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クローズアップ現代＋「【ひきこもり支援】必要な“鉄の3か条”見えてきたヒント」

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2020/07/16(木) 22:13:37.15ID:0hVQKv0m
クローズアップ現代＋「【ひきこもり支援】必要な“鉄の3か条”見えてきたヒント」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1594898924/
2020/07/16(木) 22:36:00.88ID:gOed+Him
>>668
ひきこもり筋トレとして刑務所筋トレに続くべき
2020/07/16(木) 22:36:01.53ID:99WSj8vO
>>665
いざ頼れるところって考えたら無いよね
結局親類くらい
介護も同じく
680公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:36:04.69ID:OjdhuK+T
>>661
それは知ってるけど、それ以外では殆ど聞かないな
母性が強い国にひきこもりが多いんだと思う
日本だとまず最高神が女神ってところが問題だな
681公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:36:07.46ID:NTSQlQZW
>>653
ええやん
俺も若い頃に数年引きこもったけどなんとかなってるわ
ボチボチ行こうや
2020/07/16(木) 22:36:11.34ID:gTIEzlbd
>>650
いるけど？
韓国もアメリカも。

いないところは、
自殺か、生きられない貧困国が多いのでは？。
2020/07/16(木) 22:36:16.07ID:JBm8Doc3
>>667
ちなみにどこの山に行きますか？
2020/07/16(木) 22:36:20.59ID:C0Oprd8b
親も支援者も結局人並みに働けるようになるってゴールだからなあ
ヒッキーにはハードル高いわな
2020/07/16(木) 22:36:31.79ID:zdXSMAu1
>>674
どれよ？
2020/07/16(木) 22:36:36.34ID:z0BKHFot
>>639
俺結構デカい社会福祉法人に20年いるけど、さすがに今は中年男の空白期間多い人は適当な理由付けて断ってる
誰でも良いからってそう言うの何人か取ったけどあまりにも酷い人が多くて既存職員がやられかけた
中には当たりもいるけど可能性の問題で取るのやめた
2020/07/16(木) 22:36:42.11ID:veP7Ia8j
>>636
不況で必要とされていなければどうしようもないだろうしな
2020/07/16(木) 22:36:45.78ID:zxaVLq5d
>>650
中国も問題になってる。
そういえば「ツインピークス」に家から全然出ないで宅配弁当食ってる引きこもりキャラがいたな。
2020/07/16(木) 22:36:54.56ID:wp0mc8xg
山登りの人とか(´･ω･`)
2020/07/16(木) 22:36:56.82ID:PDGuzuKG
>>667
筋トレとかジョギングして身体を疲れさせるというのは駄目かな
素人考えだけど
691公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:37:07.63ID:OjdhuK+T
>>669
ほとんどホームレスになるから日本とは比較にならない
2020/07/16(木) 22:37:11.04ID:nY/WRYHd
>>667
登山であいさつする？
2020/07/16(木) 22:37:22.94ID:wp0mc8xg
というか海外ひきこもり事情にそれなりに言える人って
けっこう当事者っぽい(´･ω･`)
694公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:37:23.22ID:gvfbcRWw
>>389
毎日、母親が死んだ後の事が頭をよぎってるよ
概日リズム傷害（睡眠リズムが上手くいかない））で心療内科いって問診（質問票）うけたらしっかり鬱の疑い判定されたよw

