プロフェッショナル 仕事の流儀 第８回
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NHK総合 毎週月曜 22:00〜22:48
【再放送】NHK総合 毎週木曜 24:40〜25:28
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/professional/
「今」は「過去」より、もっと熱い。
仕事の流儀には、その人の生き方が現れる。
「プロフェッショナル 仕事の流儀」は、
さまざまな分野の第一線で活躍中の一流のプロの「仕事」を徹底的に、
掘り下げる新しいドキュメンタリー番組です。
番組に登場するのは、誰もが認める、その道のプロ。
斬新な試みに挑戦し、新しい時代を切り開こうと格闘中の挑戦者であり、
数々の修羅場をくぐり、自分の仕事と生き方に確固とした「流儀」を持っている仕事人たちです。
時代の最前線にいる彼らはどのように発想し、斬新な仕事を切り開いているのか。
これまでどんな試行錯誤を経て、成功をつかんだのか。
そして、混とんとした今の時代をどのように見つめ、次に進んでいこうとしているのか。
普段はカメラの入れない仕事の現場に徹底密着。現在進行形で時代と格闘しているプロの「仕事」に迫ります。
「プロフェッショナル」は、今と未来を描くドキュメンタリー。現在進行形だからこそ、
現場発の「仕事に役立つ情報」と、視聴者のみなさんが「自分も頑張ろう」と思えるような「明日への元気」をお届けします。
し烈な競争や成果主義、ニートの急増など、日本人の仕事をめぐる状況が大きく変わりつつある今だからこそ、
プロフェッショナルな人々の姿を通して、仕事の奥深さ、働くことのだいご味を伝えたいと思います。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1268942395/ 手に噛みついた豆蔵をグーパンで殴ってるのは愛誤の格好の叩く材料だし、流す必要無いんじゃって思ったけどな
あれ一番硬くて怪我しない場所を選んで結局頭なんだよな、頭が一番酷く見えてしまうけど
身体ブッ叩くと内臓とか怪我させちゃうからな
犬からもブチギレられて耳噛みちぎられるって、そうとうムカつく性悪シバなんだろうな そんな事より完全に調教不可能なガイジーヌだよな
一生面倒見るって言ってたけどドリームボックスでいいんじゃって思ったけどな
一般的な犬の幸せじゃないけど生涯は全うできるって人の思想だからな
餌と掃除の時だけ優しい声かけして後は放置しかない生活を死ぬまで続けさせるのと
サッと終わらせてやるのと犬はどっちがいいかなんて知る由も無いけど
殺処分を肯定しちゃったらあのトレーナーさんも心が折れちゃうだろうし難しいな こういう犬は子犬の頃から1匹のままで、じゃれ合いの噛みつきを経験してねーんだろな
痛みを知らないから、気に入らないと平気で噛みつく
犬は群れで暮らす動物だから、群れの中で自分がリーダーと勘違いした犬は
上下関係を理解させるためにも上から圧力をかけるために組み敷くしかない
同じ痛みを理解してきてないなら教えるしかないわな
主従関係狂った動物は手に負えない キチガイクレーマーが蔓延る昨今、調教シーンを敢えて放送した意味を考えるべきだ。スルーすることなんか簡単なんだから。 昨日の番組見て実況板やTwitterで
｢柴犬って飼いにくいんだ｣
って結構広まったみたいでなんか安心した
和犬は今のように座敷に上げてドッグラン連れていくような飼い方には適してない
良くも悪くも散歩以外外で繋ぎっぱなしにして番犬として飼うのに向いてるから
どういう目的で飼うか考えないと あの調教師さんは筋が通ってるしよくやってる
あそこは薬殺寸前のこじれまくった問題児が集まる最後の場所なのだから、あれでいいんだよ
普通の問題児の躾にはあんな手法を取らない
>>789
そうだね
