100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんだろう、立派な行いには違いないけど、なにか納得できないものを感じるんだけど
どんなに「心を寄せる」ことをしても、結局他者に同化はできないと言うか
俺がへそ曲がりなだけなのかな
もしも自分が同じ立場だったらという想像力を持てという事じゃないかな
まあ今月は全然面白くないけどな
同じ生きがいでも以前にやったイギリス人の著者は具体的だったけど
今回は抽象的で結局は気の持ちようみたいな話になりそう
ひとやすみしておくって感じに見えるかなー
来月はカミュの『ペスト』
とても楽しみだ
https://i.imgur.com/lg1vFb8.jpg
レヴィ=ストロースはやっちゃったし、ラカンは心理畑な気もするからな。
その意味で相性が悪く困難ではあろうけれど
レヴィナスを扱ってみて欲しいと思う
持ってるかと思ったら持ってなかった。
明快で深くて良い思想書だと思う
内田樹はカミュの「反抗的人間」を
新たに訳したいと言っていた
「ペスト」についてどう話すのか楽しみだ
講師の若松英輔の語り口が合わなくてまるで頭に入ってこない
以前この番組で取り上げた時に「そういう部分は親族が公表させなかったがそういうのも載せた完全版が最近出た」
とか言ってたよね？
当たり前といえば当たり前の興味で
性について書かれた部分があって
放送で取り上げていた当時すでに
2バージョンが出版されていて
今回はさらに新発見があった
ということみたいだね
実際に本を読めば理解や知識が深まる
よく出来てはいる
ペストは読みつつか読了かしてしまって
見る形が良いと思う
異邦人ほど読まれてないのかな
もったいない話だ
「黒死病」はネズミのせいではなかった？最新研究
中世欧州を襲ったペストの大流行、現代と異なる感染経路か
2018.01.18
の順に楽しんでるけど、ペストがこんなに面白いとは。
過去や未来に、希望が無いから今しかないって、くだりが印象的だった。
まぎらわしかった
そろそろまた、宗教系かな。
乱歩あたり来てほしい。
答えは簡単に出せません、みたいなのがテーマだと思うけど、なんで最後にあっさり結論を求めようとしてしまったのか。
ためながらああいう事言うと、凄いですねーってなって流れが止まっちゃうのは経験上容易に予測がつくはずだった。
普通に視聴者と同じように「理解」する役だったらいる意味ないだろ。
別の角度から敷衍してくのが本来の役割なはず。
又吉だと、ちょっとガチに成りすぎて普通の視聴者だと置いてけぼりになりそう。
そしてそれは作品が発表された頃、皆わかっていたはずだという指摘、ぐっときたな
今の時代の日本に生きている自分たちに引き寄せて考えれば、それは未だに
アメリカに支配されている日本と読み替える事ができるだろうか
あいつはガチっていうかキモい
芸人って所詮自分語りしかしないし出来ないししかも下手くそ
もし又吉に変わったら速攻で録画予約取り消して絶対見ない
マクロに見れば人類の歴史や社会そのものが抱える戦争や搾取や抑圧といった不条理に対して
いかに反抗し連帯していくかって話
カミュは殺人に反対する者は歴史から追放されてしまうと書いたけれども
その追放にすらも反抗しながら
そういう思想を抱きながら未来を築くことを託されたように感じた
それを追認するような番組だった。
（今のフランスはその癖のせいでブームの初動に乗れずに後追いしがち。）
ともあれまずはペスト読み直さないと勿体ないと思った
身近な人間の命が大切という感覚を信じるということじゃないかな
カミュが属するピエノワールは独立反対の強硬派だから、この発言でもかなり勇気のあるものだと思う
母を選ぶくだりは国より地域。地域より家族ってことかと思った。安直？
作者がこんなことを言ったとか、を引き合いに出して解釈するのはおかしいと思う
思考がもやついて揺蕩っているからキレイな断言にはならないのだけれど
そこに身を置いたままにして過剰に走らず｢絶対｣に依存せず
忍耐を要する思想だし理解もされにくいだろうけど
そのことも含めて教えてくれる回だった
それを我田引水的に解釈するなら問題だけど基本的にはそういうのは大事
でないと100年前ならともかく数百年～千年前の書物なんかとても理解できない
その実現を信じるってことなのかな
カミュが「私の母を」と言ったところには
各々思い思いのだれかを入れてみて良いのだと思う
そこに入るのが自分以外の者であるなら充分なのかもしれない
話に集中できなかった
まあ不条理じゃない死に方って何だっていう気もするけど
自動車社会って言うのは
身近な不条理の代表みたいなものだね
事故によって起きているのもまた殺人
殺人を事故という言葉で糊塗する不条理
事故の損害を保険が補ってしまう不条理
グレーに身を置ける忍耐の人ね。俺もそうなりたい
カミュにはＫＧＢによる暗殺説があるようだね。
カミュはソビエトの全体主義を批判していたからそういう説もあるみたいだね
権力と体制の維持を自己目的化してしまった国家の最悪の一例であったソビエト
その辺を見事に描いたソルジェニーツィンもそのうち番組で取り上げてくれるといいなあ
番組と小冊子だけ、買って様子見会だな。
新潮文庫のペストは、尼で変に入手難、プレミアついたりした時もあったし、結構売れたんだろうな。
最後に驚いてペースが乱れた
惜しかった
なんか言わないといけないから無理やりひねり出したのもあるんだろうけど
コメントしにくいわなこういう物語は
襟は気にならないけど解説者が2人いて
思い思いに話すのが混乱するわ
最後まで一人でいいよ
内田樹やレヴィナスの思想から解釈すれば
なかなか悪くないものだよ
制作側が意図した部分なのか
そうでないのかは不明だけれどね
おにぎりは踏めないは宗教系に汎用性高すぎる。
下手なこと言うのだって仕事のうち
そういう芸であるとすら言える
放言は多いけど暴言はそこまで多くない
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
「実践してきたやつ」の言葉と「言うだけのやつ」の言葉は重みが違う。
コンプレックスへのコメントしっかりしてたと思う
ユング心理学にも興味あったから今月も要チェックな感じだ
真逆だったというのもなかなかベタだ
ユングの手法って今そんな肯定されてるか?
心理学の評価は、現実に世の中に対してこれだけの貢献があったという「実績」でしか下せないように思う
具体的に言えば、事実これだけの精神疾患を治せたって実績だな
それ以外の分野だと、結局は後付けの「説明原理」に使われているだけだ
しかし……
100年くらい後から振り返れば、精神疾患の治癒に貢献していたのは、結局新しく開発された医薬品だったと
そんなオチになりそうに思う
歪んだままの世界でなんとか生きていく方法を模索する
そういう活動のひとつなんじゃないかな
監獄のような精神病院が多いという批判もあるし
懐疑や批評も欠かせない分野ではある
精神科やカウンセラーが仕事を繁盛させるために作ったもんだろ。
人とか殺しても「精神を病んでいるために責任能力なし」となった奴は
監獄のような精神病院には入らないらしい。
自宅の本棚を相手に思わず巴投げをかましているような
愉快な中年なので問題ない
たぶん
理論科学っぽさが、他の理系分野と比べて緩いような。
医療との連携についても公認心理師制度の導入で強化されるようには見える
他方で妙な心理クリニックが流行っていたりもするし微妙なとこもあるなー
どういうわけか親和性高いんだよね
「彼らは、臨床家として、いつも患者にあたっており、彼らの理論の基礎は、たんなる知的な経験によっているのではなく、彼らの実際の臨床的な仕事にある」 (Zilboorg; A History of Medical Psychology)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531029141/
子供時代に「屁理屈オバケ」と揶揄されていたこともある伊集院向けだったのかもな意外と
ユダヤ系の思想家ということでそのうちレヴィナスを扱ってみてほしい
なんなら変化球でサピエンス全史でも良いのだけれど
オリジナルからして新しい本はあまり扱わないのよねこの番組
そもそも＂名著＂じゃないからな……ｗ
使い勝手のいい概念装置だとは思う
内田康夫に似てて
驚いた
懐疑心や違和感を大切にしてみるといいのかも
内田樹がブログでカミュについて触れている部分
基本は番組で言っていたことと重なるけれど
もう少し詳しく書いてあるので良ければ
言語化されてるものを重視して（演繹思考をして）、科学文明を築いたのだから、
その事がわからない者の評価が下がるのは当然だろうな。
科学によって整備されていない、演繹思考の領域外のフロンティアに、
怪しい言説が跋扈しているのは仕方がない。
今回の意識、無意識の世界もそれは同じ。
思わせぶりだね
何も根拠となるものを示していない
一般読者の人気が高い＝哲学者としての評価が高くないとおかしいのか
身体実感とは小説の中のどういう部分を言っているのか
まだ読んでる途中だけど面白い
派生も含めて読みたい本が増えるのが「名著」のいいとこだなー
国家の中枢にカルトが巣食うとき
どちらもすさまじい災いを呼ぶ
今も不条理の勢いは衰えを知らないな
それとも柔らかい鉛筆ですか？
僕は朝から硬いです。
そういうのは確かだけど
悩みを相談する時の材料にはなるってことかと
悪夢が続けばつらいものだろうし
大変なんだろう
好き勝手に解釈できるものに何の意味があるんだ
解釈する物のオナニーだろ
○解釈する者
それは「そういう話がある」というだけで不特定多数の日本人の心に刺さる話ではないってことだと思うが、
それは日本人の精神を語るには不適当だろう。
やるなら最メジャーの桃太郎と浦島太郎と鶴の恩返しでやれ。
三人いるうちで一人だけ名前だけ、ってのは、
桃太郎と浦島太郎と、、、金太郎の関係に似ている。
金太郎はキャラでは有名だけどどういう話かって説明できる奴ってあんまりいない。
創世記なんかと比べてみると面白そうではある
そしてその中空の存在が、なぜ意識と無意識をつないでいると解釈できるのか説明なし
省略しているのかもしれんが
単なる付和雷同も中空構造などというとかっこいい。
諸外国と違って、大量に移民を入れても、対立が起きない。
『Welcome to Marwen』の最新予告編が公開！実話が基の作品で、暴行を受け記憶を喪った男性が回復のために第二次世界大戦下の街のミニチュアを作っていく
https://m.youtube.com/watch?v=rBiyoc4E3mM
伊集院氏の自分経験のたとえ話にも、食傷気味。
少し冷却期間・充電期間を置いた方がいいのでは？
人心一新も含めて。
マンネリで終了するよりは。
100分縛りってのも辛いね。
カミュは200分でも良かったぐらい。
自己肯定感を喪失しがちな今の時代に、
過去の名著からヒントをってコンセプトが
番組のウリだと個人的に認識してるわ。
戦争こそ無くても、格差、ニート、8050
未婚、片親、鬱、自殺、カルトetc
心の問題山積みやん。
視聴率的には悲惨な結果になるだろう
となれば、個人的には不愉快なだけの芸人頼りも、やむを得ない
のかと思う
このコンセプトだと最初のニーチェでほぼ全て終わってるんだよなw
あとは微修正の各論を何年も見てるわけだ
それか、逆名著として、多くの人を狂わせた超能力秘密の開発法とか。
