歴史探偵「桃太郎」
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[総合] 2022年09月14日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】近田雄一
今回は桃太郎。桃太郎伝説で有名な岡山を訪ねると、鬼の城や桃太郎の盾と伝わる不思議な巨石を発見！桃太郎のモデルとされる人物の鬼退治伝説をひもとく。さらに伝説の裏にあった史実を探ると、ヤマト政権に抑圧された古代・岡山の歴史が、鬼退治伝説に反映されている可能性が見えてきた。番組後半は中学生の特別探偵が登場。レギュラー探偵も顔負けの驚きの調査結果を報告！歴史のなかに潜む知られざる桃太郎の姿を徹底調査する。 お爺さんは山へシバかれに
お婆さんは川へ入水自殺に これ、鬼が岡山の正義のヒーローという設定は良いんだけど、
それがなぜか朝鮮半島からの渡来人という設定になり始めてるのがヤバい
2017に岡山に帰ったときに、そういう絵本が図書館にあったのを確認した おじいさんとおぱあさんが桃食って
若返ってｾｸﾛｽってトリビアネタやるんか 桃太郎は岡山のスーパースターだろ
そんなの当たり前だろ(´･ω･`) にっかつロマンポルノの桃尻娘世代もびっくり(´・ω・`) 桃食って若返ってハッスルしたってやつか
それが原典ってわけでもないのか ハーッハッハッハッ！
これでお前も俺と縁が出来たな！ 鬼ヶ島ではツノが生えない赤ん坊は桃に入れて流す風習がある
桃太郎は鬼ヶ島で鬼として生まれなかった悲劇の子供なのである 「どんぶらこ」
大きな桃が川を流れてきた時だけのための伝説のオノマトペ 鬼ヶ島では角の生えない鬼を､桃の入れ物にいれて
川に流しす風習があった｡
これが桃太郎の真実 デビュー20周年を迎えた『アヴリル・ラヴィーン』が日本のYouTubeチャンネル THE FIRST TAKEで Complicatedに続く第2弾Bite Meを披露
Bite Me 本日22:00にプレミア公開
https://youtube.com/channel/UC9zY_E8mcAo_Oq772LEZq8Q >>25
被害者利権差別利権を作る為ならアイヌに偽装するからなあいつら 日本むかし話で、体から出たアカで出来た「アカ太郎」見て汚いなあと思った思い出 >>35
俺の名前は印籠代わりだ、は長七郎江戸日記か 時代が変わって桃太郎のストーリーも変わってるらしいね >>4
コイツ背が高いだけで本当に不細工だよなー
ジャニのクソーマンシックストーンみたいな 桃太郎神社にはお供の墓もあるし鬼無が桃太郎の故郷です！
香川だよ！ なんで普通の歴史番組にしないのか
民放にやらせとけばいいのに 佐藤二朗は出番が無くなったのでもう大河の番宣をする気が無いのか 古い文献に富士山が写ってたし桃はそもそも山梨のほうが古いから大月説が最有力になったやつ 近田「なんだ？吉備線(愛称桃太郎線)の特集じゃないのかよ…」 >>53
十二支で丑寅が鬼門の方向で申酉戌が鬼門の反対側だな
ワンピースの大将中将も色+十二支が元ネタになってる 桃太郎の子分に鬼娘や悟空
村雨というヤバいキャラの番組が他局にありましたとさ >>75
ＢＳで英雄たちの選択やってるからな
今日はは豊臣秀長 やっぱ桃の産地だからPRに格好の材料だったんだろう >>99
嫁「その時歴史が動いたのほうがよかった」
俺「いやいや堂々日本史のほうがよかった」 きびだんご上手いよな
多分桃太郎が腰に下げてたのとは全く違うんだろうけど 昔は山も島も同じ意味で、海や平原にある盛り上がった土地とかそんな意味だったらしい >>99
NHK「予算消費するためにタレントと解説者入れなきゃ…」 >>133
名前変えただけでやってる内容同じだよな
変える意味あるんだろうか？ 桃を食べたおじいさんとおばあさんが回春して
セックスして桃太郎が生まれたんじゃなかったっけ？ いやいや、これは白村江の戦いの後に造られた城壁だから キジの鳴く夜は恐ろしい・・・
じゃなくキジの鳴く時には地震が起きる きびだんごひとつで鬼と戦わされたお供の犬雉猿
きびだんごには麻薬でも入っていたのか 昔は40歳くらいで出産したら、すげえババアが子供産んだと大騒ぎだろうな >>154
縄文人駆逐物語という説がしっくりくるよね 秋本治はこれを見て
