【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 09:18:47.36

http://www4.nhk.or.jp/heroes/
NHK　BSプレミアム
毎週木曜日　20:00～20:59
若干放送しない週あり

司会：磯田道史（歴史学者）、渡邊佐和子（NHKアナウンサー）
ナレーター：松重豊
レギュラーコメンテーター：中野信子（心理学者）
このほか、毎回ゲストコメンテーターを数人招いている。

※特別篇『昭和の選択』

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 09:23:02.33

3/17　福島正則
3/24　五代友厚

再放送　※再放送は木曜日朝8:00からが多い
3/17　朝8:00から　大津波から村を守れ！～三陸海岸の村長の決断～

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 09:29:03.15

>>1乙
誘導されて来た

宮崎哲弥は出さないでほしい

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 09:34:05.65

3/17木　20:00～21:00
英雄たちの選択「屈辱に生きるか？誇りある滅びか？～福島正則広島城改修事件」
戦国の猛将・福島正則が迫られた、「居城・広島城を破壊せよ」という将軍・徳川秀忠の
命令。屈辱を受け入れ従うか？誇りを守り滅びるか？あなたはどちらの生き方を選ぶ？

3/24木　20:00～21:00
英雄たちの選択「官か？民か？明治の快男児五代友厚の真実」
朝ドラ「あさが来た」で商都・大阪の恩人として広く知られるようになった五代友厚。
薩摩出身の彼は、なぜ明治新政府での立身出世を捨てて民間に下ったのか？
その選択に迫る

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:03:02.31

ありがとー！
盛り上げよう！！

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:09:56.39

磯田さん、100分で名著にも出てるし原作が映画化して五月公開で乗りに乗ってるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:17:15.04

>>6
なんか映画になるの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:20:46.61

>>7
殿、利息でござるという映画です
たしか無私の日本人という本が原作

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:25:31.88

>>8
ありがと

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/15(火) 16:29:37.77

おー、中村監督か
ちょっと楽しみだわ
でやっぱり岳くんは出てるんだね。
今回はナレーションだけど

てか、仙台で中村監督とか伊坂原作と勘違いしちゃいそうｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/16(水) 15:59:38.94

過疎ってるが、こういうスレもある
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1440853145/

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/16(水) 19:15:55.12

2chMate 0.8.8.7 dev/Sony/SOL26/5.0.2/LR
時代はみんながみんなau英雄

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/16(水) 20:25:52.99

>>3
宮崎いいじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 08:31:40.79

おれも宮崎きらいじゃない
香山は勘弁してほしいけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 08:33:02.23

最近はでてないからいいけど
呼ばれなくなったんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 09:10:58.69

>>1
中野信子はレギュラーではないでしょ
近代史専門の学習院の学長が好きだ
宮崎は何でもつっかかる

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 09:40:47.06

物腰の柔らかいネゴシエーターさんが好きだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 09:55:16.82

武田と上杉、どっち派というのが面白かった
お互い自分の好き好きを言うけど、論争にはならない。
中途半端に一面の資料だけで知識とまっちゃうと論争になるのかもと思った。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/17(木) 10:30:24.97

宮崎哲弥はテレビタックルや朝生みたいなノリがあったけど途中から番組に合わせてきたから気にならない。
人選がどういう基準なのかイマイチわからないけど前よりストレスなく見れるようになった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/18(金) 09:28:37.00

一週間遅れで津波の見た
なんかすごいね

福島のも早く見たい

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/18(金) 09:46:29.85

ただの英雄として崇めて終わっちゃダメだみたいなこと言ってたけどなるほとだ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/20(日) 12:03:32.80

戦国維新ばっかりのありきたりの歴史番組では、絶対にやらない企画だな
現地まで飛んで、磯田先生ノリノリ
磯田先生の持ち込み企画かしら

歴史を語っていても、必ず現実との接点を考えるのは、この番組のスタンスだね

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/20(日) 13:07:01.75

前々から思ってたけど
福島の性格なら、どういう選択をしたのかを選ぶのか
自分の性格なら、どういう選択をするのかを選ぶのかがはっきりしないな。
　
山本一力は福島の性格なら城を一部を壊すって言ってて
萱野は、自分の性格なら全部壊すって言ってた。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/20(日) 14:32:49.83

加藤も浅野も徳川と縁戚関係になってるから
福島単独ではどうしようもないよな
櫓がいっぱいあった当時の広島城を見てみたいものだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/23(水) 19:55:54.69