主戦場であるラジオでの話と関連付けて考えると
けっこう面白い
牧牛図の牛がスタンプラリーだとすると
この先どうなるのやら
ウケ狙いに走って真面目さ放棄したらＮＨＫの存在意義はゼロになる。番組の質で弁明が出来ればいい。
8月の星の王子さま、走れメロス、ソロモンの指輪、百人一首…４回にこだわってぐだっとなるよりはいいと思う。
さらっと流すだけになりそうだが、マニアックな名著も月に二回くらい扱っていい。
あれが発表された頃には、多くの哺乳類で子殺しがあるのは知られていたんだろうか
ちょっと気になる
あそこバッサリカットしてほしい
現代日本では「同調圧力」と言う言葉で切り捨てられてしまう話だな。
みんなが出家するから自分と出家するというなら話はわかるけど
生まれは対照的だけど同時代のフランス人として
共通するような信念や情感があるね
どちらも北アフリカの風景を作品に残している
伊集院が良かったなあ
子供相手に彼はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ありがとう、期間限定なのだね
良かった
子役って、いつまで「良い子」を演じなけりゃならないんだろうねえ
飛んだり同種とツガイになったりできるんだろうか？
一回干されてキャラ変するしかないな……
例：坂上忍、斎藤こず恵……ｅｔｃ
人間はその辺どうもいまいちでしょぼい
武器の威力は伸びたが制御の技術が追いつかない
そういう社会的な技術ってのも開発する必要があるっぽい
とかメロス熱いな
そして話を覚えてなかった
登場人物のそれぞれが
各自の中にもいる性質なり人格なり
なのだという読み方面白い
あんなんで男の娘だったり？
メロスなんかツッコもうと思えばいくらでツッコめる人物だが。
かなりシンプルなストーリーだから
いろいろな人々やさまざまな状況に当てはめて考えやすいというのはあるね
とりあえず走ろう
ただし炎天下は避けて
「なに「仲間に入れてくれ」で入れてもらえる気でいるんだ？
仲間に入れてもらいたかったらシラクサイの住人の、
せめて被害者遺族からは一発ずついい音立てて殴られてからこい」
って言っている。
抑圧や殺戮の償いは必要になるだろう
けど
あの王様も
てめーはだめだ！と命をかけてまで
言ってくれるヤツがいて恵まれているのかもね
作品を変えていくのがアリなら、月末SPとして短編を扱ってもいいんじゃないかと思った
９月の薔薇の名前楽しみ。
刃牙の渋川の護身完成的なもんなんじゃなかろうか？
妙なチョイスだ。
読み解き甲斐があるぞ（すっとぼけ）
「水晶削り出して作るからすごい時間かかるんだよ！」
って嘆いているシーンしか覚えてないｗ
英語読めるなら英訳の方が断然いい
読み解く楽しみなら精読しかないけど
亀レスだが、
最近は、「女優」と言う呼び名を避ける傾向にあるそうだ
看護婦が看護師に、スチュワーデスがキャビンアテンダントになったように…
一方で知の復活という課題がとても切実に感じられた
異端 ネトウヨ
『点と線』のネタバレはやったけど。
因みに、池澤夏樹の『マシアス・ギリの失脚』で『薔薇の名前』のネタバレがされている。
私は『薔薇の名前』を先に読んでいたからよかったけど、それでも「こういうネタバラシは駄目だろ」と思った。
メディア論の時もそうだったが
Eテレは反旗をひるがえしてみせるのだな
少なくとも映画として楽しめるから
って思っちゃうけどそういうもんでもないのか。
> そんな労力払ってでも隠したい知識なら焼きゃ良いじゃねーか
> って思っちゃう
同感。
この手の設定を見るたびにいつもそう思う。
『薔薇の名前』の場合は、「反キリスト教的な内容の書物であっても書物そのものは貴重なものだ」ということなのかも知れないけど。
毒も使いようによっては薬になるということかね？
かなり単純な素人考えなんだろうな
番組がそのへんの事情に触れるのかは分からないが
あと公文書焼こうぜ！ってやつらみたいと思えば
すさまじくバカっぽい思考ではある
図書館がそんな風に機能してるなら、アクセス権を持つことは、その集団でパワハラ可能な上流階級である事を示している。
俺もそう思ったんだが、禁じられた知識が病原菌のようなものだと仮定すると理解できるような気がする
何世紀か後に、新しい宗教運動が起きたとして、「これは過去の○○派と同じ主張では？」とわかれば
対策する事もできる、みたいな
信心深い一神教徒でも本は焼けないんだよ・
管理してれば選択して小出しにする事も可能になる
もんか
現代知識で異世界土人相手に無双できるなろう系主人公みたいなことができる。
たしかエロ関係だったと思うけど
中世の修道院で、厳重に封印された禁書の間にあったのはエロ本ばかりだった、とかｗ
原典にあたらず分かった気になる手合いが出現しそう
電通の影響の薄い局だから多少は踏み込めるのだろう
これそういう需要の番組だから仕方ない
テキストくらい買うだろう
読むかどうかわからんけど
全部焼却はしてないだろうから、ある所にはあるんだろうなぁ。
その部屋作られたのは中世より後の時代だったと思うけど
（紙への印刷が確立した後）
中世の製本技術とか識字率考えると
そこまでして本にするようなエロとか無さそうだよなｗ
権力が捻じ曲げを続けて人が死んでいく
それに抗うための方法を考えようとする
そんな回だったか
真実をねじ曲げるって行為が、どうしてこんなに憤りを生むんだろう
自分自身に降りかかった事じゃないのにな
「殺されたくないからこいつらの要求に従って政治犯解放してください。死にたくない！」
的なもんなら現代でも無視されるだろ。
https://www.sankei.com/smp/world/news/180916/wor1809160013-s1.html
アルジェリア独立戦争で50万人も死んでたのか
カミュの沈黙も分かる
フランスも支配したり支配されたり複雑で傷深いのだな
モノクロ映画「アルジェの戦い」で
フランスの弾圧が描かれている
その制御を嫌うものを止めなくちゃいけない
インドに源流を持つ仏教が末法と言うだけのことはある
鉛の時代のVTR中のウンベルトエーコの声を誰がやっているのか、どなたかわかる方、いらっしゃいますか？
録画したのを何度も再生して、テロップを何度も確認したのですが、本読みとナレーションの名前しか載っておらず、
ネットで調べてもどうしても見つからないので、こちらでどなたかご存知でしたら、教えて欲しいのですが…
本が出た当時の読者はどんな反応だったんだろう
なんでも「脳が～脳が～」って話すんだろ
がっかりだよ
島津アナ退職ってマジ？
彼女が帰ってきてくれて面白くなってたのに
薔薇の名前、映画見たんだけど同性愛要素は極力減らしてたんだな
最後どうやってウイリアムが脱出できたのかも判らなかった
ラスト近くは映画オリジナル展開なんだろうか
奴は赤毛のアンの大ファンらしいが
朝ドラにしゃしゃり出てきて、超絶棒演技をしたのは許せんかった
次回はパスだな
ハキハキした口調が好きだったんだが…
映画しか見てないが、ミステリについてはあの落ちで十分だと思った。
ただ、アドソと少女の物語が名前も聞かずに終わったことが、とても気になった。
ミステリーの作法を捨てて終わった感じに好感が持てた
赤毛のアンは伊集院が読書に熱中したようなので
その辺を楽しみに見てみようかな
アンのポジティブ思考とかを解説するのかもしれないけど
あれも行き過ぎると危険なんだよね
その根拠は？
自己責任論やら精神論やらにタチ悪くからんでくる。
うまくいかないことはすべてポジティブになれない本人のせいってことに。
当人に「現実逃避している」という意識が薄い（無い場合も）
さらに現実逃避はいいことであるかのように思ってしまい
治療が極めて困難なんだとか
西郷どんのナレが途中なんだけどな
医者を目指すために大学に行くんだと
神谷の生きがいについてがキッカケになったんだと
ヒストリアの絵柄でも期待
次からは安部みちこアナが担当
島津有理子のゆりこ's EYE：100分 de 名著
http://www.nhk.or.jp/meicho/yuriko.html
実は「ゆりこ’s EYE」をお送りするのは、今回が最後となりました。
私事で恐縮ですが、NHKを退職いたしました。
２０年間勤めてきた組織を離れ、医師を目指して大学で勉強することにいたしました。
この番組の力を感じるなあ
たぶん子育てしながら医師免許取るのが目標であって
そもそもナレの仕事もやるだろうし
あくまで想像だけどその先は旦那が引き継いでるNPO関連の仕事とかするんじゃないか
世界をよりよくするために
医師の道を選んだアドラーのような事かも
最近少し復習をしてて連想した
>インターン
この本が何を言っているのかを自分に問うてはいけない。
この本が何を言おうとしているのかを自分に問うべきである。
作者の家が今では記念館になってる話を聞いたことがあるが、
ジャパンマネー狙いの施設？
こういう娘にこそ朝ドラ主演とか大河に出て欲しい。
なるほど
なんか興味が出てきた
島津アナの医学部進学の話は
伊集院がラジオでしゃべってたな
師匠から落語再開プレッシャーがかかり出してる
みたいな話の一部ではあったが
伊集院馬鹿力でモゲケン馬鹿にしてなかったっけ？
何かすっごい昔のアニメのアンの声優fbしたわ 女優の人参考にしたのかと思うくらい
こういう話だとは知らなかった
そのぶんアナウンサーの人がけらけら笑ってるのが気になる
まあ受け止め方は人それぞれだけど
伊集院の台詞を喰ってみたり、思うが儘リアクションしてみたり 一応台本は
あるみたいで、定番の台詞はあるけど、リアクションとか勝手にやっている感
伊集院が割とマイノリティ目線で共感的なスタイルなので、高学歴リア充アナが
司会だとどうもギャップが生まれてそこが気になるんだよね
わかる
女子アナのあの妙なハイテンションと馬鹿っぽさがいつも気になる
伊集院が地頭よくて鋭いから余計目立つ
そもそもあの番組にアナウンサーの進行役って必要なのか？
あれぐらいならアナウンサーじゃなくてタレントでもできると思うんだが
進行役として黒子に徹してもらうためのアナウンサー起用だとしたら
基本3人しかいなくて女子アナも意見を挟んで間をもたせてるのは中途半端でよくわからない
バランス的に女性の方がいいとして
伊集院と相性がよくてテレビ素人の解説者とも会話できそうなタレントいそうだけどな
光浦靖子、サヘルローズ、宮崎美子、壇蜜とか
簡単な進行もできてそれなりの意見言えそうなタレントじゃダメなんかな
ねほりんぱほりんの山ちゃんとYOUみたいな意外と合う組み合わせはないものか
今の人も、私知ってますという雰囲気と押しが強くて、まだ二週目なのに、これからずっとこの人だと思うと憂鬱
スタジオでの朗読もうまくない
一見バラエティから来てます的な伊集院でごまかしつつ女子アナも使ってNHKっぽさも維持は悪くない戦略だと思う
元気でハキハキしているから回しや盛り上げも自然 スタジオ朗読もハキハキしている
意見も一言コメント程度の短さ 三番目が一番他アナが出来てないわ 場の空気を読むという
一番の基本が出来てないからストレス溜まる 過去放送や他のアナの勉強をホンの数回すれば
分かることだろうに
そうなんだろうし、視聴者もそのつもりで観ると、
アナのコメントがうるさいというまさかの事態
戦略は良いと思う 其処は同意
呪われた赤毛を持って生まれてきたから、生い立ちや境遇がこうなんだと理解してたわ。
