ザ・プロファイラー「プロファイラーIF 毛利VS信長 最強決戦」 Part2
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戦国の雄・毛利と信長が大阪湾で2度激突!最強と言われる両者だが、組織や戦い方は正反対。岡田准一が広島、岐阜、大阪を巡り、彼らの強さをイフ(もしも)を通して探る。
ザ・プロファイラー「プロファイラーIF 毛利VS信長 最強決戦」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1611418439/ 日本人は何故か戦国時代と三国志が大好きなんだよな
何でだろ 謀略と聞いて、毛利、松永の次あたりに名前が出てくるのが宇喜多 >>1
さすが宇喜多直家先輩
その裏切り、しびれる憧れるゥ! 松村邦洋は日本史系だけは東大イケると言われたぐらい満点だったらしいね
理由は大河ドラマを見ていたら全ての問題が解けた。
下手な授業や参考書よりも。大河ドラマで学習 前スレ>>957
小柄な方が
的にもなりにくいだろう
白兵戦でも
斬られる的が大きいとなあ 毛利は天下狙ってなくて領土安堵さえしてもらえりゃ満足だった >>4
幕末もなw日本の山と海が日本人の心を洗うからさ(ポルコロッソw) >>15
タレントの話なんて盛ってなんぼだから話半分で 鉄甲船はほんとにあったのやら
でも毛利には勝っとるしなぁ えらい無駄な番組やってんな
もしもとか糞どーでもええわ
フィラーを休むな!NHK! >>4>>10
某外国もFPSとかスカイリムみたいなもん好きだよな 信長がもっとゆっくりやってればって
急ぎすぎたって
適当なこと言うなよ >>18
身長が2m近かったとかいう噂の真柄直隆みたいのが2mぐらいの太刀振り回して近付いてきたらかなり恐怖 >>4
項羽と劉邦や春秋戦国時代は
もっとメジャーになってもいいと思うんだ >>4
そうだね
日露戦争や日中戦争の各戦いとか取り上げてもいいのに >>4
項羽と劉邦も好きだぜ ダイナミックだからw始皇帝は好きじゃねーなwモンゴルの蒼き狼も嫌いではないw >>42
馬上から大男にあんな得物振り回されたら絶対に近寄りたくねぇー!!( ; ゜ω゜) 重くて動かない鉄甲船ですばしっこい村上の船を追えるのか トップダウン方式はトップが有能だと民主主義国家より確実に強くなれるからね >>43
春秋戦国時代はキングダムで興味もった増えた人が結構いるかもね 歴史ってどーでもいいんだよ
ほぼ捏造の作り話だし誰かの妄想
史実とはいい加減なもんだ
学ぶ価値もない ノブヤボで鉄甲船作ってもあまり使いみちがない
こっちが優勢すぎると籠城されるし >>59
追うんじゃなくて迎え撃つんじゃないのかね >>48
番組終わる30分前に白湯飲んで番組終了と共に寝ろ >>60
二代目が有能な確率が低い
世襲が一番の癌 なんか馬のスタイルがいいけど実際はサラブレッドとポニーを合わせて2で割ったような馬だよね? >>66
石山本願寺への輸送路の封鎖が目的だからね >>56
それ言うならまずは宙に浮いてる金属の塊を言わんと 村上水軍上げすぎなんよね形的には河野水軍の配下なのに >>64
水があるところなら敵と同数くらいで野戦に持ち込めば無双できるやん 何だ結局、信長マンセーの番組なのかよ
つまんねー寝るか 信長が天下とったら今の日本ら中国かロシアな国みたいになってたろうな 岡田准一 169cm
鈴木ちなみ 167cm
どっちがサバを読んでいるのでしょう。。
https://i.imgur.com/GygQi9y.jpg あれだけ謀反起こされても生き延びたラッキーさも信長の強さ(´・ω・`) 太平のネムリも冷ます 鉄鋼洗 たった3回で夜は眠レズ >>56
誰だっけこれ言ったの
さかくもか何かで読んだ覚えが >>66
河口パンパンのところで向かい討つのかw
燃えなくても焙烙玉の釘でどんどん殺されそうだ >>63
それでも浪漫があっていいやろ
静かな音楽に風景もいいが週末やしたまにはこういうのも面白い >>64
対鉄甲船で、我が精鋭が乗ってた安宅船が紙クズの如く消えたトラウマ(´・ω・`) >>18
真柄はかなり強いとされてるな
全体的にはモンゴル馬といい人間といいまあまあの小柄さで素早い者が殺し合いでは有利なのだろう
的が大きいとな
一部をある程度斬られただけでも能力かなり落ちたりするしな
切り傷で力が入らなかったり いや優しいだろまだワンチャン貰ったんだから(´・ω・`) 全く読めないんだけど、今の日本語って昔の人に通じるのかえ? 弟も切れば 母も切る マキャベリズムでキャベツを食べようw >>102
鉄の防御力をなめるでない!!
