【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/20(金) 22:33:21.48

>>187
沖縄にみかん畑があったんかいな

今でこそ、沖縄は見渡す限りのサトウキビ畑ばっかり
サトウキビは稲と違っていついつまでに刈らなきゃならないということもないし、
米よりいい加減でいけるんかな、と思った

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/21(土) 04:28:55.60

砂糖きびと米なら米の方が作られた歴史が長くてノウハウもあるだろうし
砂糖きびのが簡単とは思えんが

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/21(土) 21:37:32.03

>>192
陸稲ならともかく、水稲は小さな治水事業で、88の手間というか、稲作は文明そのもの

それに対して、サトウキビはほぼほったらかしで作れそうなんだよね

まあ奄美じゃ、サトウキビ栽培を薩摩藩に強制されて、隠れてコメを作ってた歴史もあるんだけど

本当のところはどうなのか、沖縄の人に聞いてみたい

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/22(日) 13:53:05.71

中国の侵略は綺麗な侵略

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/22(日) 21:41:12.06

当時の沖縄の状況を、今の日本の状況と比較するのが面白かった。
軍事力より、外交力が大事だな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/22(日) 22:19:55.15

現在、琉球独立を支持する沖縄県民は多くても2割か
まあ観光だけでは厳しいだろうな
ハワイにしてもアメリカから離れてもやっていけるかどうか

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/22(日) 22:29:00.79

日本は本当に沖縄に、酷いことをしたね。
沖縄は、中国のものだね。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/23(月) 04:42:18.17

沖縄ロケの杉浦アナの後ろ姿
大きなお尻に思わず勃起した
やっぱり女は胸より尻だよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/24(火) 01:51:09.32

やっぱり女は胸よりしりなっちだよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/24(火) 01:51:26.19

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無しさんといっしょ** · 2018/07/24(火) 15:14:56.28

ゲスいアナウンサーに替えてしまったものだ
スレの雰囲気も一変した

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 03:33:42.49

前任アナはけっこう歴史に詳しくて適任だったのに
なぜ代えちゃったんだろう？

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 14:44:23.38

首がスラッと長い人好きだから見た目も前の人が良かった
今の人は歴史興味ないんですけど仕事だから仕方ないんですよねーって感じがする

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 19:25:24.21

杉浦ファンは単に褒めるだけだが渡辺ファンはいちいちディスらないと気が済まないみたいだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 19:42:12.85

このスレ・・・出演者の容姿のゴシップばかり・・・
歴史の番組なのに・・・

歴史群像を定期購読してるような歴史オタクはいないのですか・・・

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 20:09:55.26

歴史オタクは群像ごときじゃ満足しないだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 20:12:59.55

ねこねこ日本史は、毎週見てる

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/25(水) 21:28:54.47

>>204
杉浦がダメだから前の渡辺がよかったと書いてるだけで
ファンでもなんでもありません
あんた阿呆？

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/26(木) 05:57:41.80

とにかく杉浦が駄目だな。もうベテランの域なのに新人アナみたいに仕切りが悪すぎ

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 00:33:49.94

むしろBS歴史館の渡辺真理に戻して欲しいんだが

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 04:17:57.45

出演者の選考もう少し何とかならんの？個人のバイアスがかかった歴史観なんていらんのだわ。左右関係なく公正な歴史家だけ出して欲しいが無理か。N○Kなんで！

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 08:07:15.33

>>211
キミの歴史観に合わせた番組内容にしたら、バイアスかかりまくってくだらない番組になりそう

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 13:08:18.74

探検家の出演は違和感あったな
選択も１回だけ

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 14:41:18.50

人頭税が維新後も残った理由を説明しなかったな　何故だろうね

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 18:24:23.08

マイナーすぎて英雄？
こういうのはヒストリアか知恵泉にでも任せたらいいのに

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/27(金) 18:41:50.81

>>214
wikiに「旧琉球王国の既得権益層への懐柔のために執られた旧慣温存策により存続した」とあるけど、
そこまで説明しなくても、明治政府は沖縄の人達を平等に扱ってはいなかったと分かれば十分では？

