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NHKスペシャル 選「患者が“命を終えたい”と言ったとき」
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0001公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:40:54.24ID:5WEHiNma
社会に衝撃を与えたALS患者の嘱託殺人事件。「命を終えたい」と訴える患者に医師たちは今どう向き合っているのか。医療の現場を長期取材し、命をめぐる葛藤を記録した。
0002公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:42:00.68ID:PXpxlJMN
NHKスペシャル 選「患者が“命を終えたい”と言ったとき」
[総合] 2021年10月23日 午前1:48 - 午前2:37 (49分)
〜令和3年度文化庁芸術祭参加〜
今年、ALSを患う女性がSNSで知り合った医師に自らの殺害を依頼し、薬物の投与を受けて亡くなるという事件が明るみになった。「苦しむ姿を見せたくない」「延命して家族に負担をかけたくない」―そうした患者の訴えに、医師たちは今どう向き合っているのか。がんの終末期やALSなど神経難病の現場では、どこまで患者の希望に寄り添うべきか、どんな言葉をかければいいのか、医師たちが模索している。命をめぐる葛藤の記録。
0005公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:52:45.30ID:Cn5fXTIB
そりゃ健康で平均年収1800万のNHKは4にたいとか一度も思ったことないだろうな
0006公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:52:56.62ID:iEXrV2nH
美人だな
0007公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:52:57.73ID:sevyAQBt
ALSの患者殺した二人のうち一人はただ殺したいだけの人だったんじゃ
寄り添ってとかではなく
0009公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:53:50.41ID:iEXrV2nH
けっこうリツイートされてるな
0010公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:54:47.12ID:x6S8CcQb
うわあ辛そう
0013公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:56:52.90ID:iEXrV2nH
腹水溜まってるの?
もう長くなさそうね
0014公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:57:21.20ID:Cn5fXTIB
こんなんで嘱託◯人とか言ってるんだから日本で安楽死とか夢のまた夢だろうな
世知辛い
0015公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:57:32.10ID:lEdeDOke
生きている人の肌の色じゃないな
0018公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:58:24.01ID:PBZGam3g
>>1
スイスだったかに行って安楽死した女性のドキュメンタリーってもう放送できないのかなー
何度か再放送あったけどこの嘱託殺人の件もあって放送できなくなってしまったか
0019公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 01:58:49.95ID:iEXrV2nH
鎮静たってなんだか分からん意識みたいなのはあるから、苦痛というか気持ち悪さはあるんじゃないのか
0022公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:00:06.78ID:iEXrV2nH
何で耐え難い苦痛がないと鎮静させたらあかんのか
0024公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:00:50.67ID:6TRw1qn1
痛風なのか尿管結石なのか心筋梗塞なのか痛みの度合いは解らんけど継続するのは地獄やな
0025公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:00:55.50ID:PONdYn4c
うちの親も57で毎日『殺してくれ』って詰って苦しみながら死んだわ
死んだあとの顔は他人に見せられないくらいヤバかった
0028公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:02:19.75ID:MJKeWUdi
寝たきりでやりたいこともできない時点で人間としては死んでしまってるのでは?
臓器がただ動いているだけで
0032公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:02:57.81ID:x6S8CcQb
本人が1番悲しんでないな
0035公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:03:42.88ID:wrD1B5lm
足パンパンにはれてるな
0039公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:04:47.18ID:L9t8ifbf
まだ生きてるのけ
0041公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:04:57.26ID:wrD1B5lm
もうほんと死ぬ寸前やな・・・
0042公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:05:07.30ID:L9t8ifbf
え、してあげないの
0044公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:05:15.35ID:iEXrV2nH
ええ
やるつもりだったのにやってやれよと思うが
0047公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:05:29.96ID:hfqsvowE
すごいな
たった一日でこんなに衰弱するのか…
0052公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:05:45.53ID:kCGNUbP6
昨日は普通にしゃべってたのになぁ
こんな変わるんだな…
0056公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:06:23.15ID:Cn5fXTIB
>>36
俺もこのおっさんと似たような病気なのに独身
孤独死確定なほどつらいものはない
0058公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:06:37.96ID:x6S8CcQb
まあどっちにしろ数日だよね
0059公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:06:42.44ID:UWYEMpWb
俺の親父も最後これに似た感じだったわ
0060公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:06:49.92ID:MJKeWUdi
こうなる前に鎮静してほしいと言うのが本人の願いじゃなかったのか?
