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プロフェッショナル 仕事の流儀 第8回
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんといっしょ垢版2013/03/25(月) 19:27:34.83ID:nWvuiKDs
NHK総合 毎週月曜 22:00〜22:48
【再放送】NHK総合 毎週木曜 24:40〜25:28

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/professional/

「今」は「過去」より、もっと熱い。
仕事の流儀には、その人の生き方が現れる。

「プロフェッショナル 仕事の流儀」は、
さまざまな分野の第一線で活躍中の一流のプロの「仕事」を徹底的に、
掘り下げる新しいドキュメンタリー番組です。

番組に登場するのは、誰もが認める、その道のプロ。
斬新な試みに挑戦し、新しい時代を切り開こうと格闘中の挑戦者であり、
数々の修羅場をくぐり、自分の仕事と生き方に確固とした「流儀」を持っている仕事人たちです。

時代の最前線にいる彼らはどのように発想し、斬新な仕事を切り開いているのか。
これまでどんな試行錯誤を経て、成功をつかんだのか。
そして、混とんとした今の時代をどのように見つめ、次に進んでいこうとしているのか。
普段はカメラの入れない仕事の現場に徹底密着。現在進行形で時代と格闘しているプロの「仕事」に迫ります。

「プロフェッショナル」は、今と未来を描くドキュメンタリー。現在進行形だからこそ、
現場発の「仕事に役立つ情報」と、視聴者のみなさんが「自分も頑張ろう」と思えるような「明日への元気」をお届けします。

し烈な競争や成果主義、ニートの急増など、日本人の仕事をめぐる状況が大きく変わりつつある今だからこそ、
プロフェッショナルな人々の姿を通して、仕事の奥深さ、働くことのだいご味を伝えたいと思います。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1268942395/
0814名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 06:29:21.84ID:o1Pa67GN
>>812
レトリバーも気が荒い子は荒いよ。ストレス貯めると吠えるし
田舎だからか近所に外飼いのコーギーやレトリバー
庭(というか畑)で放し飼いの紀州とかいるけど
前者は吠えまくってるけど後者は楽しそう(でも見知らぬ人には吠える)
0815名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 07:04:55.86ID:YdpHv8/h
>>814
本来ヤンチャでパワフルなのは知ってるけど盲導犬みたいなイメージが強くて
なんだかあんな場所に居るべきじゃない犬のように思えて見てて悲しくなってしまった
てか、だだっぴろい逃げ場のない場所で紀州犬と遭遇するのかなりの恐怖なんじゃ…
田舎こえぇ
0816名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 10:55:50.73ID:o3qhAYrU
元警察犬訓練士の評価が大きく割れてるけど、これは割れて当然だと思う。
さながら犬の戸塚ヨットスクールみたいなもんで、昨今の倫理では動物虐待にも見える。

私が番組見た限りでは、竹の鞭で尻を軽く叩いたりするのは良くないけど、あの頭数では
根気強さだけではとても管理しきれないので苦肉の策なのかもしれないと思った。

人間の手を噛んだ犬(柴犬のまめ蔵)には頭に軽く拳骨してたのは動物虐待的にはやり過ぎではあるけど、
人間の手を噛んで流血させるのは殺処分されても仕方ない行為なのでギリギリなんだと思う。

何よりも元警察犬訓練士の性格に動物虐待の兆候があるかどうかが気になったんだけど、
番組見た限りではギリギリの犬に対してギリギリの躾の様な気がした。

一番大事なのは最初に犬を愛情もって飼育して、犬の戸塚ヨットスクールみたいな施設のお世話にならないことだ。

余談だが、凶暴な犬は遺伝や環境や虐待があると言っていたが、他にも脳に腫瘍が出来て圧迫している可能性もある。
0817名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 11:35:13.82ID:snlPJzak
>>813
一ヶ月5〜6万は越えるはず
医療費は別途かかる
送迎は無料で自宅トレーニングも費用内だと思う
再発率は2、3%程度らしい