柴は他の犬種よりジョーカーの枚数がかなり多いトランプのようなもの
ものすごく可愛いくて飼い主に忠実だけど、運悪くジョーカーを引いてしまったらマメゾーのように苦労する
大抵はあそこまで酷くなくても、一般的な陽気でフレンドリーな洋犬とは根本的に別種すぎる あ、でも繋ぎっぱなしが向いてる犬種はいないと思うからそこだけは同意しない
犬舎を作るなりして自由に歩けたり休めるのを選べる場所を作るべき
鎖に繋ぎっぱは牢屋と変わらない 犬種の特色ってある程度調べて飼うわけじゃないんだね
すごく大変なんだなと驚いた
賢い生き物だからこそ育て方が影響するんだなぁ 犬回だから録画でみたら最後完全に間違った調教で驚いたわ
どんだけ伏せに執着してるんだかｗ
それぞれ向く向かない犬いるのに一律に警察犬もどきの訓練させてできないと暴行
シーザーミランの番組みたほうが絶対いい 犬が怯えてるのに無視して延々と命令出して
伏せなんかどうでもいいのにと犬がうんざりしてちょっと立つと暴行
そもそもあんな狭い空間で閉じ込めておくこと自体が間違いだ
本来、１匹ずつ矯正するべきなのにトラブル抱えた犬をゴチャゴチャにして１００匹近く飼育って無責任すぎる 新入りの犬を古株の犬が追い回してそれを下手にとめて興奮した犬に
噛まれそうになってその後犬がすぐに反省した様子で寄ってきたのに何度も何度も叩く調教師ｗ
ありゃ素人レベルだよ、警察犬みたいな頭のいい犬を命令して訓練するのには向いてると思うけど
多様な犬のトラブルを扱うのには１００年早い、まず１匹の犬に向かい合えよ
殴らないと犬に噛まれるから、犬が保健所いきになるからって一番楽でかつ危険な正当化の仕方だ
わがままを許さない、我慢を覚えさせるって犬の気持ちがついていってないのにあんなやり方でやっても犬は理解できんよ 訓練士の数も施設も人手も足らないんだろうね
どのやり方が正しいのか自分はわからないけど 自分も良いのか悪いのかのジャッジはできないな、勉強した訳じゃないから
見る人が見たら悪い見本なのかもしれないけどわかんないや
とりあえずああいう場所にいかずにすむレベルの家庭犬でいられるように
みんな日頃のしつけ気を付けようね…ってなった 以前から叩いてたような人達はまず斜に構えて放送を見ていたはずだし
最後の砦なんだから多少の虐待も許すべきって放送内容にとらえて激怒したんじゃないかな
俺は虐待とは思わんが あそこに居た犬の悲しそうな目が見てられなかった
人間と信頼関係を築くことに失敗して主従関係が崩壊した犬でも1対1で目を見て矯正できるもんなの 昨日の放送を見て犬を飼うのは大変だと思う人が少しでも増えればいいんじゃないかな
犬を飼ったこと無いけどさ 無神経な勘違い愛護ってホントにいるのな
明らかにに主従関係が狂って自分の方が強いと思ってる犬に対して
生半可な矯正でその意識が直ると思っていやがる
人間だってガイジはぶん殴られて主従を理解してるだろ
頭がぶっ壊れてなければ考えるから殴られなくて済む方法を取るだけのこと
粋がったチンピラを矯正するために思い出させるだけだよ 本当に犬を知ってる人ならあんな環境で飼育しない
あんな身動きもとれないところで一日の大半を過ごしてたら
ストレスだらけで良くなるものも良くならない
矯正できないから殴るんだって矯正できないことをしてるから延々と殴ってるんだよ
矯正できないのは犬のせいにできるからそんなどうしようもない犬を殴ることも自然と正当化される
間違ってると気づけないのはこういう絡繰りになってるわけね ギャーギャーしつこい
何度も何度も叩いてんのは自分だろ >>803
単純な話だけど、じゃあお前はあの犬達を救えるの？ >>803
まずは渋谷辺りのチンピラ矯正してみろよ
人語がわかるから犬より楽だろ 典型的なネット弁慶が湧いてて笑った
更正できなければ終生飼う覚悟を決めてるプロ相手に
5chで｢本当に犬知ってる人なら｣と叩くとはな
>>800
でも飼い主と再開した犬の表情はとても真っ当だったよ