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 08:18:49.09

>>215
他所じゃあんま扱わない人やるの好きだけどね
津波の村長さんとか高田屋嘉兵衛とか人見さんとか

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 08:31:43.51

関東郡代の伊奈氏もわりとマイナーだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 12:14:08.42

ヒストリアも知恵泉もつくりが幼稚すぎでなあ
後者は芸人とかバカタレが出て来るし

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 12:37:09.96

>>190
琉球と台湾て近いから多分交易してたはずだよね
この前やってた回の図だと、薩摩や日本や朝鮮東南アジアと交易してと線が引かれたのに
台湾のところはスルー、というか線がつながってなかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 12:42:41.72

>>197
たしかに酷いことしてたってのは今回の琉球スペシャルや西郷どんで勉強になったけど、
アメリカにしてもオーストラリアにしても高度な文明を持った先住民を迫害・弾圧して今や後から来た人達の国になってるからね
もちろんだからと言って植民地支配のような圧政を敷いたのは正当化できないとしても歴史的にはよくあることだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 12:51:18.71

沖縄ロケと聞いてヒャッホーウと喜んだけどグスク巡りとはとガックリきたオッパイ。ケツをもっと映せや。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 18:44:32.36

沖縄が、かわいそう。昔も今も、かわいそう。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/29(日) 14:32:10.40

沖縄が独自に核兵器を保有しろということだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/29(日) 21:41:58.85

奄美は明治になって解放されたと思っていたから、明治36年まで人頭税が残っていたことに驚いた

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:02:18.67

>>219
>後者は芸人とかバカタレが出て来るし

本多正信と蒲生氏郷の時に出てきた、お笑い芸人、マジで鬱陶しかった。
声がデカいし、話ぶった切るし、笑えんし・・・・。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:47:47.75

一番気になったのは、笹森の探検の原資、つかカネ

本もそこまで売れたと思えんし

今の探検家だったら、実家のコネを頼りにスポンサー探すんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:55:30.26

フリーライターがいきなり島のトップに立つ、という人事もクラクラする

今だったらありえない？
まあ猪瀬直樹も石原慎太郎も都知事になったけど

若い頃、役人をやめて農地のディベロッパーになった、というのもわかったようなわからんような話
持ってる人はえげつなく持ってて、持ってない人は何も持ってなかった、ということだろうか

今のIT社長みたいなひと旗揚げよう組は、明治の素封家みたいに人々を良くしよう、という理念を
コンマ1パーセントも持たない、というのも時代なんかいな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:05:50.92

人頭税は、累進課税でないだけで、今の税制と一番似てるとは思うんだけどね

江戸時代の税制は、基本固定資産税
土地にかかる
所得税と人頭税は、人にかかるという点で同じ

まあその運用がエグい、というのと、なんで沖縄だけが薩摩藩の占領地下扱いされなきゃならんのか、ということはある
とうに薩摩藩はなくなってるのに

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:09:52.29

笹森は、中江兆民どころか、伊藤博文や板垣退助あたりと年がかわらないんじゃね
まあ鬱屈するわな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:22:24.91

磯田先生、「僕たちが番組を作る上で」って言い切ってたな

「水曜日のダウンタウン」が他人事の松本より、磯田はこの番組に関与してるってことだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:33:39.29

沖縄は、農産物をちまちま作ってるより、貿易に向いてると思うんだよね

コメはもちろん、サトウキビなんかちまちま作ってる場合じゃない

アジアハブ空港を目指すなら、岸和田沖じゃなくて、沖縄に関西新空港を作るべきだった

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:52:59.49

あの探検家、ひとりだけ毛色、つか、目付きが違ってたな

他の人がアタマのいい話してるのに、ひとりだけそこらへんの兄ちゃん状態

まあああいう人も、異分子として呼ぶのもアリかもしれん
いいともで言えばサッチーとか志茂田景樹

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/31(火) 14:19:40.98

>>232
那覇空港拡張中
ハブ空港ってのは消費地とセットか赤字覚悟で路線維持する体力がないと機能しない
哀しいが沖縄経済にそこまでの力はない　おまけに政府にケンカ売ってばかりだし

