クローズアップ現代+「徹底討論!それでも必要?一般病院の“身体拘束”」★2
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“身体拘束”は本当に減らせない?▽先月の放送後に寄せられた医療現場からの本音▽看護師・福祉関係者・患者の家族・専門家がスタジオで徹底討論!▽解決の糸口とは?
クローズアップ現代+「徹底討論!それでも必要?一般病院の“身体拘束”」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1571227038/ 30分前「人手不足なんですよ」
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今「みんなでやりましょう!」
なんやねんこれ 山賀が喋った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! クレーム付けるなら転落しても文句言わないでくれ
まじでフラフラされるのはめっちゃ怖いんだよ ガチガチに拘束してる病院も紹介しろよ
お陰で看護師が快適に働いてる様子も見せろ 看護士がなんでも屋になってて可哀相
もっと医療的なことに専任させてあげたい 基幹病院である大病院は参考にならないよ…
手術等が終わったら、町の病院に追い出すんだし 点滴や管が入ってない慢性期間じゃ限定だろ
ルート抜去しない認知症がいるかよ いやいやいや、何かあればすぐ医師の責任になるだろ、現実は なにげに中西さんの脚が鉄壁だな
別に見たくないけど
山賀さんがしゃべった!(´・ω・`) 末梢点滴の自己抜去なら大したダメージないけど
中心静脈やドレーンや対外式ペースメーカーなんか抜かれた日には死ぬぞ、2回目はない >>26
こういう人居そうw
てかあの人に似てるのか 結局、人手。
理想論が正しいで終わる。ポリコレは害悪。 なんで拘束しない派は医者で
拘束する派は現場のスタッフなんだよ
メンツがおかしいだろ 昔は医師中心のケアだったけど今は利用者中心のケアだからなあ
多職種連携がキーワード 人手不足はうそ
薄給だから集まらない
高給なら集まる
つまり人不足じゃなく金不足が正しい 工夫すればできるのに
出来ないと決めつけて思考停止してるだけ 夢だなんだと絵に描いたようなブラック思考
挙げ句の果てに下請けにも働かせようとする nhkに洗脳された医療従事者が
身体拘束はんたーい!する番組だった
しね まみちゃんだけなぜ下の名前なのか
もしかして苗字か 日本の教育は自分で考えないようにしてるからバカしかいない。
拘束しか考えられなくなるんだよ 先生!いい加減、准看の学生を医局に呼んで変なことするのやめて、病棟にきてくださいよお >>49
本人の同意は?
単なる虐待だから訴訟しろ >>7
まあ、パヨ猿だから結論を先に作って、そこから論理展開を構築するんでこうなる。 これ諭す側が看護部長とか医者とか立場がある人ばかり
責められてる看護側は役職なしかよ 身体拘束に文句言うなら家族がずっと一緒にいてくれ
無理だろ?だから拘束するんだよ
こっちも仕事で何十人って見てるんだ1人だけにつきっきりなんて現実的に無理なんだよ 理解してもらうって
お前らがアホな処置しかできないことにか? >>54
人間の能力だからな
この人は町医者があってる え?終わり?
結局何が言いたかったのか分からなかった・・ 療養型の病院の看護師さんと
介護士さんだけ集めて安楽死について討論してほしい ちょっと感動した
さとうさん、が目覚める瞬間がいいな 板挟みにあってる現場の看護士が一番かいそうという。 ちゃんと見てたのに何が言いたいのかわからなかった… ささきさん、よっぽどの大学病院とか、小さい辺鄙な病院とか共産党病院かね
何でも言い訳なんだけど >>60
立花「だから〜、ぶっ壊さないとダメなんだって」 番組あんまり見てなかったけど、まとめると何だって? >>101
もしこうなったら
ばっかり頭に渦巻くからな 理想を描くのは結構だが、周囲の人々の背負う苦しみに目を向けなければ >>107
訴訟起こした家族を受け入れる病院あるかな? 現実として業務に従事してる看護師に対してできるはずって言うのはひどい話だな >>84
あなた達から頂いたお怒りは受け止めて放送しましたという証拠作り >>54
放送終了後に批判してくるやつがワラワラ湧いて仕事辞めそう 一人寝返る派の看護師を仕込んどいて、自分たちの前回の放送は正しいとしたNHKの反論放送。 もう終わりか。
非拘束病院は医師と管理職しか居なかったような。
現場の看護師を連れてきて、実態を話してもらいたかった。 あんなものわかりの良い家族だらけなわけねーだろ
転倒させたら即訴訟沙汰だっつーの 立花のプレゼンテーションを勉強しよう
それを安楽死党に活用する 結局何をいいたかったの?
