100分de名著 part 3

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/16(水) 12:34:30.22

印度仏教哲学を参考にして書き上げた感じがする

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/22(火) 18:14:35.38

>>525
その辺弱いところだよな　浅学にして西田先生については詳しくないが、
西洋哲学や東洋思想、宗教の影響を受けてないはずは無いんだよな　
霊感レベルでも受けているはず　先人からの影響の上で正々堂々と自分の学問を構築していく、、
そういう潔さが西洋の思想家にはあるんだよな　　

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/22(火) 21:16:02.10

昔の国語の教科書に載っていた川端康成の文章が思い出された
ホテルのロビーで見たガラスのコップ、言葉や経験を捨て去って見れば
いつまでも美しく見えるはず
一期一会とはそうしたものではないか
そんな内容だった

時系列の順番からいえば、川端が西田から影響を受けたという事か

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/23(水) 10:23:09.71

今は認知の限界が科学によって明らかにされているから、
純粋さを求めるあまり、科学をフィルターとして除外したら、
認知の限界を知らずに極めたと誤解しそう。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/23(水) 14:58:20.42

インド哲学というか、仏教……特に禅宗からの影響が強いように感じる。
あるがままに観るってところが特にね。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/24(木) 02:02:08.81

本当に善の研究を理解するには西田も哲学のきっかけとなった
座禅をして大いなるものとの統一感覚を体得するしかないな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/24(木) 02:09:31.42

>>525 >>526
有名な注釈書によれば
ジェームズの「純粋経験説」とヘーゲルの
「絶対者の思想」と大乗仏教的な「平等即差別・差別即平等」の
思想の影響を受けてそれらの立場から統合しようとする思想が
西田の善の研究となったらしいよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/24(木) 03:21:12.73

>>531
ありがとう
どうもイギリス経験論っぽい用語があったのはそのせいか
個人的にはイギリスからドイツへの流れがどうも付いてけないので、
なるほどと思う　一方で統合するより仏教の哲学的研究した方が良いとも思う
まあ今更言ってもしゃあない事だが

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/29(火) 16:56:33.88

８人も子供いたのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/29(火) 19:17:19.13

大勢の子供が死んで奥さんまで亡くなったら、天罰、自業自得と感じて、
哲学の方向性が変わってもおかしくなかっただろうに、そうならなかったのは、
仏教思想にそれほど深く影響されてないのかもな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/30(水) 11:36:07.23

いつものように、結論は反国家主義にもっていってしまったな
アーレントを読んでもオルテガを読んでもみんな同じ結論にしてしまう
国家と個人を対立的にとらえ、個人の方を尊重せよと主張する

ケネディが就任演説で言った、

「国が諸君のために何が出来るかを問うのではなく、諸君が国のために何が出来るかを問うてほしい」
"Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country."

というような国家と個人を対立させない民主主義的な国家感などこの番組には微塵もない

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/30(水) 11:52:01.99

オリンピックを当初の予定より何倍も膨れ上がった莫大な予算をかけて準備しながら
ボランティアには金を一切使いたくないってのが今の日本だからな。
アメリカはどうか知らんが日本は個人を尊重せよと主張するくらいでちょうどいい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/30(水) 12:56:55.90

個人主義的にも全体主義的にも解釈できるのが面白い
著書を真剣に読む人間なんてひと握りなんだろうから、結局は掻い摘んで都合のいいように使われちゃうんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/30(水) 14:25:11.19

両極端に解釈可能って現代のネット的に言うならふわふわしてるというか間違ってはないが曖昧なことな気がする

かつてはお国の為に死ねで今はデカイことするけど下っぱには金かけない
日本も強者の都合ばかりだしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/30(水) 15:49:48.27

量子論だって、強者が使えば核兵器になるからな。
哲学者も科学者と同様に悪用されることを想定して、倫理を考慮するべきだろうな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/31(木) 11:32:44.67

次は法華経か
誰だったか、「法華経には効能書きだけで中身がない」
と評したのは
歴史上果たした役割といい、中々香ばしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/31(木) 11:41:29.39

>>540
日蓮宗とその兄弟宗派の創価学会が法華経を経典にしてしまったせいで
カルト臭がついちゃったからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/31(木) 11:45:31.22

