【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 砂糖きびと米なら米の方が作られた歴史が長くてノウハウもあるだろうし
砂糖きびのが簡単とは思えんが >>192
陸稲ならともかく、水稲は小さな治水事業で、88の手間というか、稲作は文明そのもの
それに対して、サトウキビはほぼほったらかしで作れそうなんだよね
まあ奄美じゃ、サトウキビ栽培を薩摩藩に強制されて、隠れてコメを作ってた歴史もあるんだけど
本当のところはどうなのか、沖縄の人に聞いてみたい 当時の沖縄の状況を、今の日本の状況と比較するのが面白かった。
軍事力より、外交力が大事だな 現在、琉球独立を支持する沖縄県民は多くても2割か
まあ観光だけでは厳しいだろうな
ハワイにしてもアメリカから離れてもやっていけるかどうか 日本は本当に沖縄に、酷いことをしたね。
沖縄は、中国のものだね。 沖縄ロケの杉浦アナの後ろ姿
大きなお尻に思わず勃起した
やっぱり女は胸より尻だよ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ ゲスいアナウンサーに替えてしまったものだ
スレの雰囲気も一変した 前任アナはけっこう歴史に詳しくて適任だったのに
なぜ代えちゃったんだろう？ 首がスラッと長い人好きだから見た目も前の人が良かった
今の人は歴史興味ないんですけど仕事だから仕方ないんですよねーって感じがする 杉浦ファンは単に褒めるだけだが渡辺ファンはいちいちディスらないと気が済まないみたいだな このスレ・・・出演者の容姿のゴシップばかり・・・
歴史の番組なのに・・・
歴史群像を定期購読してるような歴史オタクはいないのですか・・・ >>204
杉浦がダメだから前の渡辺がよかったと書いてるだけで
ファンでもなんでもありません
あんた阿呆？ とにかく杉浦が駄目だな。もうベテランの域なのに新人アナみたいに仕切りが悪すぎ 出演者の選考もう少し何とかならんの？個人のバイアスがかかった歴史観なんていらんのだわ。左右関係なく公正な歴史家だけ出して欲しいが無理か。N○Kなんで！ >>211
キミの歴史観に合わせた番組内容にしたら、バイアスかかりまくってくだらない番組になりそう 人頭税が維新後も残った理由を説明しなかったな 何故だろうね マイナーすぎて英雄？
こういうのはヒストリアか知恵泉にでも任せたらいいのに >>214
wikiに「旧琉球王国の既得権益層への懐柔のために執られた旧慣温存策により存続した」とあるけど、
そこまで説明しなくても、明治政府は沖縄の人達を平等に扱ってはいなかったと分かれば十分では？ >>215
他所じゃあんま扱わない人やるの好きだけどね
津波の村長さんとか高田屋嘉兵衛とか人見さんとか ヒストリアも知恵泉もつくりが幼稚すぎでなあ
後者は芸人とかバカタレが出て来るし >>190
琉球と台湾て近いから多分交易してたはずだよね
この前やってた回の図だと、薩摩や日本や朝鮮東南アジアと交易してと線が引かれたのに
台湾のところはスルー、というか線がつながってなかった >>197
たしかに酷いことしてたってのは今回の琉球スペシャルや西郷どんで勉強になったけど、
アメリカにしてもオーストラリアにしても高度な文明を持った先住民を迫害・弾圧して今や後から来た人達の国になってるからね
もちろんだからと言って植民地支配のような圧政を敷いたのは正当化できないとしても歴史的にはよくあることだと思う 沖縄ロケと聞いてヒャッホーウと喜んだけどグスク巡りとはとガックリきたオッパイ。ケツをもっと映せや。 奄美は明治になって解放されたと思っていたから、明治36年まで人頭税が残っていたことに驚いた >>219
>後者は芸人とかバカタレが出て来るし
本多正信と蒲生氏郷の時に出てきた、お笑い芸人、マジで鬱陶しかった。
声がデカいし、話ぶった切るし、笑えんし・・・・。 一番気になったのは、笹森の探検の原資、つかカネ
本もそこまで売れたと思えんし
今の探検家だったら、実家のコネを頼りにスポンサー探すんだろうけど フリーライターがいきなり島のトップに立つ、という人事もクラクラする
今だったらありえない？
まあ猪瀬直樹も石原慎太郎も都知事になったけど
若い頃、役人をやめて農地のディベロッパーになった、というのもわかったようなわからんような話
持ってる人はえげつなく持ってて、持ってない人は何も持ってなかった、ということだろうか
今のIT社長みたいなひと旗揚げよう組は、明治の素封家みたいに人々を良くしよう、という理念を
コンマ1パーセントも持たない、というのも時代なんかいな 人頭税は、累進課税でないだけで、今の税制と一番似てるとは思うんだけどね
江戸時代の税制は、基本固定資産税
土地にかかる
所得税と人頭税は、人にかかるという点で同じ
まあその運用がエグい、というのと、なんで沖縄だけが薩摩藩の占領地下扱いされなきゃならんのか、ということはある
とうに薩摩藩はなくなってるのに 笹森は、中江兆民どころか、伊藤博文や板垣退助あたりと年がかわらないんじゃね
まあ鬱屈するわな 磯田先生、「僕たちが番組を作る上で」って言い切ってたな
「水曜日のダウンタウン」が他人事の松本より、磯田はこの番組に関与してるってことだな 沖縄は、農産物をちまちま作ってるより、貿易に向いてると思うんだよね
コメはもちろん、サトウキビなんかちまちま作ってる場合じゃない
アジアハブ空港を目指すなら、岸和田沖じゃなくて、沖縄に関西新空港を作るべきだった あの探検家、ひとりだけ毛色、つか、目付きが違ってたな
他の人がアタマのいい話してるのに、ひとりだけそこらへんの兄ちゃん状態
まあああいう人も、異分子として呼ぶのもアリかもしれん
いいともで言えばサッチーとか志茂田景樹 >>232
那覇空港拡張中
ハブ空港ってのは消費地とセットか赤字覚悟で路線維持する体力がないと機能しない
哀しいが沖縄経済にそこまでの力はない おまけに政府にケンカ売ってばかりだし >>234
まあそうかな
代表的なハブと言えばヒースローだけど、ヒースローもロンドンに目と鼻の先
つか、ロンドン市内だっけ
でも、なんか「惜しい」感じはする
サトウキビ以外にもなんかできることありそうなのに 中継空輸としては年々右肩上がりだよ
経済も毎年成長率が凄い事になっている >>235
広大な米軍基地があるから
米軍基地の地代が相当な額であるから撤退したら経済的に大打撃になる
良くも悪くも基地依存
アジア各地にすぐアクセスできるから米軍にとっても重要な拠点でもある いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ 【ドラマ】「北海道」と名づけた男・松浦武四郎、ＮＨＫでドラマ化決定
http://www.sankei.com/west/news/180801/wst1808010002-n1.html
「英雄たちの選択」でやったのは、この企画の前フリだったのかな？ >>237
基地のせいで土地代がとんでもない事になって工場呼びにくいとかあるからそれはないよ