NHK職員の家族が身体拘束されてムカついて作った番組なの? 結局NHKが正しかったと
文句言ってきた現場スタッフが医者を使って
抑え込む番組でした べき論を言えば良い身体拘束否定派のディスカッション力が勝っただけ。誰がどういう意図で出演者を選んだ? >>112
医師法19条違反で損害賠償しろ
医師免許剥奪までやれ 行政当局は公立の拠点病院を減らしたり統廃合する方針だから
残った病院には看護師が集まるから仕事は効率的になるだろ >>52
ネットでバカにされて腹立ったから仕込みスタッフ集めて公開処刑したろ 老人の超スローモーションの打撃を暴力とか言ってる時点で甘え 結局 拘束に頼るような看護師は
患者を賃金の代償としか見れないような意識の低い人間なんだよ 途中から見たんだけど、入院患者の身体拘束って
医者の指示なしでもできるの? 心なしか右側の集団は知性が低いように見えた
左側は左翼っぽい顔の奴が多いように見えた 「患者の立場」になって考えてって言ってたけど
じゃあ理想論言ってる奴は「人手不足の現場の看護師」の立場になってみろって話だよな >>124
やむを得ないときでも拘束するなよってことだと理解した >>105
全く人手が足りないが、人手を入れれば全部解決。 >>113
やりがい搾取って言葉りかいできてないわな
管理者側は
じゃあその分手当て払ってるかといえば払ってないだろーし >>105
身体拘束はダメだよね
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でも現場は苦労してるよね、話聞くよ
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身体拘束する看護師は無能死ね >>7
3勤2休の5組3交替とかにできたら良いんだけどね(´・ω・`) >>126
ならば無知をどうにかする方策を考えるべきだな
無知に悪態をつくだけでなく NHKはバカすぎる
慢性期のリハ病院での成功例を取り上げてどうすんの? >>135
急性期では無理だよ 点滴引き抜こうとするよ
家族が24時間つければ拘束なしでもいけるかもしれん >>138
高卒で議論慣れしてない人らが現場だもの。
ポリコレみたいな狡賢い奴には詐欺みたいな議論で勝てない。 とりあえず、入院する時は家族同伴で最低二週間は付添い必須にしたら良いよ
その結果、一人で入院できるか、出来ないか見えて来るでしょう
夜間なんて、どこの動物園?って病棟もあるのに 概ね拘束肯定なのは「やらされる側」のように感じた。
看護部長とか医師とか
人に「させる側」「指示する側」は理想論でキラキラしてるけど口だけかな >>124
人が足りないなら出入り業者もこき使えばいいって話だろ >>140
夜勤で人手足りない中、更にインシデントアクシデントレポートまで作らんとならんという >>153
今の看護師さんは大卒も多いよ
東京大学医学部看護学科もあるよ >>138
NHKが己の正当性を認めさせるために
右に現場スタッフ、左に医師をそろえてたんだよ
看護師やヘルパーが医者に勝てるわけない
毎日屈服してるんだし >>148
悪態などついてないが?
被害妄想がはげしいな >>159
実際、映像で出てきた内容について突っ込めないでしょう?
例えば訴訟を大量に起こされてもアクシデント状態を続けられますか?とか >>141
転倒して転んでも責められないなら好きしていいよ
転ばない人間なんていないんだよ NHK72時間ドキュメントで実態放送したらいい
国も自治体も家族も現実見てほしい おれはグルホ(介護度4.4)というプチ特養勤務
自力排泄できてたのが病院に1週間入院して帰ってきたら
リハパン&夜パッドでトイレで排泄できなくなって帰ってきて
ビビった覚えはある 結局管理職の理想を現場が聞かされるというクソみたいな内容だったな 何かあったら絶対訴訟のハナシが出ることに変わりは無い
人口ピラミッドが変わらない限りどうにもならないよ 正直NHKのしかもクロ現に何期待してるのとも思う
プロパガンダ流す部所に討論とか無理 >>135
それが大きいだろうねあと労働環境と
誰でも出来そうなとこを夜勤帯業務に詰め込んで人が足りないってのはちょっと理解出来んな 人のいる余裕のある病院の例なんてあてにならんわ
この拘束されてた家族だって酷くなるまで見舞いも言ってないくせに図々しいわ >>181
全国全ての病院に、あんなに大勢のスタッフがいるの?