ただ睡眠障害は朝起きて30分外を散歩するようにしたらだいぶマシになったよ
2020/07/16(木) 22:37:23.53ID:azfIZheQ
>>677
ハロワの姉ちゃんの正論はナイフにならなかった？
2020/07/16(木) 22:37:32.92ID:2AcwEhKP
>>679
外注をうまく使いこなす人はいるよ
情報とコネで
2020/07/16(木) 22:37:36.98ID:DOucDAU3
>>555
幸せになる勇気は読んだけど自分には無理だなって思った
2020/07/16(木) 22:38:00.88ID:wp0mc8xg
ひきこもりについて大体似たような本読むしね(´･ω･`)
699公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:38:03.08ID:OjdhuK+T
アドラーって自己啓発の一種だろ
馬鹿らしくて読んでない
2020/07/16(木) 22:38:32.70ID:gTIEzlbd
>>679
それな……。
親戚が、要介護になって、
「ヘルパーが介護=有料」
「肉親が介護=人生を削っているのに無料」
………あれ？おかしくね？
と思うようになったわ。
2020/07/16(木) 22:38:34.88ID:unhbJzjz
>>686
やっぱりそうだよね
引きこもりが社会復帰するための道筋なんてないんや
2020/07/16(木) 22:38:50.60ID:zxaVLq5d
アドラーと「金持ち父さん貧乏父さん」読んでる人はダメw
2020/07/16(木) 22:39:02.99ID:Lb7ViZ5+
>>697
厳しいよね、アドラーｗ
自分も無理だけど一応は知識は常に入れとく感じ
2020/07/16(木) 22:39:12.13ID:gpyh7/z4
>>695
もうハロワ行った時点でなんとかしようとは思ってたからな
ハロワ紹介の所に行ったら最初に行った所でいきなり「明日から来て」言われて
ビビりまくったぞ
はっきり引きこもりです、言ったけたど
705公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:39:30.68ID:6M6Zu5zx
>>682
日本ほど問題視してないいんだよなあ
親類で景気いい所が普通に助けるから
2020/07/16(木) 22:39:59.61ID:DOucDAU3
>>649
外から見るとすごく子供のこと考えてるいいお母さん風だったりするんだけどね
2020/07/16(木) 22:40:03.93ID:z0BKHFot
>>701
同じ福祉でも個人経営の小さいNPOとかなら普通に取ってくれるから頑張れ
2020/07/16(木) 22:40:04.79ID:58LgAwL+
>>686
中々難しいな、やっぱり掃除とか黙々と出来る仕事が復帰にはいいんかな
2020/07/16(木) 22:40:06.21ID:gTIEzlbd
>>686
＼(^o^)／ｵﾜﾀ……／(^o^)＼人生ｵﾜﾚﾅｲ
710公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:40:43.82ID:gvfbcRWw
>>683
北アと南アの主要縦走路は全部行ったよ。ここ数年は飯豊と朝日連峰にハマってた。
10年近く小屋泊してたけど、金が高いから親に申し訳ないし神経質で寝られないから、ここ5年くらいでようやくテントにしたよ。
去年は高瀬ダムから三俣蓮華まで南下して、赤牛から黒部ダムまで3泊で縦走して最高だったよ
711公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:41:08.70ID:7DDMME/Q
>>559
子育てってとにかく自立をサポートすることが全て
親から離れてどこ行っても生きていけるように育てるのが親の役目
ひきこもりの家庭は真逆
一人で何もできない子にしか育ててない
子育てとしては最悪なんだけどね
自分が独り暮らしになりたくないとか老夫婦だけの暮らしは嫌とかで子供を自立させたくない結婚させたくないと子供の足引っ張ってる親も多い
2020/07/16(木) 22:41:14.91ID:zxaVLq5d
でも引きこもりって先進国の悩みだよね。
貧しい国なら引きこもりになれない。
2020/07/16(木) 22:41:50.07ID:gpyh7/z4
>>712
イランなんか6割の既婚男性が引きこもりやぞ
2020/07/16(木) 22:42:04.14ID:azfIZheQ
>>704
すげえな
ハロワ行ったきっかけとかあったの？
20年の引きこもりルーチンを変える何かが
2020/07/16(木) 22:42:14.54ID:2Kg5qYV6
>>712
みんな貧しいと劣等感ないからな
716公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:42:35.65ID:6M6Zu5zx
>>712
そんなことないよ
男は酒のんで寝てるだけの国おおいぞお
2020/07/16(木) 22:43:04.08ID:/gLcu6kJ
引きこもりは勝手に絶望してんだよ
底辺無能は分かってんのに糞みたいなプライドは持ちやがって
適当に外出て不安なら働いてみてやっぱ面倒ならまた部屋に篭もりゃいいだけなのに
2020/07/16(木) 22:43:25.20ID:58LgAwL+
>>711
育て方の問題もあるだろうが
発達障害で人とうまくコミュニケーションとれなくて
学校生活でトラウマかかえて引きこもってしまうケースもあるから
そんな一概には言えないよ
2020/07/16(木) 22:43:56.51ID:BVAQ0Xt7
早よう、ベーシックインカム!!
2020/07/16(木) 22:44:08.57ID:gTIEzlbd
>>705
残念ながら……。
ま……そんな便利な金持ちの知り合いは、いないよね……。
▼日本だけではなかった、世界で問題になる「ひきこもり」 | NewSphere
https://newsphere.jp/national/20190308-3/
2020/07/16(木) 22:44:30.04ID:84Rwe1nQ
結局業者の勝ちだな
金返さなくても破産すれば終わってしまうｗ