0066公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:07:12.79ID:fmjVZgc5
>>36
どのタイミングでめとったかにもよるだろうし よく有るネタ書き込みなのは分かるが下手すぎる
0067公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:07:17.88ID:L9t8ifbf
きれいな奥さんやな
0068公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:07:20.12ID:kzHI/+B2
(´;ω;`)
0076公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:08:10.47ID:iL/K1dus
子供に見せるの虐待じゃね?
嫁は大人だからいいけどさ
なんだかなー
0081公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:08:49.98ID:iL/K1dus
>>60
そう思う
0085公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:09:15.17ID:MJKeWUdi
口から食べられなくなった時点で人間の寿命と見なすべきなのでは?
0091公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:09:50.46ID:kzHI/+B2
>>76
絶対に死に目には会った方が良い
何歳でも
もがき苦しんでのたうち回ってるなら違うけど
0093公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:09:59.82ID:x6S8CcQb
>>85
脳死が人の死となったからそういう論もあり得るよな
0095公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:10:06.85ID:iL/K1dus
>>84
賢い賢くない別にしてかなりの
ショックだと思うぞ
あまりにやつれた姿は見せたくないわ
一生頭に残るし
0096公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:10:11.48ID:krLbzUpJ
死にたいと思う気持ちは当人にしかわからないと思うからそりゃはいそうですかとはならないよな
0099公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:10:42.43ID:RtirG0Fn
ああこの事件か
0102公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:10:58.31ID:k7LyNEoq
本人が知らなかったのか
胃ろう前、人工呼吸器の前に判断しないと中止は無いよ
0106公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:11:37.85ID:iL/K1dus
>>85
ものすごく同意
身内とか見送った過去を思っても
ほんとそれが正しいと思う
食べられる欲がなくなったら終わり
0107公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:11:41.44ID:7OKVl2lt
ひぃ 病名覚えておいてやれるうちに自分でな
って思うは 自分は
0109公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:12:38.95ID:PBZGam3g
>>95
ショック受けるのは当たり前だし何も見せられず死なれた方が嫌だわ
死に様見せるってなかなか親の方だって大変だと思うし
子供にとっては今はショックでも大人になった時にどう受け止めるかだけ
0110公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:12:47.85ID:P/wTW0aJ
>>101
友人のボケたばあさん(身体は達者)いなくなったときは
集落総出で探し回ったわ
三日目の朝、友人宅の窓から外みたら
裏山から手振ってた ('A`) めっちゃ元気だった
0111公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:13:21.84ID:8f+fH0TX
そこまでして生きたくないな
0112公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:13:35.81ID:iL/K1dus
>>97
人の子を思うのも大事なことやろ
あほか
0113公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:13:45.63ID:ZZmjZJzv
突き詰められても、尊厳死は絶対認めないマンなんだよなあ医師は
ワイなんて介護してくれる家族もおらんのやぞ
法的に認めとくれ
0114公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:13:49.72ID:x6S8CcQb
テレビはつけた人をクローズアップするけど、つけない方が多いんだな
0115公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:13:59.02ID:MJKeWUdi
これも長寿を煽った結果かねぇ

ついでに若い世代がジジババの介護費で潰されると
0116公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:00.01ID:LiNSIQp0
さっきの奥さん美人だった
0117公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:04.15ID:krLbzUpJ
単なるケアを越えたところで吉藤オリィ氏とか活動してるよね
まあ医療の進歩がないと病気自体はどうしようもないわけだが
0119公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:19.98ID:iL/K1dus
>>109