でも普通に沈められそうよね そら親兄弟殺し合ってるような連中だからな戦国大名は基本 岡田ちびやが筋肉すごいのだけはパッと見でもわかるのはすげえな でも裏切っても許してるし恐怖だけで縛ってるわけじゃないよな この頃は熊野水軍はもう没落してたの(´・ω・`)? >>146
本人曰く肩周りの筋肉がありすぎて
既製品に服がほとんど入らない 九鬼といえばホークスの九鬼は怪我から復帰して活躍してほしい >>138
キャベ人は胃の調子を整える(常盤御前w) やっぱり信長は曹操だな
赤壁の戦いで呉の水軍に負けたのと似ているわ
奇しくも呉は広島にもあるし >>135
かろうじて単語とかに通じる部分があるぐらいかもね
奈良時代の朝廷とかも各地域の通訳いたぐらいだし、時代が違いすぎて筆談が一番楽かも NHK歴史番組の系譜 https://www2.nhk.or.jp/archives/search/special/detail/?d=culture012
『日本史探訪』1970(昭和45)年
『新日本史探訪』1976(昭和51)年
『歴史への招待』1978(昭和53)年
『歴史ドキュメント』1985(昭和60)年
『歴史誕生』1989(平成元)年
『歴史発見』1992(平成4)年
『まんが日本史』1992(平成4)年
『ライバル日本史』1994(平成6)年
『堂々日本史』1996(平成8)年 『ニッポンときめき歴史館』
『その時 歴史が動いた』2000(平成12)年〜約9年
『歴史秘話 ヒストリア』2009(平成21)年
『タイムスクープハンター』同時期(*2013年には映画化。現在民放BSで新番組放送中)
『さかのぼり日本史』2011(平成23)年
『BS歴史館』(同年)
『ザ・プロファイラー 〜夢と野望の人生〜』2013(平成25)年
『英雄たちの選択』(同年)(2018年に渡邊佐和子から杉浦友紀アナウンサーに交代)
*英雄たちの選択・特別編『昭和の選択』2014(平成26)年
『偉人たちの健康診断』2017(平成29)年 >>135
1つの文字でも何パターンもあるんだよな
何年か前にAIでパターン学習させて判読出来るようにしてる研究が報道されてたな 実際に鉄甲船じゃなかったとしたらなんで負けたんだろう? 上の鉄避けて下の方に火を放ったり、爆発させればいいんじゃね? 一年戦争におけるビグザムみたいなもんか(´・ω・`) 村上水軍は鉄砲で撃ってくるわけじゃないからこの話は本当なのかわからんな
村上水軍は速い船で今で言う爆弾を投げて攻撃していたわけだから フィラーの代わりにテレビ付けてるけど
やっといい音楽が流れてきたな
森山直太朗か 鉄板剥き出しだからすぐに錆びて使い物にならなくなったんかな? そもそも生き物殺して食ってる俺たちが
鵜を可愛そうと思うのが間違いだ 紀伊半島あたりの出身に九鬼って苗字の人いたけど
この水軍の末裔かな? >>186
だから技術として後世に繋がらなかった
このときだけの一点物って感じ もしかして水軍解体を条件に激突したということにしたのかな >>192
鉄甲船が有効じゃなくても水上の戦いに慣れてる水軍がついただけで全然違うんじゃないかな
陸は全て抑えてる水路は限られてる激有利な状況だからね >>236
エッ!!!!