さっきの家も2000万は返らないで終わり。
クズ業者は新たに会社作ってまたにたのをするだろうｗ
こんな美味しいものはないし
2020/07/16(木) 22:44:35.01ID:4pkF9DB0
>>706
そうそう。もう溺愛して小さい頃からなんでもかんでもやってあげてわがままいっぱいに育てたタイプ。
一人で困難に立ち向かえないからナイーブ君に育ってしまう。
723公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:44:51.31ID:65zzmwE/
社会はもうほんとに不条理で不公平だけど、与えられた条件の中でベストを尽くせば引っ張り上げてくれる人が居なくもない
2020/07/16(木) 22:45:09.51ID:wp0mc8xg
元ひきこもりとかの人けっこうツイッターでフォローしてるけど
非正規の人がけっこう多いね
なんかみんな資格とか取ったり自学できてなんだか能力たかいんだよな…
まあ色んな家庭があるけど修復できる目があるなら家庭とは折り合えたらええな
(´･ω･`)
2020/07/16(木) 22:45:15.82ID:z0BKHFot
>>708
介護は臨機応変さとコミュ力が必要だからガチの引きこもりには向かないと思う
ルーチンワークの最中にありとあらゆるイレギュラーが舞い込むことが日常茶飯事だから、一定のルーティンを崩されると混乱するタイプは大概おかしくなる
発達気味で優先順位つけられない奴や目の前の出来事ばかり手を付ける奴には厳しい
2020/07/16(木) 22:45:36.99ID:gpyh7/z4
>>714
プライドを捨てた
年下でも年上でも自分が一番下と思い行動した
引きこもりだけど働きたい、社会の一員になりたいって面接で話した

だけ
2020/07/16(木) 22:45:38.72ID:84Rwe1nQ
結局裁判所が大きかったな今回は。
悪質さと倍書を認めたからもう悪事として認定されて終わった。
他の業者含めて淘汰されるだけになった。
裁判所が認めたら、警察より上だからな
2020/07/16(木) 22:45:55.71ID:gOed+Him
>>710
アクティブひきこもりブログ書いて出版化目指そう
2020/07/16(木) 22:46:08.48ID:DOucDAU3
>>703
他人への期待は全くなくなったよ
それだけでも勉強になった
2020/07/16(木) 22:46:18.14ID:JBm8Doc3
>>710
私も北アに行くけど、大キレットとか行ったことがない初心者です。
素晴らしい人生ですね。
2020/07/16(木) 22:46:33.39ID:BanKJlPd
でもなー……ハロワも何か問題のあるロクな会社を紹介するケースがほとんどだぞ。
ハロワに求人広告出すのに、お金掛からないし、紹介する会社の審査も緩いし。
だから、ハロワを通して就職しても、その後揉めるケースが多い。
732公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:47:04.43ID:7DDMME/Q
>>649
過干渉ってのも子供の邪魔してるだけでそういう親って自分の愚痴ばかりで子供の話は全然聞いてあげてない
ひきこもりの親って話が通じない
人の話を聞けない人って子育て無理だから
子育て上手な親って話を聞いてあげてコミュニケーション取れてる上で子供を自由にさせてあげてる
全部真逆だから
2020/07/16(木) 22:47:12.70ID:DOucDAU3
>>722
挫折慣れしてないから一発で心折れちゃうんだよなー
2020/07/16(木) 22:47:44.47ID:gpyh7/z4
>>725
いきなり目の前で弄便して笑顔のバアちゃん見た時の衝撃
今やなんの衝撃も受けずに笑顔で手洗する俺
2020/07/16(木) 22:48:22.95ID:4pkF9DB0
>>718
発達障害だからっていっても社会と共存できないと思うのは間違いだよ。
違うアプローチは必要だけど、訓練はすべき。諦めてはいかん。
2020/07/16(木) 22:48:57.70ID:58LgAwL+
>>726
プライドガチで捨てるのって難しいからな
俺も引きこもってたけど変に学歴あるからプライドは捨てれんかったし
いまだに変なプライドあるわ
2020/07/16(木) 22:49:07.44ID:DOucDAU3
>>726
テレビよりあなたに感動したわ
2020/07/16(木) 22:49:45.05ID:gTIEzlbd
>>711
子育ては、動物で例えると