問題犬だと1年以上かかるから費用も相当だよ
医療コーナーの飼い主みたいに顔ぼかしもできたのにしなかった
殺処分すれば無料なのに100万近くかけて更正を望んだ
あの飼い主はあまり叩かれて欲しくないよ

まあペットホテルも一週間預けて2,3万かかるからぼったくりではないと思うよ
0818名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 13:14:08.68ID:ZwNmswKg
NHKドキュメンタリー - BS世界のドキュメンタリー「犬の非情都市LA」
BS1: 2018年2月2日(金)午後5時00分〜: シリーズ “ドッグ”な物語犬の非情都市LA(再)

これみとけ
0819名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 16:15:00.10ID:GMTKxVTB
簡単に殺処分しないで
更生させようとする根気
そこを見ないとね
訓練士を批判するのは簡単だ
0820名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 16:30:24.81ID:o1Pa67GN
>>815
田舎だから猪対策なんだ<紀州犬
庭で放し飼いにしてるのもふんを猪避けにするため
夜中はさすがにゲージというか檻にいれてるよ
0821名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 17:55:39.00ID:YdpHv8/h
なるほど…
猪被害は本当に深刻みたいだもんね
あいつら夜に畑を襲撃してるのテレビで見るけどどう対策してんだろ?
って、そろそろスレチだねありがと
0822名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 18:46:28.20ID:bAreMMG3
うちの母が子育てと犬育ては似てると言ってたけど、
あの訓練士さんをDQN底辺中学、高校へ送り込んで
躾けてもらったら、DQNも言うことを聞くようになるんじゃないか?
0824名無しさんといっしょ垢版2018/01/31(水) 21:38:43.30ID:Fe5ph+89
>>822
犬好きだから不良犬に気長に付き合えるのであって
人間のくそガキ相手はまた話が別やん
回復期間挟まずに連日陰湿に叩かれまくってへこんじゃうだろw
0825名無しさんといっしょ垢版2018/02/01(木) 00:03:23.20ID:iqTauYp5
このギャーギャー坊主め!って気持ちは先生なんだろうなって思ったけどね
人間の先生だったら根気よく更生させようとする熱血先生になってたかもね
0826名無しさんといっしょ垢版2018/02/01(木) 01:13:16.14ID:iqTauYp5
>>816
いわゆる支配したいタイプの人間じゃなくて本来は皆と仲良くしたい人に見えたよ
ただ話してる時の精神的に疲れた人ような言い回しが心配になったかな

躾に関しては仰る通り時短であのスタイルになっていったんだろうね
0827名無しさんといっしょ垢版2018/02/01(木) 04:54:10.64ID:HkHzOyat
ニュース速報+を読んだが、世の中の人が犬の飼い方をしらないのに驚いた。
犬は順番をつけるから、人間がどんなに嫌なことをしても怒らないように躾ないといけないのに。
0829名無しさんといっしょ垢版2018/02/01(木) 17:55:56.16ID:zrrHf1Jz
あの訓練士でも手に負えない2割の犬のこともっと知りたかった
例えば近づいただけで飛びかかってくるレベル?
訓練士が盾みたいの持って近づいてだから相当なんだな
0832名無しさんといっしょ垢版2018/02/01(木) 20:33:51.68ID:mdkds9li
100万もかけて1匹を更生させるなら
保健所で殺されそうな別の犬を2〜3匹助けてあげたほうが効率いいと思うんだが・・・
0835名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 00:47:54.31ID:njU9k+Df
なんにせよああいう人が石を投げられるのは悲しい事だと思ったよ
この放送が無ければずっと叩かれ続けるだけだったんだろうな
戦う訓練士なんて放送見るまで全く知らなかったからね
0838名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 11:15:25.44ID:bIS9Z4X1
元訓練士の人は他の人が嫌がってやらないことを引き受けてる。
管理上できれば犬がもっと少ない方が良いが、殺処分の危険性もあってギリギリまで引き受けてそう。
0839名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 18:36:53.25ID:9C2VXKA2
久しぶりにドキュメンタリーで感動した。
訓練士さん、理想を目指して無理しすぎないで欲しい。
更正できなかった犬の頭数の上限を決めて、それより増えたら殺処分するとか妥協して欲しい。
0840名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 20:04:14.70ID:P2XGNJag
トリマー獣医ブリーダーのこともたまには思い出してあげてくださいw