津波のも、広島城も見ごたえがあって面白かった
磯田さんは防災に歴史を生かしたいって静岡に行ったんだよね

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/24(木) 13:53:13.81

ドラマ絡みの人物、いらない

あの防波堤はまったく知らなかった
すごい信念の政治家がいたものだ、すごい

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/25(金) 08:29:30.00

森永卓郎はないだろ
気持ち悪いので見なかった

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/25(金) 09:08:22.78

>>25
津波の凄かったね
福島も五代のも早いとこみたい

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/25(金) 09:12:09.79

恥ずかしながら普代村って知らなかった。和村さんも。
話題にはなってたんだね。
被害の大きさばかりに目が向いてた
西日本に住んでいるから余計にかもだけど
こういうの知れたのは良かったなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/25(金) 09:54:59.16

五代友厚は俗っぽいゲストだった。
どんな内容でめ専門家一人で他はいつもの連中くらいがいい。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/31(木) 14:11:02.57

最近、朝ドラで五代友厚ってよく聞くけど、どっかで聞いた名前だったな。何だっけ？

と思ってたら、払い下げ事件の人か。日本史の教科書に書いてたのを、数十年も前に読んだだけだったから、
すっかり忘れてたわ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/01(金) 12:31:33.55

高田屋嘉兵衛おもしろいなあ。冒険小説に出てきそう。帝国に拿捕されて、口先ひとつで脱出、というより、外交の糸口を作るとか。
ルーカスフィルムで映画化してほしい。

「菜の花の沖」は読んだことあったんだけど、ピンと来なかった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/01(金) 13:23:51.78

来週は大河ドラマがいかに不備だらけでひどい作品だったか
検証してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/02(土) 00:34:38.11

そうなん？
あの頃大河見てなかったからどういうことなのか軽く教えて。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/02(土) 09:42:52.15

来週は和宮と篤姫か
とりあえず早く今週分みたい

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/06(水) 20:27:24.67

いろんな歴史番組予約してるから録画が消化できず溜まってる～

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/07(木) 02:22:23.71

この番組に老害みたいな人と、やたらと他を論破しようとする人はＮＧ

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/07(木) 08:48:30.00

宮崎哲弥ですね

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/08(金) 08:36:05.49

真田昌幸みた。
磯田さん、ここでマキャベリが出てくるとこが面白いな
大国の論理でルールを作り、大国の論理で表裏比興（卑怯）という見方はなるほどって感じでした

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/08(金) 21:21:30.86

林真理子は何しに来たんだ？？？

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/08(金) 21:36:39.24

真田昌幸またかよと思ったら地上波でもやってんのな。
初期の観たい。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/09(土) 01:10:12.36

篤姫和宮回はVTR、しかもどっかで聞いたことのある話ばっかりで、内容がないようって回だったな

だいたい、二心公が、縁の薄い大奥の意向なんかで動くはずないわ。そんなことができるなら、小栗がとっくに開戦に踏み切らせてる。

取り上げるなら、和宮降嫁の道中のすごさをやってほしかった。前にブラタモリでちょっと取り上げてて、
その壮大さに驚いた記憶がある。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/09(土) 22:04:05.49

和宮降嫁の道中のすごさが、どんな選択なのか
タモリ信者はあたまおかしいのが多い

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/09(土) 22:46:56.71

>>43
選択肢はいくらでもある。
というより、降嫁の壮大さはそれ自体重要な政治的戦略なのに、それを理解できない低脳が、タモリ信者とか下らないレッテル貼りしてんじゃねーよ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/09(土) 23:48:31.95

7時前から11時前までのニュース。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/10(日) 13:01:23.55

>>44
＞いくらでもある
のに何ひとつ例示できないのか、流石だな
お前、異臭がすごいぞ

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/12(火) 09:17:58.77

五代おもしろかった
五代が龍馬が維新後にしないといけないことを全部した。
っていうの聞いて気になったけど
五代と龍馬って親交があったんだね

龍馬と薩摩のつながりって自分が思うより深かったのかな。と思った。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/15(金) 16:32:33.34

くっきりとした二重にシュッとした顎。亮子は今見てもべっぴんさんだが、当時の日本の感覚からしてもそうなんだろうか？

つうか、外人から見て美人なのか？今、アジアンビューティーって言われてモデルとかになってるは、こういうバタくさい顔じゃなくて
もっと目が細くてペタっとした顔だと思うんだけど。
流行が変わったのか、モデルになるようなのは特殊な顔立ちなのか。

よくわからん。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/15(金) 19:27:38.45

そんなに美醜の感覚って変わらんらしいけど。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/15(金) 19:47:15.85

今風の美人、というか、バタくさいんだよね

明治初期は、もっと浮世絵顔に寄ってるような気がする。切れ長の目に柳腰。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 08:40:56.14

英雄　って男だけじゃないの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 08:47:00.74

>>51
ちがうだろ

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 09:00:26.76

どうでもいいはなしだけど

辞書には男性・女性の性別はない。
では英語ではどうか
ヒーローは男性の英雄
ヒロインはヒーローの女性形で、女性の英雄
ただ、現代的な感覚なのかもしれない。
昔は女性の活躍する場は絶対的に少なかったのもあるだろうし。
あと女傑と女性の英雄（ヒロイン）は、同意でいいのかな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 09:19:34.13