だから、赤毛が気にならなくなったのは、赤毛は呪いじゃないんだと悟ったからだと思ってたわｗ
貴方の意見と茂木氏の意見の違いが分からない……結局同じことを言ってないかい？ｗ
っていうかアンをドラマの花にうまく投影してんだけどね
茂木先生はそんな事を言いたいのではないと思う
アンは自身の生い立ちや境遇を全部意識外に追いやる（語る価値がないとしている）為に
赤毛という身体的特徴を負い目に感じことさら意識しているが、色んな経験がら自分の生い立ち
にも価値があるのではないかと思えたとき、初めて赤毛であることにこだわることから解放された
と感じる事ができた
それがダイアナ妹の件じゃあないの？ 結局本人がどう捉えるかなんだよな
不覚にも感動してしまった。これがバブみか
昔の人も今の人も導き出す考えは同じ
怖いのは脳学者の意見が絶対になること
この脳学者はファンすぎるし
人の話は聞いて尊重するふりして自分の考えに引きずり込む
頭のいい人特有の己の感じ方が絶対的な嫌な感じがする
なのは自分が究めた学問意見が普遍的価値があると言わんばかりに吹聴する人 あれ嫌い
スレでもちょっと既出だが、最新回では伊集院に落語でアンやって欲しいっつってたね
関係ないが、伊集院が落語家に弟子入りしたっつう話はかなり聞いたと思うが、伊集院が
落語やっているところは一回も観た事無いわ
談志師匠の落語にショックを受けたとかで
無理なのはわかってるけど
師匠も大目に見ているんだと思うたぶんおそらく
充実感があればそれも良いだろう 求められているモノが目指していたものより簡単って
事じゃあないもんな まあ落語だってそれこそアマチュアでだってできるし また状況が
許せばやれば良いだけだもんな
全部自分に置き換えるのがウザい（異論は認める）
早く別の人に変われはいいのにといつも思ってる
女子アナはそれをうまく調整してると思う
武内アナよかったね
新しいアナはまだよくわからん
今回くらいは紙芝居じゃなくてアニメのやつ使ってほしいなー
実写はミーガンのやつ
それ以外のアンは認めない(｀・ω・´ )ｷﾘｯ
伊集院も廣野由美子も何故ヴィクターがもうじき完成する2体目を覗いていたフランケンシュタインに気付いて壊したのか突っ込まなかったけど
バカなのかよ
（読んだことないから内容は詳しく知らないけど）
あの女の子の声で再生されるんだろうな、楽しみだ
サイエンスＺＥＲＯの小島はしゃしゃり出るからナシ。ヘウレーカの又吉はテンポ悪い。
アレなものを見たい人は見てくるといいぞ！
伊集院信者はそんな見方してるのか
本好きの目線で見ると何も知らない伊集院の的外れ発言をフォローして番組を成立させてるのは凄いなって印象だが
まっさらな状態で講義を受ける立場なのが
伊集院ではあるので
そこは認識しておくといいと思う
入っていってると思う まあ伊集院がそういうの全然頭に入れていかない人だったら別だが
>>503
確かに 伊集院は本好きではないし、そういうキャラで衒学趣味だったらそもそも生徒役には
選ばれんだろうねｗ
伊集院はちゃんと求められる役割を理解して演じてると思うよ
武内アナ時代が一番しっくりいってるように見えた
アドラーの時に武内アナが担当だったけれど
人生を再選択せよっていいメッセージだよな
ペストもしくはうどん粉病とはね
落とした奴って怒られるのかね？
進撃の巨人の集英社の人とか、
茂木やないかw
並のコメントにそれっぽいこと付け加えてるだけで外してる。
eが付いてる方が、文化背景が豊かっつうか、アン的には付いてた方が良いんだろうな
番組でも指摘があったように、単に、夢破れた、諦めたというように思える。
また、個性を受け容れるというのもあったが、日本では個性は潰されるだろう。認められないだろう。
個性を受け容れると、言葉自体が浮き世離れしているように見えた。
「神は天にいまし、世はすべてこともなし」なのか
「神は天にあり、世はすべてよし」とアンはそっとささやいた。
訳者によって色々なんだろうけど、一番有名なのは上田敏の
「神、そらに知ろしめす。すべて世は事も無し」
だろうね。
新潮文庫の村岡花子訳 赤毛のアンの最後のセリフ「神は天に在り、世はすべてよし」には
（訳注 イギリスの詩人ブラウニング（１８１２－１８８９）の言葉）と解説が添えられている
で、その元作品の訳で一番有名なのは上田敏の…という話
破れた、ってのとは微妙に違うな。
不覚にも全部で８回くらい泣いてしまった笑
個人的に女性作家と女性主人公の話は苦手なんだけど
これはほんと最後まで気持ちよく読めた最高や
でもアンの心身両面の成長がほんと誇らしかったし
終盤マシューがぽっくり逝っちゃって、残されたマリラと
グリーンゲイブルスに初めてやって来た日のことを話す場面とか激ヤバすぎた
マシューは無論だけど、マリラとも心がばっちり通じ合うんだよね
わしも読みたいのぉ 若い頃は同じ理由で
毛嫌いして避けてたわ
女で年寄りだから加点されないな
大事なこと教えてもらった
今年度に入ってからずっと帯録画してたのをひたすら
消すばかりだったのに気がついて、予約そのものを消したｗ
先達の生き甲斐に触れて発奮する それも
また人生ですな までも島津さんみたく今の
キャリアと違った路を歩む人を見ると何か
モニョルんだよな 今でもできる事はあるんじゃあ
無いのと？ ジョブチェンジする必要あるのと？（爺）
まさにアンを見習えと
(婆)
あの感情表現力は何なんですか？
しかもキャラによって声も変えてるし。
若いけどもう極めてる感がある
はなかっぱの歌の方？
またやるのか。再放送かな？
つうか､地味な回の再放送だな
再放送だった。
やはり克服できない いっそ開き直ればと思うんだが、それは身勝手な他人事なんだろな
一般論としては肥満していて良い事はない
肉体的な不健康はどうにもならんからね。
むしろコンプレックス解消したほうが悪化するかもしれん。
いいこというね
４０代は問題なくても、５０代は問題だったりする。
ただ
身長や体重の高低には
遺伝的な要素が大きく影響するし
肥満てのも単純な話ではないよな
生物としてのヒトの研究というのも難儀な代物なんだと思う
なんだろね デブキャラデブタレで体壊しているのをネタにしている人もいるが、そうなる素質
十分なんだろう＞伊集院
ずいぶんユニークだね
赤毛のアンの回やっと見終えた
朗読はともかく読もうかな
ふつうに
もっと落ち着いて話せ!
最新作だろ
アナウンサー新しい人だったよ
クラシックな感じだ
解説の人の著書「スピノザの方法」（みすず書房）の表紙がフェルメールの「小路」なのもその辺のつながりなのだろう。
原論的だったり、無限の考察なんかはいかにも微分が生まれる前って感じ。
そんなメッセージがこもっているかも
難しいもんは難しいと言う先生
ユニークな感じで
今月の名著はなかなか楽しめそうだ
なんて現代では常識過ぎる。
それが常識だった時代に、正義が相対的なものだと言えば、なら神も相対的なのかとなるだろうな
発禁喰らいまくりで面白いくらいだ
知識や情報が限られていた時代か……
現代人が学ばなきゃならんような事かね？
日本人は多神教的なものをイメージしがちだけど、それとは違うわけだから
文章はたしかに数学的緻密さで書かれていて
一見とっつきにくいけど
内容は驚くほど実用的
感情のメカニズムや構成を理解すれば
その悪影響を少し減らせる
何かをちょっとずつ良くしていこうって思考
かなり大事なことっぽい
「我々の活動能力を増大しあるいは減少し、促進しあるいは阻害するものを善あるいは悪と呼んでいる。」
ラテン語ではこういう言い方をするのかも知れないけど、普通、日本語では
「我々の活動能力を増大し促進するものを善と呼び、減少し阻害するものを悪と呼んでいる。」
てな風になるだろう。
上記のような【あるいは】の使い方は普通しない。
【あるいは】を【又は】【若しくは】に置き換えてみれば、不自然さがもっとはっきりするだろう。
他にも「実有（ジツユウ）」だの「思惟（シイ）の様態」だの「何じゃ、そりゃ」だ。
半世紀以上も前の訳文を崇め奉るのはいい加減止めればいいのに。
“やる気をそごうとしてる”のは、スピノザではなく、翻訳者とこの翻訳をよしとする者たちだ。
資本主義を生み出す原動力にもなるかもしれないけど、
当時の重商主義者や○○ファーストのトランプ、ヒトラーが喜ぶんじゃないかな。
スピノザは合成の誤謬もある事を書いてくれてないのかね。
同時代のデカルトやパスカルと通底するものがある
スピノザ回への予習のつもりだったのかな？
そういう指摘をしたなら、解決法は全面改訳しかないと思うけど
それをＮＨＫか解説者に求めるの？
無い物ねだりじゃね？
別に引用する部分だけまともな日本語にすればいいだけだろ。
初回で伊集院のヤオロズ云々を先生がすぐ
否定した件笑った 正直俺自身？だったが、
多神教と言葉にしてもらうと納得だわｗ
までも日本の神話、神概念は改めて整理
すべきだろうね 多神教というと、対立概念
の一神教がでてくるし、古代史ではそれが
リアルな社会問題だったからね 日本のそれ
とは全く別次元
むしろもうちょっと強めに否定して欲しかったな、旧約聖書とかやってんだし
世俗的なテーマならともかく今回みたいな一般化しづらい複雑繊細なテーマの場合は、伊集院がちょっとズレた例えするとイライラするわ
先生の話メインで聞きたい
伊集院は絶対的な神って概念自体が理解できていないもん
くるでしょ そうでないと観てる方が辛いわ
＞伊集院は絶対的な神って概念自体が理解できていないもん
まあもしかして伊集院も、千に一つの可能性として、伊集院自身の思想信条として、
絶対神の存在に異を唱えているのかもね までもあの言い方ではその可能性はない
理解できてないんだろう
でも汎神論って一神教の人達からすると無神論的なんだよな
ここのところが日本人には理解しにくい
アインシュタインのスピノザの神の台詞が引用されてるし
現代人っつうか、日本人か 米国なんて、聖書聖典至上主義っぽくて引いてしまう
この番組は、自分たちの「紹介・要約」を経て、オリジナルの著書を読んでもらう
事を目標にしていると思うんだけど
一部分だけ自分らで「適正と思う訳文に置き換えました」は、視聴者（うまくすれば
未来の読者）に対して誠実な態度と言えるだろうか？
実際に、現在流通している本を読んでみたら、「え？ 紹介されていた文章なんか
どこにもないけど？」となってしまう
悪文を読解するのは精神的拷問を受けるようなものだ。
そういうことを視聴者に強いるのは不誠実を通り越して文化的暴力行為と言ってもいいくらいだ。
> 「適正と思う訳文に置き換えました」
その旨を番組内で告知すれば十分だ。
言うまでもないだろうけど、この番組は、岩波文庫の宣伝番組ではないし、況してや、悪訳を擁護するための番組でもない（筈だ）。
この間のアンなんか、別に村岡さん訳でなくたっていい訳で それを敢えて村岡版に
しているのは其処に意味があるからっしょ
仮に訳語をわかりやすくして２桁取れるなら、挑戦するんじゃないか。
この番組って、生放送じゃなくて、収録なんだよ？
無駄話や的外れな質問や話題があったら、カットされて、放送されないんだよ？
放送されているのは、ちゃんと意味のあるやり取りなんだよ？
わかってる？
人口に膾炙した訳文ならそれを使うでしょ
もっと良い訳があってそれに替わるのは
学術の世界ではスピードは無いとは思うけど
までも言語口語自体の変化と共に変えて
行かないとダメだろうね 訳が良いとか
悪いとか言うのは自由だけど、だったらブログ