まめ蔵くんのギャーギャーで全部かき消されてしまった感
0843名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 22:35:51.95ID:LEnDpHec
>>841
そこだけ抜き出すなよ趣味悪いな
マメゾウが最後に訓練士にすがりついて甘えて殺処分を逃れたのが答えだよ
0844名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 22:49:06.08ID:7HdlFepC
頭叩くの虐待だって騒いでる犬飼いの人達いたけどさ
ああいう人って飼い犬に流血するほど噛まれても叱らないのかね
犬に噛まれたことないから分からないけど信じがたいわ
0845名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 23:12:23.12ID:M6dBB84P
まったくだ
噛み付いたらはっとばす

犬は上下関係を作るから噛み付いたのに何もしないと
自分の方が強いと判断するから、どちらが主か教えないとダメ
自分の家族を守るために他人にも噛み付くようになる
0846名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 23:16:04.25ID:zRORCPVs
録画見たけどまあ訓練士さんは批判されるだろうね今の時代では
なにせ厳しさとか必要な叱責が全てパワハラモラハラって言われる世の中だから
かわいいかわいいだけで甘やかすと主従関係がわからなくなるし歪みが出るのは人も犬も同じこと
まめ蔵見てると人間の子供と被った
0847名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 23:22:20.89ID:tej016KT
経済力だけじゃなくてしっかりしたリーダーになれる人じゃなければ犬を飼っちゃダメなのかもね
優しさと厳しさを持ち合わせてないと
0848名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 23:30:26.26ID:P2XGNJag
噛まれた時ってどうするのが正解なんかね
噛みついて離れない時
あの訓練士がやってたみたいに
首ねっこふん掴まえて引き離すのがいいんかな
余計傷口広がりそうだけどw
0849名無しさんといっしょ垢版2018/02/02(金) 23:34:06.29ID:rTn5WGV2
わりと誰でも飼える難易度低い動物だけど人間と同じで中にはどんでもないモンスターも生まれてくる
そこはホントどうしようもないよ
0852名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 01:47:39.01ID:78H2WShA
やっぱ月5万も出すなら新しいの飼ったほうがいいな
いくら家族でも家庭内暴力するやつは勘当まったなし
0853名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 01:58:15.91ID:1jLp0cs3
虐待でムリヤリ矯正されるよりも
殺処分で安楽死のほうが犬にとっては幸せだよね
こんな訓練は人間のエゴでしかない
0854名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 03:04:35.29ID:xclzQO15
安楽死は理想論です
現実はまとめて苦痛を伴う殺処分です
叩く優先順位が違います
0855名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 03:34:45.92ID:pFKKB74o
>>853
殺処分がどういう殺され方かくらいは調べろよ
ムリヤリ凄まじく苦しませて殺すんだよ
幸せ?呆れるわ本当に
0857名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 10:27:38.88ID:j6UcIgPN
おっさん「ふせ!」
まめ蔵「…」ズサッ
まめ蔵「(メシまだかな)」スタッ
おっさん「ふせ!」
おっさん「キュウンキュウン!」
おっさん「ふせんかい!」頭ガシーッ
まめ象「(こわい)」ガブーッ
訓練「いってええええええええ」
訓練「おらあ」ゴツンゴツンバシンバシン
0858名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 17:09:00.54ID:Oj3d5QCX
一ヶ月5万なんてめちゃめちゃ安いけどね
うちはパピーの時に特に問題行動なかったけど
社会性つけるために一ヶ月預託に出して15万以上かかったけど
0859名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 22:01:11.74ID:hr9rxJRI
仮にボッタだとしてあの生活じゃろくに遊べないよな
休みの日なんて無いんじゃないか?
0861名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 22:49:04.40ID:zRNXcPox
【GIF】柴犬「まめ蔵」訓練壬に叩かれ涙目になるwwwwwwwww
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52263781.html