何も見せるなと言っているわけではないけど
0120公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:21.67ID:8f+fH0TX
尊厳死認めてやれよほんと
0121公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:25.52ID:8kB16p6D
ALSの発症には、さまざまな原因が考えられていますが、未だ結論は出ていません。
しかし、遺伝子異常、酸化ストレスやグルタミン酸過剰による神経障害といった原因説
が提唱されているが、諸説あり発症原因は不明。
0122公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:30.91ID:D+KBOzXk
>>105
サンクス
旦那さんは鎮静打ってくれって頼んでたのに、
訪問医師が強引に「打たなくてもいいよね?」
って流れに持っていったように見えた。
0124公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:44.50ID:7OKVl2lt
>>112
お前なんかがさっきのお父さんが考えて悩んだ末の結論に何口出ししてんだっていってんの
なんの立場で
0125公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:14:51.74ID:x6S8CcQb
>>116
患者側のでてくる女性がすべて美人なんだが何だろうな
0128公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:15:38.10ID:iL/K1dus
>>113
自殺するしかないわな
0130公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:15:50.61ID:x1yjyr1f
ALSなる人ってみんな結婚して子どもがいて人生充実してる
0132公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:16:19.10ID:1ddHaEFx
>>85口から食べられなくなった時が事実上の生物の死なんだろうけど
お金に余裕があったり、家族が好きすぎたりする人は
「どんな姿であっても生きていて欲しい」と思う場合もあるんだろうね
0134公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:16:29.05ID:fmjVZgc5
>>103
(神的な)自然が作り出した寿命なんて残酷もありえるからな。それが自然だとか摂理だとかこそ傲慢。苦しまないうちに本人が望むタイミングで死ぬのが合理的
0135公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:16:33.04ID:LiNSIQp0
>>125
画になるから取り上げられてるのかな
0137公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:16:34.40ID:iL/K1dus
>>124
お前も口開けば偉そうやな
何様や
0139公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:16:35.92ID:x6S8CcQb
>>130
それはそういう人がテレビ出て目立つからでは
0143公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:17:25.43ID:8f+fH0TX
>>140
ノンフィクションでやってほしい
0146公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:17:35.00ID:k7LyNEoq
ガンだと段階的な延命治療の説明とその承諾が定型化してるのに、なんでALSは延命して当然なんだろ。
0151公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:18:07.83ID:iL/K1dus
>>139
それな
自分が見送ったALSの方もひ孫までいて
家族に愛され幸せな人だったが
そんな人ばかりでもないよね
0154公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:18:43.00ID:ZZmjZJzv
家族がいるから医師も粘るのかもな
高齢独身なら、鎮静?はいはい分かったと認めてくれそう・・・だといいな(´・ω・`)
0156公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:19:03.36ID:sevyAQBt
まだ原因すら定まってないんだっけか
いつか誰かが原因や治療を発見するかも待ちかぁ
0157公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:19:22.10ID:7OKVl2lt
いや認めてくれないんだろうなこれ
医者は目立ったことはしないよ自分からは
0159公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:19:34.55ID:iL/K1dus
>>141
幸せな頭だな
0162公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:19:55.47ID:8f+fH0TX
しつこい医者だな
0163公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:20:04.69ID:x6S8CcQb
>>154
いや多分そうじゃね
高齢独身だとこいつはもう鎮静でええやろって感じにはなりそう
0167公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:20:26.03ID:ZZmjZJzv
医師の感情の納得なんていらねーんだよ
じゃあ回復させられんのかよ
0169公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:20:33.92ID:+/y/uuG1
さっさと決断しないとどんどん悪化して辛くなるだけなんじゃね?