塩焼き食ったことないのか >>202
ウニ崩しの砲門30基とか積んでたら
毛利連邦軍は恐怖過ぎるだろうな >>234
そうかもしれないし、明治以降の名乗りかもしれないし微妙 今から見始めたけど、小和田先生の息子に解説させてんのか
コイツ思いっきり俗説喋るからあんま信用ならんのだよなあ 下の部分は木造なんでしょ?そこがめっちゃ弱点なんじゃ >>260
お金ならあるからな
3400億円 NHK新社屋(予定)
3350億円 東京ディズニーシー
2520億円 新国立競技場
1800億円 東京ディズニーランド
1500億円 フジテレビ社屋
1400億円 TBS社屋
1100億円 日テレ社屋
500億円 テレ朝社屋
https://i.imgur.com/sQiCRJp.jpg 安土城だけは残してほしかったな信長が作っただけに全く別もんの城だったんだろ あと数週間で渋沢栄一なんか誰が見るんだよ。あんな経済マン >>257
んー、でも本物の末裔のほうがなんか良いよね 一ミリの鉄板として張り巡らしたら
どんだけの重さになったことやら 現代からタイムスリップしてきてまた元に戻っていったんやろ 信長の時代、琵琶湖には、船で水に浮かぶ城があったと言うのを聴いたけどな。 重たくて動かなかったとか
コストがめちゃかかったとかなんだろ 東京23区では朝に雪まじる
都心は大雪の可能性低い >>264
まあ、ほら…
小和田先生自体、ドラマの歴史考証に起用されてもかなり甘い優しい人だしw この番組と有田Pをもてなすやつ総合にトレードしようぜ 金曜日のソロも付けるで >>292
他の歴史番組で舟の上に館構えたのを見たことならある
大名が奥方に贈ったって言ってた >>258
迂回がなんだか文化遺産とか言って 国から金出てるらしいw笑止千万だなwチンポコ兵科のウンコでも食ってろw 塗料が無いと錆びちゃうでそ
ステンレススチールでもないだろし 俺も関市にふるさと納税して
日本刀一振り返礼品に貰いたい >>312
悪いとこだけ受け継いでる感じなんだよなあ、テレビの制作者には都合がいいんだろうけど 丹波って書いてにわって読むのか
ということは、丹波と丹羽は同じか? >>279
まあ…
自分の父親が誰か知らない人のが信長の末裔詐称していて、その孫が何故かマスコミに子孫扱いされてるしw 岡田とか武田鉄矢 裾上げするとき相当切られそうww 今は一人でできるように、この弟子側の叩く役が機械化してるみたいだな >>341
いやーちゃんといる 日本刀もちゃんと作ってる
若い鍛冶師も受け継ぎつつ >>350
現代最高の刀匠でも昔のにはかなわんいうレベルってのは聞いた >>353
今の老人はほんと元気だよな
俺が子供の頃の60歳なんて歯がなくてもうすぐ死にそうな感じだったがw >>362
光秀の方も勝手に子孫名乗って本能寺の変の真実とか商売やってる奴がいるな 鉄板だからなそれも船を覆うほど
すごい量が必要になるぞ無理無理 >>350
古い鉄を収集したりして近づけるってくらいで
鉄の精製方法自体の再現がね 会社の先輩が休日鍛鉄職人の手伝いしてるな
話聞いたら面白そうなんだよね >>388
何か本出してる人いたね
あの人も詐称かw ちなみの顔がすっげぇブサイクに見える時あるけど
あれ何なん? >>341
明治維新以降にどんどん廃れたみたいね
明治天皇が日本刀好きで若干生き残って、その後陸海軍の士官が使うので(サーベルの代わりに日本刀持つ人がいた)少し盛り返したのだけれど玉鋼が無かった的な文献読んだ 1回毛利に勝てればそれで良いんで、普通に考えるともう一回溶かして,
別なものに再利用されたんだろうな。 >>416
あの人の家も明治ぐらいに明智を名乗り始めたんじゃなかったかな >>408
めっちゃ健康によさそう
汗かくだろうし 岡田マスクすると子供みたいに見えるな
短躯隠さないから好感だが あんなに四角柱だったのがこうも変わるんだから不思議だわ >>378
鉄じゃなくて別の金属使うと良く切れるらしいが日本刀じゃ無くなるという >>431
他に使うあての無いもん維持しててもしゃーなしな >>443
ちっさいおっさんという意味では
岡田と岡村はわりと同じ ほうほう コイツイイ事言うな 台本読んでるだけなんだろうけどw 上物が鉄ってバランス取れたんだろうか(´・ω・`) >>378
そもそも名刀が平安鎌倉時代に作られたものばかり >>441
ずっと打ち続けるから手の痺れとか凄そうだよね
先輩は溶接職人だから鍛鉄職人が作ったパーツをくっつけて製品にするだけだけど 勝者が残した歴史書なんかなんの役にも立たんよ
勝者のいいように書くのが常なんだから >>350
大量に作られた中で残った逸材だろうからな >>425
贅沢言うな
ブラタモリのあさりより断然マシだ >>450
玉鋼と鉄をむちゃくちゃ折り重ねる技工を
あんな昔に編み出した事自体が凄まじい・・・・ >>451
鉄は剥がして再利用
船は木造船に生まれ変わり >>449
鋳造出来る程の高温を出す事が出来かったのでは? なんかもっと新事実を明かして欲しいわ
世界の歴史でも新しい発見がないなー 結局最後まで観てしまいそうだ
こんな夜中にやんなよ >>461