むしろ仏教に限らず中身のある経典なんてあるのか？
中身がない屁理屈だけの能書きだから
時代と場所がどんなに変わってもこじつけられるんだろう。

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/31(木) 11:56:07.48

>>542
『法句経（ダンマパダ）』には中身あると思うぞ。
ってか、中身がなくなったのは大乗仏教からで、上座部仏教は極めて真っ当かと

**名無しさんといっしょ** · 2019/10/31(木) 14:39:14.74

法華経の回なら、中身よりも、日本の歴史でどう見られてきたのかには興味があるな。
今回の西田氏と学会創設者の牧口氏や、田中、北などもほぼ同年代だから、感化された当時の流行なんかも知れると面白そう。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/02(土) 11:59:59.80

確かに中身はどうあれ日本史上果たした役割は無視できないな

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/02(土) 12:01:35.40

創価学会員が押し寄せてきそう

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/02(土) 15:15:06.01

法華経は去年の4月にやっただろ、再放送か

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/02(土) 17:00:39.76

ＮＨＫのＨＰみてきた。アンコールみたいだな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/02(土) 22:02:27.05

ネタ切れなのか・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/03(日) 10:50:02.67

大河も過去の再放送でいいよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/05(火) 14:54:47.39

島津有理子だもんアンコールだと思ったよ
アンコール放送のときNHKはテレビ欄に再もアンコールも記さないで無表示で騙すんだよな
場合によっては番組冒頭でアンコールの字幕がつくときもあるが基本は無表示
Rの法則やサイエンスゼロとかもしれっと無表示
で、アンコール放送の再放送も有るというｗ
ちゃんと番組欄に[再]もしくはアンコールを記してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/06(水) 07:47:00.02

今年ノーベル賞取った学者さんが紹介してたファラデーのロウソクの科学を扱ってほしい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/06(水) 08:06:26.39

法華経は単独でのファンも多い書物だし
色眼鏡を外して原典を学んでみてはどうか
という話でもあるかもね

洋の東西を問わず
知的格闘の産物に触れる事は有意義だよ
無思想という桎梏を打ち破るためにも

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 08:47:09.28

>>549
撮っては観たが、最終チェックで没った可能性

最近の100分は何かコメント大杉な希ガス　何か無理やりコトバにしようとしている感じ
アンコールの法華経ぐらいのバランスで良いんだよな　伊集院ももっと自由で良い　

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 11:57:55.50

創価学会のせいでイメージ悪いけど、『法華経』普通にまともやん。
まぁ、そもそも天台宗（比叡山延暦寺』の経典だから、そこから独立した諸宗派の原点でもある訳で、何も日蓮宗の専売特許ではないからな。
「悪貨は良貨を駆逐する」とは正にこのこと。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 16:01:31.47

譬喩がわかりにくいわ。おもちゃが欲しい子に本物の牛を与えたって贈り物にはならないんじゃないか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 16:55:34.64

もちろん玩具にはならないだろうが、贈り物（財産）にはなるだろう

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 18:56:57.00

「贈り物」って語が悪かったか。
子供に贈り物（財産）の価値が分かるとは限らないから、
「本物の牛を与えたって子供が喜ぶとは限らないだろう」としておけばよかったか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/08(金) 21:39:24.54

喜ぶか喜ばないかは関係ないよ。
涅槃に向かう乗り物としての比喩なんだから。
むしろ、声聞、覚独、菩薩を刹那的な悦びを表す玩具として比喩しているのは確かに上手いと感じたぞ。

**558** · 2019/11/09(土) 00:48:19.93

>>559
そうか？
喜ばないと、本物の牛を使った（涅槃に向かう）乗り物の価値なんかわからないから、無用だと思って、ゴミ箱へ行くんじゃないか。
おもちゃ乗り物の価値しかわからない子供だからな。
また、価値が分からない乗り物を信用して乗るのか？・・・怪しげな食べ物を食す気分なんだが。
それとも、乗る事で、勇気のある、冒険心のある者かどうかを試されているんだろうか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/09(土) 06:12:05.97

刹那的な悦びに身を任せてると悟りは得られないという比喩では？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/09(土) 08:14:12.10