0172公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:21:01.89ID:g3iUjmyS
親族が手を下すのが1番穏便じゃない
0179公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:22:14.77ID:krLbzUpJ
そりゃ死んでからじゃ取り返しつかないんだから慎重にもなるだろ
0180公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:22:30.67ID:A+gTPVhg
医者の覚悟がきまるまで患者は付き合わされる、ということか
0181公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:22:44.13ID:ZZmjZJzv
>>174
人の死や苦痛を見慣れてるし、所詮他人事やしな
法的にOKになれば関係者全員幸せになれるのにな
0182公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:22:53.85ID:YkzAv/Ai
これって結局生きてる側の都合を押し付けてるだけだよな
苦痛に耐えられない人をみんなで洗脳するか本人が諦めるのを待ってる状態
0183公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:23:05.73ID:k7LyNEoq
辛い止めて欲しいと訴えられても、延命するのが幸せと信じてるのもイカれてる気がする。
0184公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:23:13.56ID:MJKeWUdi
人口呼吸器の決断をする時点と
人口呼吸器をつけてからさらに弱った時点では考えが変わるだろ
0185公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:23:20.93ID:fmjVZgc5
>>172
性善説なら第一親等がやればいいけど、遺産からむとソレすら危うい人々が出てくるからなあ
穏便って難しい
0186公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:23:30.64ID:iL/K1dus
>>164
子供側の立場から物言ってんだよ
お前みたいな大人側だけからの物分かりのいい
押し付けの話してるわけじゃないの
0187公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:23:57.74ID:ZZmjZJzv
落ち着いているように見えるけど、むっちゃ痛いのかな(´・ω・`)
0188公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:24:05.46ID:D+KBOzXk
>>173
サンクス
経験したくないけど、口以外から食べ物流し込まれるってどんな感覚なのか気になる
0189公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:24:54.03ID:7OKVl2lt
>>186
でそれは病気のお父さんが辛い身体で悩んで決めたことを尊重出来ないことにつながるの?
あんたの意見そんなに大事か?
0190公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:25:19.90ID:x6S8CcQb
家族がいればそれなりにイベントもあるから生きてさえいればって感じにはなるのかな
0192公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:25:36.48ID:iL/K1dus
>>183
イカれてるのかもね
でもこういうのって本人の幸せと
介護する側の幸せのいいとこ探るの
ものすごく難しいよね
0195公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:25:50.45ID:MJKeWUdi
容体が急変したらそのまま死なせてやれよ
なんなんだこいつらは
0198公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:26:07.30ID:YkzAv/Ai
大病院の医師がこういう個別の付添もできるんだな
0199公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:26:11.38ID:PONdYn4c
死んだら戻って来ないんだからそりゃ悩む
親が点滴も胃ろうも拒んで干からびて死んだけど死んで行くのを見るのは辛かった
0201!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:26:20.10ID:RNifvQb/
よくこんな時に結婚式とかできるな
0203公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:26:27.78ID:8f+fH0TX
気まずいだろこんな病人いたら
0204公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:26:31.13ID:UWYEMpWb
親父さんクリソツ
0205公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:26:44.55ID:YkzAv/Ai
なんだこの曲
0211公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:27:10.76ID:MJKeWUdi
よく知らない人から見たらコロナに掛かって人口呼吸器つけてると思われてそう
0212公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:27:14.33ID:A+gTPVhg
ALSの人が機能が低下して、話すことも目を動かすことも出来なくなったら
人工呼吸器の処置はしないで欲しいという希望ももう主張できなくて
やっぱり生きていて欲しいですよね?ね?って家族が説得されて
結局無限入院地獄になるんかなぁっていつも思っちゃう
0216!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:27:27.42ID:RNifvQb/
>>203
出席者のことを何も考えてないよね
0217公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:27:28.80ID:x6S8CcQb
>>196
かなり変わった先生じゃね?
