【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

**名無しさんといっしょ** · 2018/04/21(土) 10:36:17.61

英雄たちの選択
BSプレミアム毎週木曜午後8時 | 再放送毎週木曜午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/28(土) 18:44:32.36

沖縄が、かわいそう。昔も今も、かわいそう。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/29(日) 14:32:10.40

沖縄が独自に核兵器を保有しろということだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/29(日) 21:41:58.85

奄美は明治になって解放されたと思っていたから、明治36年まで人頭税が残っていたことに驚いた

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:02:18.67

>>219
>後者は芸人とかバカタレが出て来るし

本多正信と蒲生氏郷の時に出てきた、お笑い芸人、マジで鬱陶しかった。
声がデカいし、話ぶった切るし、笑えんし・・・・。

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:47:47.75

一番気になったのは、笹森の探検の原資、つかカネ

本もそこまで売れたと思えんし

今の探検家だったら、実家のコネを頼りにスポンサー探すんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 21:55:30.26

フリーライターがいきなり島のトップに立つ、という人事もクラクラする

今だったらありえない？
まあ猪瀬直樹も石原慎太郎も都知事になったけど

若い頃、役人をやめて農地のディベロッパーになった、というのもわかったようなわからんような話
持ってる人はえげつなく持ってて、持ってない人は何も持ってなかった、ということだろうか

今のIT社長みたいなひと旗揚げよう組は、明治の素封家みたいに人々を良くしよう、という理念を
コンマ1パーセントも持たない、というのも時代なんかいな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:05:50.92

人頭税は、累進課税でないだけで、今の税制と一番似てるとは思うんだけどね

江戸時代の税制は、基本固定資産税
土地にかかる
所得税と人頭税は、人にかかるという点で同じ

まあその運用がエグい、というのと、なんで沖縄だけが薩摩藩の占領地下扱いされなきゃならんのか、ということはある
とうに薩摩藩はなくなってるのに

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:09:52.29

笹森は、中江兆民どころか、伊藤博文や板垣退助あたりと年がかわらないんじゃね
まあ鬱屈するわな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:22:24.91

磯田先生、「僕たちが番組を作る上で」って言い切ってたな

「水曜日のダウンタウン」が他人事の松本より、磯田はこの番組に関与してるってことだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:33:39.29

沖縄は、農産物をちまちま作ってるより、貿易に向いてると思うんだよね

コメはもちろん、サトウキビなんかちまちま作ってる場合じゃない

アジアハブ空港を目指すなら、岸和田沖じゃなくて、沖縄に関西新空港を作るべきだった

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/30(月) 22:52:59.49

あの探検家、ひとりだけ毛色、つか、目付きが違ってたな

他の人がアタマのいい話してるのに、ひとりだけそこらへんの兄ちゃん状態

まあああいう人も、異分子として呼ぶのもアリかもしれん
いいともで言えばサッチーとか志茂田景樹

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/31(火) 14:19:40.98

>>232
那覇空港拡張中
ハブ空港ってのは消費地とセットか赤字覚悟で路線維持する体力がないと機能しない
哀しいが沖縄経済にそこまでの力はない　おまけに政府にケンカ売ってばかりだし

**名無しさんといっしょ** · 2018/07/31(火) 23:46:26.34

>>234
まあそうかな

代表的なハブと言えばヒースローだけど、ヒースローもロンドンに目と鼻の先
つか、ロンドン市内だっけ

でも、なんか「惜しい」感じはする
サトウキビ以外にもなんかできることありそうなのに

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 07:03:49.05

中継空輸としては年々右肩上がりだよ
経済も毎年成長率が凄い事になっている

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 07:09:10.68

>>235
広大な米軍基地があるから
米軍基地の地代が相当な額であるから撤退したら経済的に大打撃になる
良くも悪くも基地依存
アジア各地にすぐアクセスできるから米軍にとっても重要な拠点でもある

