【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな 初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな 軍師 「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう！！」
「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください！」
とたのんで下さい！！
「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります！！」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください！」
と何度も頭を下げてたのんでください！！
「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう！」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう！！」
「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
軍師 その時歴史が動いた でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ 島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い 選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど 栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった 栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする 日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし 近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな >>329
近衛声明は痛恨だったね
そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね >>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい 太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな 日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか 「太宰治玉川上水に入水す」なんてやってほしいな
1 愛人と別れて転地療養する
2 愛人と心中する
の選択肢で議論してほしい 「太宰の気持ちになって考えてみましょう」って無理だと思うが・・・ 参勤交代は単に大名を疲弊させるための制度で、徳川国が他の国を牽制する意味しかない
日本国内だけで完結してる時代なら、コップの中の嵐に過ぎなかったけど、
日本と海外との関係を考えた場合、そりゃダメだろ
それが骨というなら、国の外があるとわかった時点で骨が崩壊せざるを得ない 参勤交代が徳川幕府の骨とはとても思えないんだけどな
江戸期諸藩が疲弊したのは、コメ経済から銭経済の転換に対応できなかったから
現代的に言えば、固定資産税中心の税制をやめ、法人税所得税中心の税制にすれば、
藩政はなお100年保ったと思う
まあバカバカしいコストの象徴として挙げたなら、理解できないこともない、くらいのもの 阿部正弘松平春獄一橋慶喜と、今から見てもベストオブベストがそろっていても、
国の崩壊というのは止められないものなのだなあ、、、 >>338
太宰先生はそもそも死ぬ気は無かったですから
心中相手に水の中に引っ張り込まれて
「え、マジで？」
と驚いちゃう人ですか、 関ヶ原は大谷とか左近やるなら小早川秀秋やってほしいな
それか毛利の空弁当 参勤交代は200年以上続いていたのに、幕末になって藩の財政を悪化させる原因になったの？
開国する前に >>1
史学の世界でも少子高齢化ですか？
「日本史ブーム」を支える”若手研究者”の活躍の背景 NEWSポストセブン
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/postseven/trend/postseven-664632
> 歴史家・磯田道史氏（47）の
> 日本中世史が専門の本郷和人氏（57） これまで日本を平和に保ってきた
憲法を、改正するのはダメだなと思った。 NHKは他にアナウンサーいくらでもいるだろ。
杉浦さんは歴史番組あってないし本人もスポーツ番組に未練ありあり。
30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。 >>350
＞30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。
あのアシスタントがいいとは思わんが、それは余計なお世話すぐるw
他人の人生より自分の人生を心配しろよ 松平春嶽はどうして雅号で呼ばれるんだ？
慶永と諱で呼べよ
系図が出ても偏諱がわからない
で、いいひとみたいな放送だったけど
会津に京都守護職を押し付けたよな 初期に尊攘派を煽りまくったのは水戸の徳川斉昭