名刀と言っても切れ味が凄いとかじゃなく、幽霊とか鬼を切るような霊力があるとか
有名な人の愛刀だったみたいな逸話が重要だから古いほど有利なのは仕方がないのだ この時間帯に長尺番組やるNHK、寝かせないつもりだな BGMにガンダム使ったエヴァ使って節操ないな
NHK音監 >>487-488
創刊号は鉄板が200枚付いて480円! >>350
さすがに今の技術で作った刀のほうが名刀なんじゃね、ただ誰も使わないだけで
100均の器ですらタイムスリップして持っていたら芸術品扱いだろ もう寝ようぜwMHKは国民安眠早寝健康維持法違反だなw >>516
ヤシマ作戦→屋島→瀬戸内→村上水軍→木津川の合戦→鉄甲船
繋がった(´・ω・`) 漆の黒色って話もあるね
黒いお城と一緒だから信憑性ある >>519
それならこの番組の前にやってた戦国の視点 >>510
岡田も嫁いるけどねお古だけど(´・ω・`) >>532
そもそも、航行性能なんか最初から求められてないからね
本願寺への補給路を確保しようとする毛利の部隊を迎撃する浮き砲台というのが役目だから >>555
なるほど〜w
あのヤシマは八洲で日本を意味するけど >>569
YAMAHAの船外機6台に決まってんだろ!! >>522
99.2cmてでかすぎるわ
置き場所あるの羨ましい >>577
モビルスーツに例えるとゾックみたいなものか >>549
鉄砲伝来時にサンプルバラした時に
ネジの存在知れてたんじゃないの? >>567
やってたんだ?
新事実はわくわくするよねー 船の下のほうに大砲を打ち込んだら沈めれるんじゃないか >>564
週刊鉄甲戦を作る、創刊号は焙烙火矢が付いて280円 逃げちゃだめだ、
逃げちゃだめだ、
逃げちゃだめだ、 >>603
日本中の電力集めて使徒を狙撃という作戦だったから、八洲作戦 >>546
室町あたりでも既に「見た目が美しいから名刀」ってことやってるから
刀はかなり早い時代で実用性のある道具というより美術品としての側面が強くなってる 錨降ろしてバランス取ってたんじゃないの(´・ω・`) これえばじゃなくてそれを元ネタにしたシンゴジラのほうだろ まじで?成り立ってるのかよ
基底面が広いから成り立つのかな >>640
へー!
エヴァテレビでやりゃええに
見てみたい エバーが聞こえてきたのでとんではないけどきました(´・ω・`) >>643
デーンデーンドンドンはなんにでも使える 2艘繋がってればバランス取れるんじゃね(´・ω・`) >>687
てってってーはいらない?(´・ω・`) >>683
そもそも江戸(新刀)の時点で古刀の技術なんてとっくに失われてる
上古刀にいたっては鎌倉でも怪しい タイタニック号が沈没したときの復元力は15度以上だった? >>708
だからコレ最終的に実際のものより良く出来たものが出来上がってるんだろうな 散財して金使い切らないと次の予算の許可降りないし
金ありすぎるってのも大変なのよ、NHK見ればわかるやろ ヨットのバラストキールみたいなモノが付いてたのでは? 船底にバラスト役のデブを
20人位乗せてれば良いんじゃね >>682
そうなるとどうやって最強の村上水軍を破ったのか謎だな。 大体、なんで甲板にまで鉄板を貼ろうと思った番組スタッフ >>732
国土交通省の年度末工事ラッシュみたいな話だね これ当時の職人がトライアンドエラーでやってたのかね 基底面をもっと広くすれば安定するんじゃないかな
3角にすればどうだろ 実際は鉄板じゃなくてほとんど黒い漆だったんじゃねえの >>644
江戸時代に戯れに野良犬峰打ちしたら刀身が折れたみたいな話あるしね >>766
ハリボテの可能性はあるよねさっきも言ってたけどこれが出来るなら各大名こぞってこれを作るよなw 今はこうやってシミュレーションできるけど、戦国時代はどうやったんや >>786
使用用途めっちゃ限られるから作らんでしょう
信長もこの補給線封鎖のためだに作ったって話だし >>766
その程度だと以降の船が全部漆塗りになっててもおかしくない 大丈夫じゃねえだろw
石入れれば鉄はがす必要ないだろ >>786
鉄甲船の噂をバーンと流せば尾ひれ付いて広まって勝手にビビってくれる
そして側面にだけ鉄貼って船体を全て同じ色にしてわからなくしたなんちゃって艦から
大砲撃てばみんなもうビックリってスンポーよ! 大砲を小口径化して連射性を上げた方が良さそうだけどな >>801
実際は勝者だけじゃあないがね
全く関係ない庶民にかなり悪口を言われたりとか、敗者側の連中が生き残るためにあるとないこと言ったりとか 大砲打ったら鉄甲船もひっくり返りそうだけど大丈夫なのかな >>827
ワンピースでも当たらないよね(´・ω・`) 構造的に側面じゃなく甲板に投げ込んで手榴弾的に使うんじゃないのか 毛利軍は此処でアルキメデスの考案した
ソーラレイ兵器を使うべき まあ主戦場が海上じゃなくなったからなあ
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) ほうろく火矢は武士が打ち返せるように訓練していた! 分かった。未来の戦艦がタイムスリップしてきて、その後帰った エリザベスが信長のケツモチだったんだろ?