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 08:19:52.38

まだ「沖縄は基地だのみ」を信じている連中がいるのか
ネットで聞きかじってそのまんまなんだろうな
同じネットでちょっとぐぐれば分かる事なのに

http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/01(水) 09:59:44.85

いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 06:21:31.53

【ドラマ】「北海道」と名づけた男・松浦武四郎、ＮＨＫでドラマ化決定
http://www.sankei.com/west/news/180801/wst1808010002-n1.html

「英雄たちの選択」でやったのは、この企画の前フリだったのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 08:04:38.07

お尻ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/02(木) 21:27:26.51

>>237
基地のせいで土地代がとんでもない事になって工場呼びにくいとかあるからそれはないよ
実際土地が安くなったら工業地帯にどんどん入ってきたって話があるし

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 13:30:36.57

作家ばかり並べられてもなあ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 13:34:12.91

>>242
沖縄本島は水不足で工場は無理

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 14:20:37.21

>>244
実際に工場増えたから水は問題じゃないよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 15:47:23.49

コールセンターならわかるけど沖縄で工場作るメリットが思い浮かばない

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/03(金) 19:47:16.60

本土の連中があーだこーだ言ったところで選挙をみる限り沖縄の人達は大きな変化は求めてない

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 00:55:41.33

戦国から江戸中期までの朝廷を取り上げて欲しい
この辺の天皇貴族空気

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 12:21:07.31

来週のゲストが皇室芸人とウヨ落語家に見えたんだけど気のせいだよな…

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 14:55:09.35

パヨは脳がアレだからな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/04(土) 19:42:33.03

北白川宮能久親王はドラマチックな人生だな
工芸館の前の銅像がこの人だとは知らなかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/05(日) 16:06:07.08

輪王寺宮なんだから、日光にいればよかったのにな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:07:32.71

ゆるゆるでモテモテの彰義隊と、内ゲバしまくりの新選組の対比は面白かった

銀魂の銀さんは、明らかに彰義隊の生き残りだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:16:37.84

実利主義の東京、文化の関西、というイメージだけど、江戸時代はむしろ逆で、
粋な江戸、吝い上方、というイメージだったかもしれん

江戸は頭数が多かっただけで、経済の実質は上方
経済の中心で働いてる方は、粋やら文化やら下らないことは言ってられないのかもしれない
江戸時代はそれが上方、今は東京

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/08(水) 23:22:14.36

西郷の「大村が勝てるって言ってるから、あいつに任せとけ」って言い方は、共感うんぬんより、単に無責任という気がする
自分がトップなのに、なんかあったら長州方に責任押し付けて逃げる気満々

まあ現実にもそういうトップばっかりだけれど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 08:17:20.53

>>255
それだけ大村の実力が抜きんでていたということもあると思う
大村の頭脳はやっぱり別格だったんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:05:26.75

たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:11:42.78

さすがに沢村栄治はないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 14:21:08.42

結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 17:57:58.13

>>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた？
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/09(木) 20:58:49.18

録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 15:27:02.35

>>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 17:47:48.40

>>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん

しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし

結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:26:50.55

桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw

そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:35:55.87

今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる

それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど

沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う

まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか？
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:43:01.83

沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう

つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:49:59.69

>>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w

その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/10(金) 23:59:29.48

磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw

年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし

まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 07:32:56.89

黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 08:23:25.53

野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 11:39:49.53

詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの｢ID野球｣の時代だろ？
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:07:56.99

>>256
(物理)

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:12:08.59

>>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:34:26.70

>>271
詳しくないなら黙っとけ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:39:54.58

>>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた

そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 12:53:09.24

陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 14:40:55.39

大村は発達障害の傾向がある

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 17:34:02.94

>>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 18:32:44.59

>>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/11(土) 20:58:30.39

>>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/12(日) 14:32:43.06

能力が理系に限定されてるヤツってそうだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/13(月) 12:35:06.56

豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/14(火) 14:53:10.27

現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 08:13:11.73

>>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 08:17:24.48

>>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/16(木) 19:53:44.19

>>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 05:42:54.60

磯田道史さん
頭が良くて物知りだから好き

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 14:50:46.99

頭は中学生レベルだろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 18:01:30.41

古書を読みこなす中学生ってすごいな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/19(日) 19:38:07.19

BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/21(火) 10:33:33.50

磯田道史に匹敵する２０代３０代の歴史学者の実名を教えて

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/21(火) 10:43:23.31

古墳ロケ回面白かった

磯田道史に海外ロケやってほしい

イギリス行ってノルマン・コンクエスト特集とか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 07:42:23.74

この前の沢村栄治の回では選択のときに、桑田以外の出演者は自分だったらどっちを選ぶっていう話をしてないな
こういう話になったら微妙だからか
「私だったら進学しますね。当時の職業野球というのは一種の見世物で、選手も芸人みたいな扱いで社会的地位は今と比べものにならないくらい低かったんです。
そんな海のものとも山のものともわからない世界に入るよりはちゃんと大学に行って野球部のある大企業に勤めた方がいい」

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 10:30:43.25

沢村の投げる手榴弾は凄かったんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 13:29:51.27

遠投力はそんじょそこらの兵隊よりはあっただろ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 13:37:23.84

栄光なき天才ってマンガで手榴弾を70mくらい投げたってあったな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 14:41:04.46

>>296
第一回がドルトン・トランボだったかな､それ
沢村も取り上げてたのか

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 15:22:48.36

今日は、選　なんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/23(木) 22:01:58.21

選だけあって小松帯刀回は面白かった
意見が対立して議論になるのは歴史家だけのゲスト回の面白さだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/24(金) 12:55:30.81

国際交渉人は好きだぞ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/24(金) 15:42:37.63

井上章一も好きだな

真山とか江上とかが出てくるのも面白い
歴史学者以外の話も自分は好き

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/25(土) 12:09:03.19

磯田の古文書読みって鉄ヲタの時刻表好きと変わんないな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/25(土) 14:42:50.64

>>302
で？

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 01:12:26.91

>>302
古文書読めるのは、歴史学者に最低限必要なスキルだからな

古文書読めない歴史学者なんて、見積もり書けない営業マンみたいなもんだ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 14:03:12.55

崩し字で書かれた古文書をと
普通の人が普通に読める時刻表を一緒にしちゃうヤツ

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 14:16:46.55

所詮ヲタク芸

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 15:12:51.26

さすがに古文書を読むのと時刻表を読むのを一緒にするのは気の毒

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/26(日) 15:31:45.95

勉強一筋で三十代まで童貞だった男だしな

**名無しさんといっしょ** · 2018/08/31(金) 18:36:02.76

>>305
そう言えば、欧米人も筆記体が読めない人が増えてるんだってな

今の日本人は草書が読めないけれど、同じことが起こっている

それでも、シェークスピアの話を今でも知ってる欧米人と、近松門左衛門の話なんか
知らない日本人じゃ
文化の断絶の度合いが違う気がする

まあ文化大革命のあった中国ほどじゃないけど

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/01(土) 12:09:37.91

大谷吉継の回、面白かった。

渡辺アナが生き生き進行している感じが良かった。

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/02(日) 13:55:42.31

古文書読めても幼稚なコメントしか出てこないんじゃ無意味

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/02(日) 13:58:18.31

5chに悪口を書くのがせいいっぱい君

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/03(月) 08:23:51.84

英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 03:14:58.32

初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 05:44:11.70

最近気づいたが渡辺佐和子以外はみんないらなかった

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 15:06:21.23

もうNHKは大河も歴史番組も全部ダメだな

軍師 · 2018/09/08(土) 16:29:00.71

軍師　「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう！！」　

「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください！」
とたのんで下さい！！

「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります！！」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください！」
と何度も頭を下げてたのんでください！！

「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう！」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう！！」

「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 16:29:49.96

その時歴史が動いた　でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/08(土) 18:04:35.98

もう関ヶ原は飽きた

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 15:47:20.25

香山リカが消えただけマシということか

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 19:02:30.78

>>319
分かりました
幕末を増やします

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/09(日) 19:44:12.37

進言を聞かないなら
無理して雇うなよ

**名無しさんといっしょ** · 2018/09/10(月) 00:12:19.54

>>321
幕末も飽きた