実際土地が安くなったら工業地帯にどんどん入ってきたって話があるし >>244
実際に工場増えたから水は問題じゃないよ コールセンターならわかるけど沖縄で工場作るメリットが思い浮かばない 本土の連中があーだこーだ言ったところで選挙をみる限り沖縄の人達は大きな変化は求めてない 戦国から江戸中期までの朝廷を取り上げて欲しい
この辺の天皇貴族空気 来週のゲストが皇室芸人とウヨ落語家に見えたんだけど気のせいだよな… 北白川宮能久親王はドラマチックな人生だな
工芸館の前の銅像がこの人だとは知らなかった ゆるゆるでモテモテの彰義隊と、内ゲバしまくりの新選組の対比は面白かった
銀魂の銀さんは、明らかに彰義隊の生き残りだろうな 実利主義の東京、文化の関西、というイメージだけど、江戸時代はむしろ逆で、
粋な江戸、吝い上方、というイメージだったかもしれん
江戸は頭数が多かっただけで、経済の実質は上方
経済の中心で働いてる方は、粋やら文化やら下らないことは言ってられないのかもしれない
江戸時代はそれが上方、今は東京 西郷の「大村が勝てるって言ってるから、あいつに任せとけ」って言い方は、共感うんぬんより、単に無責任という気がする
自分がトップなのに、なんかあったら長州方に責任押し付けて逃げる気満々
まあ現実にもそういうトップばっかりだけれど >>255
それだけ大村の実力が抜きんでていたということもあると思う
大村の頭脳はやっぱり別格だったんだろう たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い 結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな >>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた？
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう 録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い >>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。 >>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん
しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし
結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする 桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw
そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね 今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる
それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど
沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う
まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか？
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど 沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう
つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか >>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w
その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから 磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw
年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし
まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか？ 黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝 野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね 詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの｢ID野球｣の時代だろ？
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ >>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様 >>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた
そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった 陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする >>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。 >>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも >>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね 豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された 現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき >>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど >>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う >>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない？ BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる 磯田道史に匹敵する２０代３０代の歴史学者の実名を教えて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