基幹病院ならともかく、不思議だったよ そもそもリハビリ病院と 急性期病院を一緒に論じるのは無理 >>179
いや一週間だぞ?w
自分で歩いて糞してたのが歩けなくなったんだぞ
ビビるわ >>190
相当良い()病院に入院したんだろうな(遠い目 >>190
試しに1週間ベッドで過ごしてみたら?
40代位になると、数日の引き篭もり状態(体調不良とかで)だけでも結構弱るのを実感するよw >>190
縛ってる方が言える義理じゃ無いけど、お前もガッツリ3時間も縛られててみ?歩けないぜ。 筋肉はあっという間にやせ細る
野球部で筋肉ガチガチだったのに 3週間で80歳のジジイみたいになった 助ける必要のない命まで助けようとする傲慢さが呼ぶ悲劇
これを自業自得と云う >>74
ずっと一緒に付き添うなんて無理だとわかってるから、父の入院の際には入院してしばらくして拘束を許した。
実際徘徊、覚醒、点滴外してなどいろいろあったので、拘束を許したことで現場スタッフには感謝されたわ。
その父は健在だが、家では拘束つなぎ着させてる。
トイレの失敗が激減。
つなぎ導入して本当に良かったと思う。 埼玉県立の精神医療センターで2ヶ月近く拘束されてたんだけど
辛かったぞ。自殺念慮があると疑われ続けて2ヶ月近く拘束。
あんな苦しい拘束うけたら一週間で死ぬ気なくなるわ。実際無くなったし。それをいくら伝えても拘束は続いた。いつ終わるともしれないまま2ヶ月近く。
1時間やそこらの拘束経験では何も分からんよ
縛られたまま寝る経験、出来れば一週間の連続拘束を経験しないと何も分からない
まあ俺の場合は自業自得だけどなー自殺を試みたんだから
しかし長すぎて人格荒廃したわ >>197
恐ろしいね見えない筋肉が落ちるんだよね
インナーマッスルとか
俺も退院後に自転車に乗ったらマタグラが痛いのね。マタグラの筋肉無くなってたんだね。サドルが食い込むの。今も歩き方走り方がおかしいんだよね。関節の可動域もいまだに狭くて難儀している。拘束のせいだと思うとやるせない 司会者が怒りで声が震えていたのが救いだった
身体拘束受けるとじっとしてられないからもがく
それをみて医療者側は「さらに拘束の延長が必要だ」と判断する。この負の連鎖を見抜けない人多すぎ。 2ヶ月前に病院に母親を殺された俺に一言言わせて。
身体的拘束にフォーカス当ててるけど、これは投薬と両輪の行為。
身体的拘束で動けなくして、薬でさらにコントロールして物言わぬ動物に
していく作業。
俺の母親はロゼレムという薬を俺に内緒で投与され、次の日に
廃人のようになって死んだ。病院はロゼレムの投与を隠し、
痴呆症の薬で状態が変化したと嘘をついた。病院が何かを隠蔽しているのが
わかったから、心停止した母親をそっちのけで警察呼んで何を投与したのか
ゲロさせた。 俺の母親のように投薬で弱って死んでいく人がたくさんいると思う。
病院は姥捨て山だと言った看護師がいたが、俺はそれが心配でずーっと
横で看護したかったが、俺を手で払う看護師や、父親の御飯で一時帰宅後に
再び戻りたいと言ったらダメだと拒否された(そいつが嘘をついていた)
今日、能天気にも「お薬で眠ってもらう」とか抜かした看護師いたが
反吐が出た。まあ、投薬関係は大きな金が動くからNHKも深く探れないだろうが
病院は身体拘束して投薬で処理していくアウシュビッツだと俺は思った。 NHKにコメント出したけど、身体的拘束は投薬と
切っても切れない関係があるので、そちらの方もどうか
フォーカスをあてていただきたい。投薬で黙らせることを
病院の人がどう思うのか、副作用のことなどはどうでもいいのか?
今時、動物病院の方がきちんと患者(ペット)や家族の気持ちを考えるぞ 人手不足で身体的拘束したり、勝手な投薬で人殺すぐらいなら
その病院をとっとと辞めていただきたい。そしてその病院を一日でも早く
潰していただきたい。人手不足なんだから他に求人あるでしょう
普通の仕事じゃないんだから、誇りとプライドを医師も看護師も持って欲しい。 番組で取り上げられていた、
宮地病院http://meirinkai.or.jp/miyaji/とか
身体拘束を減らす方針みたいだが、
他の病院とかどうなんかな?
ボケて暴れたら、縛られたり、薬飲まされるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています