映像の世紀バタフライエフェクト独ソ戦地獄の戦場 ★4

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 22:37:05.17

映像の世紀バタフライエフェクト独ソ戦地獄の戦場 ★3　修正
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1684761392/

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:02:59.52

>>930

自由に対する人間の自然な希求は根強く、弾圧はできるが、根絶はできない。
全体主義は暴力を手放すことができない。暴力を手放せば、全体主義は死ぬのである。
直接的あるいは偽装されたかたちで永遠に続く絶えざる圧倒的暴力が全体主義の基礎である。
人間は自らの意志で自由を放棄することはない。
この結論のなかにこそ、われわれの時代の光、未来の光がある。

人生と運命　1
ワシーリー・グロスマン著　齋藤紘一訳　（みすず書房刊）P314-315より

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:03:11.10

>>925
フロムの自由からの逃走ですか？

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:03:12.83

>>922 毒ガス弾とか日韓基本条約とか南京大虐殺とか相手の嘘を容認すると禍根が残っただろw

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:03:49.71

ソ連は戦争しぶといわ。よく日露戦争に勝った。

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:04:36.43

>>726
民間人は８０万殺されてる。軍人軍属は２３０万

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:04:55.76

https://sabasaba13.exblog.jp/20130823/
『人生と運命』(ワシーリー・グロスマン　みすず書房)読了。朝日新聞の書評で出会えた本です。
時は第二次世界大戦、戦いの帰趨を決めたスターリングラードの戦い(1941～2)を軸に、戦争と人間を描いた壮大な歴史小説です。
筆者は、さまざまな立場の登場人物の眼を通して、この戦争とは何だったのかを鋭く問いかけてきます。
粛正に怯える物理学者とその家族、スターリングラードの第六号棟第一号フラットに立て篭もり
必死の抵抗を続けるソ連軍兵士たち(これについては、パヴロフ軍曹が率いる二十四人の守備隊が
五十八日間にわたり敵からの攻撃を持ちこたえたというモデル、《パヴロフの家》があるそうです)、
ドイツの捕虜となったソ連軍兵士、機甲師団の司令官、絶望的な状況に追い込まれるドイツ軍兵士、
強制収容所に移送されるユダヤ人女性、なんとスターリン、ヒトラー、アイヒマンも登場します。
国家、戦争、革命、科学、ホロコースト、ボルシェヴィズムとナチズム、テーマは多岐にわたりますが、
過酷な運命に直面し翻弄されながら、それに敢然と抗い立ち向かう人、屈従する人、従容として受け入れる人、
逃避する人、さまざまなドラマを紡ぎながらも、「人間性への信頼」を失っていけないという著者のメッセージは貫かれています。

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:04:58.71

>>934
日本が日ソ不可侵条約破棄を決めていたのは嘘ではないだろ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:05:21.15

>>897
昔北杜夫のどくとるマンボウ医局記が面白かったからそれも読んで見る

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:05:21.19

ソ連の歴史まとめた動画見てると独ソ戦以外勝ったことなさそう
独ソ戦の場合はアメリカが物量支援してた

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:05:50.25

>>935
戦争始める前に誰にレフェリー頼むかまで決めとかないといけない

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:06:09.21

>>937

「人間を羊のように指導するなんてことはできない。いくら聡明であったとはいえ、あのレーニンもそれを理解できなかった。
革命は誰かが人間を指導するなんてことをなくすためなのだ。なのにレーニンは言った、
『以前、あなた方はばかげた指導のされ方をしていた。私は賢いやり方で指導しよう』」　(1p.389)

社会主義リアリズムとは何かについての議論があったが、
社会主義リアリズムとは、《この世で一番愛らしく一番きれいで色が白いのは誰か？》という党と政府からの質問に対して、
《党、政府、国家、あなたです。誰よりも頬がバラ色で愛らしいのは、あなたです！》と答える鏡のことなのだ。(1p.427)

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:06:40.91

>>931
教官によって左から右までいろいろなのがいるのが大学だからな。

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:07:00.06

>>940
ナポレオンにも勝ったろ
ロシア人ではないからよくわからんが
つねに狙われている被害妄想的なものはあるんじゃないかと

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:07:00.96

>>940
兵数に頼りがちだし統制取れてないから相手が戦略的に分析して対抗してくると一気にやられるのかも

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:07:51.73

>>917
まあ他国の領土上で戦争しまくって人間殺しまくって町破壊しまくったんだから文句言われるのはしかたないんやけどな
問題はその戦争犯罪者達が戦後生き残ってしもたんや
そいつら処刑しとけば文句の付けようなかったんやけどな

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:08:00.38

>>938 実際に破棄するまでは嘘

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:08:21.05

>>938
日ソ中立条約な

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:08:26.97

>>944
ロシア帝国時代も含めたところでなんか自力で勝った戦争ない気がする

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:08:34.12

>>942
社会主義リベラリズムなんてのは形容矛盾だろw

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:08:47.87

>>931
教授と教論とは別物だから

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:09:50.50

>>950
おめでとう、君は明日からシベリアだ

2023/05/22(月) 23:09:55.70

今の日本に生まれて良かった
スマホ片手に映像見て酷い時代だったなとのんびり実況

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:10:21.40

>>948
ピョートル大帝のときにスウェーデンに勝ってるよ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:10:45.94

>>952
ちょっとまて　70年代まではリベラリズムなんてのは
ブルジョワ思想と言ったんだよ　左翼は

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:11:00.30

>>949
ピョートル大帝のときにスウェーデンに勝ってるよ

2023/05/22(月) 23:11:03.80

ドイツとソ連悪と悪の戦い

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:11:26.46

>>949
露土戦争時代は
名将スヴォーロフいた
エカテリーナ２世時代の変人元帥

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:11:57.83

極右と極左の戦い
ファシズム対共産主義

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:12:01.82

こんなロシアは嫌だ

・常夏

・ピロシキが禁止

・ウォッカがチャミスル

・国民の名前が全員スターリン

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:12:04.94

>>805
先に国境線越えて侵入してきたほうが悪になるのよ
そういう認識

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:12:16.20

WW2当時、ソ連下で大変人気のあった（お上のお墨付き）風刺画家グループのプロパガンダポスター
https://wiki2th.com/ja/Kukriniksy
ククルイニクスイ（ロシア語：Кукрыниксы）は、認識可能なスタイルのソ連の3人の風刺画家/漫画家でした。

https://c8.alamy.com/comp/B993JN/kukryniksy-poster-napoleon-suffered-defeat-so-will-the-conceited-hitler-B993JN.jpg
かつてはナポレオンやヒトラーの攻めを揶揄してた側が同じ愚行をやろうとは・・・

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:12:27.78

>>956
たまーに勝てるのか

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:13:31.18

>>944
結局、広大な大地を進む間に冬将軍がやって来てモスクワにたどり着けないんだよな

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:14:14.91

>>964
一方タタールのくびきがいかなるものであったかもしりたいな

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:14:52.09

侵攻すると弱いが
自衛だと強いロシアと中国

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:15:32.00

>>966
モンゴルにやられてますやん

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:15:32.36

>>962

リンクつながらないんで

https://en.wikipedia.org/wiki/Kukryniksy
Kukryniksy

http://redavantgarde.com/en/collection/show-collection/1153-we-will-cut-off-evil-enemy-and-there-will-be-no-escape-from-this-noose-.html
ポスター一覧

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:16:33.07

>>805
どんな国だって周り何らかの問題を持ってるが、問題をエスカレートさせて領土目的の侵略戦争始めるのが駄目
そりゃ周りの国は敵になる

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:17:16.68

>>968

http://redavantgarde.com/en/collection/show-collection/?authorId=107

http://redavantgarde.com/content/placard/1153/1153.jpg
http://redavantgarde.com/content/placard/496/496.jpg

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:17:30.90

>>967
そのときはまだロシアじゃないだろ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:18:34.73

