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歴史秘話ヒストリア「私はなぜ悪女になったのか 最新研究 日野富子」★2
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0002公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:07:52.58ID:Zwer6Tu5
>１
おつ
0004公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:03.86ID:KKwGKXAY
>>1
世界文化遺産の宗像大社（福岡県宗像市）大宮司家の中で「謎の人物」とされてきた
宗像才鶴宛ての豊臣秀吉の文書が発見された。熊本県多良木町が18日、寄贈された史料に含まれていたと発表した。

才鶴は、最後の大宮司で戦国武将の宗像氏貞（1545〜86）の後室（後妻）とされるが、史料に乏しく「不明とせざるをえない」（宗像市史）人物。
初めて才鶴宛ての文書が見つかり、専門家は「秀吉が才鶴を氏貞の後継者で直接の家臣と見ていたことが分かる貴重な史料」と評価する。
0006公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:10.96ID:75xr+zGi
テレ東　未来世紀ジパング　最終回

「日本のテレビでは放送されない香港デモ大乱闘の映像初公開！」
0009〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2019/09/18(水) 23:08:16.72ID:SxZlkU/K
細川政元　　サウナで挿入される！！
0010公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:22.22ID:kUiaUCZ9
近代のスポーツ史などどうでもええから戦国初期を大河にしてほしい
0021公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:43.31ID:wZyFFDbc
痴話げんかなんだよね
0022公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:43.27ID:sS3zh5TB
>>10
黄金の日日
0023公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:43.26ID:2RihSrDI
なんでやばい人幽閉しといて、やすやすと逃しちゃうのかね(´･ω･`)
0027公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:48.74ID:gwCIuikS
細川家の家督争いが原因で政元は暗殺された
0030公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:56.58ID:BzowtCSA
義稙上洛
0032公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:08:59.61ID:24gYT8mJ
まずは新幹線の予約ですね？
0038公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:09.33ID:d3p/5mqj
後の時代に「令和の乱」と呼ばれる事件は起きるのかな(´・ω・`)
0039公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:12.73ID:fqnwb7xT
>>18
アッー！
0041公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:16.75ID:94Az+ixb
まあ身内から暗殺決定されたら
情報戦に勝ってない限り殺されるわな(´・ω・｀)
0043公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:18.84ID:gwCIuikS
細川高国ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0044公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:21.17ID:DR2Bsbw4
昔は服着るのにどのくらい時間かかったんだろ
0046公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:21.97ID:dA0H+YiO
また山口か
昔から禄でもないな
今もやけど
0048公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:24.21ID:b5Je5v5R
こいつすぐ上洛するな
0049公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:24.97ID:kUiaUCZ9
こんなに栄えていた大内氏も７０年後に陶の裏切りで滅亡
0052公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:30.70ID:qPU/rYO7
風呂で殺された有名な人
源義朝
源頼家
源範頼
太田道灌
細川政元
0053公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:35.17ID:dh98PRdk
宮本武蔵風呂場でも刀を持ってた説は何か分かる気はする
0055公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:38.20ID:b5Je5v5R
ところが
0056公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:38.23ID:sS3zh5TB
１５年ぶり2回目
0061公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:40.80ID:rIYHCRuR
>>12
源頼家「お爺ちゃん、風呂で殺されとんがな」
0063公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:49.40ID:wZyFFDbc
>>15
武士はおちおち風呂も入れぬ
0065公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:09:52.00ID:tqbdeMly
自分が原因作っておいて悪女じゃねえとか頭おかしいんじゃねえの
0076公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:13.01ID:jlpwPgNF
何か本題からずれてるような…
0077公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:13.23ID:r92uZLYb
メンバーっていわれるとアイドルグループの軋轢みたいｗｗ
0079公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:21.56ID:WTcmgrtr
たしかにこんなことやりまくってたら幕府にこびへつらうのはバカらしいな
0082公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:24.60ID:WCvamf1x
>>10
もう既にあれこれやってるし、三英傑の出ない時代なんて今やっても世間的にはそれこそ「どうでもいい」と低視聴率で終わり
0083公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:26.27ID:MMwVUx42
この時代はお湯を浴びないから
不衛生だったんだよなぁ 頭も
洗わないし
0085公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:27.71ID:rmKUn7ny
今日の話、普通に歴史じゃん
これ秘話か？
しかも次々出てくる設定をひたすら覚えなきゃならんじゃないか
覚えてられん
0086公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:28.71ID:pTC5mtqa
これはもめますわ
0088公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:37.88ID:/VEhTzQD
NHKはなんでドキュメントだと面白いのに
大河になると糞ドラマになるんだろう
0094公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:50.12ID:i3fFu8Ll
政元の失敗は子造りしなかったことではなく後継者をはっきりしなかったことだな
畠山も早々に養子とって後継ぎ決めた後に実子生まれて混乱だし
どっちか殺すか出家かさせとかんからえらいことに
0097公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:10:57.43ID:DR2Bsbw4
この細川はボンボン細川護熙元総理の先祖？
0100公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:03.54ID:pVIOBPou
高国こいつが富子悪人説の犯人
0106公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:13.58ID:wZyFFDbc
>>52
源氏は風呂で油断しすぎか
0108公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:25.24ID:dGSeJTZK
畠山みどりはいつ出てくるの？
0109公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:25.30ID:BqSFO7cP
世界史はこういううらみつらみと複雑な血縁関係を国をまたいでやらなきゃいけない
0113公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:27.51ID:dh98PRdk
>>49
戦国大名なんて本当に一瞬でつぶれたのばっかだと思うわ＞今川、武田、北条、大友、大内
生き残れた連中だって危うかったのばかりだろう
0117公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:34.83ID:1vg5BbiO
>>36
当時は米が経済の中心だから、米作地域の日本海側は先進地域
0120公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:38.84ID:gknDC6yp
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青ひげ学者もどきの妄想でしたｗｗｗｗｗｗｗ
0126公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:48.52ID:pTC5mtqa
富子しんで何年たってんだよ
0128公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:51.80ID:gwCIuikS
相国寺合戦
0129公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:11:55.90ID:8Hoci7bD
誰がトップでも気に食わない奴が手を組む中東みたいな状況なのね(´･ω･`)
0132公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:02.95ID:qPU/rYO7
呉座センセ→足利直義
亀ちゃん→足利直冬
本郷センセ→佐々木道誉
磯田センセ→足利尊氏