なんか喩から逸脱して推論している奴がいるな
仏典や説話って、喩から謎解きまでセットになってるのがほとんどで、
刑事ドラマみたいだなあって思ってたが、なるほどこういう人の為なのね
>>560
話を一般化？しようとしているわりには出来て無いし
喩として成立してないと言いたいようだが　・・・2000年余り前に答えはでているからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/09(土) 22:49:45.62

学会員は、池田大作の解釈の法華経しか興味ないよ
まして非学会員の解釈なんか毛嫌いする

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 00:06:04.21

なんじゃそれ？　そんなの非学会員は知らないからｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 04:39:18.93

カルトの生態

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 07:47:04.34

脱線した話題なのは、すまないが
宮沢賢治はなぜ法華経に入れ込んでいたのかと、時々疑問に思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 10:03:05.05

大江健三郎ってまだ生きてんのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 11:32:18.24

石原莞爾もだよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/10(日) 12:45:47.40

俺が知ってる火宅の例えと違うな。
俺が聞いたのは「人を助けるためとはいえ嘘を吐いていいのかどうか？」って話だったが、
原点はああなのか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/11(月) 06:11:07.14

法華経は良いよ　
薄っぺらで下らないカルトの話題に持っていこうとする構っては何なんだろうな？　下種なポピュリズムを歴史的偉業に擬える或る政党と同じ輩か？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/11(月) 17:17:56.84

日蓮宗の信者は鎌倉時代以来ずっとイライラしとるな……

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/11(月) 17:55:15.94

祝賀パレードの際にeテレは大江の緑の木？やってたね
既存の宗教に拠らず祈る心を求めた大江と、紆余曲折を経た現在の皇室の姿、これは意図した物なんだろな
象徴としての新たな姿とは何か？　ただ祈る事、それを尊しとする国民の姿、今は平和な時代だが、どこまでこの姿を貫けるか？
見とどけて行きたいものだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/13(水) 10:16:30.30

長者ぐうじの例えは酷い例えだと感じるのは俺がさもしい人間だからか？
自身を息子の方に同一視すれば「望んでないのに宝物を得た」って感じるかも知らんが、
大多数の長者の親戚やら側近やらの方からしたら「望んでた宝をぽっと出に盗られた」と感じるだろう。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/13(水) 11:30:16.74

まずはＤＮＡ鑑定だな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/13(水) 12:36:34.38

>>573
「望んでた宝をぽっと出に盗られた」と感じること自体が煩悩という比喩だよ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/14(木) 01:45:31.28

長者が独裁的に決定していく事も、それを無遠慮に相続する事も、周囲が嫉妬するのも
全て煩悩に思えるんだがな。

煩悩がなければ、相続に執着なんかしないから、全員が謙虚に譲り合えばいいんじゃないかね。
第三者への寄付で譬喩をまとめるとか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/14(木) 11:42:02.98

「所詮は血縁か」だな。
氏素性に限らず信心とか心根で選んだんならともかく瞼の我が子なら相続させるのは当然と言えば当然
汚物処理はローカーストの仕事と言っても
息子がそういう境遇に居たのはイレギュラーであって本来はハイカーストの血筋だから身分を越えたわけじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/14(木) 19:46:28.96

なんか喩から逸脱して推論している奴がいるな
仏典や説話って、喩から謎解きまでセットになってるのがほとんどで、
刑事ドラマみたいだなあって思ってたが、なるほどこういう人の為なのね
>>576
話を現在の価値観で判断しようとしているわりには出来て無いし
喩として成立してないと言いたいようだが　・・・2000年余り前に答えはでているからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/15(金) 08:56:33.67

たとえ話にしたって　実は実の親子　て設定の時点で宝を継承させる条件が凡俗と変わらんからなぁ、

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/15(金) 19:53:51.88

>>579
>凡俗っつうのが何を意味するのか？だが、悟りをより啓かれたものとしたのが法華経だよ
字面だけを追うからそうなる

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/20(水) 09:35:07.00

世界で最初に男女平等を説いたのはお釈迦様
って言っても現代の男女平等は仏教は何の関係もないけどね。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/22(金) 03:28:16.76

法華経アンコール観てると、名著に出会って人生に影響与えられたエピも割と入る感じだよね
ま、嘘ではないと思うけどね　やっぱ影響受けたから研究に勤しんでると思うけど、
テレビになると何か伝わらないんだよな

