【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 江戸城を防御するための施設として見て無かったから、目から鱗がボロボロ落ちた。
偉い人たちが住む家ぐらいに思ってた 結局は防御要塞としての機能を果たす機会が無かったからね
たぶん最強の敵は火事だっただろう ちょっと前にNスペで江戸の火事特集やってたけど風の強い火に放火しまくれば江戸城簡単に焼け落ちそう ID:x3gYy/iaのバーベキューの出来上がりだな 内容とは関係ないけど神田雪之丞とか言う人の講談みたいなのかっこ良かったな。初めて知った あの人はダウンタウンなうに出てたな
なかなかの毒舌だった かっこよかったか？
雰囲気ぶち壊しだったから二度と出ないで欲しい 江戸城ｖｓアームストロング砲が見たかった。
西郷と勝のバカ >>479
西郷は全力で戦争したがってたし、勝もやぶさかでも無かっただろうけど、
上の方針だからしゃーない
西郷も勝も、一度もトップの立場には立ったことがない人だからな >>479
まあ実現しても特に面白くはなかったと思うけどな
マジノ線要塞が爆撃機にはまるで無意味だったように、射程が堀を超える野砲に堀なんて何の意味もない マジノ線が無意味になったのは迂回して突破されて背後に回られたから >>481
なかなか砲撃だけで参ったさせるのは難しいよ
まあ大坂城でそんなことがあった気もするけど 鶴ヶ城は、１日2500発の砲撃受けたんだっけ
一方的にそれくらい砲撃受け続ければ、心が折れそうな気はする 後詰が必ず来るという確信があるなら持ちこたえるかもしれないけど
孤立無援で兵糧か水が絶たれたら終わりだろうな 番組で使った江戸城地図の吹上が狭すぎて、なんだかなあ 江戸総攻撃の前に幕府の軍艦からの艦砲射撃があっただろう
それでどれくらい削れたかな 雪の下のゲタって意味わからんから調べたら下駄の下の雪 熊本城みたく空堀が偶然近代戦の退避壕に使えたのと違うからな 英雄たちの選択スペシャル「決戦！西南戦争 ラストサムライ 西郷隆盛の真実」
チャンネル [ＢＳプレミアム]
2018年11月29日(木) 午後8:00～午後10:00(120分)
番組内容 西郷は、なぜ敗れたのか？運命の決戦・西南戦争を徹底検証！
発掘調査から判明した最大の激戦地・田原坂の死闘とは？
新資料が明かす西郷の壮絶な最期とは？驚きの真実に迫る
出演者ほか 【出演】大阪経済大学 教授…家近良樹，作家…加来耕三，
日本大学国際関係学部教授…淺川道夫，
【司会】三宅民夫，【リポーター】浅野里香 ID:2MAaSsIc
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181127/L1llUCtoT1M.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 大河ネタをやるのは通例だしことに西南戦争の結末は誰もが知る所だけど、
ドラマの先回りするのはどうなのだろうっていつも思う まったく期待してなかったけど
ドラマといい内容といい必見の出来だったな
普段の磯田回がペラペラすぎる 三宅が安定してうざい
「英雄たちの選択」を名乗るべきじゃなかった エンドロールで河相我聞だったと知って驚いたわ
飾緒が様になってた
ドラマにやたらと力を入れてたのに西郷も山縣も全然似てないキャスティングだったな 大河がこれからクライマックスなのにドラマパートに力を入れるなよｗ 英雄たちの選択が名前に入っただけで、選択部分さえ存在しないまったく別番組だったね
あれだけドラマパートに力入れるなら、大河に出てる桐野と山縣くらいは呼べただろうに うちの親が大河ドラマでよくわからんっていってみなくなって
これみたらよくわかったっていってた 磯田の地上波出演も増えてきたし
西南戦争は前にもやってて、ネタも無くなってきたし
もう番組が終わりそうだな 西郷の介錯したのは桐野じゃなくて別府だろ
クマゼミが鳴いてる季節のロケを１１月末に放送するNHK >>503
昭和ならネタは豊富にあると思うけど、色々難しいか 開戦と終戦の両方で特番になるね
近衛文麿やるなら「国民党政府を相手にせず」をクローズアップすべきだな
これは陸軍ですら驚いたほどのイカれた発言だからな
日米戦争回避に奔走したなんて何の免罪符にもならない 西南戦争１時間しか録画できてなかった
再放送は日曜なので忘れそう
磯田が出ないのは残念だったが面白いね >>506
その前の北支派兵の声明もだね
その後の松岡に怒られて日米諒解案潰したところも