信頼していた
更正不可能となった荒くれものは悲しそうとかではなく無機質な感じだった
野性的というか鮫の顔のような 盾使って餌あげてた黒いやつは完全に狂犬な感じだったね ギャーギャー喚いて叩かれてもケロッとしてる豆蔵はわろた
びびりの癖に神経図太い。確かにこのてのタイプにはいいこいいこ戦法は通じないわな…
カリスマなんちゃらのシーザーはとにかく散歩で体力消費させて
精神力で威圧してリーダーだと認識させる戦法だっけか
あれはあれでムツゴロウが犬がびびっててかわいそうって批判してたっけw
昔やってたTVチャンピオンの犬しつけ王も色んな流派があったが
優勝したのは褒め褒め戦法の訓練士だったような。うろ覚え わんちゃんSPまたやってほしいな、重いやつ
猫ちゃんＳＰでもいいけど なぁなぁレトリバーがけっこう入所してたけど手に負えなくなるほど荒くなるの？
あいつら人を襲うどころか人に向かって唸る姿も想像出来ないんだけど
やつらは人じゃなくてモノに当たる感じだと思うんだけど実際どうなの？ >>812
レトリバーも気が荒い子は荒いよ。ストレス貯めると吠えるし
田舎だからか近所に外飼いのコーギーやレトリバー
庭(というか畑)で放し飼いの紀州とかいるけど
前者は吠えまくってるけど後者は楽しそう(でも見知らぬ人には吠える) >>814
本来ヤンチャでパワフルなのは知ってるけど盲導犬みたいなイメージが強くて
なんだかあんな場所に居るべきじゃない犬のように思えて見てて悲しくなってしまった
てか、だだっぴろい逃げ場のない場所で紀州犬と遭遇するのかなりの恐怖なんじゃ…
田舎こえぇ 元警察犬訓練士の評価が大きく割れてるけど、これは割れて当然だと思う。
さながら犬の戸塚ヨットスクールみたいなもんで、昨今の倫理では動物虐待にも見える。
私が番組見た限りでは、竹の鞭で尻を軽く叩いたりするのは良くないけど、あの頭数では
根気強さだけではとても管理しきれないので苦肉の策なのかもしれないと思った。
人間の手を噛んだ犬(柴犬のまめ蔵)には頭に軽く拳骨してたのは動物虐待的にはやり過ぎではあるけど、
人間の手を噛んで流血させるのは殺処分されても仕方ない行為なのでギリギリなんだと思う。
何よりも元警察犬訓練士の性格に動物虐待の兆候があるかどうかが気になったんだけど、
番組見た限りではギリギリの犬に対してギリギリの躾の様な気がした。
一番大事なのは最初に犬を愛情もって飼育して、犬の戸塚ヨットスクールみたいな施設のお世話にならないことだ。
余談だが、凶暴な犬は遺伝や環境や虐待があると言っていたが、他にも脳に腫瘍が出来て圧迫している可能性もある。 >>813
一ヶ月5〜6万は越えるはず
医療費は別途かかる
送迎は無料で自宅トレーニングも費用内だと思う
再発率は2、3％程度らしい
問題犬だと1年以上かかるから費用も相当だよ
医療コーナーの飼い主みたいに顔ぼかしもできたのにしなかった
殺処分すれば無料なのに100万近くかけて更正を望んだ
あの飼い主はあまり叩かれて欲しくないよ
まあペットホテルも一週間預けて2,3万かかるからぼったくりではないと思うよ NHKドキュメンタリー - BS世界のドキュメンタリー「犬の非情都市LA」
BS1: 2018年2月2日（金）午後5時00分〜: シリーズ “ドッグ”な物語犬の非情都市LA（再）
これみとけ 簡単に殺処分しないで
更生させようとする根気
そこを見ないとね
訓練士を批判するのは簡単だ >>815
田舎だから猪対策なんだ＜紀州犬
庭で放し飼いにしてるのもふんを猪避けにするため
夜中はさすがにゲージというか檻にいれてるよ なるほど…
猪被害は本当に深刻みたいだもんね
あいつら夜に畑を襲撃してるのテレビで見るけどどう対策してんだろ？
って、そろそろスレチだねありがと うちの母が子育てと犬育ては似てると言ってたけど、
あの訓練士さんをＤＱＮ底辺中学、高校へ送り込んで
躾けてもらったら、DQNも言うことを聞くようになるんじゃないか？ >>822