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/31(火) 23:46:26.34

>>234
まあそうかな

代表的なハブと言えばヒースローだけど、ヒースローもロンドンに目と鼻の先
つか、ロンドン市内だっけ

でも、なんか「惜しい」感じはする
サトウキビ以外にもなんかできることありそうなのに

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 07:03:49.05

中継空輸としては年々右肩上がりだよ
経済も毎年成長率が凄い事になっている

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 07:09:10.68

>>235
広大な米軍基地があるから
米軍基地の地代が相当な額であるから撤退したら経済的に大打撃になる
良くも悪くも基地依存
アジア各地にすぐアクセスできるから米軍にとっても重要な拠点でもある

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 08:19:52.38

まだ「沖縄は基地だのみ」を信じている連中がいるのか
ネットで聞きかじってそのまんまなんだろうな
同じネットでちょっとぐぐれば分かる事なのに

http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 09:59:44.85

いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 06:21:31.53

【ドラマ】「北海道」と名づけた男・松浦武四郎、ＮＨＫでドラマ化決定
http://www.sankei.com/west/news/180801/wst1808010002-n1.html

「英雄たちの選択」でやったのは、この企画の前フリだったのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 08:04:38.07

お尻ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 21:27:26.51

>>237
基地のせいで土地代がとんでもない事になって工場呼びにくいとかあるからそれはないよ
実際土地が安くなったら工業地帯にどんどん入ってきたって話があるし

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 13:30:36.57

作家ばかり並べられてもなあ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 13:34:12.91

>>242
沖縄本島は水不足で工場は無理

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 14:20:37.21

>>244
実際に工場増えたから水は問題じゃないよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 15:47:23.49

コールセンターならわかるけど沖縄で工場作るメリットが思い浮かばない

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 19:47:16.60

本土の連中があーだこーだ言ったところで選挙をみる限り沖縄の人達は大きな変化は求めてない

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 00:55:41.33

戦国から江戸中期までの朝廷を取り上げて欲しい
この辺の天皇貴族空気

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 12:21:07.31

来週のゲストが皇室芸人とウヨ落語家に見えたんだけど気のせいだよな…

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 14:55:09.35

パヨは脳がアレだからな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 19:42:33.03

北白川宮能久親王はドラマチックな人生だな
工芸館の前の銅像がこの人だとは知らなかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/05(日) 16:06:07.08

輪王寺宮なんだから、日光にいればよかったのにな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:07:32.71

ゆるゆるでモテモテの彰義隊と、内ゲバしまくりの新選組の対比は面白かった

銀魂の銀さんは、明らかに彰義隊の生き残りだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:16:37.84

実利主義の東京、文化の関西、というイメージだけど、江戸時代はむしろ逆で、
粋な江戸、吝い上方、というイメージだったかもしれん

江戸は頭数が多かっただけで、経済の実質は上方
経済の中心で働いてる方は、粋やら文化やら下らないことは言ってられないのかもしれない
江戸時代はそれが上方、今は東京

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:22:14.36

西郷の「大村が勝てるって言ってるから、あいつに任せとけ」って言い方は、共感うんぬんより、単に無責任という気がする
自分がトップなのに、なんかあったら長州方に責任押し付けて逃げる気満々

まあ現実にもそういうトップばっかりだけれど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 08:17:20.53

>>255
それだけ大村の実力が抜きんでていたということもあると思う
大村の頭脳はやっぱり別格だったんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:05:26.75

たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:11:42.78

さすがに沢村栄治はないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:21:08.42

結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 17:57:58.13

>>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた？
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 20:58:49.18