日米開戦に至った責任者の一人なのは間違いないと思う
それが、最後の最後で和平交渉に奔走するのがおもしろい
これが出来るのに、開戦前には出来ない。
その人の機微といったところが。 西郷の２時間はスタジオ無しのドラマだけでよかった
大河ドラマと比較したら、こっちが好評だろう 誰が首相だったらよかったのか想像できんな
近衛は貧乏くじ引かされたのか
近衛が貧乏くじ引きにいったのか >>511
どっちみちロンドン海軍軍縮会議以降の統帥権干犯問題の流れだと、結局結果は一緒だったかもしれない
日米諒解案上手くいって数年くらいは開戦遅らせたかもしれないけど 西郷役の人の体格が貧相だったけど
もうちょい体格の良くて肥った役者いなかったんかな？ アメリカは30年代に一度対日戦決行しかかってからな
近衛ごとき小物一人で歴史が変わる分けない 自殺しなければ広田じゃなく近衛が文官で唯一の絞首刑になってただろう 文学青年崩れレベルでただ血筋がいいってだけのヘタレが国民的人気になり総理大臣に担ぎ上げられ
声のデカいバカ一匹抑えられず暴走を許して迷走する
今も昔もジャップの間抜けっぷりは変わらんな >>519
日中戦争においては暴走したのは近衛だけどな
あの陸軍が怯んだくらいに 読み違えの連続の締めくくりが1945年8月の対ソ参戦
かつてドイツは中立条約を破棄してソ連に攻め込んだというのに、どうしてソ連が条約を守ると思ったのだろう？
まあ対日参戦を予知できたとしても、その前にポツダム宣言を受諾できたかは疑問だけど 政治家だけじゃなくて、大衆も戦争を煽ってて
大衆が必ずしも、太平洋戦争の被害者ってわけじゃないんだな、と思った。
近衛さんが、かわいそう 近衛は日中戦争を泥沼化させた張本人だから自業自得だよ
交戦中の政府との交渉を打ち切るってのは滅ぼすまで戦争するってことだからね 人気取りでその場その場で日和った結果だろ
子孫のええカッコしいの細川護煕とそっくりだよ 近衛の人物像について聞かれた木戸幸一が「関白だよ」と答えてたな
結局はお公家さんだったんだろう 原爆２発くらってもあーだこーだ結論が出せなかったことをみれば明らかで
誰にもとめられないに決まってる
国民はマインドコントロール状態、軍部は今の経団連以上の強力な影響力を保持、政治家は保身第一
今の北朝鮮みたいな国家体制だったわけで、
そんな状況で英雄が現れるとしたら外圧で全部ぶち壊してくれる存在しかない、皮肉にも鬼畜米英 逆に言うとソ連参戦で決断したんだから如何にソ連仲介の講和に希望を託してたかがわかるな 大政奉還の後、徳川慶喜中心の議会政治に移行して
ゆるやかな経済発展をしてれば日清戦争も起きずに
今みたいに中韓と揉めることはなかったのにな。
薩長が政権を取ったのが間違いの元だった >>522、>>530
フランクリン・ルーズベルト[Franklin Roosevelt]はアメリカを代表する親ソ派だった。
早くからスターリンと手を結んでいた。これを見抜けなかったのが当時の大日本帝国の
政治家、軍官僚たちだ。
F. ルーズベルトは1933年、アメリカ合衆国第32代大統領に就任すると、すぐに共産国家
ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと手を結んで、ドイツ、
日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を行なった。
1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは 『アメリカは
参戦しない。アメリカの若者を戦地に送らない。』 との公約に基づくものだった。
しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・・・・ アメリカは原爆実用化でこれで本土決戦を避けられると安心したらしいが、ソ連参戦がなかったら原爆だけで終戦しただろうか？
とりあえず長崎の後も続々と落とすつもりだったらしいが >>531
もし明治維新がなくて貴殿の言う日本幕藩体制になっていたら、清や他のアジア諸国と同様に
西洋列強の植民地にされ、アジア全体がアフリカ大陸のようになっていただろう。
日本一国だけが明治維新を断行し、近代文明を取り入れ、天皇中心の国民国家を設立し、
富国強兵に励んだから、国の独立を保つことができ、他のアジア諸国の模範となることができた。
儒教に基づく事大主義は日本国内や近隣アジアでは通用しても、世界では通用しない。