でも開設してオリジナル訳発表すれば結論は
出るんじゃあないか？ 批判するならその後
じゃあないかねえ
だよな？ ネット弁慶さん達よぉ？
多少内容が薄くなっても分かりやすい
超訳があれば、大衆にウケるのは後者だろうな。
漫画で読破シリーズが結構売れてるのは
ナンチャッテで十分な層が多いからだろうし。
話だしたら皆びっくりして食いつくだろうｗ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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最近はめっきり小説なり一般書を読まなくなった自分
でも読むことの喜びや意味は分かっている積りだから
ナンチャッテはなんちゃってだと分かっている 漫画は
漫画なんだよな そこ分かって無いって不幸だよ
普段は意識することが難しい現代の偏向
とても危機的な偏り
そこに光を当てようとする構成だったと思う
「悟られる」ものって言うと、連想しちゃうのは
オウム的なカルトの「真理」じゃないかな
けれどその根本を否定することまでには至らないさ
理を尽くさず対話を拒み虚飾と逃避の弁論に堕した者たちのほうがあのカルトよりよほど悪質で邪悪だ
もっともあれもカルトそのものだが
デカルトの時代はもっと真理は実践的な、例えば数学や生化学の正解に至る
方法論だったように思うんだよね 真理＝実践 これは現代では決して理解
されない姿勢、生き方だと思う 現代では真理は容易に神秘主義や独善的な
韜晦に堕落し、そこでいくら積み重ねをしても有用な何かは決して生れない
今の時代にだって真摯な研究者・哲学者はいるだろうし
言われた事は出来るがそれ以上の事はしない 頭が固い そして偉そう おまけに
反省しない でもこれ権威があるにせよ無いにせよ誰でも陥る落とし穴ってのは同意
ちょっと過大に期待して、見てしまったみたいだ。
今は、神には遠く及ばないコンピュータ（ＡＩ）の判断でさえ、人間が理解できなくなりつつある時代だから、
況や、神の行為、真理で、
また、変化、変容で真理を体得と言っても、ＩＱや運動能力がどこまでも向上するわけじゃないから、
（コンピュータ並の処理能力を持つわけでもなく、未来のロボットのような運動能力を持つわけでもないから、）
自ずから体得する事には限界があるわな。
しかし「体得できる知恵」は一定の限界がある
そのギャップが大きくなって行くとどうなるんだろうな
身体性を基礎にした知性
それが生き残りと先駆のカギになるはずではある
ブッダの苦悩を冷静に見つめるスタイルと
似ている気がする
本放送も再放送もテロップ入ったのでまたやってくれるのはうれしいわ
つぎはテロップ無しで録画できるといいな
さんきゅう再放送録画したけどまだ観てなかったのでまた予約した
ホモ・デウスはその体得の限界を超えていくんだろうな。
思うに人類は別に今以上になる必要はじゃあないか
ちょっと違うアイデアを出す人が現れれば良いだけ もちろんその人をＨＤと呼ぶのは自由だがｗ
楽観的なのかねえ AIは只ヒトの能力を拡大しただけ 上を行っている訳では全然ない
計算力ならエニグマ破った時点でもう及ばないわけだが、
そういうわけでもないみたいだし、
自らを鍛えるなんて、年取ったらますますしなくなる 昨今の議論を
聞いているとAi化時代に必要とされるのは、創造性豊かな、人間力
溢れる人だけって事になるｗ
能動的なシンギュラリティにこそ価値があると
認識しておいて良いのだと思う
なんでnhkは100分de名著純粋理性批判をやらないんだか
カントなら『永遠平和のために』をやった。結構、面白かった。
嵐が丘は難儀したわ
アウトサイダーできつい性格なオハラ
なかなか興味深い
スカーレットオハラとビビアンリーとマーガレットミッチェルが時々ごっちゃになる
名著の小原人形？の挿絵のモデルはビビアンかと思っていた
いや、「スカーレットの役したことある」って、彼女は男役でしたけど．．．？
なんか先日他界したさくらももこを思い出した
この番組の実況で「スカーレットは男役がやることが多い」って言われてたよ
一路真輝とか真琴つばさ、古くは順みつき安奈淳汀夏子
スカーレット役もやった龍真咲だから朗読のオファーきたんだと思うよ
風と共に去りぬはやっぱスカーレットが主役だから
レットしかしてなかったらスカーレットの気持ちがわからない
スカーレットやってる男役なら、レットの台詞も男の読み方でできる
そのまま翻訳を台本にしても良いと思うわ
娘役では、遥くららがしてましたね。相手の男役は、榛名由梨。
榛名さん、今は当時の面影なく、普通のおばさんだね。
ところがどっこい、それを改悪するのが宝塚
今回も男性役は男性に朗読させれば良かったのに
演技というものの分野がいくつもあるってことに
気付かされるね
絵が無ければ逆でも良いんだろうが どうなんだろうね？ 男か女か？ どちらが異性を演じるのが上手いか？
予算はかかるけど
いつものアニメパートも然りではあろうし
見たいな
いや今自分がハマって読んでるからという単純な理由からなんだけどｗ
黄金虫とか中長編あたり もうやっているかな？まあググれば済む話なんだけど
公式に、これまで扱った作品一覧あるよ
有難う
朝倉南の失恋も見たかったな．．．
すごく面白い
そして今とても読みたい
反抗的人間
異性にとってはこんな女が例えフィクションでも
居るのかね？っつう違和感しかないけどね
でも面白い 龍さんの朗読が痛すぎて面白くて好き
隠蔽に長け慣れきった社会
或いは認識外に置く疾病に冒された大多数の人々
それだけのことかもしれない
プロパガンダ混ぜるんで
最近は興ざめして面白くない
なんか関口の番組みたいだぞ
トランプは表に掲げているからね 一国主義だったら、他国の権利も守るのが本道
だが トランプのは正にアメリカ第一主義で贔屓の引き倒し その矛盾がもう露呈している
とりわけ食い物にされ続けているココって何なの
笑えなくもあり可笑しくもあり
アメリカ人にとっては北部人なんだ。
不正義を押し付けられる謂われはない、か
まるで敗戦後の日本とＧＨＱの関係を見るようだ
なるほど確かに、全ての時代に当てはまる部分があるかも
同質な社会が問題じゃなくて、それが超大国なのが問題なんじゃないかな。
素直に南部を独立させてれば、超大国にはなれないよ。
飽くまで空想のお話だが、これからは国家レベルの思想信条の違いは無くなっていく
方向に進んでいくではなかろうか そうなれば後は技術貧富の差だけになる
どんどん国家間地域間で争い、戦う理由が無くなっていく方向に進んで欲しい
末期症状のあたりだけど免疫を得て生き残る可能性もちゃんとある…
弄ばれているだけ 金一族はいつまで茶番を続けるんだろう？ 天皇制も2000年続いていた
訳だけど、その大半は日の光も当たらず忘れ去られていただけだからね 生前退位の流れが
再度の忘却に繋がればそれはそれで良しとすべきなんだろう
それと、娘は全然きれいじゃないんだけど？ ついでにグレース・ケリーの娘もそんなにきれいじゃない。
美人過ぎる母を持った彼女たちは、これまで何度「お母さんの方が美人ね」という視線を浴びてきたのだろう？
普通だったような 父母どっちに似るかで全然違う印象
俺もガキの頃一度も勝てないくらいぷよぷよ上手い子と遊んでたが尊敬こそすれ癪に思うなんて事は無かったぞ
癪に思う奴って負けたらコントローラーぶん投げたりリセット押すやつだろ
自分が弱いのが悪いのに他に当たろうとする玉の小さい男をスタンダードみたいに語らないでくれ
ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われても困る
やってる訳じゃあないんだよな 本気で教えているつもりなんだろうし、話振られる方
（女性＆若者）もとりあえず相手が気持ち良いように対応している ちなみに俺には
その人は話振って来ない きっと初期に良いリアクションしてなかったんだろうｗ
> 別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？
貴方こそ何を言ってるんだ？
ゲームでのマンスプレイニングの例を伊集院光は述べただけだ。
「マンスプレイニング」を理解できなかったのか？
> ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われて
思う訳がないだろ。誰が思うんだ？
何を見当違いな事で1人で勝手に怒ってるんだ？
60年代産まれなんで男尊女卑の考え方を祖母を含め家族から刷り込まれた
教育、マスコミ等でも女性には優しくって、男尊女卑の裏返しだらけ
平成生まれの子供世代はどうなんだろうね
伊集院がマンスプレイニングって単語を一度でも発したか？
一例として挙げますと前置きしてれば誰も文句は言わないわ
伊集院の発信力理解してないだろ
>思う訳がないだろ。誰が思うんだ？
お前が思わないだけだろ
伊集院の隣の女の反応見ろよ
>>675
怒ってないけど？
敬遠されるのはお前みたいなやつ
じゃあ、貴方は、伊集院光が何の脈絡もなくゲームの話をしたんだと思ってるんだね。
貴方が伊集院光を貶めようとするのは貴方の勝手だけど、もう少し賢いやり方でなさった方がよろしいのでは(笑)？
> 伊集院の隣の女の反応見ろよ
「伊集院光は、『マンスプレイニング』と発言していないから、マンスプレイニングについて何も言及していない」
「隣の女は、『ゲーム』と発言していないけれど、ゲームについて言及したも同然である」
何と素晴らしいダブルスタンダードであることよ！
わたくしは、大変感服致し申し上げ候にて御座いまする。
いや、どう考えてもゲーム如きで態度変える男のが無理だわ
お前みたいなキモオタに敬遠されるのは本望だろうよ
伊集院のプロフィールの簡素さが少し面白い
趣味はテレビゲームと草野球
別に貶めるとかそんな大層な話じゃないんだがな
伊集院みたいな考えの男ばかりでは無いって事が言いたいだけで
そもそも俺伊集院嫌いじゃないし寧ろ賢いし好きなんだが君は伊集院の意見に少しでも楯突く奴は潰すって感じか？
下半分
おぉ気付いたかそういう事だよ
伊集院の発言を咀嚼して吐き出した君の意見も個人の推察、隣の女の反応どうこう言うのも俺の推察
隣の女の下りはその反応引き出す為のブラフだから誤謬が有るのは理解してる
それはすまんな
何が言いたいかと言うと、>>671の時点では俺は伊集院の発言そのものに対して感想言ってるだけ、それを君が解釈した伊集院の意見で否定される言われは無い
君が伊集院の発言はマンスプレイニングの一例だと言う分には勝手だが、理解してないのか？とその理解を俺に押し付けられても困る
そもそも伊集院が認めた訳でも無いしな
この番組見てたら久しぶりに映画版見たくなって、つべでちょっと映像見ようと思ったら
日本語字幕付きノーカット版があってびっくり！
全編一気に見たけど、波乱万丈なストーリーのせいかあまり長く感じなかった
今見ると、アシュレー役はもうちょっと若い美青年の方が説得力がでてよかったなw
原作者も、アシュレー役の弱々しい感じがお気に召さなかったみたい
普通はこう言うのは女尊男卑ガーとフェミチキで争うもんだろ
争いは同じレベルの者同士でしかって言うんだしフェミチキ同士仲良くしろよ
他者の中に自分が悪と見なすものを見つけた喜び
だったかな
当時その蔓延を批判し憂えたと言うけれど
今も嘲笑を濫用して周りの活動能力を下げることを
生存戦略としているような陳腐な者が少なくない
より一層の課題となってしまっているね
同意
ネット上では何かを嘲笑して自分が偉くなった
つもりの香具師ばかり
恐らくリアルではもうちょいマシなんだろうけどね
伊集院のキャラクターは俺も余り評価はしてない
でもリアルな一般中年男性として、この人受容できなきゃあ、
どんな聖人君子を想定してんだ？ってハナシだわなｗ
俺様はただ俺様個人の感想言っただけだもーん感想言っちゃいけないの？などと抜かすような奴は、
他人と議論をする気がないってことなんだから無視しとけ
>>690あとお前それは流石にダサいぞみんな気付いてるからな
誰も伊集院を嘲笑してなくないか？
嘲笑されてるとしたら外野に回って逃げ口上吐きながら遠吠えしてる卑怯者くらいだろ
伊集院のキャラクターは評価に値するだろ。
本の虫って訳でも無いのに何年もこの番組のMC務めてる男だ
伊集院以外に嫌味無く視聴者目線で語れる代打は思い付かんわ
この前半額だったけど？
皆にそれを指摘されていたからそれの事なんじゃないかなあ もしかして
ご本人ですか？ 数日前のカキこみなんで流れなんて関係ないし、
あなたも本人なら忘れなさいｗ
こいつ昔から住み着いてた自演魔だし気に入らないレスには毎度同じ手で噛ましてくる
ぱっと見 平和のようでも なかなかに剣呑であったり
そこは色々だよね
折角なのだし本の話をしたほうが良さそうではある
ペスト再読中
小説として面白く 気骨のあるテーマもまた楽しい
カミュが自動車で事故って死ななければ
もっと深い所まで残してくれたのかもしれない
「生き抜く」事と「する」という事 両立させねばだ
カフカの城読んだ時は虚無感半端なかったけど未完でも読めるかな？
高校の現代文の授業で異邦人を扱っていたけれど
すこしあとにペストを読んで
むしろこれ読まなきゃダメでしょと思った
今にして思えば異邦人の切り口を導入として
続きは随意にしてくれという形が
逆に良かったのかもとそんな気もしている
ペストポチッとこう
中島さんは専門家じゃないけど、どうせ契機でしかないし、全く馴染みがない人よりは良いわ
まあ、いいけど。
文学的でしっくりくる
ってのは本人談の確定情報なの？
研究からの推測なの？
割と小説家などクリエイターの創作秘話で良く
聞く逸話なんで、俺はすんなり入っていったけどね
まあ考えてみれば、これが書きたい描きたいって
クライマックスを思いついて、それを世に問うて駄目
出し喰らったらそもそも全編完成させる意味無いしね
出版編集だって検討段階で構想教えてもらった
方が、話もしやすいと思うけどね
答えになってないかｗ
あとガラスの仮面もｗ
今世の漫画みたいに成り行きでダラダラ引き延ばすのが目的化してるのばっか目にしてきた世代
からすると、不自然に思うのかな
もちろんその前後や作品全体の起承転結はちゃんと頭の中にあった上での話だと思う
この方式で作品を構想していけば、いわばどこで終わっても（所謂打ち切り）あるいは、引き延ばし
に遭っても、ちゃんと起承転結が出来る
多少キャラクターや場面は違っても自分が構想したラストシーンの形は描けると思う
来週からもっと踏み込んでいくのだろうな
文明批評論であるし対象は
為政者や政治状況に留まらず
身近な社会や自身にも及んでいる
自分の能力や理性に対する懐疑がない
自分を越えたものへの畏敬の念がない
正にちょっとしたことで炎上させるネットの向こうの正義の味方たちだな。
その辺が肝心なのかも知れない
ググった感じじゃ、おそらく、 ≪senorito satisfecho≫
いかにもな台詞を吐く奴がいる
面白いものだね
何かこういう文章より小説や経典の方が上等に感じるわ
結局右傾化に絡め取られて真の大衆化とかナショナリズムは永遠に来ないような
気がする 日本人って個人のパッションを発露させて過激な行動って民族性じゃあ
ないんだよ 集団で同じ服着て同じコールを叫ぶのが彼らのパッション サッカー
応援そのものなんだよな
世の中に善玉悪玉の単純で分かりやすいストーリーを求める傾向が世界的なのは、どこかの超大国の大統領を見れば分かる
豊かになったのに思ったよりも幸せじゃない、それは悪い奴らがいるからだ、かくして悪者探しと悪者晒し
俺様は正義の傍観者、あたしは同情されるべき可哀そうな被害者、犯罪者はみな外国人、弁護する奴らはみなスパイ
上の世代は頭おかしい、若い奴らは何考えてるかわからん、世の中不公平、自分だけは得をしたい何が悪い
何か文明的に画期的な大発明でもない限り、そのうちまた戦争が始まる
確かに説教臭い。
エビデンスなしのお好みで大衆が悪い、科学者が悪いと言われても、
感情的な人間しか共感できん。
せめて統計データぐらいは出せないもんか。
若者への説教とは感じなかった
インテリの大衆批判という雰囲気はあったけど
今日の展開がどうなるか気になる
インテリに対しても厳しい感じ
とりあえず1週目は序論てとこかね
偽宣教師みたいなのがピッタリでキモいよな。
敵とともに生きる
反対者とともに統治する
そういう本来のリベラリズムへの賞賛と
その困難さの自覚
だとすると
「アベ政治を許さない」はまーったくリベラルでない
少数派を押し潰すスタイルは
もう勘弁だな
阻止しなくちゃいけないってことだ
言葉遣いや礼節を大切にして
負けた側の主張も聞くし取り入れる
それができる者を選んで委ねることが必要
たしかに100年前から今への鋭いメッセージだね
確かにw
なんか視聴開始数分できな臭い流れに行きだしたと思ったら案の定多数派叩く流れになってるしなんかなぁ
民主政権の時には流さない内容だろこれ
今は少数派に回った民主支持層は民主政権の時に世論第一主義で少しでも政権に逆らう意見にはうるせー黙ってろ少数派がと嘲笑ってたの覚えてるから腑に落ちん
確かに惹かれるけど、現代は急いで決めなければ
ならない事が多すぎる
色んな手続きを経て、参加者全ての意見を聞いて
それは確かに理想だろうけど、「現代」の時間スケール
からして現実的なやり方だろうか
そういうのは多数派の権力者か長老みたいな権威者が抗議する少数の代表者に言う言葉でしょ。
何様だと思ったけど。
フランコ側は悪役で描かれるが共和国側も内ゲバだらけでボロボロだったからな
でもビビアンの娘は美人でないがゆえ、ごく普通の女としての幸せな人生を歩めたみたいだからそれでいいんじゃない？
母のビビアンはその後子どもに恵まれず波乱の人生を歩んでたし
取材すると決して愚かにも傲慢にも見えない
んだよな
自分自身をむしろ被害者だと思っているし
そういった視点からは「甘やかされた子供」
という大衆の定義が、やや浅薄にも思える
オルテガという人はジャーナリストでもあった
ようだが、どこまで個人レベルに踏み込んで
いたんだろうか
言いたい事はわかるんだけどそれで何が良くなった？
頭のいい人はそれを上手いこと言語化したり資料をあたって証拠となる事例をいくつも集められるだけ。
危惧される事態についてはほぼ無力。
船が沈むことは乗員も客も皆わかるが、具体的にどういう過程で沈むかわかるし説明出来るかって違いか
どっちにしろ船が沈むことが避けられないなら怯える人はどうするべきか
モリカケとか、厚労相とかマジで政府が失策胡麻かす為にしかけているんじゃあないかと思うね
与党にも野党にもなかなか勢力や人物がいなくて、オリムピックまで我慢すっかというのが本音
なのかねえ それまでに手遅れにならなきゃいいが 変えるにしても、何処？誰ってのがないｗ
オルテガのいう他者と共存する保守とは性質が違うでしょうよ。
性質が同じなら、強行採決など非難の対象でしかなく、混同しようがないのに、
あえて、同じ語で革新を攻めたあたりに、番組のプロパガンダ性や解説者のエゴを感じたわ。
熱心に観るどころかこんなスレにしこしこ書き込んでまさかマスメディアの情報や大学教授よりも俺の知性の方が上だってこの狭い狭いスレでアピりたいのか？
坊ちゃんどころかミジンコ並の悲哀www
オルテガの保守はエドマンド・バークの保守と同じで、本来的な意味での保守だろうな
今の保守とは別物
与党野党の関係は日本独特なのかねえ 確かに米英の二大政党制とは
似て非なるもの かといって実態は何処に近いかというとむしろ旧共産主義
諸国という感じがしている 今は落ちぶれた民主の小〇が二大政党制を目指して
いた？が、結集軸にはならなかった 議員の先生方には意味が分からんのだろうね
オルテガ再放送やるんだね
望む未来があるなら
実際の体験と知識の習得を地道に積み重ねて
身銭を切って時に傷付いて
未知や不足は尽きないとしても
出来ることなら楽しみながら
進むほかなさそうだ
立憲主義は、革命と同じ合理主義の側だから全然違うと思った
でも死者の云々はコトバとしてヨワい トラムプや安倍の空元気にすら勝てる気がしない
あと
劇場や祝典に限定された共同体って視点は
アドラーの言っていた共同体感覚と通じるね
限定され問題も抱えているようなカタチだとしても
よりよいものを目指して役立てる事はきっと可能だ
伊集院も気づいていたようだが、あれって
結局、生者の側が「そういってるはずだ」
という主観的な押し付けに、容易に転化する
伝統の押し付けに成りかねない
分かりやすい危険をはらんでいるな
彼らには０か１００かという選択しかない
彼らの血肉や足元の中に、どれほど過去の死者たちが多大な犠牲の上に遺してきたものが含まれているかを彼らに諭したところで無駄である
彼らにとって、手に入れたものはすべて彼らだけのものであり、どのように扱おうと自由だと思い込んでおり、他人に譲ることを絶対に拒むが、邪魔になると見るや安易に手放してしまう
デモを起こすしそうなった原因の上層部の傲慢とか歴史を繰り返してる
フランス革命であらゆる伝統を破壊して暦や度量衡も新しく作ったけど
結局、メートル法くらいしか定着しなかったんだよな
いまだに男社会で女性は差別されている、と訴える人にはどう映るだろうか？
性的少数者が差別されているｒｙ
特定民族が差別されているｒｙ
そういった「社会改良家」は、伝統に対する態度では大衆と同列だというのだろうか？
正しさを所有できると思い込む慢心した坊ちゃんが権力の座にある時
それに従属的になってしまうのかもね
態となのか？
ただ破壊行為が起きるまで日本人はデモをやってる事すら知らないのが現在の大衆社会だな
結局、冷静なデモや話し合いでは大衆は反応しない
破壊行為が起こってからようやく「野蛮ね～」くらい
「心の底では大衆を信頼してる」と解釈してたが
実際は、大衆へのアプローチの仕方って無いんだよな
結局オルテガが危惧した通りだった
中島さんは上品に紹介してるが
「大衆は馬鹿」「馬鹿は死ななきゃ治らない」
ってのがオルテガ主張だろ
教育を疎かにしてはいけないという事をおしえてくれるし、
トランプの言動は、自由主義が強いと教育格差も拡大し、
現代にまで築かれた各種知見に対する無知が、リスクになる事をおしえてくれる。
オルテガのような懐古主義では、集票力がなく、非現実的で、課題に対しては無用に見える。
民主主義が死んでしまいそうな時
その処方箋のひとつとして
立憲主義は必ず役に立つはず
それをどうしてもやらなくちゃダメって状況の
今って
かなりのピンチでもあるし
けっこうなチャンスでもある
番組は過去や伝統にフォーカスを当ててたけど
当然
未来の世代のことも考慮しなくちゃならない
そっちの切羽詰まり具合も大変なものなのだから
説き伏せて政治を行った、なんて例は浅学にして知らないんだよなあ その
逆ならあるけど とまあ悲観的になってもしゃあない 自分の、自分達の言動
なんて完全にコントロールできるもんじゃあない 数か月後には伊集院が
新党立ち上げて極右勢力になるかもしれない（適当） でもまあ死者の民主主義
ってご先祖様に顔向けとか歴史に名を刻むとか東洋的なメンタリティとも
合致する面はあると思う
「死者」が伝統への反逆を命じる場合もあり得る
いい番組なのに伊集院がこの番組にへばりついてるのが正直うっとうしい
点では同意なんだろうし 時々伊集院オリジナルのコメントもあったり、内容も結構編集してるのが
伺える 伊集院は引き出しが多いというか、シャベリが仕事だけあってよく整理されてる 例え
mCが変わったからと言って何が変わる訳でも無く、むしろmCの責任では無いのがはっきりする
だけだと思う
ないと思うが、公共放送って、既出の田森とか又吉みたいな使い方をするからねえ
タモリ・又吉ありきの番組と違ってこの番組は伊集院ありきの番組ではないんだよなあ
ブラタモリは出てくる解説者がコミュ障気味の専門家が多いから
専門的知識をある程度持ってないと掛け合いができないからタモリありきは仕方がない部分はあるし
又吉の番組は（見たことないけど）日常の中の意外な疑問を追っていく番組みたいだから
又吉の意外性のある視点は番組との相性がいいからまあ又吉ありきになるけど
この番組の解説者は専門家というより作品のファンでコミュ能力が高い人が多いから
伊集院のポジションは誰と変わっても番組として成立してしまうからね
台本で解説の流れを知ってるからこそできるコメントをドヤ顔でする伊集院が嫌いｗ
同じく アナがやっている知恵イズみたいなものか
仮にヒカルが降りたらアナに戻るかもね
自律的にあるのであって、人為的なものでは決してない
英語との絡みで夏目漱石っていうのも興味深い
若い世代は必見だな
周りに合わせず孤独な個の群衆に過ぎないのだから貴族ってやつなのか
思えばこの番組を初めて見たのが「こころ」だったなあ
個人主義と大衆化はイコールの関係。
日本も個人主義が謳われて久しいが、
結局、一人で生きてい行けないし、
1人の人間が１～１０まで学ぶことは大変だから
おのずと自分が好きでもないものを好きと言ったり、
周りが良いと言ってるものを支持してしまう。
結果、極端な世の中になってしまう。
（民主に約３００議席与えた次の選挙で、自民にも約３００議席与えるなど）
風潮として、貴族の精神的な個人主義でなく、
好きな事をすればよいという、オルテガのいう所の
「甘やかされた坊ちゃん」的な個人だから
今の社会やネットはオタクみたいなのばっかだろう
一つの趣味や一つの職業をやってるだけなのに
他のもの（政治家など）に上から目線でいるから間違う。
オルテガの言う、「専門家こそが大衆化になりやすい」
ゲーテなんて５個くらいの職業を手にかけてたから
現代の知識人とは勉強範囲が比べ物にならない。
今に必要なスピノザ的分析って感じがして
なかなか面白い
「自分は自分が選択しなかったモノによって形づくられている」だったか？
しかし中間領域の再生とは、具体的にはどう進められるべきなんだろうな
いくつものコミュニティに属している方が「逃げ場」ができるのは理解できる
しかし、いくつもに属するって事自体がすんごくエネルギー使いそうに思う
ポピュリズム、ファシズム、共産主義全てに対する懐疑や批判だったんだな
AなのかBなのか
イエスなのかノーなのか
って沖縄県民投票じゃん
日本のリベラルはダブスタだらけで信用できないわ
まさにダブルスタンダードだねえ
中島お得意の自分の言いたいことや自分の主張したいことに都合の良く捻じ曲げる例のやり方でしょ
議論でもみんなが発言しちゃうと収集がつかなくなる
かといって誰も発言しないと議論にならない
常にバランスをみないといけない
どちらも傲慢ではないか？ということなんだろうな
なるほどパヨと野党の事か
存外まともな奴らはそんなに立場を変えたりはしない
デモクラシーようわからんけど
というより、大政翼賛会（古）的な役割かもね そもそも西欧とは成り立ちが違うというか
解説者は加工成形して、保守思想に流してたが、単なる深堀でも面白い内容だっただろうなと思う。
（死者の・・・、あの一文ぐらいしか、見当たらなかったような！？）
最終回の中間領域だが、厚ければ、より良いとは思わないな。
それだけ、中ボスがいるってことだし、一種の大企業病にも嵌まるし。
（自民党も優秀な新人や問題に対する正解を持っている下っ端の意見が通らず、それを改善するトレンドにあるんだろうし。）
「答えが無い」の方はそれが最大の答えになってしまって、なんでもありの世界になってしまう。
戦争もアリ。渋谷で軽トラ倒すのもアリ。
正しいものはあって、直感的に今の自分の考えじゃ、そこにたどり着いてないから勉強するんだろう。
「答えが無い」なら、人に質問することも考える事もやめてしまう。
厚い中間領域を作ろうというのは死者の声を無視することにならんのか？
自分たちの共同体だけで完結するなら、文化的に許容できる範囲で指さし確認しながら変化させていくことも可能だろうが、
他の共同体との衝突で変化を余儀なくされる場合はそういう猶予無い場合が多い。
「そういう形が望ましいのは言われでも分かっているから、そういう形にする筋道を教えろ」
って感じであんまり意味があるとは思えない。
過激、命がけってのがこの国の伝統的な中間領域だと思う 絶対に○○ない
戦い 的な 普段から小出しにエネルギーを出せる公的、政治的な集まりが
無いんだよね あるとすれば趣味のサークル的な 政治や公の事となると
悲壮感漂うんだよな
成熟させるためにある（必要とされる）もんじゃないと
思うんだよね
個人の個性が、サークルの性格に規定されてしまう この国の国民性なのかねえ
個人の政治的意見や行動を訓練する必要があるんだろうね 個人の力の差が
他の歴史のある民主主義国家とは違う気がするわ
都会は「コミュニティってのは個人を束縛するネガティブなもの」となって
しかも、地方でしか生きられない人を軽蔑してたからな
これから南海とか首都直下あるから大変そう
小泉以降、中間組織を規制改革で解体していったが、あれも大衆化に拍車をかけたな
利権と批判されてたがまとまった意見というのは国家の安定にも繋がる
それを壊したから投票率とかも下がったんだと思う
付和雷同する大衆を肯定するように、浮動票は死語になったからな。
団塊（この団塊という言葉が、いかにもオルテガ的な大衆とニュアンスが近いように思ったから使ったが）
の世代が好んだアマチュアリズムが転換するには、
少子高齢化が一段落しないと難しいかもな。
世界と出会う瞬間の鮮烈さ
知って分かっているつもりには簡単になれるが
それ自体は浅くて足りないことばかり
出くわしに行こう始めよう
ってなコトを思った
昔読んだけどもう内容も殆ど覚えてないやん
美禰子やお那美さん、藤尾なんかは言うに及ばずだし
どちらかと言うと類型的な糸子や小夜子にもハッとさせられる
きっと漱石自身が女をそういう風に見てたんだろうな
男側の理屈じゃどうにもならん存在として
にしても25分じゃ足りない
阿部サダヲとかで
作品ならぬ
ビジュアル化
(作者は既に紙幣になってる）
> 夏目作品って映像化されてない気がする
気がするだけで実際は色々されてるよ。
私は、夏目漱石の映像化作品を大して見てないけど、それでも『坊っちゃん』の映画版、アニメ版、テレビドラマ版を見たことがあるし、『虞美人草』のテレビドラマも見たことがある。
旧字体であきらめた。
青空文庫が使える
検索したら顔長くてそうでもなかった
しかし三四郎モテモテやな 不勉強にして
夏目作品は猫ぐらいしか読んだ記憶がない
猫は最初の一節を暗唱できるぐらい読んだ
若かりし頃の思い出
「やれやれ、相部屋か」なんて思いながら。
ほんとうのことを知るのはたいへんだ
中韓などにはあまり伝わって無い模様 謝罪要求然り 価値観の違いは認識の違い
決して変えられないものでも、形の無いモノでも無く、明文化された日本の国のあり方の
問題 俺はどんな国とも分かりあえると思うが楽観的かな？
親兄弟や親戚同士でも諍いは絶えないし町内会やPTAレベルだって揉め事だらけだというのに
自分が2人いたってわかりあえるか怪しい
土台から作り直しが必要なところに気付いて取り組まないとな
中国の政治的、文化的地位が復活したとしても今のような形では対立は激化
するだけだろう 政治＜文化経済という構図は一面真理ではあるが、時にそれを
無視して争いが始まり破壊が尽くされる時がある 災害への教訓と共にレキシにも
学ばないと行けないが、そういう空気じゃあ無い時に戦争が始まるから仕方ない
明治や昭和初期の空気ならもう始まっているよ
北斎漫画をやってほしい。
今話題の「奇想の系譜」やってほしい。
あれこれ解釈してしまわないで
まるごとうけいれてみたり
とっておいてみたりするのも良いと
カミュが言うところのrévoltéを
活用するということと通じるかな
ネガティヴ・ケイパビリティだっけ
結構耳が痛い言葉だ
手短で手頃な解釈に飛びつきたくなるんだよなあ
それにしても漱石の文体、朗読で聞くと一層素敵だね痺れるね
わからない事をわからないまま受け入れる、
それは無関心とどう違うんだろう
一見理解不能な事物でも、わかろうとするからこそ
自己主体との関わりが生まれるんじゃないか
少なくとも俺は、その言葉に都合よく使われる
危惧を感じた
ＡＩが導出したわからない結論ををわからないまま受け止める事と、
ＡＩが導出したわからない結論をわかろうとする事の両方が求められそうだ。
本当に分からない では確かに無関心と同じだな
ただ、その言葉文節あるいは画の形でも、触れた
感じが何か心地いいとかそんなじゃあないか
判った振りして自分でも半信半疑の解釈つけて
安心しようとするのもまた都合だし、危険な行為だと思う
多様な解釈に寛容になりその複雑さを楽しめってことでしょ、まあ学問の基本ちゃ基本。
4つの手順という形で、丁寧にバックボーンというか羅針盤も提供してくれてる。
完全に理解や納得が出来ない不安さも味なんだろう
美しい文体だから成り立つんだろうけど
面白いね漱石
片付かないことばかりで
不定形で
それをちゃんと表現することで
むしろそういうことと共存していく
若干の前向きさも得られそうな
小説の楽しみ方を改めて教えてもらってる感じがする
象徴解釈的に物語の寓意するものに目を向ける
それでいて解釈からこぼれ落ちる部分を楽しむ
わからないものをわからないまま受け入れる
形のないものがいかに表現されるかを読む
たまに小説なんか虚構の世界だろう、嘘八百だろうと言う人がいるけど
フィクションの持つ重層性、現実世界との関係性
言葉にも形にもならないもやもやしたものへのアプローチ
このへんがわかると小説が楽しくなるのじゃないか
そんな先生が高尚に説明しているような物語に見えない。
（そりゃ、お前が素人だからだ、といわれればそれまでなんだけど。）
胃弱小説っていってたけど、会わなきゃいいだけに思える。
断れない距離感っていうより、ただ主人公が格好つけて会ってるだけに見え、
そんな旦那に、奥さんが困ってるように見える。
尤も、会わなきゃドラマは始まらず、描きたい事はその先にあるんだろうから、
物語の評価をする気はないけど。
でも、最後まで読めないかも。ダラダラとした日常描写でもう飽きている。
これ、この先、興味深くなるんだろうか。そんなの期待しちゃいけないのかもしれないが。
絶対の評価なんてないし、自分の人生、時間が限られてるもんね
やるなら普通にローマの専門家で歴史的背景中心に聞きたいよ
ファウストとか紅楼夢とかドンキとかデカルトとか鴎外とかクーンとかまだまだやってない大物あるだろうしさ
「ブックス」は、「テキスト」より値段が高いけど「テキスト」には載ってない記事が載っている、ということでしょうか？
同じ名著についてブックスとテキストの2冊を見比べたことのある賢者の皆様、どうか違いの有無を教えて下さい。お願いします。
漱石はエンタメ寄りな構成にしてた感じだし
振り戻して来るんだろうな
そもそもドラマしか、テレビしか観た事ない人の感想みたいだなｗ なんて言って良いのかわからんわ
只流れてくるものを受け身で観て楽しむ分には限界がある ってネットや5chを観る度に思うが、
そんな事を言われても分らんわなｗ だって本人にとって自分の体験はそれ以上でも以下でも無いもの
ま、せっかく入手したなら最後まで鑑賞しても損にはなるまいよｗ
世界史が嫌いになった原因
名前が長すぎて、覚える気失せる
ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世とかｗ
それで五賢帝の内の3人と言われても違和感無いもんなw
1人前がアントニウスピウスだからややこしい
しかし歴史好きはそういうのを覚えることに快感を覚えるんだろう
そこから拡げて話していくようなやり方の
濃い授業をする先生のおかげで
高校の世界史は好きだったな
それからローマ人の物語を読み通したりした
ハンニバル戦記やユリウス・カエサルの巻が
めちゃくちゃ面白かった
完成作は他にいくらもあったろうに
なんか消化不良感が募るわ
自省録は読んだけど、自分にたいして「お前は」って呼びかける文体がイラついたことしか覚えてない。
やばい感じへミスリードされていたぜ
謝る気ゼロ謝罪術
ああいうヒロインが使うのだけなら
ありかもな
シューベルトだって完成作品がたくさんあるのに
未完成が好んで演奏されるからいいんじゃないの？
本村の英語世界史読むと
もっと拡げられる。
原書も読めるようになる
この時代は親父祖父の名前を引っ付けるスタイルなんだよなｗ
長いのもアレだけど、何か同じような名前のも覚えにくい＞世界史
歴代教皇とか、王家名家なんか〇世とかつけて
同じ名前何度も使ってくる
子供のころから「ルパン三世」で親しんできたけど、
「アルセーヌ三世」じゃなきゃおかしくね！？
現代的ルパン
で皇帝としてのフルネームになるのかな
「カエサル」はガイウス・ユリウス・カエサルから
「アウグストゥス」はカエサルの後継者でローマ初代皇帝のオクタウィアヌスに贈られた尊称から
それ以後のローマ皇帝にも受け継がれることになった
ユリウスの名はJulyに
アウグストゥスの名はAugustに
暦の月の名前として生き続けている
来月の"名著"は
ヘレニズムからの温故知新ってことになるね
自省録
http://www.amazon.co.jp/dp/4003361016
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vNqJkw%2BbL.jpg （現行版）
http://file.sekiya.blog.shinobi.jp/c8414a6d.jpg （旧版 古書店で安く買える）
自省録 (岩波文庫) 文庫 2007/2/16
マルクス・アウレーリウス (著), 神谷 美恵子 (翻訳)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%9C%81%E9%8C%B2
自省録
＞四方田犬彦によれば最晩年のミシェル・フーコーの愛読書だった。
＞中曽根康弘の自伝はこの古典の名を借用している。
＞ハーバード・クラシクス - 第2巻に収められている。
＞ジェームズ・マティスは、この古典を愛読書にして知性を身につけたという。
再放送&ムック再版決定か
結構好きになってしまったわｗ 元号の志を是非実践して頂きたい
掘り続ければ、そこには常に
ほとばしり出ることができる善の泉がある。"
"怒らずに、教え、そして示せ。"
確かに面白いし実践向けだ
ローマ皇帝って変死ばかりのイメージだ
雨ニモマケズ を思いだした。
うん、俺も
自分の内部を掘ったら善が湧いてくるとかいう自己チューな発想もストア派哲学者等々の先人達という多くの他者から得られたものななんだから、その辺のパラドクスに後世のローマ人である哲人皇帝さんには気付いて欲しかった。
キリスト教が生まれて、せっかく神っていうメタ視点を持ち込んでも西洋人は独り善がりで自己チューなまま。
本格的に客観的な視点を西洋人が持ったのは構造主義に先立つヘーゲル辺りか？
それ以前にちょっと多角的な視点を持ったってだけで17Cのスピノザがやたらと持ち上げられ、ちょっとばかし複雑なキャラにダラダラと衒学的に喋らせただけの16Cのシェークスピアともなれば大絶賛の英米土人。
東アジア文化圏の外れの島国の紫式部でも1000年前にはその程度の多角的人物描写の物語が書けるのにさ。
2000年以上仏教が説き続けているように、この世は諸行無常、栄枯盛衰、故にここ200年浮き上がっただけの西洋の没落は必然。
あと100年もすりゃ大学のギリシア哲学やら中世神学といった無価値な学問領域は大幅に縮小するだろうよ。
また発作か？
他人視点の文章じゃないな。
正当化したくはないが、彼らはイエローマンキーだのバナナだの多人種を貶めるだけの事はしてきたよ
まあある程度の読書経験なりがあって初めて楽しめるのが名著なんだろなと
そういう体験無くしてテレビから流れてくる番組だけ観てたらどうなんだろう？
何か読んだ気になるんだろうか？
言葉ひとつに勇気づけられたりはするよ
月のテーマに合わせて読むってあんまりしていなくて
気になったらってくらいかな
マイペースに好きな読書は続けているけれどね
というのはさ
周りの環境が悪への誘惑に満ちロクでもなくても
正しいことを目指すことが出来る
そういう意思表示だろう
いいリーダーじゃないか
その善というものは
先人の哲学を徹して学び続けてきたこと
それを日々に実践する悪戦苦闘の中で
発揮しなければならないもの
ということだろう
決して元々かんたんにそれを備えているなんて
代物じゃないさ
不理解にも程があるね
きっと明治以降の圧倒的な西欧の力、歴史に呑まれたんだろう 戦前戦後のある時期から失ってしまったらしい
まあまあだな。映像化できれば、その方が楽しめそうなドラマだわ。
養父より、奥さんの父親の方がタチが悪そうで、
こっちの迷惑に巻き込まれる話にした方がもっと引き込まれたかもしれないな。
っていう話なんだけど、凡人にそれができるのなら、５ちゃんねるは存在してないだろうな
でも、これまでの経験から考えてどうせただの時間のムダになると思ったら、早いうちにさっさとブロックやレスあぼーん機能を使うのは賢明な判断
自省録自体はいいご教示なんだけど、アドラー入ったせいでイマイチまとまらなくなってたのが心配といえば心配
今週の名著の内容とも絡むが、俺はこういう不毛な争いを観るのが好きだけどね
ニンゲン当事者じゃあなけりゃあ、冷静でいられるし立派な事が言えるんだよ
実践するのが難しい
Ⅿ・A・アントニヌスは皇帝の座に居ながら実践しようとしたんだから大したもの
我が国の皇帝も実践されてますよ。
後醍醐天皇等一部を除いては……ｗ
覚えておこう
ロゴスの観点から認識の枠組みを広げて考えること
教え示すことetc.
大切で実践向けで興味深くもあり
ためになって役にも立つ
そういう話が多い回だった
「自分は彼に恩義を与えたのだから見返りを受けとる権利がある」
と考えている者は、債権者と言った方がいいような気がするな
その方がしっくりくるよね
でもそういう負の思考を抱えて生きてるという意味では債務者という表現も当てはまるのかな
１６分２０秒くらいからの朗読パートでは
「誰かに親切をしたとき、その人に感謝してもらうことを勘定に入れがちな人がいる。
別な人は、そのようなことはないが、相手を心の中で債務者と見て
自分がしたことを意識している（ｒｙ」
アニメパートでは
「債務者とは、自分が誰かに親切にしたことを忘れずに、恩をきせる人のことをさします」
明らかに「親切した人が、親切にされた人に対する認識」と「親切にした人」が入れ替わってるな。
まずNHKのテキストを見て解説なり注釈なりを調べて
それに加えて訳書や原著に当たるなどもするとなお良し
ってところかな
元がとても古い著作なので現代的感覚メインで判断するとズレが生じやすいかもしれない
もので、他者との間に生まれる相対的なものだと
いう考えはなかったのかな
ストア派の考え方がそうだったということなのか
普通の人間がやるなら徳の高いことなのだろうが、
政治家のトップである皇帝なら何をするにしてもマウントを取るための行いであるべきだろう。
むしろ外交儀礼はしきたりに反することが非礼 理があろうと手前勝手にしていいものではない
心の平安のために書いたもので、より良い
統治のためとかの政治論じゃないだろう
なんて事は無いんだよな 現実はｗ
本として生き残っていることや
こんな風にテレビに登場すること
素直にすげーなとは思う
実践向けの紹介をしてるので実践してみると楽しい
ハズ
生きがいとは何かの
第二夜では思春期息子のモノマネまでしてノリノリだったのに
その背骨は大きく曲っていた
つまるところ運命の名に値しないものの押し付けにご用心てことだね
やつらの中には窃盗や詐取ばかりが目的の駄畜が潜んでいる
あくまでも自分自身の規範
部下、後輩、家族、友人にそれを求めると話が違ってくる
ユーゴーの小説からして、過去火災に遭っているのかと思いきや、
ググるとそんな事は無かったみたいね 放置はされていたが
小説を地で行った訳だ
NHK、それも教育テレビのアナウンサーならもう少し深い思慮や知性を感じさせて欲しい
あくまで自分自身に言い聞かせていると見れば、必死の強がりだな
5人連続でまともな皇帝が続いたことが奇跡的
ソクラテスが悪妻を持てば哲学者になれると言ったように
皇帝の苦悩もまた哲学の言葉へ転じて後世に残った
そういや
自省録とガリア戦記は対照的な本だな
島津アナみたいなパターンもあるしね
真面目に受け取って自分を顧みると
そういう意味では伊集院ってあらゆる思想を飲み込む器の持ち主なのか、
全てを受け流してしまう鈍感力の持ち主なのか
今日は予定にない話で伊集院光さんと盛り上がって超長廻し。
安部みちこアナウンサーは視聴者代表なので一生懸命に引き戻そうとするがふたりは暴走。
さてさて、これがどんな風に編集されるか、楽しみです。
でも、大変にしちゃって、すみません。
安田登 Twitterより
意識してその役に徹してるのかな
アマゾンにテキストが出てた。
たまにはそうなるよな～
かなり説教くさい内容だというのは聞いたことある
と言うか、宗教くさいかな。
おじいさんが教会に通わない、孫のハイジも通わせない(アニメだと学校に通わせない点を強調してた)
ハイジがフランクフルトでクララの祖母から神さまの事を教わり、
アスプスに還ったら、おじいさんに信心の大切さを語る…って感じだったと思う(うろ覚えだけど)。
歌や読み書きも讃美歌や祈祷、聖書から題材を取っているのかも知れん
近代現代は学問と宗教は区別されているし、むしろしなければ行けない案件だが
おんじの所に来たのが1886年でフランクフルト行きが1889年
ホームズの「最後の事件」（1891年）の少し前か