>>579>>580
の流れワロタ　ここまで見事な完全論破ってリアルにあるんだな
>>581
は前にもレスした人かな？お前もう止めとけｗ　完全に難癖だわ　みっともない

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 13:23:01.66

釈迦でもキリストでもムハｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝでも口の上手い詐欺師か
自分の嘘を心の底から信じれる異常者でしかない。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 15:22:53.93

それで良いと思う
本物の聖人に出合う事なんて数千年に一度だしね
までも名僧知識クラスになら数百年に一度出会うかもだからねえ　油断は出来ない

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 15:30:29.56

聖人が数千年に一度って何？
古代人や中世人が騙されて崇めてるかもしれないのに、真に受けるの？
それが信じられるなら、オカルト一般も信じられそうだね。
紀元前のエジプトに舞い降りた宇宙人すら信じられそうだ。
・・・
舎利弗って知恵第一なのに、沈黙に追い込まれているんでしょ？その程度で知恵第一といえるの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 15:50:09.84

何か怒ってる香具師が居るな　何と戦っているんだろう？理由は分からんが、ちょうどいいのがあったんで貼っとくわ
俺らは暇だけど無知な荒らしに無料で付き合う時間は無い　専門医や宗教家、占い師、詐欺師に相談汁　

>>585
は前にもレスした人かな？お前もう止めとけｗ　完全に難癖だわ　みっともない

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 15:55:29.58

宗教本はさすがに信者が湧いてくるなｗ
そうだな。スレが信者の集会のようになってるみたい、信者に対するレスは意味ないから、やめとくわｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/23(土) 16:00:00.93

なんだ　学会つながりでいきってたのかｗ　
俺も〇〇〇会には詳しくないが、ネットのアンチは何処でもいるんだな
名著の小乗の宗派しかり　開祖や指導者に関係なく、時と共に集団って腐って来るんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/24(日) 09:43:43.84

やたら桁が大きくかつ具体的な数字を設定するのは典型的な中二病の初期症状。
耐性の無い素朴な古代人なら「かっけぇええ！」とコロリと参ってしまってもおかしくない。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/24(日) 14:27:35.92

たまたまテレビでグリーン・デスティニーを見たんだけど
チャン・ツィイー演ずるところのヒロインの名前が小龍（シャオロン）
この名前は提婆達多品の龍女のエピソードを踏まえてるのかなと思った
年若い女性だけどすごい才能の持ち主という
中国での法華経の受容史という面で興味深いと思う
（グリーン・デスティニーは中国の武侠小説を原作とした映画）

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/24(日) 14:30:42.28

補足
ヒロインの本名は玉艶龍（ユィ・イェンロン）だけど、愛称か幼名が小龍なんだと思う
日本語字幕では（名前が色々あるとややこしいから？）最後までイェンで通してたけど
中国語音声ではイェンなんて一言も言ってねぇシャオロンだろという場面が多い
ちょっとだけ中国語かじってたから何言ってるかわかる場面も少しはあったんだけど
名前ぐらい漢字で書いてくれれば漢字文化圏の日本人には
もっとわかりやすく楽しめる部分が増えたんじゃないかと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/27(水) 12:12:57.61

軽んじません菩薩を「なんだこいつ？　石投げたれ」ってやってた奴らも菩薩なん？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/27(水) 20:10:35.34

サダーパリブータ

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/28(木) 10:33:16.29

女が悟れるはずがない、的な話は維摩経でもあったが
あの時因縁つけたのは釈迦の弟子で、高弟とはいえ人間だからその辺は修行不足ではき違えてるんだろうと流せるけど、
前回の龍の娘で文殊菩薩がそのスタンスだったのはどうなん？

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/28(木) 20:04:21.33

その立場ってだけで理由は無いだろ？　オーム信者やネトウヨにはそうなった哀しい理由があるんだろうが

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/29(金) 00:45:16.66

来月12月は『カラマーゾフの兄弟』だ。
楽しみ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/11/29(金) 03:07:05.88

過去回アンコール良いな
個人的には今のコンビは観たくないわ　女子孔がツッコみ杉　年度替わりで交代して欲しいわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/02(月) 02:27:24.11

どいひー

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/02(月) 02:27:40.27

どひー

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/02(月) 02:27:53.55

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無しさんといっしょ** · 2019/12/04(水) 10:08:23.35

スメルジャコフ
臭そうな名前だなと思ったらホントにそういう意味なのかよｗ
ロシア語でもスメルって言うんだｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/05(木) 03:41:24.56

臭吉

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/05(木) 05:26:46.03

臭作

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/07(土) 13:05:25.46

ロシア～～～！って感じのクラシックっぽいBGMがよかった
なんて曲かクラヲタの人おしえて

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/07(土) 13:21:15.63

光文社古典文庫では日本人がロシア文学に接するときの一番のネックであるあだ名の多さを排除して一本化した
とかテレビで見たことあるけど、それだと長男と三男にはあだ名あるけど次男にはないニュアンスがなくなっちゃうね。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/07(土) 20:44:44.98

残り二つの「～殺し」は、「皇帝（王）殺し」と「神殺し」かね

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/09(月) 16:04:46.36

>>605
長男三男のあだ名をミーチャとアリョーシャに一本化したという意味だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/09(月) 16:26:14.15

カラマーゾフの兄弟は誰の訳が一番評価たかいんだろう？

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/09(月) 18:09:47.54

どうなんだろ？　番組内で言っていたのは作者のキャラクターへのキョリ感って事じゃあないの？
まあ作者が考えてなきゃあ、ないのは当たり前だけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/10(火) 15:44:24.71

ロシア文学に黒岩涙香クラスの翻訳者いたっけな
思いつかない

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/11(水) 01:14:54.40

長谷川辰之助の力量素養があればはロシア文学の名翻訳者足り得たと思うが、いかんせん彼はそれを本業にすることを好しとしなかったからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/12(木) 05:43:04.78

オリジナルで読みたいけど、英文学オリジナルでも難しいからなあ
でもそんな難解でもないと思うんだよね　名著なんだし　向こうでは高校生でも読んでる訳でしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/15(日) 16:02:15.76

>>604
「ボルガの舟歌」のことかな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/15(日) 23:20:47.94

>>613
すごい！これかもしれないハラショースパシーバ
でももうどんな音楽だったか忘れつつある
第一夜の結構最初の方、司会が自己紹介する前だったかもしれない
あの独特な絵柄のアニメのバックで流れてた
もっとクラシック音楽っぽかったかもしれないけど
オーケストラアレンジだったのかも

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/15(日) 23:21:34.50

う～ん
ネットに落ちてる色々なボルガの舟唄聴いてたら
やっぱこれだった気がしてきた

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/16(月) 07:54:58.99

>>614
613ですが、最初の方で使われていた曲でしたら
「ボルガの舟歌」です。
ただし、オーケストラ用に編曲されていたと思います。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/16(月) 21:05:57.56

>>616
ありがとう！

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/18(水) 07:36:40.39

「人間の性根なんてそうそう変わらん。今そうなったからってちょっと時間置いて冷静になればすぐ元に戻る。」
俺みたいな俗物はそう考えちゃうんだよね。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/18(水) 08:54:13.71

回心とかね　変わるときは変わるからそのままで良いんじゃあないの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/18(水) 10:45:22.87

小説の中ではそれが真実だ
それでいいじゃないか

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/18(水) 13:33:34.67

ロシア民謡「ボルガの舟歌」アカペラ男性合唱
https://www.youtube.com/watch?v=G5NaDrPuIXs

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/19(木) 20:03:12.70

>>618
俗物だから菩薩になるんじゃないか
元から悟ってたらそれ以上に何かになる必要はない

**604** · 2019/12/21(土) 12:09:00.58

>>621
ボルガの舟唄が気に入っちゃってここんとこずっと頭の中で流れている
日本の市民楽団のオーケストラアレンジの動画も見て、やっぱりコレだったと確信した
お気に入りはレオニード・ハリトノフと赤軍合唱団のやつ。古い映像だけど
https://www.youtube.com/watch?v=b4jxCRfHwd4

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/21(土) 15:39:39.61

ドストエフスキーつながりで「野田ともうします。」の「罪と罰の罠」回を思い出す

東京平成大学ロシア文学科では、いつの頃からか「罪と罰の罠」という伝説がささやかれている。
「罪と罰」を読もうとしても終わりまでたどり着かず、読んだふりをしてばれた時の周囲の冷たさは、シベリアの流刑地のさまだというのだ。
読書レポートの課題に、６ページしかないトルストイの小説をみんなが選ぶなか、野田さんは、あえて「罪と罰」を選ぶ。
一週間後のレポート発表の日。げっそりやつれた野田さんがいた…

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/23(月) 23:02:02.13

この番組のアニメ部分だけを編集したDVDがほしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/24(火) 14:54:54.47

ヨーロッパに行きたがるって部分で
ロシア人は対アジアの時だけ欧州・白人ぶれるというらしいがコレにもそういうのあるのね

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/25(水) 06:47:08.20

ロシア人は、白人の中の野蛮人というわけか

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/25(水) 15:16:45.91

履いていた靴下から３０００ルーブル取り出した
って状況が良くわからん。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/25(水) 20:17:00.40

>>628
しかも、その金をイワンに渡すことで「二人の関係はもう終わりですよ」っていうことなんだよね
読めばわかるのだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/25(水) 21:41:21.91

自分も4回の放送だけじゃ全く理解できなかったから読んでみたくなった
けど読んだら余計に分からんくなりそう

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/26(木) 00:31:53.00

カラマーゾフって娯楽小説じゃないよなぁ

それなりの人生経験の中で矛盾や葛藤を
体験してきた大人じゃないと
モチベが続かんと思う。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/26(木) 07:35:19.15

番組見た限りだと、いきなりの「カラマーゾフ万歳！」で終わっちゃう
何これサイコパスこわいと思った

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/26(木) 08:15:58.14

>>629
そういう文学的な話じゃないんだ
カツアゲ対策で靴下に札を一枚仕込んでおく、とか
サンタクロースのプレゼントみたいに吊るした靴下に入ってる、とかならともかく、
今履いている靴下に札束が入ってるってどうゆうこと？

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/26(木) 09:01:19.60

>>633
そのシーン、スメルジャコフはてんかんで入院してるんだよね？
てんかんって体が動きにくくなる症状なんかも出るんじゃなかったっけ。
隠しておきたいものがあっても、急に医者や看護婦なんかが部屋に入ってきたら
サッと隠したりできない、となると、大金を隠せる場所が靴下の中しかなかったんじゃないか
寒いから脱ぎたくない！と言えば無理やり脱がせられることもないだろう。
入浴代わりに体を拭くことがあるかもしれないが、自分で靴下脱げば
中に隠した紙幣を見つからないようにできそうだし。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/26(木) 15:56:55.76

今読んでいる途中だが、札束はフョードルを殺してからリンゴの木の洞の奥に隠して、二週間以上後に回収したらしいよ
てんかんは穴蔵の時のは仮病で翌朝病院に運ばれる直前に本当に発作が起きた

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/27(金) 04:25:57.57

>>627
白人＝欧州人こそ野蛮人のエネルギーを持った文明人だと思うけどな　東洋人（大雑把）なんて草食系で淡白なもんだよ

西洋は野蛮じや

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/28(土) 19:14:06.53

ちゃんと読んでエライなぁ・・・

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/29(日) 21:10:23.08

カラマーゾフ面白そうだな、読んでみようかと思ってるところへ、
公平になりそうもないナショナリズムネタを持ってこられるガッカリ感ときたら。

**名無しさんといっしょ** · 2019/12/29(日) 21:52:49.13

「近代を体験してしまった我々は、もうナショナリズムと無縁ではいられないのだから、ナショナリズムを抑圧するのではなく巧くコントロールする術を見出さなければならない」
といったような話がなされるのであれば、視聴のし甲斐もあるのだけれど、さて。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/02(木) 07:33:50.51

>>638
>公平になりそうもないナショナリズムネタ
新年おめでとうございます。予言的中でございます。

かねがね、昨今の「日本サイコー！」という自画自賛の風潮には
辟易していたので、うなづける点もあったけど、総括としては
それを飛び越えたサヨクの言いたい放題！だったから。
自民党政権を批判するナショナリズムが良いナショナリズムで
隣国を批判するナショナリズムが悪いナショナリズムみたいな。
在日特権を批判する輩は、自分がもらえないから僻んでいるそうな。
一方で、反日に依存する韓国が日本を挑発する状況は一切スルー。
まあ、こんなダブルスタンダードをやってるから、今後も相変わらず
左翼は大衆の信頼を勝ち得ないのだろうな、と思った。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/02(木) 22:11:27.26

ナショナリズム再放送いつ？

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/03(金) 09:11:05.67

>>640
正にこの親にしてこの子あり

こんな奴らをセンセ呼びで貴んでる国民は北〇〇の蛮人に石斧で頃されて当然
と、正月から自虐気分だよ

もっと元気になるプログラムが欲しいね

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/03(金) 14:38:44.53

やっぱ日本の左は馬鹿で停滞的だなって再確認できたわ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/03(金) 22:34:40.05

次の貞観政要
曹操は英雄なのに曹瞞伝だし、説教くさいよ
ありきたり感はぬぐえない

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/05(日) 16:39:52.99

大澤のレッテル貼りを鵜呑みにするようじゃ危ない、と思い至らない人は何を学んだつもりなのか。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/07(火) 12:57:39.18

ナショナリズムと嫌韓は別もんだろ。
約束は守らないわ物は盗むは銃口突き付けてこっちのせいにするわ
そんな輩を嫌うのはイデオロギーの問題じゃない。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/08(水) 11:58:37.24

貞観提要、なんか解説役の人のビジネス観が強すぎに感じる
まあこの先どうなるかわからないが

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/08(水) 14:10:31.69

「３０歳くらいの時にこの本（貞観提要）が初めて出版されたんですよ」
家康はまだしも明治天皇は何読んだん？
出版物ではない手書きの写本かなんか？

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/08(水) 19:13:28.74

貞観って日本の元号かと記憶してたが、唐の元号を真似してたんだね。
恥ずかしながら初めて知った。
真似をしたからバチが能って津波が来たとか行ってみるテスト

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/09(木) 05:46:44.95

>643
中国韓国　左翼を叩いてるだけで右になってるつもりの奴は一体なんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/09(木) 07:21:17.42

100分deナショナリズムの話題はスレ違いなんだけど

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/09(木) 20:05:45.31

>>646
そもそもナショナリズムなんて感情論だろう
それを正当化する理論？都合の良いお題目
＝嫌韓で何も間違って無いよ

＞イデオロギーの問題じゃない
これには同意　理屈じゃあないし、政治やメディア、ネットで焚きつける程には嫌韓は広がってない
リアルにそうなら観光業、販売業は潰れるわｗ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 13:07:39.48

>>647
貞観政要第一回
本の話なのか、おっさんの話なのか
わかりづらいクソみたいな番組の作り

それにこの話を作家のジャンルの人が真に受けたら
途端にオリジナリティ失って創作のレベルが落ちること間違いなし
失敗する映画やアニメよくあるようなごった煮になる
作家関係の人は注意されたし

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 13:11:08.84

政治と創作活動を同じに考える奴はそもそも作家なんて向かないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 16:39:03.66

>>647
アナが前置きで、現代の視点でって前置きしてた意味なのかなあと
名著の要旨を歪曲ではないが、読書ってそもそも現代の視点で、
家康だって明治天皇だってその当時の視点で読んだでしょ　
当時の視点とか、状況に思いをはせるのは研究者だけ　
まあ指南役の先生が視点もつのも規定路線　それが嫌なら観なくて宜し

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 16:55:02.53

>>653
>それにこの話を作家のジャンルの人が真に受けたら
真に受けるってのもその人の感性だし、ちゃんとその人のフィルターはあるから
そのうえでしっくり来たって事でしょ　それで良いんだよ　読書にはそれ以上の意味なんかない
途端にオリジナリティ失って？　よく分からんが、そんな小学生みたいな独創性なら端から通用せんわ

お前もう名著観なくていいし、ここにも来なくて良いよ　むしろ来ないでくれ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 19:09:38.72

そこら辺のコーチングの本よりよっぽど為になると思うけどな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 19:32:49.05

>>651
放送から１０日目の今頃に成って、ネット右翼さん達が発狂している。
彼らは、我々とは流れる時間や時空間が違うのだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 19:40:07.77

>>656
観なくていいとか来なくていいとかおまえが決めることじゃねえから
それくらい分かるよな？
てめえに読書の意味を限定する権利がないことは当然だし
オリジナリティについてよくわからんのなら口を閉じてろ
攻撃的な馬鹿こそ世の中の害悪