面白可笑しく編集されて真実が歪められているもよう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1f88dfd52ce89645eb0ae312191b2333)
0862名無しさんといっしょ垢版2018/02/03(土) 22:52:19.42ID:zRNXcPox
まめ蔵は犬同士の喧嘩で負けたのか右耳が欠けてるけど、
そういうのを不憫に思った飼い主が腫物扱いで溺愛してたのかな・・ 推測に過ぎないけど。

耳齧られたとかあると、臆病にはなると思う。
0864名無しさんといっしょ垢版2018/02/04(日) 18:29:29.73ID:rwTmL+DG
飼い主もおかしいな
預け先でボッコボッコにされてるのに
ありがとうございます!ありがとうございます!と感謝する
0865名無しさんといっしょ垢版2018/02/04(日) 18:32:48.41ID:lnk03Gdg
家族どころか他人にまで危害加え兼ねないキチガイ息子がまともになったように見えたらどんな親も感謝するだろう
0866名無しさんといっしょ垢版2018/02/04(日) 18:49:12.28ID:DlUYrxlm
仮に更生出来なくても最期まで面倒見てくれるって飼い主としては感謝してもしきれないわ
0868名無しさんといっしょ垢版2018/02/05(月) 06:59:08.85ID:GXY9m2ZI
まめ蔵の飼い主さん、顔出しで出演してたのに「犬が殴られてるのはそもそも飼い主の躾が悪かったから」みたいに批判されてるのも何だかな
他の犬との喧嘩で耳が千切れる7歳?8歳までは普通に飼えてたってのも知らないからだろうけど、悪意のgif見ただけで正義厨になる人らと同じく短絡的な感じ
0870名無しさんといっしょ垢版2018/02/05(月) 18:07:13.97ID:GKOHuQcs
犬スペシャルだけで随分スレ伸びたな
トリマーと猫好き獣医も思い出してあげてね
0871名無しさんといっしょ垢版2018/02/05(月) 19:50:53.73ID:/5A9Fsgd
猫好き獣医も印象的だったね、飼い主が追い詰められないよう逃げ道を残すって
トリマーも老犬のカット後は確かに若くなったように見えた
0872名無しさんといっしょ垢版2018/02/05(月) 21:05:41.93ID:646AEQfT
>>871
現実問題、大半の犬猫は保険掛けてないし、あと何年生きるか逆算すれば、
大金かけて延命するのか、自然の成り行きに任せるのか・・

飼い主に無理のない安上がりで無難な逃げ道を用意するのはとても大事。
そもそも犬猫を病院に連れて行く飼い主は大事にしている方だと思う。
0874名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 10:26:22.93ID:8gNTRss9
だから犬好きって嫌い
サディストだから

猫好きとは大違い
0875名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 10:33:23.47ID:AekOSToh
>>873
家庭では力よりも根気で粘りに粘って躾ける方が良いと思う。
大概犬の方が人間の根気(しつこさ)に根負けしてしまう。
0876名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 11:06:18.12ID:GYe5YKYL
3つ誉めて2つ叱ればいい
人間と一緒でしょう
0877名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 12:05:16.13ID:j9SZgW3W
頑固な日本犬や気性の激しいモロッサー系は、幼犬期に多くの人や犬に触れ合わせて、他者を咬みそうな時は即、体罰を与えるべきだと思う。
0880名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 18:13:57.21ID:uL1b823E
今まで飼った犬全部ほんと大事な家族だと思えたけど
考えてみれば洋犬だな
良いか悪いか別にしてお客さんにもしっぽ振って撫でられるような子達だった
見た目やばいから一応番犬にもなってたけどw