>>971
じゃなんだよ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:19:46.82

>>972
キエフ公国だよ
だいぶ無知だなおまえ
つっかかってくるなら勉強してこいバカが

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:20:00.19

むしろモンゴルには負けないほうがおかしい

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:21:06.87

>>973
ウクライナ領土もモスクワも侵攻されて占領されてますがなw

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:21:47.40

>>973
じゃないか蒙古襲来は鎌倉幕府が侵攻されたんで日本が侵攻されたのでは
ないとかいうのかw

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:22:56.73

>>975
てかおまえ日ソ中立条約を日ソ不可侵条約とか書いてたやつだろ
中途半端に知ったかすんなバカなんだから

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:23:08.54

NHK出版から最近出ました

https://www.nhk-book.co.jp/detail/000064072962023.html
世界史のリテラシー
「ロシア」は、いかにして生まれたかタタールのくびき
［著］宮野裕
発売日　2023年05月10日

https://nhkbook.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/image/goods/000064072962023/000064072962023_01_580.jpg

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:23:42.39

>>977
よほど悔しいようでw

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:25:19.03

結論

ロシアが負けようがない
ウクライナに勝ち目なし

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:25:40.04

>>976
鎌倉幕府が日本じゃないとか例えもアホだな
キエフ公国→モスクワ公国→ロマノフ朝ロシア帝国なんだけど？もうバカ相手すんの疲れるからこれくらいで

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:26:22.01

>>979
悔しいなおまえw
日ソ不可侵条約ってなに？w

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:26:22.58

>>981
蒙古襲来で侵攻されたの日本ですか？w

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:26:52.46

>>982
検索してみろよ　低能

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:27:18.22

蒙古来襲したけど33-4だったよ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:27:49.10

>>984
自分の間違いを認められないゴミ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:28:08.57

>>986
検索すら出来ないバカ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:29:37.63

>>987
はいどうぞーw
まじで恥ずかしいなおまえバカすぎるw

https://i.imgur.com/zbkweRw.jpg

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:30:17.08

独ソ戦のターニングポイントになったのは

1. ドイツ軍がモスクワ占領真近での雪での足止め。その間にシベリア部隊がロシア支援に入り大きく形成逆転

2. ドイツ軍がスターリングラード包囲間近で
雪による足止め。その間にロシア軍増兵に伴い形成逆転。ドイツパウルス司令官の降参

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:30:28.83

喧嘩するなよ
お前らは似た者同士だ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:31:31.83

モスクワ公国とロシア帝国の違いもわからず
条約の正式名称も覚えきれず
久しぶりにこんな知ったかバカ見たわw
あーおもしろかったーw
じゃあなゴミのようなバカな低脳

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:34:11.21

https://www.msz.co.jp/book/detail/09548/
ゾルゲ伝
新資料が語るゾルゲ事件2
スターリンのマスター・エージェント
AN IMPECCABLE SPY
Richard Sorge, Stalin’s Master Agent

https://www.msz.co.jp/fileadmin/res/cover/09/09548_1.jpg

スパイ小説の母国イギリス発、欧米圏でベストセラーになった稀代のスパイの伝記である。
英独日露の新資料を駆使して、歴史的事実だけでなくリヒアルト・ゾルゲと彼をめぐる多くの人々の人間性にも迫る。

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:34:54.28

>>990
馬鹿どうしが知ったかぶりしてるの見てるの面白い

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:45:30.40

>>205
日本は、戦車50両とかあってソ連は37ミリ砲と、歩兵だけとか無謀な侵攻なんだよね

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:48:27.46

1000なら

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:48:38.96

1000なら！

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:48:59.76

ニッコリ

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:49:08.95

あの子と

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:49:39.65

つきあえる

**公共放送名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:49:46.30

1000ならあの子とつきあえる！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 12分 41秒

映像の世紀バタフライエフェクト 独ソ戦 地獄の戦場 ★4

映像の世紀バタフライエフェクト独ソ戦地獄の戦場 ★4