録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 15:27:02.35

>>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 17:47:48.40

>>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん

しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし

結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:26:50.55

桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw

そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:35:55.87

今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる

それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど

沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う

まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか？
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:43:01.83

沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう

つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:49:59.69

>>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w

その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:59:29.48

磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw

年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし

まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 07:32:56.89

黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 08:23:25.53

野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 11:39:49.53

詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの｢ID野球｣の時代だろ？
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:07:56.99

>>256
(物理)

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:12:08.59

>>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:34:26.70

>>271
詳しくないなら黙っとけ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:39:54.58

>>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた

そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:53:09.24

陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 14:40:55.39

大村は発達障害の傾向がある

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 17:34:02.94

>>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 18:32:44.59

>>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 20:58:30.39

>>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/12(日) 14:32:43.06

能力が理系に限定されてるヤツってそうだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/13(月) 12:35:06.56

豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/14(火) 14:53:10.27

現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 08:13:11.73

>>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 08:17:24.48

>>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 19:53:44.19

>>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 05:42:54.60

磯田道史さん
頭が良くて物知りだから好き

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 14:50:46.99

頭は中学生レベルだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 18:01:30.41

古書を読みこなす中学生ってすごいな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 19:38:07.19

BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/21(火) 10:33:33.50

磯田道史に匹敵する２０代３０代の歴史学者の実名を教えて

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/21(火) 10:43:23.31

古墳ロケ回面白かった

磯田道史に海外ロケやってほしい

イギリス行ってノルマン・コンクエスト特集とか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 07:42:23.74

この前の沢村栄治の回では選択のときに、桑田以外の出演者は自分だったらどっちを選ぶっていう話をしてないな
こういう話になったら微妙だからか
「私だったら進学しますね。当時の職業野球というのは一種の見世物で、選手も芸人みたいな扱いで社会的地位は今と比べものにならないくらい低かったんです。
そんな海のものとも山のものともわからない世界に入るよりはちゃんと大学に行って野球部のある大企業に勤めた方がいい」

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 10:30:43.25

沢村の投げる手榴弾は凄かったんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 13:29:51.27

遠投力はそんじょそこらの兵隊よりはあっただろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 13:37:23.84

栄光なき天才ってマンガで手榴弾を70mくらい投げたってあったな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 14:41:04.46

>>296
第一回がドルトン・トランボだったかな､それ
沢村も取り上げてたのか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 15:22:48.36

今日は、選　なんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 22:01:58.21

選だけあって小松帯刀回は面白かった
意見が対立して議論になるのは歴史家だけのゲスト回の面白さだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/24(金) 12:55:30.81

国際交渉人は好きだぞ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/24(金) 15:42:37.63

井上章一も好きだな

真山とか江上とかが出てくるのも面白い
歴史学者以外の話も自分は好き

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/25(土) 12:09:03.19

磯田の古文書読みって鉄ヲタの時刻表好きと変わんないな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/25(土) 14:42:50.64

>>302
で？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 01:12:26.91

>>302
古文書読めるのは、歴史学者に最低限必要なスキルだからな

古文書読めない歴史学者なんて、見積もり書けない営業マンみたいなもんだ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 14:03:12.55

崩し字で書かれた古文書をと
普通の人が普通に読める時刻表を一緒にしちゃうヤツ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 14:16:46.55

所詮ヲタク芸

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 15:12:51.26

さすがに古文書を読むのと時刻表を読むのを一緒にするのは気の毒

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 15:31:45.95

勉強一筋で三十代まで童貞だった男だしな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/31(金) 18:36:02.76

>>305
そう言えば、欧米人も筆記体が読めない人が増えてるんだってな

今の日本人は草書が読めないけれど、同じことが起こっている

それでも、シェークスピアの話を今でも知ってる欧米人と、近松門左衛門の話なんか
知らない日本人じゃ
文化の断絶の度合いが違う気がする

まあ文化大革命のあった中国ほどじゃないけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/01(土) 12:09:37.91