ボルボ西郷の鬼ヶ島攻略
シミュレーション話を描いたのか >>157
その時歴史が動いたでちょっと変わり
歴史秘話ヒストリアではゲームネタまで出したりとかなり今風に変わった >>184
昔は10歳で成人で30歳で寿命だったからな
現在に例えると100歳越えた老人が子供産んだような物だよ お爺さんお婆さん桃太郎犬猿雉鬼はそれぞれ何のメタファーなんだ? >>184
「そうなの、私母乳出たわよ」
ジブリのかぐや姫の婆さん もうこのおばちゃんでいいから抱きたい(´・ω・`) 瓜から産まれた瓜子姫や爺さんと婆さんの垢が変形して産まれた力太郎ってあったな 桃太郎の家来って、バビル二世の下僕の元になったんだよな 冷蔵庫に買ってた桃あったから食べた
冷えてて美味しかったー >>182
その辺の話も変化してるんじゃなかった？ 前にヒストリアでやったな
鬼は蝦夷で桃太郎は侵略者とか >>184
昔は逆に末っ子45くらいで産むの当たり前やったやろ 桃太郎ってさんざんネタでこすられて面白いよな
桃のまま流れていったり、割るときに真っ二つにされたり >>222
俺は尾てい骨の先っぽ辺りから長い毛が生えてるわ
尻尾が生えていた時の名残なんだろうな 親兄弟を殺し家財を全て焼いたＧＩのオッサン！ぎぶみ～チョコレートや！(´・ω・`) 鵜じゃ鯉は大きすぎじゃない？？
サギくらいじゃないと 温羅の釜の話とか定番やろ
深める気ないなら離脱すんぞ こういうの実際に書物を鑑定したら明治とか大正のものなんだろうなあ この手の伝説で鬼とか異形の者とされている側はだいたい当時の政権にとって厄介だった勢力だ
伝説とはいえさすがに何らかのモデルが無いとこんな伝説は生まれないのだ >>229
昔は生まれてすぐ死ぬ子が多かったから平均寿命が低いだけや
あと戦で死ぬ人も多かったからな
長生きの人もそれなりにはおった >>192
実は鬼神
犬や猿とバランスをとるためにキジになった >>264
吉備津のデカちゃん
わっかるかなー、わかんねーだろーな さっきの鵜の話からすると部下に鵜飼氏もいそうだけどな そうか今はフィルムじゃなくてデジタル撮影だから
もうフィルムをほぞんってことが無いのか この理屈だとさ
「お爺さん」は天皇陛下って事になるよね ウラシマ伝説は世界各地で採取できるけど桃太郎伝説も日本以外にもあるのかしら >>274
江戸時代の文書なんて字が汚過ぎて読めないわ 金太郎は実在
桃太郎も辛うじて実在
浦筋太郎は虚構? 今のコンクリートブロックの建物は家ナノか作業場ナノか >>319
そんなこと言ったら京都って古いものしかないなってなっちゃう 何で猫を家来にしなかったんだ？
キジなんかより猫パンチの方が役に立つだろ。 そもそもおじいさんとおばあさんは川で拾った桃を拾得物として当局に届けなかったのか
猫ババだな もも食ってじいさんと婆さんの精力みなぎって桃太郎生まれたんだっけ？ >>192
アベンジャーズのファルコン「(´･ω･｀)…」 桃はもしかして女性器？
子供が欲しかった老夫婦が代理出産してもらったのかも。 >>314
くずし字は現代人は読めないよな
戦国武将の手紙とかも現代人が読めないものだし >>358
わずかな事例で全体を否定とか馬鹿のやること 爺さん婆さんは桃食って若返ってハッスルしたんじゃなかったっけ 川入のあたり犬飼さんだらけだったけど今もなのかな？ >>350
さすがに歴史探偵にデスラー総統は来ないよね (´･ω･｀) キョンシー倒す剣も桃の木で作られた木刀だったな
銅銭で作った剣でも良い >>348
古代にネコはまだ入ってきてない
ネコが日本に入ってきたのは平安時代 そんなでかいももに人が入ってるのに
それ持って山下りれるとは思えない 桃太郎（皇子）
金太郎（武将）
浦島太郎（漁師）
格差大きすぎる マサカリ担いでる時点でヤベーだろ。近寄っちゃダメなやつ >>389
普段はニックネームで呼んでたから正式名は長くても誰も気にしなかったんじゃね >>383
鬼が悪さしたって桃太郎陣営の主張だけだしねぇ
鬼側の事情はわからない >>402
楯築遺跡が前方後円墳のモデルと言われてる 桃じゃなくておばあさんから産まれてきたのなら膣太郎だよね >>387
相手に悪党のレッテル貼って殺して財宝奪う話だからな
悪魔とか魔女とかドラゴンとかを勇者が倒して金銀奪うってのは先住民殺して略奪した話を正当化したって事だ 岡山が桃太郎言い出したのはつい最近戦後の話やで