こんなにプライベートに関わらんだろ普通の医者は
0219公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:27:41.24ID:iL/K1dus
>>189
俺の意見もお前の意見も所詮くだらん他人の意見だろ
人の意見を聞く耳ないのかよ
0220公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:27:55.79ID:g3iUjmyS
>>215
孫が見たいパワーに訴えかける
0222公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:13.74ID:Fnt9BrqX
>>194
伊是名さんみたいに権力あると融通効くんじゃないかね
0226公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:20.00ID:mUzR66I5
人口呼吸器つけようがつけまいが、いつか話せなくなるんじゃないの?
つけずに早く死ぬか、つけて延命するか
0230公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:34.68ID:kCFCfUAB
まあムズいんだよなあ当然本人迷惑だからって遠慮はするし子供側のエゴって感じもあるし
0232公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:39.07ID:ai+tSmKx
医師がひとりの患者にこんなに時間を取られるのはどうなんだろう
患者さんは大勢いるのに医療のヒューマンリソースの浪費だよね
0233公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:42.47ID:1ddHaEFx
少し前に見た民放のドキュメンタリーで
ALSになり、身体も動かず声も出せず瞼も動かせない、完全閉じ込め状態の旦那を
4〜5年介護してるという奥さんもいた
完全閉じ込め状態で生きるというのがどういう気持ちなのか
自分なら死でもいいかなあと思うけど
閉じ込めで待っている間に治療法が見つかるかもという希望もあるのかな
0234公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:52.59ID:g3iUjmyS
ぱるすおきしめーたーですな
0235公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:55.74ID:YkzAv/Ai
もうここが限界だろ
0236公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:28:58.62ID:b4F4mq3k
京大、ALS患者の病気の進行停止 iPS創薬で成果
健康・医療
2021年10月1日 0:00

京都大学iPS細胞研究所の井上治久教授らは9月30日、全身の筋肉が次第に衰えるALS(筋萎縮性側索硬化症)について、iPS細胞を使った創薬研究で見つけた治療薬候補を患者に投与する臨床試験(治験)で、進行を止める効果が一部の患者で出たと発表した。投薬で病気の進行を止める効果は世界初という。根本的な治療法をめざし、より大規模な治験をして詳しく調べる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF303C40Q1A930C2000000/
0238公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:29:06.81ID:RtirG0Fn
>>226
人工呼吸器つけた時点で会話できないよ
つけなければ死ぬ前まではできる
0240公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:29:13.62ID:0HluZSeG
>>221
お前の存在がこの世からNGできるならするけどできないだろ?ならお前が消えるべきだと思うんだ嫌だというなよ横着さんだね
0243公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:29:27.71ID:PBZGam3g
>>212
ALSと診断されたら先々のことは話し合っておくのでは
ちゃんと自分の意思表示がハッキリできるうちに・・・
0245公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:29:30.93ID:D+KBOzXk
人工呼吸器付けたらもう外せないって良く言われるけど、
コロナでエクモ挿管した人が回復したら外せるのとは違うの?