こんな感じの最近の歴史作家
0133公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:03.83ID:fqnwb7xT
>>84
かおす先生しっかりして！
0135公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:10.90ID:/CvSTlby
>>104
実際は金か女絡み
0136公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:11.28ID:WCvamf1x
>>88
ヒストリアがドキュメント？
史実も創作もごちゃ混ぜで取り上げた人物に都合のいいところだけ並べる番組だぞ
0140公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:17.81ID:8/uXKGvj
保毛尾田保毛男
0141公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:12:18.37ID:Zwer6Tu5
★ニュースきょう一日　
「さいたま小４男児死亡　首に絞められた痕　殺害か」

[総合]
午後11:20〜午後11:35(15分)

１　千葉台風被害　信号機用発電機の盗難相次ぐ　
２　韓国からの観光客が半減　
３　ドコモ５Ｇ試験サービス　ラグビーＷ杯会場で　
４　ポイント還元・見直し求める業界団体も

【キャスター】井上あさひ　【気象キャスター】國本未華
0144公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:22.66ID:24gYT8mJ
長渕キター
0154公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:52.51ID:i3fFu8Ll
>>85
教科書が避けてる時代だし秘話でいいだろ
江戸時代の国学者らの頃からあまりにも醜くて
目を背けられてた時代やで
0158公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:05.37ID:pTC5mtqa
歴史の改ざんがあったのか
0160公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:09.04ID:kUiaUCZ9
細川はなんやかんやで熊本の殿様として幕末まで残るし、平成でも宰相を生んだから
たいしたもの。
0162公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:09.64ID:BzowtCSA
11年の間対陣
0164公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:12.02ID:DR2Bsbw4
準教授は保毛尾田保毛男っぽいな(´･ω･｀)
0165公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:14.50ID:d+/5rxRo
伊勢新九郎が、応仁の乱を見て思った。
「アホらし、関東方面へ行こう、っと。」
0169公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:25.62ID:8/uXKGvj
保毛尾田保毛男ｗ
0170公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:27.74ID:dGSeJTZK
>>156
だからお前を見下してると何度言えば
0171公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:30.30ID:2xFZF/8Q
応仁の乱を大河ドラマにする場合誰か主人公ならわかりやすいんだ？
0174公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:36.43ID:jlpwPgNF
個人の感想です
っていうテロップ必要じゃね？
0176公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:37.83ID:dh98PRdk
>>122
長宗我部国親の国は細川高国からもらってんじゃないかな
元親ってのは晴元とか阿波守護家からもらってるっぽい
0177公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:42.32ID:fqnwb7xT
>>134
乱一世
0180公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:52.88ID:4C+fUWDI
女にいいようにされてたとか説明されてそれで納得したのかよ
0181公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:13:54.03ID:sS3zh5TB
ビートルズで言うとオノヨーコ
0184公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:00.07ID:E/KANCGD
宮嶋麻衣ちゃんか
0187公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:03.35ID:BzowtCSA
悪いのは日野富子と山名宗全
0193公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:21.07ID:sS3zh5TB
>>186
泣いて馬超を斬る
0204公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:49.15ID:DR2Bsbw4
>>152
だからドラマや漫画にし難いのかな
0207公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:56.31ID:dGSeJTZK
この教授、KGだからアメフト部出身かな
0208公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:14:56.36ID:WCvamf1x
>>171
応仁の乱は全体像を理解しようとすると複雑ってだけだから個人の視点なら誰を使っても別に複雑でもなんでもない
0210公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:03.24ID:dTD5Pgfm
なんかいきなり胡散臭くなった
結論ありきの組み立てじゃね