鬼ヶ島も桃太郎神社も高松や >>398
生活ぶりからすると田舎ではあるけどそれなりの領主や地方豪族らしいけどな >>398
太郎という名前だけで、日本三大太郎に選ばれる悲劇、、、 >>348
猫は仏教伝来の時に経典と一緒に日本に来たので
まだいなかった可能性が高い
もっと前から居た説もあるけどね 昔話裁判とかなかった？桃太郎で。あれ桃太郎は面白かった記憶 >>408
鬼は反体制派
桃太郎（吉備津彦）は後の大和朝廷から派遣 >>409
箸墓古墳のお姫様が亡くなるより前の時代だからちょうど変遷期てことかな >>427
鬼嫁、鬼島津、鬼道雪、、、居たらしいな 吉備津神社は初詣の人出多いけど吉備津彦神社は地味なんだよなあ
まあ最上稲荷がヤバいけど >>371
もう略字も読めない世代多いと思う
曜を日玉とか ５月の暑いとき鬼の城一周してペットボトル少なくて死ぬかと思った 大和政権ってなんでカタカナになっちゃったの？ダサくね？ 当時の日本が朝鮮に渡る技術があったことが驚きだよな 敗北？糞チョンが逃げ回ってるから戻ってきただけじゃなかったか >>406
桃太郎は曲がりなりにもストーリーを覚えてるけど
金太郎は熊と相撲取ってる絵しかおぼえていなくて
ストーリーがどうだったか覚えていない人が多い気がする 屋嶋城も白村江あとだっけか
あれもブラタモリでやってた なぜキジなのか。犬はわかる。猿も機動力でわかる。よく鳴くからなのか。 >>464
卑弥呼より前の時代から中国に貢物を送ってた 唐の都攻めを想定して信濃の山奥まで朝廷の役人が来てる >>473
こんな絵あるんだ、やばい奴ナンパしてるな 鬼ノ城は天智天皇の頃。
吉備津彦の古墳時代とは違うじゃん。 >>476
魏志倭人伝とかあるから知ってるけど
大軍を率いて渡っていたことに驚く >>476
伽耶の古墳から出てきたねー 縄文人のDNA >>416
漁師は海外に行けないしな
それなりに力と財があったと思われる浦島太郎のモデル >>477
金太郎覚えてない
ただ闘ってるだけってイメージ
そして何故かさるかに合戦とイメージ被ってしまう >>464
もっと昔には高句麗とも戦ってるし
思っているより外に出てる >>477
だいたい偉いお侍の家来になったで終わってるよね >>448
常用漢字もある意味略字体だし中国見ると略しすぎるのもいかがなものかと思うけどね… >>478
ありがとう
コンクリートに足跡残したがるのは遺伝子かw >>477
俺もうろ覚えだわ
歌もあったけど、こっちもうろ覚え 今のBGMはウマ娘のチャンミ決勝前で流れるBGMだって知ってたかい(´・ω・｀) >>477
ザ・モモタロウのお陰で酒天童子あたりのことがやんわりわかった
あと殿の乳毛をつまむシーンが印象深い >>525
近代みたいに脚気や餓えで死んだのが大半な可能性もあるよなｗ はくすきのえ->はくそんこう
マゼラン->マガリャンイス
鎌倉幕府1192年->1185年 >>542
全然気づかなかった、明日から開催だけど(´・ω・`) この速さなら言える
今日、国立歴史民俗博物館に行ってきた 当時から岡山は大和に張り合うほどの大都会だったんだな >>551
お互いシナの兄弟弟子じゃないか仲良くしろよ うわーなんか嫌な言い方するなー
吉備の圧迫を取り除きたかった
という言い方もあるじゃん
なんか一方的ですごく嫌なかんじこの監修したやつ誰 >>348
>>426
猫は最悪の外来種
って大学の先生が言ってた 一研究者の意見を、さも真実の様に決めつけるのは良くないだろ？ >>508
朝鮮の三国史記にも古代新羅は何度も倭国から侵攻を受けたと記録されてる シュリーマンの発掘ぶりはめちゃくちゃだったらしいな 大和朝廷って、結局どこにあったんだ？ 知識が高校で止まってるｗ カツラってなんで気付いてしまうんやろ
別に暴きたいわけじゃないのに >>418
ダーウィンが来た！にたまにくる〇〇ですらーのデスラー総統 (´･ω･｀) >>582
実は時間が全然足りなくて、ショックを受けている
3時間半で6分の1しか見られなかった >>594
何層かあった街の遺跡ぶち抜いちゃったという 掘ってみたら、伝説は史実だった！
それなら、天皇陵掘り返しはマズイね。
日本書紀が本当になっちゃう(笑) >>602