0247公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:29:33.22ID:LiNSIQp0
イセキトラクター
0250!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:29:47.67ID:RNifvQb/
何回聞いても一緒だろ
0253公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:07.65ID:b4F4mq3k
ALS進行、白血病の薬で食い止める iPS創薬の治験で世界初
野中良祐
2021年10月1日00時00分

体が徐々に動かなくなっていく難病「筋萎縮性側索硬化症(ALS)」について、京都大などのチームは30日、iPS細胞を使って見つけた治療薬候補の「ボスチニブ」を飲んでもらう治験の結果、一部の患者で進行を止められた可能性があると発表した。ALSの進行を食い止めた例は世界初とみられる。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9Z7QBWP9ZPLBJ001.html
0255公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:15.47ID:kzHI/+B2
>>212
リジェネシスってドラマで
閉じ決め症候群の人と意思疎通が出来るようになったら死なせて死なせてって
0256公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:17.35ID:UWYEMpWb
>>236
これは朗報
0257公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:17.65ID:kCFCfUAB
この辺の世代の連中が面倒臭いってのもあるんだろうなあ
0259公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:25.29ID:GKrpC5LE
患者の気持ちを勝手に決めつけるなよ
0261公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:32.61ID:x6S8CcQb
ちょっと待ってよ
本人延命したくないって言ってんのに医者がダメってそんな権限あるのかよ
0267公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:30:58.39ID:ZZmjZJzv
将来的に進行を止められるとか回復できるとか言う治療法ができても
きっとほんとに初期の患者に対してだけなんだろな
人工呼吸器までいったらもう無理っぽいね(´・ω・`)
0269公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:12.04ID:kzHI/+B2
愚痴言えないだろ
意思表示も出来なくなるんだぞふざけんな
0270公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:24.35ID:RtirG0Fn
>>266
そりゃそうだよ
0272公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:26.50ID:kCFCfUAB
めんどくせえな
0273公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:31.77ID:8f+fH0TX
こんななっても生きるとか絶対やだ
0276公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:38.41ID:RtirG0Fn
あ〜あ
0278公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:31:46.19ID:x6S8CcQb
なんか無理やり延命された感が
0280!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:32:05.62ID:RNifvQb/
しつこく言うからだろ
0281公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:09.96ID:8f+fH0TX
ひどい
0284公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:24.49ID:Fnt9BrqX
>>212
金銭的に厳しければ家族だって延命希望出来ないかと…
0290公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:33.06ID:D+KBOzXk
>>212
>>243
さっきの末期がんのお父さんもそんな感じじゃ無かった?

お父さん「鎮静打ってくれ」
医者「打たないでも頑張れるよね?ね?ね?」
みたいな感じだった。

>>255
0293公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:49.93ID:ebV19ytX
死なせてやれよ…偽善者が
0294公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:50.18ID:6xxaqjlZ
そうじゃない選択肢もあるのに
つける選択肢しか示さなかったのは
0297公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:55.25ID:krLbzUpJ
これもこの人の選択なんだけどうだうだ言ってる人は尊重しないの?
0298公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:32:55.69ID:GKrpC5LE
>>280
ほんとそれ
0300公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:05.77ID:YkzAv/Ai
医療費とかどうするんだろ、助成金でまかなえるんだろうか
0301公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:06.35ID:ai+tSmKx
>>237
最近では、ほとんどの病気は遺伝による要素が強いと判明してるよね。遺伝子の研究が進むにつれてわかってきた
0303公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:11.25ID:A+gTPVhg
しているけど付けない、という選択肢はずーーーーーーーっとスルーしてんじゃん
宗教的洗脳だなこれ
0304公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:12.11ID:GKrpC5LE
患者後悔してそう
0305公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:15.85ID:g3iUjmyS
>>245
あれは血中酸素を機械で入れて、肺を使わせないで休めて回復させる仕組みじゃなかった
自発呼吸の機能が戻らないから人工呼吸器なんじゃないのかね
0307公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:18.05ID:zSfm8cDZ
この人は孫の顔を見るって希望はあるからつける方に傾く気はした
0309公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:26.77ID:kzHI/+B2
地獄の20年が待ってるぞ
これは本人の意思じゃない
0310公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:28.98ID:x6S8CcQb
医者が生死の全てを握ってるわけで、それに逆らうことなんてできないだろ
0312公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:33:33.80ID:3Y7KAKnL
うちの父親もALSで呼吸器付けて3年生きたけど
自分がALSになったら、今の医療水準なら呼吸器を付けない選択すると思う
0316公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:07.07ID:LiNSIQp0
美人奥さんまたキター
0317公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:08.04ID:A+gTPVhg
>>300
医者にとっては生かしておくだけで収入源だよね
どんな状態でもどこから金が出ようが
0320!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:34:14.89ID:RNifvQb/
また一人死なせなくて済んだ俺すごいとでも思っているのかこの医者は
0324公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:24.09ID:kzHI/+B2
>>237
家族性のALSもある
隠して結婚して子供作ってるクソ野郎も居る
0326公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:29.60ID:g3iUjmyS
>>301
分子生物やってる人がアスリートもほぼ遺伝とか身もふたもないことを言ってた
0328公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:37.18ID:ebV19ytX
弱ってる患者に自分の考えを無理強いさせる偽善者医者
0330公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:34:49.99ID:ncDo3asc
ドクターキリコって必要なんだな
安楽死議論って日本が全然進んでないと思うんだけどなんでなの?