英雄の雄は♂だもん

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 09:32:32.45

日本語って男性名詞、女性名詞って概念はあんまないよ
欧米系の方が多いとは思う

どうでもいいけど小野妹子は男だし

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 11:43:07.93

俳優を男性だけって勘違いしてる人たまにいる。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/16(土) 20:50:57.35

大谷刑部が英雄とは思えないのだが

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/17(日) 20:32:15.79

今回は、どっちの選択を選んだか、とかどうでも良かったな。
テーマありきで選択を探してきた感じ

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/18(月) 02:18:20.14

番組始まったころは、本来禁じ手の歴史のifをあえて楽しもう、って姿勢だったけど、
最近は、もうどうでもよくなってきてるな

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/18(月) 20:50:57.96

アメリカで写真を見つけてきたのはスゴいな

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/19(火) 00:04:15.55

原盤って、やっぱりすごいのね。

撮り方云々、とか言ってたけど、やっぱりあのリアリティが残るのは、アナログならではだと思う
アナログだから、現代の技術なら、あの精度の画像が復元できた
デジタルデータだったら、そうはいかんだろうなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/19(火) 08:22:50.06

篤姫と和宮の活躍はわかるけど
慶喜生母は有栖川宮家出身だから
なにか役割を果たしたのではないのかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/20(水) 08:20:01.84

久米通賢やってくんないかな
この番組の切り口で見てみたい

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/29(金) 09:20:40.65

次回、北条早雲って、呼び名をなんとかしなさい
放送日も告知しなさい

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/29(金) 22:08:42.22

磯田さん報ステに出演したら実況民に気持ち悪がられてた

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/30(土) 00:47:15.69

いつも常にニヤニヤして笑い顔。印象は良くない。
賭博で巨人の元選手逮捕の話題でもにっこにこでヘラヘラニヤニヤしてた。
人の真面目な話を笑いながら聴く人。

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/30(土) 08:38:00.53

こっちでやれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1440853145/

**名無しさんといっしょ** · 2016/04/30(土) 13:00:46.78

(･∀･)←磯田の顔

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/06(金) 20:00:12.53

本能寺の変で、光秀が謀反を起こすか起こさないかの選択をやってほしいな

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/07(土) 09:39:22.44

>>69
何で謀反を起したか。っていうとこの解説は聞いてみたい
四国征伐が絡むのか、領地代えが絡むのか、信長との不和か、その辺
あと、忠興が光秀につくかつかないかの選択も興味ある

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/07(土) 23:44:05.51

最多出演数って萱野稔人か中野信子のどちらか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/08(日) 02:07:21.51

チョイスにそんなに不満はないものな誰の意向を汲んだキャスティングなんだろう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/08(日) 04:42:21.12

>>41
5/7深夜に地上波で、以下回を再放送していた。いつから再放送時刻帯が、
木曜朝から土曜深夜に移行したのか？
　　　英雄たちの選択「大坂の陣400年　真田幸村・決戦へのジレンマ」
　　　NHK総合　2016/05/07　(土) 　　25:50 - 26:50

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/08(日) 13:07:07.27

中野信子の代わりに植木理恵ならいいけど
香山リカだけは勘弁してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/10(火) 09:20:13.73

中野信子のうさんくささに最初はうんざりだったけど、最近は慣れてきた。

ウザ役で視聴者代表みたいな立場だな。サンジャポの西川史子みたいなもん。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/10(火) 21:09:57.42

あの人歴史詳しいのかたぶん元々はそんなに詳しくないだろうけど勉強してると思う。
自分の立場で強引なりとも解説するし。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/10(火) 23:10:35.74

>>76
次にこの人をやりますから、って言われて、何冊か本を読んだ感想を言ってるのは丸わかりやん

まあ歴史の専門家でも愛好家でもないんだから、別にそれでいいけどさ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/11(水) 08:38:35.35

それはそれでいいよね。
歴史家でもないのに、そんな何人もの偉人を詳しく知ってるわけないし
歴史は好きそうだし逆に勉強せずにきて頓珍漢なこという方が見てるほうはイライラするし