0211公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:03.82ID:dh98PRdk
てか中国の故事から悪女に仕立てたんじゃないかね
古代中国は悪妃で滅んだ帝王ばっかってやつ
0212公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:05.63ID:BqSFO7cP
>>186
自分をふった男が頭さげてきたから同盟結んだけど結局またどっかいった
0213公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:08.54ID:qPU/rYO7
>>165
足利成氏「おう」
太田道灌「よろしく」
上杉顕定「頼む」
足利茶々丸「ぞ」
0216公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:12.90ID:1vg5BbiO
>>189
素直になりすぎ~る~♪
0220公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:20.39ID:sS3zh5TB
>>198
ただ文献から対立し戦った部分が消えてるのは事実なんだろうし
0222公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:23.64ID:soqiF+ja
>>151
クルド人だけど
英雄のサラディンは
映画のキングダムオブヘブンで好きになった
0226公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:29.36ID:jlpwPgNF
日野富子役が一重まぶたのブーだったら、
また見方が変わるのが世の常
0229公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:37.16ID:u3AFKdGo
女が裏で男を手玉に取って歴史を操ってたなんて陰謀好きをくすぐるしな
0232公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:41.88ID:4C+fUWDI
事実金を使って武家をいいように操ってたのは間違いないんでしょう?
0235公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:47.75ID:uu/9CVKI
>>191
細川の流れは陶芸家、
上杉の流れはロケット作って、伊達の流れは芸人やってそうｗ
0236公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:49.18ID:8/uXKGvj
保毛尾田保毛男ｗｗ
0240公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:53.04ID:gwCIuikS
レッテル張り
0244公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:55.93ID:dGSeJTZK
>>197
そうだよ。
お前を見下してるからな
0248公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:15:59.68ID:pVIOBPou
日本は悪の国ニダ、どっかの国みたいだな
0250公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:00.60ID:E/KANCGD
>>210
そらそうよ
歴史は結論があって初めて推論が成り立つものだからな
0251公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:01.03ID:pTC5mtqa
ベッキーサイテーだなおい
0254公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:05.84ID:h2LSXM7Z
なんか語尾が段々小声になって、結びが〜かもしれない じゃ説得力ないな
0255公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:06.42ID:1vg5BbiO
まるで５ちゃんと同じじゃないのｗｗｗ
0258公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:10.80ID:i3fFu8Ll
>>201
関所作りまくって通行税取りまくったからな
なお、寺社仏閣から地方大名までみんな真似して儲けた
0263公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:21.34ID:24gYT8mJ
あらまたかわいいでちゅねー
0265公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:22.19ID:b5Je5v5R
のちの歌舞伎である
0266公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:25.86ID:dh98PRdk
現代でさえ解明されてないのだ
昔の人が「あいつが悪かったんだろう」と忖度するのも仕方ないさ
0267公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:27.88ID:WCvamf1x
江戸時代みたいな安定してる時代は女が権力を握るのをよく思われない時代なので悪女化されやすい
0268公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:28.47ID:ZPJhKwr6
>>171
漫画の「新九郎奔る！」はこの頃少年だった伊勢新九郎盛時（北条早雲）の視点で応仁の乱を描いてる
0269公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:31.55ID:UAgU3gxh
富子かわいそうすぎてレコーダー止めた。
これ残す程のものでもないな。
来週は松下だからちょっと期待しよう。
0271公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:38.83ID:r92uZLYb
>>167
鎌倉幕府の歴史書吾妻鏡は北条氏や上の文官たちの先祖ageと聞いた
他の人の功績をパクったり
0272〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2019/09/18(水) 23:16:46.15ID:SxZlkU/K
富子がいると

