浦沢直樹の漫勉シーズン3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/22(月) 13:26:19.03

白い紙に小さなペン先で壮大なドラマを生む漫画家たち
その創作の秘密に浦沢直樹が迫る
http://www.nhk.or.jp/manben/

シーズン3
2016年9-10月毎週木曜午後10時～（再放送：月曜午前1：10～※日曜深夜）
9月15日（木）池上遼一
9月22日（木）三宅乱丈
9月29日（木）高橋ツトム
10月6日（木）浦沢直樹

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/22(月) 22:47:44.28

TBSのベテランアナウンサーと同姓同名

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/23(火) 07:47:49.19

即死はないっぽいけど乙しておこう

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/23(火) 12:53:50.24

里中満智子の「趣味百科少女コミックを描く」再放送してほすぃ

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/23(火) 17:51:11.20

里中満智子の系譜は途絶えた

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/23(火) 23:08:08.32

浦沢直樹の漫勉 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1442589195/
浦沢直樹の漫勉　シーズン2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1455877439/

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/27(土) 15:48:15.13

関連情報って感じで

ミュージックポトレイト　午後10時00分～午後10時45分
9/1(木)「小室哲哉×浦沢直樹第1夜」
9/8(木)「小室哲哉×浦沢直樹第2夜」

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/29(月) 03:18:47.48

なんかもうシーズン4は誰が出るのかなーって事しか考えられないけど
いざシーズン3見始めたら普通に面白いんだろうなー

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/29(月) 04:03:55.71

>>7
これ再放送だよね
「俺スゲーでしょ褒めて!褒めて!」を２人でやってる印象だった
けなし合うってのは成立しないんだろうけどあまりに太鼓持ち
が過ぎると見ててシラケる

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/29(月) 07:58:54.14

売れてる漫画家はヤクをやってる芸人みたいなものだから

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/30(火) 17:57:32.49

991 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2016/08/22(月) 12:03:09.06 ID:jSIhcFcG
萩尾望都回って参考にした原稿に手を描く時さんざん悩んでたんだけど
あれって結局左右逆に描いたまま仕上げちゃってたから違和感消えなかったんだよね
２４年組超大御所でもこんな根本的な間違いやっちゃうもんなんだろうか？

遅レスだけど別に間違えてなかっただろ

**名無しさんといっしょ** · 2016/08/31(水) 23:55:44.13

実況か過去スレで指摘してた人がいて
自分は気が付かなかったんだけど
図入りの指摘があって明らかに左右逆だったヨ
デッサン人形で２人対面している構図を比較してみるとわかる

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/01(木) 00:16:29.51

同じく過去スレで出たときチェックしたけど、明確に間違っているとは断定できないと思ったよ

人物二人の表情と手の演技を一コマ内の視線上に配置するために、ギリギリ成立する位置と角度を探っているようにも見える

人間が取り得るポーズとしては不自然だけど、漫画の演出としては不正解ではないと思ったよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/01(木) 01:02:45.41

その図が見たい
向かい合って同じ側の腕を掴んでるんだからあれでいいんじゃない？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/01(木) 05:01:16.35

何回も書きなおしてた方の腕が左右逆だったんだよ
ベタとか書き込みであまり不自然に見えない仕上になったけど
基本的にまちがってた…感覚で何かおかしいと感じ続けたから
あれだけ何度も描き直したんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 11:51:39.55

>>14
ここの上から3番目
http://www.nhk.or.jp/manben/hagio/

姿勢として苦しいかも知れないけど、左右逆は無いと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 11:57:12.58

改めて公式サイト見てみたが
BILLY BAT最終回の密着って楽しみだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 12:41:13.85

萩尾望都回のあれは肩だけホワイトで線を入れて
胸元はホワイトの補助線を省略しちゃってるから
だまし絵のように見る人によって右腕なのか左腕なのか違ってくるのだと
まあ男の右腕の角度としてはピタッと脇を閉じすすぎた感はあるが
概ね>>13のような理由だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 13:11:15.98

男の左腕は吹き出しの上を通って向かって右に伸びてるから、左右逆ではないことは確か
右肘を内側に捻って相手の手を掴んでるなら、体勢的には手のひら側が少しこっちを向いた方が自然かとは思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 16:59:12.79

左肩の位置がアレだけど向きとしては間違ってないね

ところでBILLYBAT終わったんだ
あれ面白いのかな？PLUTO以降読んでない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 20:25:55.28

萩尾望都回録画見直してみたけど
腕が左右逆じゃなくて右側の服が黒ベタの人物の腕は確かに右手なんだけど
奥行の位置関係がおかしくて左肩に右手が２本生えているようになってる！！
服をベタにして遠近感ごまかしてるけど右肩から生えてる右手で相手の左手首
つかんでる構図だとしたら左の黒服人物の右手の角度が立ち位置を考えた場
合ありえない角度になってる

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 21:48:14.56

公式HPの高橋ツトムの写真をよく見ると
100円ボールペンとぺんてるプラマンで描いてる？！

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 22:06:49.15

畏れ多くも添削してみました
http://iup.2ch-library.com/i/i1703372-1472821533.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 22:43:28.27

上手いじゃないか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 23:12:56.76

そうだけど
そうじゃないというか…
リアルに忠実に描くと男の力強く握った手の印象が薄くなるからこその葛藤だと思う
場面の緊迫した空気感を伝えるために二人の顔の表情と手の表現にスポットを絞ってる
こういうのが漫画的表現でイラストレーターやアニメーターが描いたなんちゃって漫画と違う所

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/02(金) 23:43:57.61

少女漫画家は立体空間把握能力弱い代わりに平面処理が上手いって言われるけど
トレスで位置決めしてた弊害というか手癖で手の形だけ意識しすぎて全体のポーズと
の整合性合わなくなったけど右手の形だけはあってるから間違い探しみたいになって
体からみた右手の配置と大きさの間違いに仕上げ段階まで気がつかなかったカンジ？

山岸凉子なら指先がそっててもこういう間違いは絶対しないと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 00:47:59.83

しかしまあ、そもそもの「左右逆」ってのは早とちりってことで

苦しいポーズだというのも誰も異議ないかんじ

意図的に崩してるのかどうかで意見が分かれると思うけど、主観的なものだからジャッジしきれないんじゃないかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 03:22:52.63

これを「主観的なものだからジャッジしきれない」とか判断しちゃうのって
絶対デッサンわかってないと思う。横向いた人間が真横にまっすぐ手を
伸ばした構図描けない人だわ。
腕のデッサンは上腕、下腕、手首、それぞれ別パーツと認識して
パーツ毎にパース考えて配置しないと嘘の絵だから

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 03:59:01.78

>>27
＞「左右逆」ってのは早とちり
左肩に右腕（と左か右がわからないもう１つの手）が生えてるんだから
「左右逆」であながち間違ってない（阿修羅王なら逆に数本足りない）

もし右腕が絶対的に「正」だとした場合、この構図に体が写っていない
第３の人物の右腕、ということになる（心霊写真？）

おわかりいただけただろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 04:46:11.72

もういいよ～
漫画なんかどうせ平面なんだし～
ゴム人間ってことでいいじゃんも～

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 07:42:47.70

別に違和感無いし心霊写真にも見えない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 08:35:31.35

>>28
自分の日本語が通じてなくて残念

デッサン的に嘘があるって判断は客観的に正しいし、それを否定してる人は誰もいない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 09:05:26.47

そもそも少女漫画、しかも古典作品や大御所作家に立体把握的なデッサン求めてる層なんてほぼいないだろう…

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 16:43:40.94

だって萩尾望都って大御所少女漫画では半ば神格化されてて
昔漫研で萩尾望都に憧れてた先輩がベタを真っ黒になるまで
なんども塗りなおした、とかそういうレジェンド扱いだったから

テレビで記録として残るものに参考原稿として挙げられたもの
に明らかなデッサン狂いがあったら悲しいじゃん…

里中満智子がスクリーントーン貼ったら下手くそだった時より
なんか残念な気分

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 17:34:16.47

世の中残念なものの塊だよ
どこいっても

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 17:45:37.68

少女漫画って絵が上手いかより綺麗さとか演出のドラマチックさが
求められるイメージだし萩尾望都もそういうタイプじゃない？
だからデッサン狂っててもあんまり残念さは感じない
個人的に萩尾望都の一番の魅力はストーリーにあると思ってるし

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 17:50:37.46

少女漫画に関してはデッサンおかしいのも華のうちって感じ
あと藤田和日郎や平野耕太みたいなケレン味重視してるタイプも

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 18:55:32.10

>>34
少女漫画は基本的に読む人も描く人もそんなにデッサン至上主義じゃない
現実にはありえないでかい瞳に日本人離れしたふさふさ睫毛
部屋の中に突然吹く風
突然背景に咲き乱れる花
恋に落ちる音もときめく音も画面の中では大きく鳴り響いて可視化する
近年は現実的な描写や手堅いデッサンの少女漫画も多くなったけどかつてはもっと不条理かつファンタジックな暗喩に隠した真実や哲学で少女達の共感を得る名作が多かった
萩尾はその典型かつ最上位クラスの「大御所」だよ

漫画に限らず名画とされる絵だってデッサン基準で見たらおかしいのはいくらでもあるけどその価値はそこじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/03(土) 23:16:56.33

萩尾もとのは、手よりにゅっとした円柱形の首が気になったな
体型も女らしいやわらかさしなやかさが感じられん
初期はそうじゃなかった気がするが

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/04(日) 10:18:15.44

ようやくシーズン３始まる頃かと思ってスレ覗いたら
まだこんな論争してるとはw

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/08(木) 13:44:27.79

ミュージックポートレイトの時間帯で
来週からシーズン３始まるけど
今のとことろ番組表見ても過去の再放送は特に無いみたいね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/08(木) 14:33:37.15

DVDとか出すつもりなのかな？
まぁでもその内深夜にシレッと再放送しそうな気もする

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/09(金) 02:40:32.69

もう来週から始まるのかー
とりあえず録画しとこう

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/13(火) 21:24:27.45

>>23
流れにくいロダに上げて

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 00:44:07.17

山下和美さんのTwitter
ttps://twitter.com/kazumiyamashita/status/775676515325390849?lang=ja
今日は再び漫勉の撮影がありました。再編集して1月に放送予定です。

との事だけど、特別編みたいなのやるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 01:07:45.26

シーズン0の分に撮り足して1時間にするのかね
あれは時間短いし内容的にも固まってなくてちょっと物足りない感じだったもんなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 01:34:32.60

山下和美さん家の猫さんの追加撮影だったりして

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 10:12:48.95

にゃん勉くるのか！？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 10:49:49.70

それはともかくレコの容量確保しないと…
いい加減500g機は辛いかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 12:01:41.18

おはよう日本7:35頃出演

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 13:46:09.82

明日池上遼一やるんだな
番組紹介ページの動画見ると下書きの書き込み量ものすごいけど
もちろん下書きを描くシーンも映してくれるんだよな？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 16:15:31.81

ラストが浦沢さんってことは、今期で終了かな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 16:24:56.32

全然関係ないけど、しくじり先生でのむらしんぼが小林よしのりに謝りに行くのが面白かった
江川達也はいらんかった

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 17:07:13.20

>>52
最期が本人来ると、なんとなくそんな感じもするね

収録も映像見ながらあれこれ話すだけで数時間かけてるみたいだし
色んな仕事してる中で時間作るのも大変だろうからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 17:14:34.22

今月下旬にBILLY BATの最終巻が出るから宣伝でしょ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/14(水) 17:33:17.96

最終回を迎えるのと重なるから浦沢自身が企画にしたんだろ
浦沢自身って話ならNHK的には他の漫画家の取材許可取るより遥かに楽だからな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 19:22:19.86

いよいよ今日だな
みんな準備はいいか?

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 21:34:58.31

もうすぐ始まるよ～

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:09:17.44

みんなどこ行ったの

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:10:48.58

みんなどこ行ったの

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:19:27.64

ここで実況すんなよ

多分こっちで盛り上がってる

浦沢直樹の漫勉「池上遼一」★2©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1473944746/

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:54:10.48

なんで顔出しNGなの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:58:10.92

>>4
あれはもう一回見たいｗ
今考えてもすごいメンバーだった

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 22:59:59.55

>>62
最初の方で、もう映像に耐える容姿じゃないと家人にたしなめられたとか何とか言ってたね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:02:01.29

ぐぐりゃ普通に過去に顔出してるのにな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:03:27.48

でもあの原稿が見られれば顔出しNGでも全然OKだけどね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:06:29.53

作画のお手本って感じだったね
文句なしの画力に丁寧な作業
新しいものを取り入れるけど自分の本分は見失わない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:12:32.49

70代で脅威の適応力だったなあ・・

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:13:44.90

下描きの時、下に敷いてある新聞紙とか
画板を斜めにする雑誌を重ねて止めたものとか
トキワ荘の時代かと思ったわ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:36:02.75

少女コミックを描くのインタビューはヨウツベに一部上がってるよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/15(木) 23:54:49.87

「こっち向きの顔は不得意だからデジタル反転します」
いや、普通反転した時点で残念画になっちゃうのにこの爺さんときたら(ry

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 00:03:49.74

確かに反転してもデッサン崩れてはいなかったけど、でもやっぱ反転前の方が魅力的に見えるよな

あれだけデッサン力あるなら右向きでも問題なく描けそうなのになあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 00:25:22.71

>>69
新聞でベコベコしてたけど描きやすいの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 00:25:31.87

凄かったよ、池上せンせ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 00:57:07.50

取り込んでから反転は少ないだろうけど
デジタルなら反転して描くのは主流じゃなくてもそこそこいると思ってた
戻してから手直しとかも特にしない感じで

そうでもないのか(･ω･`)

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 02:29:49.57

江口寿史先生の見たい

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 02:47:41.05

普通中年も過ぎるとどんどん絵が劣化していくのに、
70過ぎてあの画力すごすぎ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 03:36:49.40

てか72歳で新連載始めるのが凄い。長生きして素晴らしい作品を生み出し続けて頂きたい

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 05:07:15.76

すごすぎ、かっこよすぎ
震えた

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 07:06:43.47

>>76
遅筆で殆んど未完作品ばかりのこの人が
今までの漫画家と肩並べて出てこられてもなぁ
おしゃれな絵を描くイラストレーターとして取り上げられて
別の番組に出るなら見たいけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 07:38:32.75

池上遼一が描く女性の意思が強い目好きだわ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 09:46:03.63

なんとなく古くさい感じがして一つも読んだ事なかったけど
72なんだ、その年で創作活動できるってすごいエネルギーだよなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 10:03:25.34

1枚絵としては素晴らしいんだけど、同じような顔した美男美女だらけでマンガとしては読みにくい

浦沢みたいにキャラの描き分け上手い作家の方がマンガとしては好き

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 11:15:57.91

はーん
久米田康治先生はまだかね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 12:32:16.94

浦沢のキャラの描きわけが上手いねぇ…

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 12:50:16.99

女キャラの顔は美女とブスの２パターンだけど、男キャラの描き分けは上手いと思うけどなあ（あくまで個人的な感想です）

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 12:53:53.10

>>76
見たいな～
20年前に教育テレビの漫画特集で少しだけ描いてるところ映してたけどね（確かその時はミリペンだったか）

漫勉は隔週でいいから1年くらい続けてやってほしい
実際のプロ作家の作業を映したほうがノウハウ本で文字情報を読み漁るよりよっぽど役に立つ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 14:38:41.50

高橋留美子早う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 14:41:11.93

週刊連載は本人も回りも余裕ないだろうしカメラの設置調整に時間もかかるだろうから無理かな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 15:09:04.85

シーズン1でホワイトで作画する人とかいきなりマジックで描き始めるひととか出ちゃったので突っ込み所がある人が欲しい

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 15:26:35.54

第一線のプロがこんな企画受けて貰うだけでも珍しい事だ、って事くらいは認識しような

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 15:59:02.26

リアル系ではよくあるけど同じような顔ばっかだったなあ
デフォルメないから硬いというか動きが感じられなくて微妙だったし
でも加齢劣化もなくあの画力はマジすごかった

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 16:13:37.66

いつも思うけど、漫画家の老眼ってどうなってるんだろう…

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 16:33:12.80

池上遼一と叶精作が自分の中でごっちゃになってて違いが曖昧…

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 16:39:25.21

>>94
目の描き方で区別はつくと思うよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 16:49:58.90

池上遼一見応えあって面白かった
この人の絵にあえてケチつけるとしたら
「動いてない」事につきる、どんなにハデなアクション
しててもデッサン的にはあってるが静止画
飛び蹴りとか、たぶん形が自然じゃないんだろう
つまりハッタリ＝ウソ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 17:08:12.38

＞デッサン的にはあってるが静止画
なんか書いてて矛盾してるように感じたので補足

ハデなアクションはどっちかっていうと動画に近い
動画に近いって事は静止画と違った※パースかけないと
リアルに感じられないって事
※ここでいうパースは「焦点距離」と動態視野考慮した
デフォルメかける、というのと同じ事かも？

士郎正宗はそこら辺クリア出来てる気がする
カメラの「焦点距離」を変えて演出しないとダメなのかも？
　↓
「人間の視野は、拡大しない望遠レンズである！」
http://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime/anim02.html

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 17:19:54.55

>>91
ほとんどが連載の完結や映画化なんかの宣伝のために出てくれてるって感じだからな
ほんとは仕事場にカメラなんか入れたくないだろう

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 19:26:15.58

>>96
｢一瞬を切り取る目｣
穏やかに見える水の流れも実は激しく川底の石とぶつかっている
池上先生の｢ヒトコマ｣からはそれを感じるンだけどなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 19:53:17.30

右向きの顔が苦手ってプロでもけっこう多いんだな
スラムダンクも顔がアップのコマは、ほとんど左向きか正面からだったもんな
今はパソコンで反転してるなんて初めて知った

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 20:12:45.80

「写真を精細に模写してる（実際資料があるか、漫画家の頭の中かはともかく。
　写真＝動きの中の切り取られた一瞬の静止画を）」

のと、

「例えウソの絵でも、漫画のコマを追っていくと
　ほんとに動いてるように読者が感じる（脳内で錯覚する）漫画、演出」

が、いしかわじゅんが言う「動きが描けてる漫画家（うまい漫画家）」と
「描けてない漫画家（池上さんや安彦さんなど）」だそう　

つまりいしかわが言ってたのは画力じゃなくて、「漫画屋」としての演出力や演出センスの問題
（池上の一枚絵としての画の上手さ・美しさは、いしかわも誉め称えてる）

ここで言ってる人たちもいしかわ発言の影響の人が多いと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 20:16:53.50

アニメーターに向かって動きが描けてないと言えるいしかわさんの感覚もどっかおかしいよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 20:22:12.35

そりゃ動画で魅せる動きと
漫画で魅せる動きは根本的に違うじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 21:35:45.84

描き難いからと描いた絵を反転させても
殆どバランスが変になっていないのが不思議だった

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/16(金) 23:29:13.31

>102
たまたまその発言部分だけを耳にして激怒した安彦さんが
「お望みとあらば、あのコマの間の動きをいくらでも描いてしんぜよう」
と返したのと同じ勘違いなんだよ

いしかわが指摘したのは「漫画表現としては動きを感じない画」という事
夏目氏もその発言には同意したし、岡田は「アニメの絵コンテをそのまま見ているみたい、中割りが見えてしまってつまらない」といった発言を補足していた

天才アニメーターの原画をコマにして漫画の体裁にしたとしても
それでは「漫画として」動きを表現する事とは全く別物、という事

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 01:29:12.42

歳をとるにつれて線がくずれていく人が多い中
脅威的だと思ったわ
半端ないよやっぱり

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 01:33:14.26

キャラの色気に対する情熱がすごいよな
あのこだわりがあるから現役バリバリの潤いのある絵になるんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 01:50:44.83

下描きをあんなにゴリゴリ描いてて、ペン入れの線が見えづらくないのかな？と疑問に思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 09:41:33.83

>>101
＞「描けてない漫画家（池上さんや安彦さんなど）」だ
池上遼一と安彦良和を同じカテゴリーで語るあたり
いしかわじゅんの審美眼に疑問を感じざるを得ない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 09:45:52.71

>>99
＞池上先生の｢ヒトコマ｣からはそれを感じるンだけどなぁ
「ン」をあえてつかうあたり、あなたの書き込みに小池一夫スレの
住人だった匂いを感じるンですッ！くわッ！

わあああああああああああああッ！

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 16:48:13.14

鳥山明や色んな巨人達が還暦を過ぎ劣化していくのに
72で劣化知らず、肉体も若々しくて凄いな
俺は半分の年齢なのに毎日寝たきりだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 18:01:15.30

>>104
普通は自分の絵を裏からすかして反転させて見ると「はうわぁぁ…」って結果になるよな、たいていｗ
「燃えよペン」でも炎尾燃がそれやる時は「たぁっ！！」って気合入れながらじゃないと、できてなかったｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 20:40:57.29

ちっとも描き直さずにあの違和感のなさってすごいよね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 20:50:03.81

海外版を出すにあたり全ページ反転させてもびくともしなかった大友克洋のすごさ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/17(土) 23:48:10.33

いしかわは池上さんに対して「動きがない」とは発言してない気がするんだけど
ただ、「本ッ当に画は物凄く上手いんだけど、レイアウトのセンスがゼロ」と言っただけで

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 00:06:37.59

いしかわって、そんなに動きやレイアウトすごいのか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 00:20:13.40

前後の文脈もあるだろううから
その部分だけ切り取っても
何が言いたいのか伝わらないんじゃ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 02:47:53.65

確かにビンタしてるレイアウトはイマイチだったけど
みんな作家は持ち味が良くも悪くも一長一短だったりすると思うな
その持ち味が作家の売り、個性として良い方向に出ていればいいと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 04:51:54.28

さあ、再放送が楽しみだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 07:47:17.78

池上先生は72歳で現役！　すごいよね
『アダムとイブ』面白い

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 10:35:16.15

プロの人かな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/18(日) 11:17:59.38

>>114
スレチだけど和服の合わせとかどうしてたの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 10:18:29.98

池上遼一さんが使っていた色鉛筆、どこのメーカーのものかわかる方、いらっしゃいますか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 10:41:22.25

>>123
もしかして画材フェチ？

ところで話は違うけど同じ道具を使っても
憧れの作家と同じような文章や絵は描けないよね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 19:34:14.15

藤田回の時はあの修正液が馬鹿売れしてたらしいね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 20:22:38.69

あの色鉛筆、メーカーの文字とかも入ってなかった気がするから特注？　かと思った　どうなんだろ
水彩色鉛筆かなとも思った

修正液はどれもそう変わらんと思うけど違うのかなw

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 20:32:46.36

いしかわは
こち亀終了時も下らねーこと言ってたけど
他人の漫画に文句言うだけのカス本当にうぜえわ

disるならせめて毎回最後に
まあ俺も描けないけどねって言えよカス漫画家が

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 22:50:04.92

>>126
ファーバーカステルの水彩色鉛筆
硬くてあまり使いやすくなかった気がする
比較的小さな画材屋でも売ってる

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 23:01:58.84

ごめん嘘、スカート塗ってる柄が銀のやつがステッドラー
これが使いにくかった
柄が茶色のは知らない

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 23:03:08.34

幸村誠やってくれないかなー

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/19(月) 23:03:24.14

>>127
このスレも全員最後に一行
まあ俺も描けないけどね
って付け足さなきゃいけなくなりうぜえので却下

批評・評論とか感想ってそういうもんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 12:38:07.88

あの小畑健もたしか右向きの顔は苦手なんじゃなかったかな
左向きを反転トレースしてたのをテレビで見た記憶がある

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 13:42:03.95

>>127 >>131

うんうんそうだね何か色々言いたいよね

さて生れつき車椅子生活の奴が格闘技選手に野次とばしてもいい？
それは仕方ないよ
だが絵は首から上からしか動かなくても絵のプロになれるんだよな
この動画観たらおどろくぜ（知らない奴は）
https://youtu.be/nZznxMW8Upc

次のスレには絵が描けない奴らが描ける奴に吼えてるぜ
あわれな努力しない馬鹿どもばっかりだよ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473935439/

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 15:02:21.05

池上遼一はアッー！なのか？

美男子の男根をしゃぶりまくったりしてるのかね？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 15:10:09.96

右向きの顔が描きにくいという理由

線の向かう方向に自分の手があるので
線の行き先が見えにくい

肘を支点として円形を描くので
左向きの顔に向いている

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 15:32:13.56

京都府警のパトカー洗車を是非とも公開してほしい…
けど、真価がわかるのは池上的審美眼の持ち主のみか。
ホモとかなんとかではなく、純粋に美しい肉体を描き続けたいフェチってなんかわかる。
表現したいものがはっきりしてて、それをきっちり形にできて、それで飯食えて家族も養える。
凄いことだよ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 17:34:43.11

浦沢直樹を語るときに長崎尚志も語らないと片手落ちなように
池上遼一を語るときに小池一夫について言及しないと片手落ち

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:02:01.20

>>137
その通りだね！
それって日本の経済発展に中国の工場も語らないと片手落ち
と似てるね

9月22日（木）三宅乱丈
次回は明後日だね！

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:02:48.38

>>134
普通に奥さんも子供もいる話番組でしてただろう

ちなみに「ゲゲゲの女房」で水木しげるの初期アシスタント3人衆で
小柄で気が強めで水木二女とちょっと意識し合って……
みたいなアシスタントキャラのモデルも池上遼一さん
（1人目、チーフのイケメンアシのモデルが、つげ義春）

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:05:05.41

>>138
似てない

特に浦沢と長崎の関係は
長崎尚志はかなり才能ある

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:07:17.12

それにしても漫画家志望者ってさ漫画を一万冊読んでも
商品レベルの短編漫画一つも描けないんだよね
たった16ページでもさ
おまえも俺もさ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:10:00.61

>>140
>長崎尚志はかなり才能ある

その通り！　小説も何冊か出してるしね！
浦沢にとって長崎がいなかったら人気出てないよね
だから浦沢は絵と演出は語れてもキャラとストーリーは語れないって思うな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:33:07.90

>>141
あの番組でてる人々はバケモンだな

イチロー同士が対談してるようなもん
ズバ抜けとる

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:36:11.07

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:36:25.19

>>139
奥さんのいるアッー！なんていくらでもいるからなあ

池上遼一が現在抱かれたい男についてきいてほしかった
クリスチアーノロナウドとか好きそう

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:45:42.05

室伏兄貴じゃないのか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:49:29.44

漫勉の対談に比べたらココの対談は便所を這ってる虫ケラみたいだな。
俺は好きだけど。

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 18:59:42.16

>>139
窪田正孝か！へぇ～

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 20:22:45.00

>>127
知らんのか？いしかわは俺にも描けるって言うタイプだよ
それはともかく池上の絵は今回出た馬に乗ってるのとか格闘のとか見ても動きが無いのは当たってると思ったよ
動きを写真で切り取ったというよりポーズと顔を決めさせて固定した、歌舞伎の見得とか看板画のようなもので絵画的なんだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 21:05:10.49

動きが描けてるかどうかなんて漫画読むうえで別にそんなに求めてない
いしかわが何ほざこうと石川の漫画見る気にならんのと同じ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 22:46:28.90

左利きの人は左向きの顔が描きにくいのかね？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/20(火) 23:19:05.68

だからいしかわは「池上は動きが描けない」なんて言ってないってば…

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 00:26:00.95

>>152
そうそういしかわじゅんは「池上先生は動きは描けない」
って言ってない！　思い込みというのは恐ろしいもんやね

安彦氏も変な思い込みでいしかわじゅんに反論のあとがきを
著書に書いたりしてね
人間の思い込みっておそろしいもんやね

２ちゃんねるは俺もおまえも馬鹿ばっかりなんだから
まともな奴は一人もいないんだし
「馬鹿が多いね」って読むのが一番みたいやね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 04:26:40.03

絵を反転するのも驚いたけど、書いている斜めの台が、雑誌をガムテ巻きしたのに板を立てかけているだけなのに驚いた。
ガタガタだったし、古新聞の上に紙を置いてよく書けるなと。書きやすいのかな??

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 07:16:01.99

http://www.kansuke.jp/a/brader.jpg
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1355703878/

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 09:32:24.25

どの回見てても思うんだが　原稿用紙がインク吸って膨らむのか、用紙と台の間に微妙な空間ができてるじゃん
んでペン入れしようとペン先を紙面に置いたらさ、その瞬間に紙がペコッてへこむじゃん　それも毎回ぐらいの頻度で
あれ嫌じゃないのかしらって俺は思ったね　だって描こうとしてペン置いたら紙が逃げてくんだぜ　俺なら嫌だね　俺ならね

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 09:41:51.23

日本人の美しさ、日本人に生まれてきて良かったなと思えるような美しい男を描きたい
と池上遼一は言うけれど
あれほとんど白人だよね池上遼一のキャラクター

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 11:24:27.86

>>150
＞動きが描けてるかどうかなんて漫画読むうえで別にそんなに求めてない
漫画選ぶ時の絶対条件ではないけど
動きが描けてる上で面白い漫画に出会うと感動する
沙村広明の『無限の住人』とか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 11:41:33.08

>>134
美青年（池上遼一好みの）に(*´Д`)ﾊｧﾊｧできないと
あそこまでの絵の艶は出ないと思うんだよね

一方、叶清作が描く男は外国の映画俳優の良いとこどりを
機械的に描いてるように見える

>>157
日本プロレスのベビーフェイスと肉体派白人俳優を
足して割ったようなタイプに見える
純日本人ではないな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 12:33:13.31

オレの記憶だと男組の頃はまだ動いてたんだけど
男大空になると動きがほぼ無くなった印象
動きだけじゃなくて枠線やふきだしが丸とか違和感のある線になって
アメコミの影響なんだろうなと思ったよ、
同じくアメコミの影響受けてた風忍とかもへんな枠線、コマ割りだった、
板橋しゅうほうとかはまだ動いてたかな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 13:39:12.70

>>159
池上遼一は美男子の男根をしゃぶりまくったことあるの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 15:41:09.91

浦沢せんせは何でも「色気がある」と言えば褒め言葉になると思ってる節がある

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 17:13:46.17

日本人離れした男前の絵見ても日本人に生まれて来て良かったなあとはならないよなw
むしろ劣等感駆り立てられる
トトロとかああいう世界観だったら分かるけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 17:52:52.03

>>162
おまえ色気あるな～

>>163
アニメおたく発見w

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 17:55:27.18

>>164
こいつこの馬鹿って色気あるな～
っておれジャマイカ！　ジャニーズっていいよね！

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 18:47:33.71

池上遼一クラスになるともう様式美だから動いてなくてもいいんだよ
トレス多用しながら絵上手くなってるからトレス故の弊害出てるけど

沙村広明の『無限の住人』って動きが全部手癖じゃない所がすごい
初期の頃ペン慣れしてなくて鉛筆画を写真に撮って原稿に貼る
（写真は網点で構成されてるからトーンと同じ理屈で印刷にのる）
なんてことしてて、いつガッツリGペンなりカブラペンなりに慣れて
トーンワークが上達するかな～って期待してたらそういう方向には
あまり進化しないで最後まで鉛筆画止めなかった

しかし様式美化よりも逆に『動き』をとったんじゃないかと最近思う
ようになった…美大出だからデッサン確かなのは納得だけど
チャンバラの「動き」描けてる所が絶対マネ出来ないカンジ
本人柔道やってたらしいからその時に目が養われたのか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 18:51:54.61

>>164
別にアニオタでも漫画オタでもないよw
ただ真っ先に思い浮かんだのがトトロの日本の綺麗な原風景の中のノスタルジーとファンタジーだったんだよ
漫画のインキングじゃまともな風景書けないし
日本人的な特徴を捉えたキャラと言っても
じゃりんこちえとかバカボンとかアホ面なギャグだったり
リアル路線だと牛島くんとか辛気臭い陰気臭い暗い漫画とか多い
良いバランスで思い浮かんだのがトトロだった

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 18:56:09.08

すくいようもない日本人顔を描くのは大友克洋w

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 18:59:17.61

>>167
Youはとっても語りたガールみたいだね
って少女か？　じゃないよね
キミは本を書けばいいよオンライン書籍でね

>>166
>様式美だから動いてなくてもいい

その通りだね！　キミも本を書けばいいよオンライン書籍でね

これからはオンライン書籍の時代だよね　知らんけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:02:46.25

>>168
とりあえずキミは鏡を見たほうがいいねw

おれ？　俺は火星から来たんだ　いいだろ？　ん～？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:09:01.46

>>166
トレスじゃなくて目トレだろう

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:10:00.79

>>171
目トレ？　おまえの造語か？　ん～？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:16:34.36

>>171
完全トレスじゃないから目トレ（っていうの？）かな

最近は臆面もなく完全トレスする作家が多くてネットで画像検索
簡単にできるようになってパクリ元すぐわかる世の中になった

池上遼一のトレース＞新田たつおw
ttps://plus.googleapis.com/115408134896198854439/posts/dRNBQ3Z7dJY

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:39:03.07

>>173
観たがryusuke kureって奴の貼ってる画像がな物足りんな
ダメじゃん！
無能だな　ryusuke kure

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:44:38.52

トレスは元絵・写真に薄紙かレイヤー重ねてなぞるだけ
目トレは元絵・写真を見て描く
後者は絵がうまくなることも多いけど前者は構造理解できないから絵の上達なんてしないよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 19:59:24.69

>>175
その通りだね！
でっ　あんたは絵が上手いのかい？
俺は昭和の頃から絵を描いて食ってるよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 20:38:10.52

>>176
趣味で絵も描いてたけど絵描きを使う仕事もしたことあるよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 20:44:00.29

10年描いてないけどピークは大友さん越えたと思い込む馬鹿でしたw

**126** · 2016/09/21(水) 21:00:32.33

>>128 >>129
ありがとう　銀色のじゃないステッドラー持ってるけどたしかに使いにくいw
しかし池上先生のあの机は書きにくいしいくらなんでもインクが垂れるんじゃないかというほど斜めすぎはしまいか
ガムテまとめた雑誌にもたれさしてるし、安定性どうなんだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 21:06:02.52

>>179
一番使い易いのはカランダッシュですね多分

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 21:51:32.41

池上遼一って美男子の男根をしゃぶりまくったことあるのかね？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 22:44:43.03

>>127
こち亀になに言ってたの？

>>132
裏にも下書きしてひっくり返して描くんじゃなかったっけ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 22:44:46.98

>>177
するってーとおまえさんディレクターだね！
やっぱりただのトレスってしないよりマシだが
俺の経験だと身につかなかったね　まあ場合によるもんだろうが

>>181
おまえさんが美男子（イケメン）の男根を
しゃぶりしゃぶりしゃぶりまくりてーんだろ？
体鍛えてゲイビデオ男優になれば？　今もういい体かもしれないが

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 23:07:16.17

>>183
美しい男の絵を本気で描きたいなら
美男子に頼み込んで男根をしゃぶりまくらせてもらうべき

そこまでやらないと美しい男の絵は描けない
という池上遼一氏のメッセージでは？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/21(水) 23:56:06.17

そもそも安彦さんの画に動きを感じないとか、池上さんには画面構成のセンスが欠けているとか
それらは単純に「事実」として指摘してるだけだし、何より「だからダメだ」とは全く言ってないんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 00:14:59.86

下らん。売れてる人間っつーのは、そんなチマチマしたことには囚われてねぇよ。
寧ろ自分にしか作りえない世界を既に形にしていて、何かにおいて、物足りなさを感じようが、そんなものは、単なるアンタの趣向でしかない。
とりあえずやりきっている。小さな部分に拘り、四の五の言うのに限って迷いがあり、やりきってない。結果的に読者に何も与えてない。

何かに特化しないと埋もれるだけで、疲弊して終わるだけだよ？大事なのはアナタの拘りが、読者の心を揺さぶるか？揺さぶらないか。実は上手い下手以前にそこ。

器用貧乏は何故か事を為さない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 00:33:27.56

まんべ～ん（ふふっふふっふふっふ～）の声のぶら下がりが気になる

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 00:38:22.95

左向きの顔を反転して右向きの顔にしたらたいていヘンテコになるのはなぜなんだぜ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 04:28:21.16

>>184
>美男子に頼み込んで男根をしゃぶりまくらせてもらうべき

でた！　べき男！　タレントのベッキーが嫌われて干されたように
べき野郎も嫌われてるよ

CM10本もあったらしいが今ゼロだし復帰も無理だろうね
気をつけなよ！　べき男ちゃんw

さて
それにしてもいしかわじゅんと池上先生と安彦氏の動きの件は
理解できない奴らが思い込みでいまだに持論展開して
そして笑われてるんだよね

いしかわじゅんは池上先生を超一流の漫画家と認めてるんだよ
それが大前提だからね
いしかわの漫画評論の本を読めばすぐわかるから
って思い込んでる馬鹿が読んでも理解できないだろうな

>>185
その通りだね！

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 07:23:31.61

BIGINの主人公の外見モデルは長瀬っぽいなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 09:13:42.50

いしかわに比べたらたいていの漫画家は一流と言えるのではないだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 09:18:59.43

>>191
おまえはいしかわの漫画を読んだことあるのかな？
俺はうえぽん全三巻と『約束の地』と他に何か読んだ記憶があるな
パンドラは立ち読みしたり色々だし

読まない奴が何言ってんだ？　ってかんじ～　知らんけど
「知らんのかい！」　「知らんわ！」

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 11:30:35.13

>>189
ベッキーではなくボッキーの話なんだが？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 13:40:36.23

いしかわ？
チンカスじゃん
あの程度の漫画しか描けないのに漫画家名乗るなよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 14:08:15.87

>>193
座布団一枚！

>>194
とりあえずキミはここに同じ事を書くように！
https://twitter.com/ishikawajun

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 16:54:53.95

芸スポの痛いアニメーターがこっちにもいんのか
他所じゃ誰にも相手にされなくて寂しいんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 17:39:22.76

>>196
キチガイ発見w
おまえと一緒にこのスレすぐに潰そうか？　なあ兄弟！　ん～？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 17:41:28.93

>>196
>他所じゃ誰にも相手にされなくて

おまえも同様だろ！
よし！　このスレは潰すことにした！　おまえのせいだから　ん～？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 17:42:49.51

>>196
今夜は三宅乱丈だな
おまえ詳しいのかい？　なにか書いてみろよ
Wikiの情報じゃなくおまえの体験だぞ　ん～？

**名無しさんといっしょ** · 2016/09/22(木) 17:44:47.31

>>196
おっとこれで200だな
それにしても漫画のスレには
おまえと俺のようなキチガイが現れるもんだな！　ん～？

なあ兄弟！　おまえが再登場するの待ってるぜ　じゃ！