友達のとこの秋田とか柴は狂暴でやばかった
和犬は難しいんかね
0881名無しさんといっしょ垢版2018/02/06(火) 20:18:41.39ID:AekOSToh
和犬は洋犬と違って品種改良しまくってないから、自立心旺盛で、勝手知ったる御主人様以外になつき難い。
0883名無しさんといっしょ垢版2018/03/01(木) 05:08:37.89ID:RSFr6JoR
栄さんって人、取り上げてた気がしたが伊調さんにパワハラしてたみたいね
この番組も潮時かなあ
0884名無しさんといっしょ垢版2018/03/02(金) 00:22:31.84ID:Eq98UqL0
訓練士批判してる奴が未だにいるらしいが、
普通の可愛い犬を殴るのと、周囲の人を噛みまくって流血させてる犬の躾の区別が付いてないな。
番組で犬の背景とか説明してるのに表面的にしか見てない残念な奴が意外と多い。

こいつとか。
https://twitter.com/yontaro_f
こういうのに限って自分が噛まれるとすぐ殺処分しそう。

訓練士も大変だな。
0885名無しさんといっしょ垢版2018/03/02(金) 00:51:50.47ID:75g2yb1i
あの人どうしても治らない犬引き取って最後まで面倒見てるからな
批判してるやつはそれならお前が引き取って面倒見ろよと言えば黙る脳ミソうんこ
0886名無しさんといっしょ垢版2018/03/02(金) 13:54:33.02ID:qC6idKlq
綺麗事しか言わない言えない輩の声がでかすぎるんだよ
最後まで面倒を見る覚悟なんてのはハナからないから理解しようともしない
自分の前からキタナイ(恐ろしい・怖い・かわいそう)ものがなくなればいいだけ
そういう意味じゃ九条教徒に近くて日本さえ平和なら世界が平和って脳みそ
0887名無しさんといっしょ垢版2018/03/02(金) 18:43:20.34ID:tytmIA6b
そういうやつは実際まめぞー前にしたら失禁して腰抜かすだろうな
柴サイズでも荒れ狂った犬は恐怖だから
0889名無しさんといっしょ垢版2018/03/19(月) 19:42:23.63ID:UFebUGiW
>>883
これとかもうね
スパコン開発者逮捕 NHK『プロフェッショナル 仕事の流儀』が容疑者出演回を放送中止

今やってるユーチューバーがプロフェッショナルかよ
これまで出演したプロフェッショナル達に謝れよ
0890名無しさんといっしょ垢版2018/04/01(日) 17:46:05.32ID:U/TPFm7j
HIKAKINの回みたけど
あるグループの名前が浮かんだ・・・
ザ・ドリフターズ
なんとなくやってるようでちゃんと考えがある
なにより生の素の感覚を大切にする
時代が離れてるけどなぜか似ている
0891名無しさんといっしょ垢版2018/04/02(月) 20:30:58.42ID:yblMKd3i
今年2018年だからサッカーW杯の年だけど本田圭佑の回が有りますか?
0895名無しさんといっしょ垢版2018/04/07(土) 14:03:43.29ID:Wh+sJUTw
本田圭佑所属先での試合でゴールして活躍したのか
取材されてるかな?
0896 【20.6m】 垢版2018/04/07(土) 19:21:42.59ID:afjDhnmw
録画してたの見た、
ああいう構造だったのか
0897名無しさんといっしょ垢版2018/04/08(日) 03:10:43.76ID:oqgg+Ilg
何が?
0898名無しさんといっしょ垢版2018/04/08(日) 03:45:10.41ID:6emGWx+X
■■■

犬や猫をペットとして可愛がり、
牛やブタや鶏を殺して食べていることに矛盾を感じる。

俺は自分で牛やブタや鶏を殺す勇気が無い。
他人が殺したものを食べるのは卑怯なので、俺は肉食はやめた。
0899名無しさんといっしょ垢版2018/04/08(日) 22:58:21.29ID:TiLcFaRV
NHK板の三大荒らし・実況キチガイ精神異常のデブ、雪見オナニーことYou Give Me All I Need