足利氏　富子が悪い
細川氏　富子が悪い
山名氏　富子が悪い
伊勢氏　富子が悪い
畠山氏　富子が悪い
六角氏　富子が悪い
義政　 　富子が悪い
0275公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:53.05ID:fqnwb7xT
>>193
なんで馬謖じゃなくて馬超なんだ？
0276公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:55.21ID:1acCXL4y
ＮＨＫお得意の「男が悪い」か
いだてんも男目線は悪・女性のエロ目線は女性サービス
こういう事を続けるから嫌われるんだよ
0278公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:16:56.15ID:1vg5BbiO
涙ぽろぽろぽろぽろ
流れて枯れるまーで
0281公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:03.99ID:dTD5Pgfm
この人声が小さくなるからどれが自信あるのか無いのか分かりやすいなw
0282公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:05.17ID:Mp1eDCFI
>>249
むしろ今のこの時代に「上皇」なんてタームが出てくるのが衝撃のファーストブリットだぞ
0284公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:07.79ID:pTC5mtqa
富子の不義密通の薄い本でてましたか？
0285!omikuji
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2019/09/18(水) 23:17:08.00ID:dMtNvD1X
今で言う週刊紙か…(´･ω･｀)
0292公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:18.43ID:2xFZF/8Q
まあ江戸時代の講談で良くも悪くも色々盛られた人物は多いだろうね
司馬遼太郎一人でも色々あるし
0293公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:19.92ID:vclPMFCe
>>249
逆で昔上皇と呼んでたから今回もいいかな？
二重権力になるからやばいかな？
って議論になったんやで
0294公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:20.81ID:oGZGwxrD
そもそも北条政子も悪女ちゃうよな
ただ単にめっちゃ怖いだけ
0295公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:21.01ID:i8y1+GD0
karafina
0296公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:17:29.60ID:8/uXKGvj
室町時代とか人気ないし誰も気にしてないよ
0297公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:30.71ID:DR2Bsbw4
>>225
ほんと偏向をやめてもらいたいわ
0299公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:35.88ID:1vg5BbiO
>>272
指揮者＝日野富子ってことか
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:17:39.00ID:sOuefSCf
呉座は何で百田尚樹なんかとTwitterでレスバしてたんだろう
あんなんほっとけばええのに
0307公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:41.33ID:isIhad9L
>>108
富子がなろう系でバブル時代に
転生するころやね。
0313公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:17:53.61ID:sS3zh5TB
>>275
韓国人が日本も韓国を許すべき
泣いて馬超を斬るのことわざもある
みたいな間違いを書いたのが始まり

そりゃ泣くわ
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:05.05ID:pVIOBPou
よりによって赤松の本拠地岡山WW
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:11.54ID:dh98PRdk
>>249
上皇って語彙は続日本紀に出てんじゃねえか？(日本書紀の次の奴)
もっとも鎌倉〜室町のころは単にxx院と書くことが多かったと思われ
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:11.85ID:24gYT8mJ
お墓が何か所も
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:31.76ID:24gYT8mJ
そしてこちらがキリストの墓でございます
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:33.76ID:DR2Bsbw4
遺骨はないのかな？
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:36.01ID:rD6ckGyC
墓ってことは富子の遺骨埋まってんのかな
供養塔みたいなのはかんべんな
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:36.12ID:bB0FaXNe
>>270
番組でコメント求められてうがった新説開陳して高揚するタイプなんかな
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:37.56ID:MejAqdKM
>>272
信長の野望だと雑魚大名ばっかだなぁ
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:39.48ID:7fAvdXu4
お墓小っちゃいな
0333〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
垢版 |
2019/09/18(水) 23:18:43.62ID:SxZlkU/K
>>309
「時代のコンダクター」・・・といえば実はこれで正解なんじゃねえかと
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:05.50ID:wy2lVBhW
NHKは事件が起こればニュースに出来るからなんでもバラしまくる
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:10.16ID:7fAvdXu4
>>329
パグ犬か？
0349公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:19:16.36ID:qPU/rYO7
>>304
百田尚樹に相手にされず
本郷和人に相手にされず