犬好きだから不良犬に気長に付き合えるのであって
人間のくそガキ相手はまた話が別やん
回復期間挟まずに連日陰湿に叩かれまくってへこんじゃうだろw このギャーギャー坊主め！って気持ちは先生なんだろうなって思ったけどね
人間の先生だったら根気よく更生させようとする熱血先生になってたかもね >>816
いわゆる支配したいタイプの人間じゃなくて本来は皆と仲良くしたい人に見えたよ
ただ話してる時の精神的に疲れた人ような言い回しが心配になったかな
躾に関しては仰る通り時短であのスタイルになっていったんだろうね ニュース速報+を読んだが、世の中の人が犬の飼い方をしらないのに驚いた。
犬は順番をつけるから、人間がどんなに嫌なことをしても怒らないように躾ないといけないのに。 あの訓練士でも手に負えない2割の犬のこともっと知りたかった
例えば近づいただけで飛びかかってくるレベル？
訓練士が盾みたいの持って近づいてだから相当なんだな １００万もかけて１匹を更生させるなら
保健所で殺されそうな別の犬を２〜３匹助けてあげたほうが効率いいと思うんだが・・・ なんにせよああいう人が石を投げられるのは悲しい事だと思ったよ
この放送が無ければずっと叩かれ続けるだけだったんだろうな
戦う訓練士なんて放送見るまで全く知らなかったからね 元訓練士の人は他の人が嫌がってやらないことを引き受けてる。
管理上できれば犬がもっと少ない方が良いが、殺処分の危険性もあってギリギリまで引き受けてそう。 久しぶりにドキュメンタリーで感動した。
訓練士さん、理想を目指して無理しすぎないで欲しい。
更正できなかった犬の頭数の上限を決めて、それより増えたら殺処分するとか妥協して欲しい。 トリマー獣医ブリーダーのこともたまには思い出してあげてくださいw
まめ蔵くんのギャーギャーで全部かき消されてしまった感 >>841
そこだけ抜き出すなよ趣味悪いな
マメゾウが最後に訓練士にすがりついて甘えて殺処分を逃れたのが答えだよ 頭叩くの虐待だって騒いでる犬飼いの人達いたけどさ
ああいう人って飼い犬に流血するほど噛まれても叱らないのかね
犬に噛まれたことないから分からないけど信じがたいわ まったくだ
噛み付いたらはっとばす
犬は上下関係を作るから噛み付いたのに何もしないと
自分の方が強いと判断するから、どちらが主か教えないとダメ
自分の家族を守るために他人にも噛み付くようになる 録画見たけどまあ訓練士さんは批判されるだろうね今の時代では
なにせ厳しさとか必要な叱責が全てパワハラモラハラって言われる世の中だから
かわいいかわいいだけで甘やかすと主従関係がわからなくなるし歪みが出るのは人も犬も同じこと
まめ蔵見てると人間の子供と被った 経済力だけじゃなくてしっかりしたリーダーになれる人じゃなければ犬を飼っちゃダメなのかもね
優しさと厳しさを持ち合わせてないと 噛まれた時ってどうするのが正解なんかね
噛みついて離れない時
あの訓練士がやってたみたいに
首ねっこふん掴まえて引き離すのがいいんかな
余計傷口広がりそうだけどw わりと誰でも飼える難易度低い動物だけど人間と同じで中にはどんでもないモンスターも生まれてくる
そこはホントどうしようもないよ まめ蔵は約1年預けるわけだから費用数十万かかるんだろうね 編集されたTV映像だけ見てここであーだこーだ言う前に
北栃木愛犬救命訓練所のHP http://avdj.sa kura.ne.jp/
中村さんのfacebook https://www.facebook.com/kitatochigi
をちゃんと見てから批判してくれ やっぱ月５万も出すなら新しいの飼ったほうがいいな
いくら家族でも家庭内暴力するやつは勘当まったなし 虐待でムリヤリ矯正されるよりも
殺処分で安楽死のほうが犬にとっては幸せだよね
こんな訓練は人間のエゴでしかない 安楽死は理想論です
現実はまとめて苦痛を伴う殺処分です
叩く優先順位が違います >>853