大谷吉継の回、面白かった。

渡辺アナが生き生き進行している感じが良かった。

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/02(日) 13:55:42.31

古文書読めても幼稚なコメントしか出てこないんじゃ無意味

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/02(日) 13:58:18.31

5chに悪口を書くのがせいいっぱい君

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/03(月) 08:23:51.84

英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 03:14:58.32

初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 05:44:11.70

最近気づいたが渡辺佐和子以外はみんないらなかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 15:06:21.23

もうNHKは大河も歴史番組も全部ダメだな

軍師 · 2018/09/08(土) 16:29:00.71

軍師　「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう！！」　

「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください！」
とたのんで下さい！！

「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります！！」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください！」
と何度も頭を下げてたのんでください！！

「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう！」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう！！」

「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 16:29:49.96

その時歴史が動いた　でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 18:04:35.98

もう関ヶ原は飽きた

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 15:47:20.25

香山リカが消えただけマシということか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 19:02:30.78

>>319
分かりました
幕末を増やします

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 19:44:12.37

進言を聞かないなら
無理して雇うなよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 00:12:19.54

>>321
幕末も飽きた

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 07:19:41.42

島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 07:27:13.88

選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 08:21:34.58

栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 11:06:49.86

栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 11:26:14.08

日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 11:28:10.97

近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 11:49:39.47

>>329
近衛声明は痛恨だったね

そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 12:47:56.21

ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 12:58:37.17

>>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 13:14:30.19

まだ番組で扱ってないネタだから
近代史板でやれ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 18:23:05.78

太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 19:35:59.33

その辺の時代は、ウヨがうっとうしい

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 20:05:10.99

日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 20:19:17.97

磯田もナポレオンの言葉をよく引用するな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/11(火) 08:02:51.94

「太宰治玉川上水に入水す」なんてやってほしいな
1 愛人と別れて転地療養する
2 愛人と心中する
の選択肢で議論してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/11(火) 21:24:38.32

「太宰の気持ちになって考えてみましょう」って無理だと思うが・・・

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/15(土) 14:37:25.33

この番組も入水させろということか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/15(土) 23:24:18.68

参勤交代は単に大名を疲弊させるための制度で、徳川国が他の国を牽制する意味しかない

日本国内だけで完結してる時代なら、コップの中の嵐に過ぎなかったけど、
日本と海外との関係を考えた場合、そりゃダメだろ

それが骨というなら、国の外があるとわかった時点で骨が崩壊せざるを得ない

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/15(土) 23:34:01.23

参勤交代が徳川幕府の骨とはとても思えないんだけどな

江戸期諸藩が疲弊したのは、コメ経済から銭経済の転換に対応できなかったから

現代的に言えば、固定資産税中心の税制をやめ、法人税所得税中心の税制にすれば、
藩政はなお100年保ったと思う

まあバカバカしいコストの象徴として挙げたなら、理解できないこともない、くらいのもの

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/15(土) 23:42:02.09

阿部正弘松平春獄一橋慶喜と、今から見てもベストオブベストがそろっていても、
国の崩壊というのは止められないものなのだなあ、、、

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/15(土) 23:49:52.22

>>338
太宰先生はそもそも死ぬ気は無かったですから

心中相手に水の中に引っ張り込まれて
「え、マジで？」
と驚いちゃう人ですか、

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 00:08:54.97

関ヶ原は大谷とか左近やるなら小早川秀秋やってほしいな
それか毛利の空弁当

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 10:37:42.44

参勤交代は200年以上続いていたのに、幕末になって藩の財政を悪化させる原因になったの？
開国する前に

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 13:22:06.44

>>1
史学の世界でも少子高齢化ですか？

「日本史ブーム」を支える”若手研究者”の活躍の背景 NEWSポストセブン
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/postseven/trend/postseven-664632
> 歴史家・磯田道史氏（47）の
> 日本中世史が専門の本郷和人氏（57）