何故か井沢元彦なんぞに絡まれて
本郷和人たたきすぎて
日文研の親分と磯田センセにキレられて四面楚歌
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:22.91ID:jlpwPgNF
何か日野一族から裏金もらってるのか級のもち上げっぷり
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:23.83ID:24gYT8mJ
分骨してる可能性もあるっちゃあるが
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:27.44ID:ZPJhKwr6
>>320
昔はうめた場所はそんな重要でもなかったから守護大名とかはあちこちに供養塔や参り墓があった
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:32.62ID:qpkGR3r1
>>292
未だに宮本武蔵は吉川英治、長谷川平蔵は池波正太郎の小説のイメージが根強いからな
でも司馬より批判されないのはなぜなのか
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:33.45ID:0usBKEa6
佳子ちゃんに叱られる
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:34.67ID:qnMMX1yy
悪役と言えば、足利家自体がつい最近まで悪役だったからな
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:39.19ID:sOuefSCf
>>332
戦国時代の大名の墓とかも小さいな
江戸時代になると立派になるけど
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:44.61ID:8/uXKGvj
イントゥザワー
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:50.73ID:gknDC6yp
え？？ｗｗｗ

この寺にはそういういい話は元々伝わってなかったの？？

駄目じゃんｗｗ
普通はそういう情報が伝わってるんだよｗｗ

青ひげ学者もどきとハゲの妄想だよｗｗ
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:53.10ID:fqnwb7xT
>>313
なんだそりゃ
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:57.39ID:MtGYAlav
信長の乱暴が原因でキレた光秀が謀反、ってのもトンデモフィクションなんだけどな。
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:58.93ID:Eq7Fm2Dj
日野富子非悪女論も、女性が悪役なのはおかしいっていう現代人のこうであってほしい物語だと思うけどな。
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:19:59.52ID:WCvamf1x
>>210
本来は研究者から発表されたものには反論があるんだが、
テレビだと話題性重視で「○○は××だった！」で結論にしちゃうからなあ
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:01.58ID:gwCIuikS
松下電器ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:03.23ID:4C+fUWDI
>>328
この人に限らず歴史学者って自分の解釈に固執しすぎてるきらいがある気がする
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:03.20ID:WYKsrREk
まあ女が政治口挟むとろくなことにならないのは経験的に事実だとは思う
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:10.68ID:dh98PRdk
>>331
そりゃ、きさん(貴様)、戦国の間に盛衰はあったわけで
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:13.86ID:8/uXKGvj
Kalafinaの英語の発音が酷い
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:14.88ID:24gYT8mJ
パナ不買してる俺はコレは見ないわ
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:16.54ID:VQxcr6zC
あさひいいいいいいいいいいいいいいいい
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:21.90ID:dRRM3gCl
俺のひいじいちゃんは松下より早く二股ソケットを作ったと言うてた
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:23.06ID:sS3zh5TB
>>365
もう本当に熱海（頭）に来た！

もある
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:24.90ID:i3fFu8Ll
>>331
六角や朝倉は応仁の乱後の畿内情勢じゃ超大物なんだけどね
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:25.77ID:fqnwb7xT
>>364
ターヘルアナ富子
0395公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:27.26ID:vclPMFCe
>>360
日野富子が悪女とは限らないって知っただけでも価値あったわ
知ってる人には常識なんだろうが
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:30.07ID:1vg5BbiO
松下幸之助だとまた神格化するんだろうな
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:41.62ID:wZyFFDbc
松下さんのような起業家が今現れてほしいものだ
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:45.74ID:kscXPsiB
>>244
お前が誰を見下してるかはどうでもいいけど
周りから見たら気持ち悪いだけだから直した方がいいと思うよ
感情を顔に出さずに見下せないの？
0403公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:54.89ID:dGSeJTZK
次の次の次の朝ドラは「ナショナル」か。
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:20:58.32ID:qnMMX1yy
>>318
「院」とか呼ぶのかと思っていたが、「上皇」だったのでびっくらこいた