フランスの船だろ全部 >>845
そもそも信長公記の作者は信長の側近だったわけじゃないから
だいたい当時の噂話や関係者へのインタビューで聞いたことで構成されてる感じ オーパーツとかオーバーテクノロジー風味でロマンあってすこ この頃に佐久間信盛が折檻状を突きつけられて追放されたんやな >>878
青海チベット鉄道までがんばるかな(´-`) そうそう陸路は完全に抑えてるんだから鉄甲船なくても勝てるんだよ
素人ではない九鬼水軍がついただけで 船を沈没させて置いたらよくない?
日露戦争の時みたいに 鉄甲船作るのと大砲作るのってどっちが鉄使うんだろう? >>892
勝手に鉄甲船無かった事にしてるのに今更 >>883
NHKの歴史番組に期待してはいけない
ヒストリアとかも結論ありきの番組作りがしばしばだったし… >>889
最近ヤップ島の映像が流れ無くて悲しい
元気そうな子がたくさん出てきておじさんも元気になるよ 江戸時代って技術革新が止まってた時代なのか?
何が進歩したんだ >>913
曹操パイセンは1400年前にやられてるやろ その安宅船も藁を敷き詰めて油満載した特攻艦隊とかだと胸熱 >>882
なるほど、海上の戦いってそんな多くなかったんだ! >>883
英雄たちの選択とかでもこういうのやりたがるんだよな
なぜか敵の布陣が全部こっちに筒抜けなの前提で妄想するから何の意味も無い >>925
文化なんかはものすごく進化してるぞ
庶民の生活なんかで今もやってるようなことって大半江戸時代から始まったのが多いし これって毛利側の資料ってないんかなあ
当時、紙に何か書くってそんなに難しかったんか? >>926
本能寺の信長「げぇーっ!孔明の罠だ!」 黒船のドキュメンタリーでやったシミュレーター使えや!!!! >>924
あの映像のDVD持ってた奴が逮捕されたってコピペ本当なのかね? >>926
本多忠勝のこと今張飛って言った逸話があるけどあれ本当なんかな >>935
あの当時は毛利さえ従えてしまえば四国や九州に進出できるので独自の水軍は不要 >>944
・・・・なにその悲しすぎる展開
ほんまに浸水したんか >>925
想像してるよりも西洋のものが入ってきてる
ただ平和だったので武器も進化する必要なかったし
海外行くような船とかそのへんは進化止まってた >>925
農業かな?あとは貨幣をつかった金融政策とか >>935
この時代なら母港抑えられたら海上戦力どんだけあっても死ぬからなぁ 毛並みが違うじゃなくて毛色が違うじゃないの?ちなみん… >>965
今は進水式で沈んだのを引き上げて展示してるのかな?
あちらの話だし、やっぱり怪しい代物 >>925
醤油が大量生産されるようになって食文化ががらりと変わった >>943
記録を残すって習慣があまり無かったから 三国志自体はおおよそ3世紀の出来事だけど明代で三国志演義があるからな
たぶん日本の上流階級もそれで読んでる 毛利なんてお情けで家存続させてもらったようにしか見えんがw >>958
舶来ものをやたら珍重する風潮が既にあって何でもかんでも高く買ってたみたいだな
読めもしない本をアホみたいな高額で買った結果、解体新書みたいなことも起きたわけだし >>925
和時計見ても技術進歩はなかなかのものがある(幕末のアレはオーパーツだが
鉄鉱石が取れなかったから大規模な機械工学は発達しなかったけどね このスレッドは1000を超えました。
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