結局事件になっちゃうじゃん
0334公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:35:08.06ID:ai+tSmKx
奥さんが美人だったからついついまた先生来ちゃったのかと思ったよ
0336公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:35:13.18ID:GKrpC5LE
>>315
そして外国に先に越される、というか日本の関係者が日本脱出して海外で研究しそう
0337公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:35:29.05ID:soWuy0Zj
どうも生きる希望の後押しよりも今後の治療費が頭によぎるんだよなぁ
0341公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:35:39.04ID:YkzAv/Ai
長期間
0342公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:01.47ID:ozquUB7y
自分の担当を自然死以外で見送りたくないっていう勝手な押し付けだと思う
0343公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:01.95ID:oSqHvEKT
ずっと使ってくれって言ってた人が
あの状況でやっぱりいいですと言うとは思えんけど
0345公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:14.33ID:iL/K1dus
>>253
みんなに効く薬ができたらいいな
心臓に効く糖尿の薬や膠原病に有効な抗がん剤
なんかも見えたきたみたいだけど
薬学研究者の方には頭下がるわ
0346公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:19.26ID:x6S8CcQb
なんかこの先生嫌だなあ
0347公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:20.12ID:g3iUjmyS
>>284
難病て無料じゃないの
0350公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:33.30ID:Fnt9BrqX
>>233
もし人工呼吸器とかの延命しないと周りに色々言われかねないのよ
親戚とか兄弟に「何で延命希望しないの?」とか
0355公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:40.13ID:D+KBOzXk
>>305
なるほど。
エクモの場合は患者が自発呼吸出来るまで回復するまでの代わりの装置って事だね
0360公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:36:56.90ID:iL/K1dus
>>342
お金あればスイスで安楽死したいよね
0361公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:02.73ID:ebV19ytX
冤罪自白とおなじだな 力のあるやつが圧倒的力で自分の考えを無理強いする構図
0363公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:05.50ID:YkzAv/Ai
でもこれも正解とは言えないような、そもそも正解はないけど
0366公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:13.68ID:ZZmjZJzv
本人働けず、奥さん介護で働けず、補助金?あってもしれだけで暮らせるもんじゃないよね?
生活していく収入ってどう確保するんだろ。。。
0367公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:17.08ID:g3iUjmyS
>>345
イベルメクチンやで…
0369公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:24.26ID:kzHI/+B2
>>347
自己負担も多いよ
保険とか年金では賄えない
0370公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:29.94ID:8bA0TDxa
人工呼吸器付けてずっといれる施設ってどこ?