貴殿には福沢諭吉をもう一度読み返すことをお勧めする。 この間の西南戦争特集とあわせてみると面白いね
武士の専売特許。軍事を平民に解放して徴兵制に移行。
特権階級だった武士というものが無くなり封建制度の終わり。
で、軍隊を作ってみたら、結局特権意識を持つ。
文民統制が効いている間は良かったが
統帥権干犯問題からの現役武官制復活で、軍部が特権階級になってしまった 政党政治があまりにも酷くて軍に改革者としての役割を国民が期待したというのもある
226事件に対しても庶民は同情的だった >>536
無責任な批判だとしても民衆が政治を批判するのは、
ある意味正しい姿だと思う。民主主義の。
けど、暴力的な手法は、認めてはいけない。というのが、教訓ですね。
日比谷焼打ちにしろ、226にしろ 日本だけの視点で見ればアメリカと開戦したのは間違いだったかもしれないが
その後の冷戦は、シナと戦争をした日本の方が正しく間違っていたのはアメリカだと示している
原爆無しでは朝鮮戦争にすら勝てないアメリカは素直にマッカーサーの提案に従い
シナと朝鮮半島に原爆を投下するべきだった そこはマッカッサーの政治オンチを笑うところだろ
軍事的に正しいことが政治的にはそうでは無いということは良くある
結果的にマッカッサーは大統領になる野望を捨てざるを得なかった 吉備真備の回面白かったなあ
にしても銀行の話のおっさんだけいらん
専門家だけ呼んでくれ 55で左遷されて、60で中央復帰、80まで第一線だったって？
ありえねーわ
年齢を逆サバ読んでたんじゃね
あるいは、唐に行ったどっちかで別人と入れ替わってたとか エンディングの鎮魂歌みたいなコーラスはなんて曲ですか？ 杉浦アナウンサーの巨乳が気になって内容が頭に入らなかった 今日12/16西南戦争と12/30多分刀剣
日曜14:00頃から2時間くらい再放送
面白いのかな？ >>542
原曲はDAVID BOWIE の”HEROES”
Now we can be heroes, just one day >>548
ありがとうございます
曲調が全然違うようですがなるほど原曲ですか
ということは番組で使われてるヴァージョンは市場にはないのか残念 1/1の英雄たちの選択SP「大奥贈答品日記～トップレディーが記した幕末舞台裏～」が放送延期
代わりに超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説の再放送 「超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説」
とだけみると、一体どんな番組なのか想像もつかん 1月10日木曜
選「武士よさらば 大村益次郎 常識を破壊する組織革命」
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】三宅紹宣,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
１月17日木曜
「謙信VS.信長 戦国最強は誰だ？～真説・手取川の戦い～」
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】金子拓,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊 ID:jYUrxAe8
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181116/dllUVUFldVI.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 吉備真備の回が面白かったので調べてみた
最優先すべきは皇室典範の設計と整備だったと感じた
当時世界最先端の律令制を輸入しても権力が蘇我氏から藤原氏に移っただけで泰平には程遠かった
でも武家社会の到来を許さないほど朝廷の統率力が優れてたら
近代化の過程で他の世界各国の皇帝のように滅ぼされただろうから結果オーライかな
あと吉備真備vs藤原仲麻呂みたいになってたけど実際は道鏡vs仲麻呂やね
焦点を主題から離さないためかもしれないが、誤解を招く編集ブイに思えた 古舘トーキングヒストリー ～幕末最大の謎 坂本龍馬暗殺、完全実況～
1/5 (土) 21:00 ～ 23:10 テレビ朝日
【歴史学者】磯田道史 古舘トーキングヒストリー
前の本能寺と忠臣蔵のほうが面白かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