じゃあ「天皇」は何と呼んでいたのかとも思うんだが
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:02.44ID:Eq7Fm2Dj
>>371
研究って白黒はっきりつけるものじゃないもんな。
人文や社会科学だととくにそう。
「○○は××だった！」には再反論があったりするんだよな。
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:12.74ID:r92uZLYb
>>337
英雄たちの選択実況で大人気だったよなｗ
暴れん坊畠山

ただあれはネタ件暴れっぷりが面白くて人気出る脇役じゃないかと思う
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:25.60ID:WCvamf1x
>>283
北条早雲単体で主役だと京都と静岡だけで話が終わってしまうので神奈川がいい顔しないｗ
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:27.01ID:1vg5BbiO
>>385
あんたのじいちゃん、ドクター中松？
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:36.60ID:BjF0aiID
保元平治の乱あたりと室町時代のゴタゴタは「覚えたぞ！」と思っていても「必ず」忘れる。
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:38.72ID:gknDC6yp
石田三成が近年実は地元の人にはいい人だと言われていたのは証拠がボロボロ出てきたが、

日野富子の場合は、学者もどきの妄想でしたとさｗｗ

凄いねＷ
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:47.60ID:dh98PRdk
>>370
応仁の乱の本質・根源は畠山・斯波の内紛だろうからねえ
だいたいみ台所がそんなに権勢をふるえたとも
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:53.34ID:gwCIuikS
>>339
松永久秀は知恵泉でやった
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:21:57.51ID:sOuefSCf
>>349
日本国紀見る限り百田なんて日本史は素人なのに何で絡んだんだろう
レスバ我慢できない人なんかな
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:22:05.27ID:/CvSTlby
>>396
ヒストリアの次は松下幸之助夫妻をむめの夫人視点から描く朝ドラだな
タイトルは「ふたまた」で
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:22:11.68ID:ZPJhKwr6
>>395
応仁の乱の後で息子早死させたり義稙〜義澄と支持をコロコロ変えたりとか幕府の混乱招いたりしてるから善人ってわけでもないんだけどね
0426公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:22:18.52ID:dGSeJTZK
>>404
ちりとてちん、調べてみ
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:22:26.67ID:BOxSnpyN
>>400
逆に司馬だけあんなに批判されるのはなんでなんだろうな
所詮小説なんだから学者もガチにならんでええやん
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:23:14.12ID:oErV+Yhx
これは久しぶりのヒットだな
イマイチ分からなかったけど理解出来た
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:23:22.47ID:gwCIuikS
>>406
主上
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:23:53.08ID:dGSeJTZK
>>432
峰不二子
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:24:09.55ID:vsXQUWRB
>>428
影響力が大きいからだろうね、「小説」なのに史実かの様に扱う人が多いからかね？
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:24:32.78ID:/CvSTlby
>>429
あれイマイチだったから朝ドラでリベンジのリメイクだな
じゃあタイトルは「ふたまたの神様」で
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:24:34.33ID:gknDC6yp
>>430
ググれよ、めんどくせー
っていうか最近散々やってただろ
真田丸が流行った頃から
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:24:38.52ID:Eq7Fm2Dj
>>428
歴史学者より影響力あったからじゃない？
中高年なんてとくに司馬の小説読んで歴史観に影響受けた人と、最新の研究読んでる人なんて数が全然違うだろうし。
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:24:46.82ID:i3fFu8Ll
>>378
武則天っていう唐王朝の最盛期築いた大物が居るからあながちダメとも言えんのだけどね
まあ構成からの評価はさんざんだが農民反乱皆無の時代ってのは中華史上極めて珍しいこと
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:25:29.02ID:ZPJhKwr6