あれで蟹が食われる歌知って好きになったわｗ
令和ってNHKがニュースで垂れ流してる内容より
なかなかに複層的で奥行きがあってちょっと面白い
同意
初見は勉強になったがね 別に万葉集や古代を深堀しようとは思わないし
改めて古語、古典は敷居が高い 同じ日本語なんだからもっと判りたい気持ちはあるがね
初期の本をもう一回取り上げたほうがいい
オリジナリティなんて要らないのよ 先輩の仕事を学んでクオリティをキープしてくれれば良いのよ
『菜根譚』やるんならバルタザールの『賢者の教え』でもやったほうがよっぽど面白いと思うんだが
>>938
令月＝２月＝次期天皇の誕生月であり紀元節
和＝平和、和を以て貴しなど、「安」等と同様に予想の範囲内
むしろものすごく安直だと思ったんだが・・・
今の世の中、理屈なんて後付けでいっっっくらでも勝手につけてくれる解説者（とその解釈を信じて疑わない人）がどんどん湧いて出てくるしな
万葉集でも庶民代表の山上さんの文章なのはポイント高いんだけど、国書にやたらこだわったのに結局元ネタは中国の古典からってのが何とも
江戸時代までは中国の古典は貴族や上級武士といった文化人にとっては基礎教養だったから仕方ないが
「短歌研究」5月号【特別寄稿】「新元号の深意」品田悦一
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64241
「令和」から浮かび上がる大伴旅人のメッセージ/品田悦一
雑誌は今日発売でわりとタイムリーかな
万葉集に基づいた考察も推敲が加わっていて興味深い
それこそ善悪無記を出発点に多角的に知識を得て
よりためになる道を探すと良いのだろう
菜根譚は確か日本史の教科書に載ってたと思うので、一般的には名著扱いで良いと思う
本のセレクトで言えば、解説者の先生のキャラ、タレント性もあると思う
例えば仏教書など宗教関係 この番組で言えば、儒教やその関連は余り取り上げられない
論語ぐらいかねえ 一般性と今に響く内容という点で難しい 良い本は一杯あると思うけどね
講師の言葉もまた良い
そんな回だった
小学校の高学年で中学受験のために
塾通いしていたけど
じっさいその時そのものも楽しかった
なんて思い出したり
マルクス・アウレリウスも実子が全員夭折して優秀な人間を養子にして後継にしてればな
後継者だけが数少ない減点要素だな
「今日死ぬつもりで働き、１００年生きるつもりで学べ」
とかそんな趣旨のことを言ってた奴がいた気がする。
先生の話はそれを否定している訳では無いんだろうが、ハナシのやり取りからでちょっとそんな風に聞こえてしまうのではなかろうか
要するに準備期間でも自分を見失わずに楽しんでやれっつう事なんだよな
とても分かりやすかったね
未来に備えて用心しておくことは必要とは言え
それにばかりとらわれ過ぎて
食事を楽しむという事をないがしろにしては
本末転倒だ
という感じで
まあ特に伊集院の場合は基本線として
デブをこじらせて死なないようにと公言しつつ
減量を続けてきたわけだけれど
ダイエット企画に限らず
いろんな事をしている伊集院だが
こだわりすぎておかしくなりがちなケースが多い
それをよく深夜ラジオで披瀝している
危うくも面白いポイントではあるのだ
アクシズ教徒はやればできる。できる子たちなのだから、
上手くいかなくてもそれはあなたのせいじゃない。
上手くいかないのは世間が悪い
自分を抑えて真面目に生きても
頑張らないまま生きても
明日は何が起こるか分からない。
なら、分からない明日の事よりも、確かな今を楽に行きなさい
汝、何かの事で悩むなら、今を楽しく生きなさい。
楽な方へと流されなさい。水のように流されなさい。
自分を抑えず、本能のおもむくままに進みなさい
嫌な事からは逃げればいい。逃げるのは負けじゃない。
逃げるが勝ちという言葉があるのだから
迷った末に出した答えはどちらを選んでも後悔するもの。
どうせ後悔するのなら、今が楽ちんな方を選びなさい
悪人に人権があるのならニートにだって人権はある。
汝、ニートである事を恥じるなかれ。
働かなくても生きていけるならそれに越した事はないのだから
汝、我慢をする事なかれ。飲みたい気分の時に飲み、
食べたい気分の時に食べるがよい。
明日もそれが食べられるとは限らないのだから
汝、老後を恐れるなかれ。未来のあなたが笑っているか、
それは神ですらも分からない。なら、今だけでも笑いなさい
>失われるものも等しい。
>かくて、失われるものは束の間の
>ことであることは明らかだ。
人にあるのは「今」だけだということ
なんだろうが、幼くしてなくなった子を
前にしたら、「もっと未来があったろうに」
と考えてしまうのは自然な感情だと思う
>過去と未来のことを失うことは
>できないからである。
未来の部分は、同意できないわ
名著で挙げている点で言えば、自分には出来ないという告白＝楽をする に似てなくもないが、
また気力が戻ってきたらロゴスに従って生きようと頑張るんだろう
楽に生きたいってのは、厳しい世間がある事が前提なんだよな その世間はもう君らに愛想つかして、
良く働く移民を入れようとしているよ そうなったら働かない、善く生きようとも思わない君達は何処に行くんだろうか？
アドラー心理学からの切り口も多くて
理解を深めるにはそれなりに手間がかかりそう
過去の人々もまた共同体に含まれているという事は
今月の内容で触れていたのと
オルテガの時にも強調されていたけれど
昨今の過度に近視眼的な政策の濫用や
未来を犠牲にし続ける現文明を改めるために
共同体というものを時間軸において過去と未来
どちらに対しても広くとらえて考える事が
必要で大切なのだと思う
「未来がほぼ確実にある」と思っている我々と、
「いつ死ぬか分からない」古代ローマ人を同列に語ること自体無理があるだろう。
訴訟の損害賠償の考え方なんかも科学や社会の発達を踏まえて居るんだよな
眼には眼を 見たいな考え方も現代から観たら残酷で野蛮の様に思えるが、
事故の補償で賠償額を生涯年俸を元に割り出すのだって古代人からしたら空疎な議論
コバケン読めばいい。
今月もやっていってもいいじゃないかと。「行人」とかも悩ましいから取り上げてほしかった。
輝け 西岡的には残念な流れというか。
これって令和の典拠という意味のほかに
平成が31年（三十一文字）であることも
かけているんだな
伊集院でツァラトゥストラ講義
面白そうだが…同じ本で再録はどうなんだろう
そんでもってカール・マルクスは未登場なのかな
取り上げてみる価値はありそうだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000037-dal-ent
単純にその年齢で本を読めるって事に感心
普通に若い頃から本好きの人が企画しているのかと思っていた
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1556943469/
って難しい漢字だな
穴かんむりに君
だから、実はそんなに難しくない
あんまり使い勝手は良くない、使いどころがない言葉だね
あまりにも面白い話を連発して編集されまくった結果が今夜の初回だったようだ。
かなりしゃべりが達者だったな
センス要らない誰でも出来る簡単なものじゃないと世襲は成り立たない。
いまやテレビも二世が多いけど
ただ着物を着た状態での所作とか独特の発声方法は幼い頃からやってないと難しいんだろうね
中世、江戸時代は養子縁組が盛んで、世襲制とは言っても血のつながりというより、家系、屋号を継ぐという認識なんだよな
囲碁や日本画も才能のある養子や弟子をファミリーに加え家督を継がせた
そうでないと芸能は無理なんだよ
むしろ現代の方が血の繋がりを基本としているかもね 歌舞伎しかり
一方
伊集院は深夜の馬鹿力で
自省録についてのトークをしていた
理想通りに行かないからこそ
それを自らに説き続けたのだと教わり
哲学書に対する見方が変わったと
なかなか楽しみながら読んでいるようだった
@eutonie
「100分de名著」、多くの方にご覧いただきとても嬉しいのですが、ちょっと心配なのは、
これで僕が『平家物語』の人という印象が強くなること。
今月下旬には『論語』の本も出るし、『古事記』の本も書いているし、CGの本だって書いたし、
エイズの本だって書いた。
僕は「なんでもない人」なのです。
ワキ方では食ってけないから本とか講演とかで生活してるのかな？
「ぎおんしょうじゃのかねのこえ、えぇ↑」
でなんか笑う。
傲慢な振る舞いというのは快楽を伴うから
耽溺しやすいのだろうね
スピノザの分析にもあるのかな
驕慢やプライドについての解釈
大罪のひとつとされるだけの事はある
惨禍の種として現在進行形だし
言葉は汚いがこれが窘める
だからと言って驕ってない（無気力？）奴は天下取れないしね
伊集院もお笑い界を例に引いていたが、当の伊集院くらいの
ポジションが良いんだろう 本人は卑下していたが、
全体から見たら、十分成功者の部類だよなあ
本人なら、功罪相半ばするから、評価も割れるけど、威を借る者はねぇ。
かといって、そういう輩を片っ端から始末するわけにもいかんしね。
占領地の略奪禁止のような厳しい規律を課せないのが、難しいところじゃないのかね。
事実上そんな奴を法に則って罰する人も居ないしね
現代だって厚顔無恥に忖度が横行しているし、公言する輩もいる
まさに安倍シンパにあらずんば状態 当時は推して知るべしだろう
しかしフィクションとは言え重盛は真面な常識人 史実でも一本芯の通った人物だったようだ
清盛の武士は舐められたら終わりという考え方も間違いでは無い
そのバランスの難しさだね
清盛人気ないなぁ
いわゆる「無双」ものの「なろう小説」がもてはやされている現在と、対比して考えてしまう
かつてと今とで日本人の心性は、そこまで変わってしまったのか、とか
例えば信長、秀吉、家康がそれぞれ碁に熱中して保護してた、とかなんか出来過ぎというか、カッコいいじゃん
麻生太郎氏が漫画読んでる のと似たようなもんだと思っている いや漫画は読んでるし買ってるかもしれんが、
それでヲタク達がシンパシー感じてるのは違うだろうと
自己の絶対化を目論む権力者は
それゆえに破滅していく
20世紀のヒトは史上最悪の殺戮と抑圧を作り出した
その克服の目処はまだ立っていない
発見が必要なのだろうね
おごってくれる人がいつまでもおごってくれるとはかぎらないって
解釈してたつわものがいたな
無双やなろうの源流には自国経済の豊かさを後ろ楯にし東南アジアで好き勝手していた戦後高度経済の日本人の意識があったのではないのかなと
日本自体の経済が衰退し現実の後進国相手にのさばれなくなった欲望が異世界転生なろうみたいな醜悪に顕れたのかなぁって
敗戦によりアメリカの秩序に組み込まれそれなりの繁栄と安定を与えられて70余年
でもそうやって閉塞感を解消できるならいいでしょ 偽りの解放感、自由と公正
得るために移民いじめて一国主義、単一主義に奔るよりはさ
問題はこの後数年 米中の対立、北〇〇情勢は空想創作の中のハナシではない
平家物語を一句で表した天才芭蕉
マルクス・アウレリウスのように
コスモポリタンの視野で考えていくというのも必然か
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>>965
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