クソ広いからじっくり見たらそうなるなｗ >>591
朝鮮に古代の記録はないでしょ。
高句麗の石碑くらいじゃねーの？ 桃太郎のやってることって現代ならロシアだな
ウクライナに行って略奪して帰ってくる 桃を食って若返り、コトを起こしてしまい生まれたのが桃太郎 海賊は略奪ばかりしてるイメージだけど普通に交易してたことも多いらしいな お嬢ちゃん、僕の股間の金棒を見るかい？(´・ω・`) >>654
北欧のバイキングなんかとだいたい一緒だ 新日本出版社って共産党直系の出版社じゃないか
親が党員なのか？ 共生社会に持っていくのがリベラルのパターンなんだけど、嫌な予感がする… この子、春菜はなに似てるな
わかる人だけにわかればいいが >>670
そのゼムクリップ仕舞えよ(´･ω･`) 泣いた赤鬼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 鬼はなにも悪くないよね
昔から思ってたけど桃太郎がゴミカスなだけ 爺さんと婆さんがセックスして桃太郎を生むバージョンも読んだのかな？ 西洋ファンタジーでもドラゴンがお宝隠し持ってるよね。 >>676
やはりNHKって、極左と接点があるんだな… インディアンが悪者で
白人が正義
枢軸が悪
連合国が善
この構図と同じか 佐賀の唐津に多いのは神功皇后の三韓征伐伝説に繋がってるね >>688
ブルゾンちえみも、あとロングコートダディの兎も後輩らしい(´・ω・｀)
てかもう高校なくなっちゃったw 桃の代わりに若い娘を拾ってきたというのもあったはず 若返ったばあちゃんを見たおじいちゃんが「はっするはっする！！」 老夫婦が桃を食べたら、励んで普通にエッチして産まれた。 >>748
「ブラタモリ」の裏でやってる「サンドウィッチマンと芦田愛菜の博士ちゃん」（テレ朝）に「桃太郎博士」で出てるからな 西遊記も桃を食べてサルが不老不死になるって話だったな 婆さんが出産してしまうと桃太郎が貴種ということにできなくなるな >>767
打出の小槌で立派な青年になって姫と結婚・・・
結婚どうだったっけ？！ 子供が入ってたり若返りの力のある桃がそもそもどういういきさつで流れてきたのか >>767
打出の小槌で大きくなるんじゃなかった？ >>767
打ち出の小槌で大きくなって姫と結婚でしょ 少子高齢化の現代日本にこそこの桃必要だろ
高齢女性でも出産できるようになれば改善するぞ おばあさんが若返ってもおじいさんはEDだから勃たないだろう 畿内にほとんど無いって事は
桃太郎って大和朝廷に都合の悪い話なのか 解説やってる先生の研究室とかに誘われたりするのかね この子すごいじゃん、日本文学か歴史の分野に進んでほしい 昔話の子供のいない老夫婦が子供を授かる話はだいたいこの若返ってっていうパターンも言われてる気がする 孫悟空でも桃食べて不老長寿って出てくるけど、
桃を売る業者が言い出したんか？ >>788
婆さんに分けてもらった桃食って若返った爺さん >>689
買った方が正義だからな
戦争でやっちゃいけないのは負ける事
日本は馬鹿正直に戦争法規守って負けた
ウクライナは戦争法規無視して民間人も武器持ってロシアと戦ってるから何とか戦えてる 空洞の話は子供の頃楠桂の漫画で読んだわ(´･ω･`) >>866
古代や中世に美味しくて栄養がある食い物がどれだけあったか考えてみたらいい >>689
メデューサも元は綺麗な髪の女神様だからな 中学生がカメラの前でこんな堂々と自分の研究発表をプレゼンできるのはすごいわ バットマン「地域によってストーリが違うとかないわー」 >>866
古代中国の仙道から桃源郷思想が日本にも伝わってきた >>876
悪さして嫌に閉じ込められるまでダイジェスト 絶対に答えが出ない物を調べ続けるってどういうモチベーションでやってるんだろう >>799
津山の方かと思ったら、北長瀬方面だったんか。 こういう逆張り系物語って現代人でも画期的だと思って語っちゃうから情けないよな そういえば大国主神を助けるスクナヒコナ＝桃太郎伝説ってのもあったな
スクナヒコナは一寸法師に転化したりもしてる この中学生の子凄いな
一方この空気読めてない感じのオッサン何者？ このスレッドは１０００を超えました。
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