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 17:17:50.80

これまで日本を平和に保ってきた
憲法を、改正するのはダメだなと思った。

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 21:15:41.21

>>348
読点の打ち方が下手だな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 23:24:54.10

NHKは他にアナウンサーいくらでもいるだろ。

杉浦さんは歴史番組あってないし本人もスポーツ番組に未練ありあり。

30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/16(日) 23:49:37.81

>>350
＞30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。

あのアシスタントがいいとは思わんが、それは余計なお世話すぐるw
他人の人生より自分の人生を心配しろよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/17(月) 15:08:07.39

松平春嶽はどうして雅号で呼ばれるんだ？
慶永と諱で呼べよ
系図が出ても偏諱がわからない

で、いいひとみたいな放送だったけど
会津に京都守護職を押し付けたよな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/17(月) 15:17:27.97

お人好しと馬鹿は違うからな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/17(月) 15:22:30.23

福井人はすぐ楽したがるから未だに発展とは無縁

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/17(月) 18:45:26.05

初期に尊攘派を煽りまくったのは水戸の徳川斉昭
親藩どころか御三家が幕府を滅ぼすきっかけを作った訳だが、本人はどのようなビジョンを持っていたのだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/18(火) 08:19:01.82

参勤交代の行列は各大名が勝手に華美を競ったはず
江戸の町が栄えた一因は、参勤中の大名と家臣の消費だった
田安家生まれの春嶽は視野が狭い

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/18(火) 11:12:13.56

幕府の正統性の根拠が他の諸侯よりも武力で圧倒的に強いという事だけなんだから
参勤交代だけじゃなくて江戸に人質すら置かなくて良いとなったら求心力も低下するよな
大名行列の出費もだけど幕府から命じられる土木工事諸々の費用の方も大きかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/18(火) 13:46:55.44

大名が正室と世継ぎを江戸に置くわけだから、
自分が正室腹なら江戸生まれの江戸育ち
在国してるほうが違和感あったろうね
島津斉彬なんか、40才を過ぎて初めて薩摩入り

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/20(木) 11:35:39.39

春嶽は江戸に人質なんて置かなくても外国の圧力に対して徳川を中心にして諸藩が一致結束して事にあたれると思ったんだろうかね
お人好しと言えばそうもしれないけど甘いよな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/20(木) 21:02:56.93

>>359
たしかに

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/21(金) 20:21:35.90

戦国と幕末ばっかで食傷気味

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/21(金) 21:37:01.64

他の番組よりは時代的な偏りは少ない
大河ドラマはひどすぎる
結局視聴者が阿呆なんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/21(金) 22:18:39.51

南北朝、室町時代もかなりやってるよな
尊氏、楠木正成、応仁の乱、足利義教とか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/22(土) 11:18:26.64

マイナーな話題だと「この人英雄？」と思われるかもしれないけど、
タイトルは気にせず興味深いテーマを取り上げてくれればいい

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/22(土) 14:02:43.32

和歌山の津波対策とか沖縄の人頭税とか
そのひとの名前すら知らなかったよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/22(土) 14:22:56.11

視聴者がアホじゃないから大河の視聴率が低いんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/23(日) 01:58:03.49

>>364
「英雄」よりも「選択」に意味がある

歴史でイフを語るのは本来タブーなんだけど、磯田は積極的にそれを語ろうとした、
ということだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/23(日) 16:06:38.55

Eテレでクソ真面目な日本史番組をやるべきだな
芸能人が出てきてちゃらちゃら語るのはまったく不快だ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/23(日) 17:50:04.15

Eテレだろうが地上波では無理

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/24(月) 13:46:57.55

テレビ自体衰退産業

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/25(火) 18:39:30.81

知恵泉、ヒストリア、選択でネタ使い回してるね

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/25(火) 19:13:15.14

にっぽん！歴史鑑定
も加わっている
BS-TBSだけどｗ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/25(火) 23:23:40.91

