100分de名著

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1名無しさんといっしょ2013/11/07(木) 11:16:02.72ID:9xRwbWBU
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952名無しさんといっしょ2017/09/12(火) 11:42:00.92ID:DfRZI+Xf
日本みたいな島国だったら、よかったのに。

953名無しさんといっしょ2017/09/12(火) 11:48:12.07ID:Fa+2Q3ye
ほんと日本は島国のおかげだと思った

954名無しさんといっしょ2017/09/12(火) 13:10:29.68ID:ksXfZhJV
分かりにくい文章だなぁこれ
伊集院たちのパートで解説またないと混乱

955名無しさんといっしょ2017/09/14(木) 20:37:34.80ID:fa0ZdsDm
英文てワンセンテンスが長くなりがちだからね。
訳っていうのは忠実に日本語に対応させて置き換えていくより、わかりやすさを優先して短く区切って主述の関係を明確化させた方が良いのかもね。こういう内容が抽象的なものは特に。

956名無しさんといっしょ2017/09/15(金) 20:56:42.39ID:GV9yPiC5
分かりにくいと思ってるの俺だけじゃなかった……

957名無しさんといっしょ2017/09/16(土) 02:02:03.65ID:ykuZd3op
この番組ユダヤ人好きだよなー
ホロコースト産業うんざりなんだが
やればやるほどユダヤ人=悪党なのねって感想

958名無しさんといっしょ2017/09/16(土) 04:20:43.82ID:thshvZOE
『全体主義の起源』の翻訳は、多少語句が改められてはいるのだろうけれど、概ね昔(多分1970年代)翻訳された時の悪文のままなのだろう。名著≠ヘ、まともな日本語で読みたいよなあ。
この前の『高慢と偏見』の翻訳は日本語としてこなれていないところがあったけれど、今回の『全体主義の起源』に比べればいたってまともだ。

別宮貞徳「悪いのは翻訳だ――あなたのアタマではない」

959名無しさんといっしょ2017/09/16(土) 12:02:15.81ID:5jSwgsUX
原文に忠実な故に日本語として多少不自然なわかりにくい訳=全く分からないでも、訳が悪いから頭は悪くないわけでもねえよ。
歴史的背景とか帝国主義的世界観やら人権思想の源流の知識が全くないのに理解できるわけねえんだよ。
あれ見てユダヤ人が好きとかw 気の利いた小学生でももう少しまともな見方出来るわ。
他人に転嫁する前にまず自分の無知さ理解力の低さを疑え。

960名無しさんといっしょ2017/09/16(土) 22:26:30.42ID:thshvZOE
>>959
> 原文に忠実な故に日本語として多少不自然なわかりにくい訳

翻訳というものを根本的に勘違いしている典型的な言い分だね。
「SVO」を「SOV」に並べ替えるような逐語訳が「原文に忠実」であると思っているんだろうけど、そういったものは全く忠実ではない。また、『全体主義の起源』の翻訳文は、「日本語として多少不自然」どころか大いに不自然だ。

正しい日本語訳のあり方とは、原文の意味と雰囲気とを(出来れば背景にある文化をも)自然でまともな日本語で再現することだ(言うまでもないだろうが、原文の意図に基づき敢えて悪文にする場合はまた別だ)。

翻訳というものを根本的に勘違いしている人は、悪文による翻訳を有難がるけど、それは、日本語に対する蹂躙行為だ。

961名無しさんといっしょ2017/09/16(土) 22:35:26.35ID:ye9cSXjS
シュミットやらないでアレントだけじゃ
何もわからんだろう。
こんなのより水源やればいいのに。

962名無しさんといっしょ2017/09/17(日) 03:41:52.06ID:fihWN/BZ
そういや昔読んだクセジュ文庫のピアジェには辟易したなぁ
あまりにわかりにくい文章なので友だちに聞いたら
「僕にもまったくわからない」と(´・ω・`)

963名無しさんといっしょ2017/09/17(日) 13:26:31.29ID:4MiMpiM1
まさかなんの歴史的背景も知らずに、中身のない小説みたいに訳本を読んだだけで理解出来ると思ってんのか?
理解力ないことを訳のせいにすれば、自分の知的怠慢を正当化出来るからなー。
知的成長が止まったまま年だけ食って傲慢な大人ほど痛い奴はいない。
19Cの白人の勘違いなんてかわいいもんだわw

964名無しさんといっしょ2017/09/17(日) 16:56:19.03ID:Mgu83zxi
気はすんだか?

965名無しさんといっしょ2017/09/17(日) 17:57:20.58ID:fihWN/BZ
ま、端的な話 初期の機械翻訳みたいに
これだったら原文読んだほうが早いというケースもあるということで(´・ω・`) 

966名無しさんといっしょ2017/09/17(日) 19:18:44.57ID:4MiMpiM1
背伸びするおっさんがこの世で1番醜い

967名無しさんといっしょ2017/09/19(火) 16:33:33.31ID:YPNA7Qdr
背後にはユダヤ人
今現在しっくりくる

968名無しさんといっしょ2017/09/19(火) 20:58:44.07ID:z3Fm1hQA
大衆社会が全体主義を導くか…
かといって、「大衆は醜い、愚かだ」とやった所で何の解決にもならんからなあ

この間見たフレーズを思い出しちまったよ
プラトンの『国家』の中の、「独裁制は民主制から生まれる」ってやつ

969名無しさんといっしょ2017/09/19(火) 21:46:49.01ID:TEYKejP0
大衆が愚かだという(そう認識している人は少ない)現実をまず肯定するところから考え始めようってことだろ。

価値観がバラバラで尚且つ自分の理性を過信してる今のネット社会こそ全体主義の土壌になりうることは間違いないだろうな。
ネットが出来て上手く利用出来る人にとっては有用なツールとなったかもしれんが、人類全体で平均的に見ればネットによって人類は知的に劣化したと思うわ。

970名無しさんといっしょ2017/09/19(火) 22:39:44.03ID:8spc63X0
恐慌を起こさんことだな。彼らの不幸はそれまではケインズ経済学が存在してなかったという事だ。
それから、国を憂うる人物を国士と崇めない事だな。ヒトラーは崇められて、捕まったのに罪が減免されてたからな。

971名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 00:18:30.91ID:2w0tLA8B
哲学書の訳なんて大抵があんなもんだろ。入門書や解説書が山ほどあるんだから、それを参照しながら読めばよろし

972名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 12:49:18.18ID:YCqabs6a
【社会心理学】貧しいほど独裁求める?英研究チームが発表 世界で調査・2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1504450932/

973名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 13:31:58.53ID:nttOVenl
とにかく食えるようになるまでなら開発独裁の方がてっとり早いからな

974名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 19:32:37.33ID:jjqFDQYu
「嘘」ということになってるけど、
「あながち嘘じゃない」ってのがミソじゃないかと

975名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 20:03:12.57ID:zcnU86O7
嘘かどうか?ってドイツが勝ってれば嘘じゃなかった事になるし
ドイツが負けたから嘘になったんだろ

976名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 21:27:01.98ID:aHwTth3X
ドイツが勝ってもアーリアン学説なんて与太話だろ
ソ連が勝ったってルイセンコがインチキだったように

977名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 21:48:27.99ID:5SE16RF0
与太話かインチキかは関係ない
勝ったほうが正しい
いつかは修正されるだろうが
それは後々の話

978名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 22:26:24.03ID:AfudaEyt
ナチスって宗教じゃんこれw

979名無しさんといっしょ2017/09/20(水) 23:12:22.89ID:zcnU86O7
ナチスが宗教なら資本主義も共産主義も宗教
答えが出たか、まだ出てないかだけの違いしか無い

980名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 00:43:37.13ID:yh5wJupz
きもい

981名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 00:49:11.11ID:IYJg3Hk2
勝ったらって嘘じゃないって日本に戦争で勝ったアメリカは優性種族ってことか?
戦争は勝った方が正義だとかいう次元の違う話とごっちゃにすんなよ。
答えが出てるかって誰が判断すんだ?今正解とされてても100年後引っくり返されてるかもしんないのに。
理解力ないのに分かったフリすんなw 恥ずかしいからw

982名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 00:56:28.44ID:T4vBExwN
簡単に白黒つかない問題はそれを唱えて、操りたい者達にとってはおいしいなw
結果でしか判断できないという者が多くなればなるほどおいしいw

983名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 07:49:04.53ID:+PrqqFEM
他の人と違う価値観・世界観を呈示して、それを受け入れることで救われる人が居るという点では、ナチは宗教(特にキリスト教やオウム)と似ている。
あとマルクス主義もこういう側面がある。搾取されていると感じてる人にとっては心地よい物語になっている。

その世界観の中に、人を傷つけたり殺したりするのをストップする仕組みがあるかどうかってのが、伝統宗教とナチとの違いなんだと思う。

984名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 10:06:44.59ID:IxphHd4s
>>981
アメリカが優勢種族とか言ってる時点で全く話を理解出来てない事が分かるね
アメリカが勝ったから民主主義が正しいって事

985名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 11:00:54.40ID:kFKpEb+2
ファシズムも共産主義も当時はあれはあれで最新の思想だったんだよな
スペインなんかはファシズムだけど大戦を中立で乗り切って反共として西側陣営でしぶとく生き延びたし
ムッソリーニもドイツと組んだせいでナチズムと一緒くたにされて評価されるのは気の毒な気もする
まあ軍事的にはドイツに迷惑をかけてばかりだったけど

986名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 15:35:08.93ID:IYJg3Hk2
>>984
お前がドイツの民族主義が勝てば嘘じゃなくなるって言ったんだろ、ここ三回の内容を踏まえた文脈で考えたならな。そんなこと言ってないっていうならそもそもここ3回の内容をお前が理解してないってことだよ。

987名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 17:04:03.33ID:giCIrhv7
議会制民主主義の限界を指摘して、それに代わる可能性のある体制として
ファシズムと共産主義を挙げたのがカール・シュミットだったっけ

988名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 17:21:22.86ID:Gvq6R0t9
なんかいつもと違う気持ち悪いのが湧いてるな

989名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 18:27:49.17ID:KW/J++Ag
こういう政治哲学よりガチ哲学やってほしいな
カントなら『永遠平和のために』じゃなくて『純粋理性批判』を

990名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 18:50:23.37ID:ZnbO7Vbq
>>986
頭かたいなー

991名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 19:00:05.03ID:Q4grNOzC
>>975
> 嘘かどうか?ってドイツが勝ってれば嘘じゃなかった事になるし
> ドイツが負けたから嘘になったんだろ

そういう俗っぽい相対主義は無意味だと思うよ。

992名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 19:37:19.87ID:ZnbO7Vbq
>>991
言い換えるなら戦争に負けたから全体主義の問題点が表面化したけど
戦争に勝った側は問題点が表面化しないって事
例えば資本主義における貧富の差を当然と受け入れてしまってる事とかね

993名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 19:39:30.49ID:oBtpWdm/
ソ連は自滅したじゃないかよ

994名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 20:47:53.49ID:Q4grNOzC
次スレ
100分de名著 part 2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1505994340/

995名無しさんといっしょ2017/09/21(木) 21:24:16.22ID:ATo3uwQB
ユダヤ人云々は、ドイツが勝とうが負けようが、ある程度、ホントかもね

996名無しさんといっしょ2017/09/22(金) 01:53:47.80ID:d9gnSmAN
言い換えると言いながらどんどん修正してるの気付いてるか?
頭固いなとか自分の日本語運用能力の無さを他人に転嫁すんなよ。

997名無しさんといっしょ2017/09/22(金) 07:36:53.23ID:s5EeZQfX
ユダヤ陰謀論吹きたいヤツはオカルト板に行きな
お仲間と盛りあがってる方が、きっと楽しいぞ

998名無しさんといっしょ2017/09/22(金) 07:40:44.97ID:HmqqAQsP
>>996
違うよ。同じ番組を見て深く感じるか、お前みたいに浅く感じるかだよ
浅いヤツにまで理解出来るほど噛み砕いては書いてない
深いヤツのレス期待してたら、浅いバカが食い付いてきて困ってる

999名無しさんといっしょ2017/09/22(金) 08:03:58.60ID:S94oHIhW
21世紀の全体主義は「人種」なんて単純な構図ではないかもしれない
少数派の得をしてそうな人。例えばエリート、例えば独身
既存の価値観を疑う視点から考えれば深く感じれるだろう

1000名無しさんといっしょ2017/09/22(金) 10:36:46.04ID:NsuJNo0T
おしまい

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