殺処分がどういう殺され方かくらいは調べろよ
ムリヤリ凄まじく苦しませて殺すんだよ
幸せ？呆れるわ本当に 安楽死も人間のエゴだけどね
遠い昔に人間に歩み寄った犬のなんちゃら おっさん「ふせ！」
まめ蔵「…」ズサッ
まめ蔵「（メシまだかな）」ｽﾀｯ
おっさん「ふせ！」
おっさん「キュウンキュウン！」
おっさん「ふせんかい！」頭ガシーッ
まめ象「（こわい）」ｶﾞﾌﾞｰｯ
訓練「いってええええええええ」
訓練「おらあ」ゴツンゴツンバシンバシン 一ヶ月5万なんてめちゃめちゃ安いけどね
うちはパピーの時に特に問題行動なかったけど
社会性つけるために一ヶ月預託に出して15万以上かかったけど 仮にボッタだとしてあの生活じゃろくに遊べないよな
休みの日なんて無いんじゃないか？ 【GIF】柴犬「まめ蔵」訓練壬に叩かれ涙目になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52263781.html
面白可笑しく編集されて真実が歪められているもよう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1f88dfd52ce89645eb0ae312191b2333) まめ蔵は犬同士の喧嘩で負けたのか右耳が欠けてるけど、
そういうのを不憫に思った飼い主が腫物扱いで溺愛してたのかな・・ 推測に過ぎないけど。
耳齧られたとかあると、臆病にはなると思う。 >>857
>おっさん「キュウンキュウン！」
おっさんどうしたよ 飼い主もおかしいな
預け先でボッコボッコにされてるのに
ありがとうございます！ありがとうございます！と感謝する 家族どころか他人にまで危害加え兼ねないキチガイ息子がまともになったように見えたらどんな親も感謝するだろう 仮に更生出来なくても最期まで面倒見てくれるって飼い主としては感謝してもしきれないわ >>861
こういうのを悪意ある編集と言わずしてなにを悪意というのか
ヒドすぎる まめ蔵の飼い主さん、顔出しで出演してたのに「犬が殴られてるのはそもそも飼い主の躾が悪かったから」みたいに批判されてるのも何だかな
他の犬との喧嘩で耳が千切れる7歳？8歳までは普通に飼えてたってのも知らないからだろうけど、悪意のgif見ただけで正義厨になる人らと同じく短絡的な感じ お金と時間かけて訓練に出してるんだから立派な飼い主だよね 犬スペシャルだけで随分スレ伸びたな
トリマーと猫好き獣医も思い出してあげてね 猫好き獣医も印象的だったね、飼い主が追い詰められないよう逃げ道を残すって
トリマーも老犬のカット後は確かに若くなったように見えた >>871
現実問題、大半の犬猫は保険掛けてないし、あと何年生きるか逆算すれば、
大金かけて延命するのか、自然の成り行きに任せるのか・・
飼い主に無理のない安上がりで無難な逃げ道を用意するのはとても大事。
そもそも犬猫を病院に連れて行く飼い主は大事にしている方だと思う。 だから犬好きって嫌い
サディストだから
猫好きとは大違い >>873
家庭では力よりも根気で粘りに粘って躾ける方が良いと思う。
大概犬の方が人間の根気(しつこさ)に根負けしてしまう。 頑固な日本犬や気性の激しいモロッサー系は、幼犬期に多くの人や犬に触れ合わせて、他者を咬みそうな時は即、体罰を与えるべきだと思う。 >>874
猫好きだけど犬に猫と同じ接し方では無理だと思うよ 今まで飼った犬全部ほんと大事な家族だと思えたけど
考えてみれば洋犬だな
良いか悪いか別にしてお客さんにもしっぽ振って撫でられるような子達だった
見た目やばいから一応番犬にもなってたけどw
友達のとこの秋田とか柴は狂暴でやばかった
和犬は難しいんかね 和犬は洋犬と違って品種改良しまくってないから、自立心旺盛で、勝手知ったる御主人様以外になつき難い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