「拾ったひな鳥を〜」
1.将来野生へ返す育成法
2.餌を与え続ける育成法
手感じやな。

引きこもり家庭は、2.っぽい。

まぁ、うちですが。
2020/07/16(木) 22:50:31.23ID:/aavmiJI
>>718
そうそう、発達障害や境界知能、精神病とか本当に手当てしようがない人っているからな
小学校からの引きこもりとかもう社会生活出来ないよ
2020/07/16(木) 22:50:49.27ID:58LgAwL+
>>735
幼少期から発達障害とわかってればそれなりの対処や育て方もあるけど
そんな時代に育ってない40代や30代の人達はどうしろと
2020/07/16(木) 22:51:08.35ID:veP7Ia8j
>>731
最近制度上の求人詐欺対策はそれなりになされてきているが
表に出なくなってきただけかもな
2020/07/16(木) 22:51:22.13ID:4pkF9DB0
>>732
そうなんだよね。自分勝手。だから1,000万円も使って施設に入れようとする。
2020/07/16(木) 22:51:33.56ID:z0BKHFot
>>734
かつて認知症が痴呆症だった頃に痴呆棟にいたけど、体中頭の先までウンコまみれやら部屋の壁全体ウンコ塗られたりしたわw
今の特養は重度化が凄いからそこまで元気な人はあまりいなくなったね
744公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:51:56.08ID:I0BMgd5f
標準家庭になれない家庭は親の子育てor本人が悪いと
その家族を攻めがちなのが日本社会だな
日本文化に起因するからどの家庭でも起こり得るのにね
変な話
2020/07/16(木) 22:52:25.80ID:gOed+Him
>>740
早めに診断受けて行政の世話になりなさいとひきこもりを診る医師は言っていた
2020/07/16(木) 22:52:43.26ID:gOBjj9gX
人脈とか言ってっから感染するんだろ
一切の人間関係をぶった切れよ
2020/07/16(木) 22:52:48.71ID:gpyh7/z4
>>743
そして真顔で壁に向かい何かを説得するバアさん
真剣90代しゃべり場よ

レビーだから本当にそこに人がいる
2020/07/16(木) 22:52:53.53ID:58LgAwL+
>>734
すげえ、頭下がるわ
素直に感服する
2020/07/16(木) 22:52:54.40ID:gTIEzlbd
>>740
……まぁ、明確な解決法が、ないというのが、
社会問題が、未解決問題になる原因だから……。
2020/07/16(木) 22:53:04.93ID:gOBjj9gX
旅行すんなGOTOキャンペーン死ね
2020/07/16(木) 22:53:57.55ID:DOucDAU3
部屋から全く出てこないとか、あるいは王様みたいに振る舞ってる暴君型ひきこもりと、適応障害みたいな無職は分けて考えないと前提にしてるひきこもり像が違いすぎで困るな
752公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:54:04.66ID:gvfbcRWw
>>730
ごめん。主要縦走路って言ったけど、ビビりだから大キレット、ジャンダルム、船窪、裏剱あたりとかヤバそうなところは抜けてるわw
北穂〜前穂、剱の別山尾根、不帰のけんとかはいったけど。立山から薬師〜折立とか、折立から雲の平〜黒部五郎周遊とか、高瀬ダムから黒部ダムまで
とか危険でなくてロングトレイルできるところが大好きなんです。飯豊と朝日も稜線出るまできついけど、上に上がったら天国だからおすすめ
2020/07/16(木) 22:54:17.16ID:gTIEzlbd
>>734
プロやん。
2020/07/16(木) 22:54:27.29ID:C0Oprd8b
>>733
人間関係のタイミングが悪いとなおさらね
2020/07/16(木) 22:54:51.63ID:gTIEzlbd
>>751
だれが、フローチャート作ってくれー
756公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:55:29.34ID:I0BMgd5f
>>751
ひきこもりも細分化して定義していくべきかもしれないが、
そのどれも重複するのもいるからね
2020/07/16(木) 22:56:02.39ID:DOucDAU3
>>743
介護職できるなんてすごいね
本当に尊敬する
自分は施設に預かってもらってようやく介護から解放されたけど向いてない
758公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 22:57:04.80ID:7DDMME/Q
>>733
逆な気がするけどね
親がズレてると子供の頃から失敗や恥かいた挫折経験があまりにも多すぎてひきこもりになる
リア充って親もしっかりしてるからそういう一人だけ浮いたり恥かいたりの挫折経験ないから堂々と社会に適応してる
2020/07/16(木) 22:57:13.63ID:zxaVLq5d
>>740
30代40代になるまでほったらかしなのも問題だけど、
親は「就職して自立してほしい」と思いがちだけど
就職しなくてもいいし、一人暮らししなくてもいいと思えばもっと世界が広がらないかな？
就職しなくてもお金稼げる手段は昔より選択肢多くない？
すぐ農業とか介護とか言われるけど、それ以外にもあるんだし。
なんだっていいのよ。ゲームが好きならeスポーツでも。
2020/07/16(木) 22:58:51.79ID:DOucDAU3
>>756
とにかく収入があって、仕事してれば生きられるんだけどな
仕事何してるの？って質問ファーストインプレッションでつまずくわ
2020/07/16(木) 23:00:47.03ID:DOucDAU3
>>758
ひきこもりのパターンを4分類してるカウンセラーの人がつべにいたけどどっちもあったよ
2020/07/16(木) 23:02:38.66ID:DOucDAU3
>>702
自分がダメだと思ってるから手当たり次第読んでるんじゃないの？
普通の人のストレス解消が娯楽であるように
2020/07/16(木) 23:02:42.32ID:wp0mc8xg
カテゴリーわけとか支援本とか支援の目であって
本人がそれに捉われる弊害もありそ(´･ω･`)
2020/07/16(木) 23:02:43.12ID:Lb7ViZ5+
>>729
まあ自分のために生きると食べれて好きなテレビでも見れればいっかってなるからさ
自分から小さいことでも他人に何か貢献しようとするのは大事だろうなって理屈では分かったよ
でも親がそういうタイプじゃないとなかなか自然にそう育たないっつか育たなかったｗ
765公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 23:02:49.42ID:twpVeTXc
>>712
まだこんな認識の奴いるのか
脳の神経伝達物質のやりとりがうまくいってないから
不安感や緊張が強まるんだよ。