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/11(水) 19:33:42.72

宮崎哲弥は自分の知ってる分野に無理矢理こじつける

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/12(木) 09:18:30.99

自分のテリトリーを逸脱してまでしゃしゃり出てくる香山より遥かにマシだわ＞中野
眠けを誘うあの声もいい

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/12(木) 12:59:31.20

また足利義教見逃した・・・

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/12(木) 20:50:03.95

パックンは、五代友厚とカーネギーを比べたように
日本と海外の偉人と比べられるから、また出て欲しいな。
パックンの話は笑えるし

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/12(木) 21:12:14.85

次回は徳川宗春か
浪費で財政破綻

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/12(木) 22:56:30.09

磯田さんは、武士の家計簿を書いてるから
経済関係が好きそうだよな

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/13(金) 22:39:57.66

室町時代のドラマは人気ないっていうけど、なんとなく理由がわかる。
欲と権謀術数が生々しくて、見てもスッキリしない。陰険で鬱。

そういう回にベンチャー投資家を呼ぶのは、やっぱりそういう陰険な世界に住んでたりするからなのね。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/14(土) 21:41:29.39

徳川宗春の回は
吉宗の回を見てから見ると面白いかもな

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/19(木) 21:57:13.01

啓蒙主義的というけど、綱吉の政策も博愛思想が背景にあったというし、儒教はむしろキリスト教よりずっと博愛思想的だよね。
それを近代的と見るのは近代の視点で、当人の知らんところだわ。

まあ経済政策というのは難しいわ。吉宗も結局はインフレ政策に走るんだっけ。
つうか、番組見た限り、宗春のほうが吉宗よりずっと暴れん坊将軍っぽいw

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/20(金) 08:40:32.24

宗春は都市政策としてはよかったかもな
農村は置き去りだ
都市から税を取るシステムがなければ、財政が疲弊するだけ

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/21(土) 07:21:41.01

>>85
室町時代？最近、室町時代の人物って取り上げたっけ？
誰を取り上げた回のことなの？
欲と権謀術数が生々しいのは、室町時代に限らずどの時代の政界も
同様ではないか？
他氏を排斥した平安時代の藤原氏の面々、豊臣秀吉がこねた餅を最後に
平らげた源ノ？家康。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/21(土) 08:14:20.13

>>89
足利義教

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/23(月) 16:47:22.27

>>89
北条早雲

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 07:41:57.75

>>88
15世紀に室町政権が、商業民に課していた関所通行税や
一種富裕税ともいえる徳政令などの非農業民への課税法を
次代の徳川政権が採用しなかった理由は、何だったのか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 10:04:55.36

>>88
江戸時代は商人から税をとってないわけじゃないんだが。
それに商人は排他的な既得権益を藩や幕府から与えられているかわりに
いろいろと公共への還元もしないといけない

近代税制ではなかったというだけで、それは仕方ない
貨幣経済が完成されてないんだから。

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 10:10:01.24

>>75
中野は昭和軍部の暴走の説明に中二病と指摘したので、俺はあり。
宮崎が色を成していたが、宮崎じしんが戦前の日本は自己過信しても
しかたないと擁護してたので、ブーメランになって突き刺さってワロタ

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 10:24:35.14

>>94
それ見てないかも。いつの回？
見てみたかったな

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 10:45:11.33

>>95
まだ初期のシンプルに選択肢が実際にあった事例を検証していた頃の
日露戦争の回で、テーマは東郷のバルチック艦隊のコースをどう読んだのか。

他の人も言ってるように宮崎のすぐ自分のフィールドに持ち込んで
持論開陳をはじめちゃう癖が出て、日本が勝利に酔って自意識過剰になるのは
当然だと言い出したので、それは中二病でしょといなされた

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 11:04:13.90

>>96
ありがと。
それ見てないわ

軍部の中二病っていうのは面白いね
急激に大きくなっていった組織にはありがちな気はする
統帥権干犯問題とか226事件とかバスに乗り遅れるなとか。
それぞれ方向性は違うけどあの辺は中二病こじらせた感はある気がする
古くはおごる平家もそんな感じなのかね

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 11:24:26.80

>統帥権干犯問題とか

東郷が神格化されちゃって、ロンドン海軍軍縮会議に反対する
軍部に担ぎ上げられて統帥権干犯問題に関わっちゃうという
晩年に大きな汚点をのこしちゃうものね

現代の日本人にとって必要な教訓を学びましょうというのが
磯田の哲学で、それが反映されている番組なのに、保守を自認する宮崎は
ステレオタイプな戦前日本批判と受け取ったようで、学ばなくてもしょうがないだろと
言い出したんだから、諫められて当たり前というかｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 13:23:26.50

対馬か津軽か、もう１日か
で討論した回だぬ

**名無しさんといっしょ** · 2016/05/28(土) 13:40:33.31

>>98
そりゃ宮崎イタイなｗ
まあ、歴史学者のスタンスと、正しい正しくないの主義主張が入ってくる側のスタンスは最初はかみ合わないかもね
最初の経緯は分からないけど、いまは宮崎さんは磯田さんに一目置いていると思うけど。

統帥権干犯問題は、犬養や鳩山が政争につかって薮蛇なっちゃったね