>>421
井沢が呉座に絡んで、ポストで論争になって、それに百田が横からツイッターでイッチョカミだけしてさっさと逃げたから論争にすらなってない
そもそも呉座はツイッター鍵かけてるから友達じゃないと見ることすらできない
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:25:30.28ID:WCvamf1x
>>397
そんなの女に限らん、ヒストリアは取り上げた人物を異常に美化しまくる
おかげで秀吉や家康あたりは取り上げた人物の都合に合わせて人格者にされたり極悪人にされたり滅茶苦茶
0456公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:25:35.18ID:soqiF+ja
>>432
ロシアのエカテリーナ女帝とか
ＢＳでやってたドラマはなかなかｗ
玉座の上の娼婦
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:26:00.42ID:u3AFKdGo
司馬はあっちの人たちが坂の上の雲をやたら敵視してるからなあ
ドラマ化の時もしつこくちょっかい出してたわ
0459公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:26:06.05ID:dh98PRdk
>>406
いや天皇も上皇(大上天皇)も古典じゃ珍しくはない語なのよ。
ただ当時の人は何とか院と呼んでたことが多いらしく、
上皇が同時に何人もいたころもあったから、
その中でも一番偉い人を「本院」「一の院」などと呼んでた。
ちょっとマニアックな話になるが今の宮内庁は天皇と認めてない(即位してないんで)
後高倉院(後鳥羽院の兄。息子が天皇になったので)
後崇光院(今の天皇の先祖)
も当然ながら昔は天皇だと思われていた。
0460公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:26:15.68ID:r92uZLYb
>>418
後の件はともかく
少なくとも応仁の乱で日野富子が悪いというのは苦しいと思う
0468公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:27:35.82ID:qpkGR3r1
>>442
じゃあ池波とかはセーフなんかいって思ってしまう(´･ω･｀)
実際の平蔵さんはもっと肩身狭かったとか言うし
0473公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:29:08.95ID:vclPMFCe
>>468
乃木が愚者という一方的な印象を与えてるとことかぎあかんのちゃうかなー
0474公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:29:12.92ID:WCvamf1x
>>461
どっかで「西郷みたいな奴が勝たなくて良かった」とか言ってるんだっけ司馬遼
0475公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:29:27.23ID:r92uZLYb
この間のあいちトリエンナーレの特集じゃ昭和天皇の件全然触れなかったなNHK
0476公共放送名無しさん
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2019/09/18(水) 23:29:42.40ID:oErV+Yhx
>>461
西郷隆盛は司馬遼太郎の下げで相当な影響受けたけど最近は持ち直して来た
というか最近再評価されてるのが西郷
その流れもあって大河でもやったんだが台本がイマイチだったな
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:30:06.62ID:WYKsrREk
>>470
西郷評価はいろいろあるな
おれは西郷がよくわからんかったが北方謙三の草莽枯れゆくの
西郷像がわりかし近いとおもったなw
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:32:03.48ID:dh98PRdk
>>460
岩波新書の近刊にも「応仁記は乱から半世紀も後の人の考えが…」て書かれったわ
将軍の後継争いと見ると理解しやすかったんだろうね
義政とヨシミの対立は考えられても富子はそんな影響力なかったんでないかと思う
富子の兄・勝光(くさかりまさお)の権勢の人とは言われるがそんなに大した権勢だったか疑問
0482公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:34:55.80ID:WCvamf1x
>>442
司馬だけなぜかあれが史実だと思い込む人が本当に多いからなあ
ウソを本当のように思わせるというのは作家としての才能とも言えるが、それで毀誉褒貶される人物が大量に出たのは本当に困る
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:36:36.11ID:dh98PRdk
乃木将軍への批判・反感は芥川龍之介・小林多喜二も書いてるんで司馬りょーの専売特許じゃないよ
乃木の知名度・人気とさすがに驚くほどの人命消耗あっての風説だろう
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 23:40:35.08ID:dh98PRdk
司馬は今でもまだタイムリーな作家でもあるからじゃないかな
吉川英治は今じゃよく読まれるタイトルは10にもならんだろう(武蔵、三国志が双璧で、あと新平家と太平記ぐらい？)
「宮本武蔵」なんか荒唐無稽もいい所なんだけどね
直木三十五なんか忘れられた作家だろう
大衆作家は忘れられてゆくなあ(そりゃ同じタイトルばっかなんだから)
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