局が違えばさすがにな

製作は同じプロダクションだったりするの？

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/26(水) 08:48:37.15

にっぽん！歴史鑑定は面白いよなｗ
民放でもこんなの作れるんだと感心する

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/26(水) 21:09:47.74

>>372
田川誠一のその番組のほうがテーマのバランスはいいな
朝ドラと大河への便乗も苦にならん

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/26(水) 21:17:38.28

大河便乗で言えば直虎回は酷かった
次郎法師と呼んでいたのが最後の良心だったな

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/02(火) 22:14:27.17

次回は知らないひとばかりや

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/03(水) 22:39:40.05

にっぽん！歴史鑑定を見ようぜ

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/04(木) 19:55:05.45

英雄たちの選択▽探検ＳＰ～２０世紀探検家列伝　なぜ未知の世界をめざしたのか？

【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】夢枕獏，鹿島茂，関野吉晴，【語り】松重豊

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/04(木) 21:06:00.96

白洲って、船の名前かと思ってた

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 01:33:33.05

白瀬中尉白瀬中尉っていうから、てっきり軍命で南極探検したと思ってたわ
剣岳を測量した陸軍測量部隊みたいなもんだと思ってた

個人でスポンサー探してやってたのね

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 01:40:45.40

良くも悪くも、白瀬の時代は大正の大衆社会で、河口大谷の時代は明治の開拓時代だったんだなと思ったわ
わずか10年ほどしか変わってないけど

南極点に行けずガッカリ帰って来た白瀬隊に、5万の大衆が大喜びで出迎えたというのは
ワロタ

今のサッカー代表みたいやな

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 01:46:56.71

真宗大谷派と言えば、日本の宗教界の最大手と言っていいわけで、そのプリンスが大量の資金をバックに中央アジアを探検する、
ってロマンがあるなあ
イケメンだし

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 01:50:07.78

つか、もう歴史とか英雄とか選択とかどうでもよくなってるなww

今回は前の熱血バカ探検家は出なかったのね
オバサンっぽい探検家って新鮮w
探検家と言っても、色んな人がいるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 13:17:36.54

白瀬は借金を返す為に公演を続けてたってのが・・・・

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 15:32:37.69

発見した文化財とかをそのまま持って帰れたんだから探検家には良い時代だったんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 16:57:03.23

ID:N39yI8NL
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181002/QjZ6VGZqWGo.html

「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか　MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする　MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな　勝川の恥　雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ　暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 16:57:35.95

ID:N39yI8NL
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181002/QjZ6VGZqWGo.html

Wikipediaネーム「Renaik」にて過去に何度も浸透されてないNHKアナのあだ名を書いたり、
著作権侵害の可能性のある画像を貼って即削除されているWikipedia荒らし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Renaik
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Renaik

参考
2018/07/10（356件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180710/dTExVS80OG0.html
2018/07/11（415件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180711/K2krN09qV3g.html
2018/07/12（255件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180712/eVBNVjIzTEg.html
2018/07/13（332件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180713/aHdtU2t3Qy8.html
2018/07/14（338件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180714/RzNZc1h1elc.html
2018/07/16（359件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180716/TGxXaE03d3k.html
2018/07/17（441件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180717/MWtncTZ2Nmw.html
2018/07/18（394件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180718/cnBsQ2FxNTc.html
2018/07/19（380件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180719/SGp2MnhFMis.html
2018/07/20（343件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20180720/SmRmSXg3eUE.html

毎日早朝から深夜までクソ実況してるNHK板の三大荒らし・雪見オナニーことYou Give Me All I Need
こいつに1日1票投票しましょう。

嫌いなコテハン投票（2018年）
「You Give Me All I Need」現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/live2018.html

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/05(金) 23:25:54.91

チベット人に扮してチベットのお寺で学ぶって、河口慧海すごすぎる

**名無しさんといっしょ** · 2018/10/06(土) 15:37:54.52

セブンイヤーズインチベットの名前は、スリーイヤーズインチベットをもじって付けたりしてるんだろうか？

原作はドイツ語で、河口よりずっと後の時代らしいだけど