運動療法で改善することが最近知られてきたが
ひきこもりにとって運動って敷居高いんだよね
2020/07/16(木) 23:02:55.85ID:58LgAwL+
>>759
eスポーツとかそんな非現実的すぎるでしょ
あれも才能の世界だし、現実的なとこ黙々と出来る仕事だろうなぁ
2020/07/16(木) 23:04:34.72ID:DOucDAU3
>>764
セルフコンパッションかー
お互い頑張ろう
2020/07/16(木) 23:04:40.31ID:wp0mc8xg
まあ芦沢さんとかは
自己啓発やひきこもり支援本を読みまくってることは否定しないと思うんだが
否定しちゃったら立つ瀬がないしね(´･ω･`)
769公共放送名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 23:05:43.66ID:7DDMME/Q
>>740
発達障害って言葉が最近できただけで昔から浮いてるとか生きづらいとかは太古の昔から同じじゃん
それをうちの家系やばいなとか思ってもみんな適当にごまかして見合いして出産してただけで
発達障害という言葉なんてなくても子供を何とか社会に適応させてあげたいと育てるか何もしないかは昭和も今も同じだよ
発達という言葉が昔はなかったとか言い訳でしかない
子供が目の前で困ってるんだから発達という言葉がどうとか関係ない話だよ
2020/07/16(木) 23:07:20.63ID:Lb7ViZ5+
>>767
うんありがとうがんばる
2020/07/16(木) 23:07:50.19ID:DOucDAU3
お休み下さいって言えないんだよな
あと何でもかんでも譲ってしまう
どうにかしたい
2020/07/16(木) 23:08:10.61ID:zxaVLq5d
>>766
まあその世界で賞金取れるほどなら本物だけどねw
テンキー入力とか在宅でもくもく系の仕事ができれば理想かな。
2020/07/16(木) 23:08:56.46ID:58LgAwL+
>>769
だからそれは根性論と変わらんのよ
社会の変化で発達障害でも出来る仕事がなくなって
残ったのがコミュニケーションを必要とする仕事ばかりになってるんだよ
2020/07/16(木) 23:12:16.29ID:wp0mc8xg
なんだろなひきもりでなくなるのに人を必要としない人もいるとは思うし
そんな幸運が無かった人もおると思うんだが
まあとりあえず弾かれない場所に行ってみるんも、ええよね
ちょい元気でたらね(´･ω･`)
2020/07/16(木) 23:13:02.15ID:BanKJlPd
発達障害も、ある意味その人の個性だからな。
社交的な人もいれば、一人でモクモクと仕事するのが得意な人もいるじゃない。
その人に合った仕事をすればいいんだよ。
仕事に貴賤は無いのだし。
大学院出たって、コンビニバイトで生計立てている人だっているんだぜ。
恥ずかしいことなどない。
2020/07/16(木) 23:13:19.30ID:PDGuzuKG
ピラミッド作ってた奴隷とか知能どうだったんだろ
干し肉と葡萄酒で重労働やってたとか
2020/07/16(木) 23:14:00.39ID:zxaVLq5d
>>769
そうやって言い訳ばかりしてきたから…なのかもね。
人間誰しも何かしらの生き辛さを持ってる。
パーフェクトな人間なんていない。
けれどそれぞれが長年掛けてその乗り越え方、逃げ方、別の方法の模索、ガス抜きなどを習得していく。
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