2016/04/21(290件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160421/VTB6Zmpsc1o.html
2016/04/22(449件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160422/bnBiWkl1L08.html
2016/04/23(491件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160413/SEFMTVFBbnI.html
2016/04/24(510件)2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160424/WFo2akJaSHk.html
2016/04/25(261件)2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160425/K1NVSlA1RFo.html
2016/04/26(390件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160426/NWtUaFVYOG0.html
2016/04/27(352件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160427/S2w2S1dpYkE.html
2016/04/28(365件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160428/RFRXbGFnVjk.html
2016/04/29(285件)7位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160429/TzV2VnYrQjQ.html
2016/04/30(573件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20160430/dmRTb200SmE.html
0901名無しさんといっしょ垢版2018/04/08(日) 23:51:48.78ID:yc+2niqg
■■■

猫は塩味は分かる。
薄い塩味に慣れた猫はもっと塩味のきついものを食べたがるようになる。
だけどやっちゃダメだよ。
猫は腎臓がもろいから、腎臓の毛細血管の修復が出来ないんだって
だから塩気の無いものを食べていても年老いていくにしたがって
腎臓がダメになっていって、最後は腎不全からくる多機能不全や、
尿として水分が排出できなくなって、体内に水が溜まって
お腹がパンパンになって死んじゃうそうだ
少しでも猫の寿命を延ばしたいなら、塩味を覚えさせちゃダメ
例えば人間が食べてる魚の干物とかは毒にしかならないからね
皮のところや骨を上げているバカがいるけど、
そんなに自分の家族の猫を早死にさせたいのかと殴りたくなるよ。
釜揚げシラスとか小さなものを上げたりしてもダメだよ。
ものすごい塩気があるのだから。
0902名無しさんといっしょ垢版2018/04/09(月) 03:35:16.01ID:Xi7b6Vfu
「ノーパンクタイヤ自転車」で検索すると、たくさん出てくるよ。
アマゾンでも販売されている。
ちなみに俺が乗っているノーパンクタイヤ自転車は、
6段変速、オートライト機能付きで19,800円だった。
普通の空気タイヤに比べるとタイヤは少し固いが、慣れれば全く気にならない。
リムが折れるということもない。
「絶対にパンクしない」という安心感があるので、気軽に遠出が出来る。
これでパンクが原因で仕事に遅刻する心配も無くなった。
0903名無しさんといっしょ垢版2018/04/09(月) 14:46:59.69ID:hRbPFH8G
次回は飲み屋のママだね
0904名無しさんといっしょ垢版2018/04/09(月) 20:29:31.73ID:8CiKqo/3
サッカー早く見たい
0906繰り返し垢版2018/04/09(月) 22:28:09.02ID:WzA6M8q+
ラーメンと言えば、
佐野実さんやってほしかった
0907名無しさんといっしょ垢版2018/04/09(月) 23:24:47.57ID:f45Af6cN
>>906
佐野実のラーメンには化学調味料が入っていたの?
0908名無しさんといっしょ垢版2018/04/10(火) 00:12:58.05ID:Lmjw7rry
うちの街のラーメン店店主も糖尿病で廃業したりしてる。
毎日味見程度でもラーメン食べてたらやっぱりなるのかな糖尿病。
0909 【豚】 垢版2018/04/10(火) 00:20:49.55ID:sPVPVqyo
佐野実と同じ世代だった
0910名無しさんといっしょ垢版2018/04/10(火) 03:04:14.98ID:YLHaVmIG
「利益を考えたらこんな馬鹿げた事はしない。私はラーメンバカなんですよ(ドヤッ」

謙遜や自虐風に話しつつ自慢するタイプの人ってなんか信用出来ない
0912名無しさんといっしょ垢版2018/04/10(火) 16:56:19.48ID:5mrAtGAO
((((;゜Д゜)))
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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