親藩どころか御三家が幕府を滅ぼすきっかけを作った訳だが、本人はどのようなビジョンを持っていたのだろうか 参勤交代の行列は各大名が勝手に華美を競ったはず
江戸の町が栄えた一因は、参勤中の大名と家臣の消費だった
田安家生まれの春嶽は視野が狭い 幕府の正統性の根拠が他の諸侯よりも武力で圧倒的に強いという事だけなんだから
参勤交代だけじゃなくて江戸に人質すら置かなくて良いとなったら求心力も低下するよな
大名行列の出費もだけど幕府から命じられる土木工事諸々の費用の方も大きかった 大名が正室と世継ぎを江戸に置くわけだから、
自分が正室腹なら江戸生まれの江戸育ち
在国してるほうが違和感あったろうね
島津斉彬なんか、40才を過ぎて初めて薩摩入り 春嶽は江戸に人質なんて置かなくても外国の圧力に対して徳川を中心にして諸藩が一致結束して事にあたれると思ったんだろうかね
お人好しと言えばそうもしれないけど甘いよな 他の番組よりは時代的な偏りは少ない
大河ドラマはひどすぎる
結局視聴者が阿呆なんだろう 南北朝、室町時代もかなりやってるよな
尊氏、楠木正成、応仁の乱、足利義教とか マイナーな話題だと「この人英雄？」と思われるかもしれないけど、
タイトルは気にせず興味深いテーマを取り上げてくれればいい 和歌山の津波対策とか沖縄の人頭税とか
そのひとの名前すら知らなかったよ >>364
「英雄」よりも「選択」に意味がある
歴史でイフを語るのは本来タブーなんだけど、磯田は積極的にそれを語ろうとした、
ということだろ Eテレでクソ真面目な日本史番組をやるべきだな
芸能人が出てきてちゃらちゃら語るのはまったく不快だ にっぽん！歴史鑑定
も加わっている
BS-TBSだけどｗ 局が違えばさすがにな
製作は同じプロダクションだったりするの？ にっぽん！歴史鑑定は面白いよなｗ
民放でもこんなの作れるんだと感心する >>372
田川誠一のその番組のほうがテーマのバランスはいいな
朝ドラと大河への便乗も苦にならん 大河便乗で言えば直虎回は酷かった
次郎法師と呼んでいたのが最後の良心だったな 英雄たちの選択▽探検ＳＰ〜２０世紀探検家列伝 なぜ未知の世界をめざしたのか？
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】夢枕獏，鹿島茂，関野吉晴，【語り】松重豊 白瀬中尉白瀬中尉っていうから、てっきり軍命で南極探検したと思ってたわ
剣岳を測量した陸軍測量部隊みたいなもんだと思ってた
個人でスポンサー探してやってたのね 良くも悪くも、白瀬の時代は大正の大衆社会で、河口大谷の時代は明治の開拓時代だったんだなと思ったわ
わずか10年ほどしか変わってないけど
南極点に行けずガッカリ帰って来た白瀬隊に、5万の大衆が大喜びで出迎えたというのは
ワロタ
今のサッカー代表みたいやな 真宗大谷派と言えば、日本の宗教界の最大手と言っていいわけで、そのプリンスが大量の資金をバックに中央アジアを探検する、
ってロマンがあるなあ
イケメンだし つか、もう歴史とか英雄とか選択とかどうでもよくなってるなww
今回は前の熱血バカ探検家は出なかったのね
オバサンっぽい探検家って新鮮w
探検家と言っても、色んな人がいるんだな 白瀬は借金を返す為に公演を続けてたってのが・・・・ 発見した文化財とかをそのまま持って帰れたんだから探検家には良い時代だったんだろうな ID:N39yI8NL
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181002/QjZ6VGZqWGo.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 チベット人に扮してチベットのお寺で学ぶって、河口慧海すごすぎる セブンイヤーズインチベットの名前は、スリーイヤーズインチベットをもじって付けたりしてるんだろうか？
原作はドイツ語で、河口よりずっと後の時代らしいだけど >>383
夢枕獏で言えば、大谷は毒島か姫川で、河口は九十九乱蔵や文七やな 磯田氏は隣りの女子アナが好きなんじゃないか？
春からずっと舞い上がってるようなｗ この番組に、笑い声はいらない。
女子アナを変えて欲しい >>392
杉浦にあなた岡崎の人ですけどなんて本人にはうれしくない宣伝をしてるもんな 何処其処の出身だから云々つう決めつけは誰でも腹立つな タモリみたいにどこの出身だからどうとかじゃなくて、その地方の出来事を知ってるかとかどう思うかとかいう流れだったような
よく憶えてないけど 35までDTで奥さんしか女を知らない磯田を杉浦の横にすわらせたら興奮するに決まってるだろ >>399
文学部の教授だから、周りは女子大生ばっかり
女優の杏にも個人教授してたはず
コンビニの店員としか女としゃべったことのないおまいとは違うわ 私、スポーツ畑で歴史は詳しく無いんですよ
でも岡崎出身だから家康くらいは知ってますよって流れだったような
これ聞いてからイヤイヤ司会やってるのかと見てしまう。前の渡辺との落差が大きい 女子アナなんか添え物なのに
重大事のように語るバカな視聴者 女子アナ一人でダメになるのは番組そのものがそもそも低レベルだから
特にメインの気色悪い学者 内容もヒストリアとたいして変わらないからな
見ているのも低能視聴者ばかり 居なくなった女子アナをいつまでもグチグチ言ってるの気持ち悪い 女子アナ＞番組内容
杉浦オバさんになってから、スレの雰囲気が変わったな 前任と大して変わらないと思う
この番組においてNHKのアナウンサーが大きな役割を果たすことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