ALSのドキュメンタリーだと全部自宅介護だった
0372!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:37:31.34ID:RNifvQb/
>>350
親戚とかそんなに気になるもんかね俺はなんとも思わない
0374公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:47.53ID:LiNSIQp0
オタワ
0376公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:53.17ID:3/UO69rI
1リットルの涙の脊髄小脳変性症も同じような症状だったよね。
0377公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:37:55.54ID:GKrpC5LE
>>342
人工呼吸器を着けたら自然死を人工的に伸ばしているから、死んだら自然死ではないと思う
0379公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:03.69ID:ai+tSmKx
>>326
まぁ競馬なんか昔からほぼ血統で予想立ててるし、またその通りの結果が出てるからね。人間だけが例外なわけもないし
0380公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:08.18ID:MJKeWUdi
>>367
インド人が元気になったのはガンジス川の寄生虫まみれだったのがイベルメクチンで回復したからだぞ
0382公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:18.30ID:x6S8CcQb
>>365
医者にとっての正解は死なせないことなんだろうけどな
ずっといかに死なせないための勉強をしてきたわけだから
0383公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:19.15ID:g3iUjmyS
>>366
年金
0384公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:49.46ID:CUsvr24/
医者とまともにやり合えあるくらいの知識と話術くらいマスターしておかんと
どの科であっても自分の思うような医療は受けられんよマジで
0385公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:38:56.15ID:iL/K1dus
>>350
そういうのたくさん見たわ
ほんとものすごく関わった人以外は
黙れよだよね
0386公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:39:08.24ID:Hg78zkuv
患者側が断固たる意思表示しないとヤバい事が分かったわ
弱ってるとついつい流されそうで怖いから、しっかり心に留めておこう
0394公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:40:05.33ID:Fnt9BrqX
>>245
つい先日父親が人工呼吸器つける時に説明されたけど
回復する場合としない場合があると言われた
1週間以上付ける場合は喉を切開して挿管を交換するけど弱っていくから外せなくなる
0398公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:40:57.51ID:g3iUjmyS
>>362
ミンスにつけ入られてるの
0399公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:41:02.55ID:7OKVl2lt
障害年金と高額医療費の制度でなんとかなるようにはなってるだろう
0400公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:41:07.49ID:x6S8CcQb
>>387
それはもちろん正解はないけど、社会、法律、医者にとっての正解は延命だからほっとくとそっちに流れるんだなっての今見てて思った
0401!omikuji垢版2021/10/23(土) 02:41:11.27ID:RNifvQb/
>>388
健在で生活しているよりは安くつくのかその他必要なものもあるだろうけど
0404公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:41:52.88ID:fmjVZgc5
>>379
サンデーサイレンスみたいに平均値高いならいいけど、傑出した馬の子も大して結果は出てないような。
何百の内の一頭が結果出すだけで。
0408公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:43:13.77ID:krLbzUpJ
5chはドクターキリコを必要としてる人多いね
どんな人生歩んでんだ
0409公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:47:12.20ID:A+gTPVhg
>>388
現実は容赦ない
自己負担額の上限くらい毎月払ってる感じなのかな
余裕がある家庭なら大丈夫なんだろうけど
0410公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:50:50.68ID:Fnt9BrqX
>>407
救急車で運ばれて直ぐ人工呼吸器説明と処置されたんだけど
翌日には回復が早かったみたいで外されました
2、3日は付けたままって説明されてたからビックリした
0411公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:52:32.32ID:A+gTPVhg
>>384
それほんと思う
だから自分の疑問や意思が伝えられなくなる病気だけはイヤだなぁって思う
家族の立場でも医者と喧嘩して検査追加してもらうの大変
その結果別の病気が発覚とかほんと笑えない
新しい治療は受けられたけど主治医はへそ曲げて捨て台詞と共に一切顔見せなくなった
0412公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 02:59:42.76ID:PONdYn4c
>>408
そりゃ病人も良い人ばっかりとは限らないし
義父は24時間関係なく家族看護師介護士に手当り次第セクハラパワハラしてて
長男の旦那がキレて『お前なんか○ね』『一生顔見たくない』って病院探して入院させた
最後は号泣する義父をストレッチャーに乗せて『もう会う事はないなサヨナラ』って笑顔で手振って送ってたわ
0414公共放送名無しさん垢版2021/10/23(土) 03:31:45.55ID:CUsvr24/
んなこたぁない
信頼関係が出来るくらいしっかり話が出来なきゃ他人に命なんて預けられんよ
それで嫌がるような医者はだいたい治療の引き出しが少ないヤブか人間性に問題あり
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