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 21:05:59.91

注意されたしw

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 21:13:15.36

製作者や解説者によるフィルターやバイアスがかかってる前提でこの番組を見てるんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 21:34:27.01

紹介者のフィルターとか切り口を見る番組だと思ってる
内容が知りたいだけならあらすじなり入門書なり自分で読めばいいし

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 23:14:44.68

個人の批判する権利、表現の自由の問題はさておき
先程は悪かったな
相互の不理解がトラブルを生んだようだ
よくある話でしかない
どうせ理解し合えないことはこれまでのネット経験からわかっているから
くだらない問題だと思うことにしよう
仮に番組のスタッフがこの書き込み見ているのなら
萎縮せずに自由にやってくれ
萎縮すること、誰かに忖度すること、それが多分一番の問題だから
仮に番組の中の情報が変だとか、気持ち悪いと思ったのなら無視すればいいだけだしな
そういうことでよろしく

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/10(金) 23:48:40.88

来なくて良いのに・・・　こういうのを駆除するのってどうするんだろ？
褒め頃すのかなあ？　今度やってみよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/11(土) 00:19:52.90

【バカウヨ大発狂中】元SMAP・稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人みたいに」 ★11
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578667130/

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/11(土) 01:18:36.87

>>657
単純にこの時代にもうこういう知見があったんだっつう感心だけどなあ
もちろん世襲制や階級意識など、現代とは相いれない雑味はあるんだろうし、
今の視点で観る努力は必要なんだろうけどね

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/11(土) 09:08:57.24

現代日本でも監査会社が依頼主の大企業の顔色伺って
不正を見過ごすなんて話がいくらもある
唐の時代からどれだけ進歩しているものやら

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/11(土) 13:49:24.82

【バカウヨ発狂】百田尚樹「稲垣吾郎は頭の悪いタレント。
リベラル的なこと言えば受けると思ったのか」ネット「効いてる効いてるw」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578713599/

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/11(土) 20:48:27.80

>>667
人間自体は変化しないわなあ
只システムは変化してきた　今後も変化し続ける
もちろん今のシステムでも不正は結局墓穴を掘ることになるの自明だけど、
そこは生身の人間だからねえ　会社の将来や社会正義より、明日明後日の生活が大事

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/12(日) 00:34:14.40

【バカウヨ発狂】百田尚樹「稲垣吾郎は頭の悪いタレント。リベラル的なこと言えば受けると思ったのか」→ネット「効いてる効いてるw」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578731897/
【バカウヨ大発狂】上念司「稲垣吾郎はテレビしか見てない情弱」「アベガー！ネトウヨガー！」「な、ゴローちゃん」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578747366/

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/13(月) 05:44:10.81

番組見ずに発狂してる人

www.dailymotion.com/video/x7pz3s5
www.dailymotion.com/video/x7pz3up

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/13(月) 07:08:15.17

私は見てないから発狂してない

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/13(月) 18:59:39.07

100分ｄeナショナリズム観たかったけどなあ　もう再放送も終わってるしやらないだろうな

しかしトランプは何がしたいのかねえ　再選？　ひっかきまわして他候補のやる気なくすスタイルか？
原理主義者、ナショナリストなんて似たり寄ったりだけどね　社会が停滞沈下しているときに出てきて
景気の良い事を言って引っ掻き回すだけという

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/13(月) 20:36:39.28

>>645
いや大澤真幸が一番ハッキリいって面白かった。

あと稲垣吾郎は無難なことしか言ってない。
それを部分だけ切り取って批判する百田。
こういうのをレッテル張りとか無知蒙昧と言うｗ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/14(火) 00:38:28.25

作家なら炎上でも自著の宣伝にはなるから
別にいいんじゃない？

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/14(火) 16:53:07.52

『100分deナショナリズム』
論者４人の意見は、賛否はあれど何れも興味深いものだった。
それなのに、エンディングの、チープな纏め方をしているナレーションと如何にも俗な反ナショナリズムを喚起させようとしている映像とが台無しにしている。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/14(火) 17:08:35.26

>>676
同意
もう二度と前回（大政翼賛会）のようなナショナリズムの統制は来ないよ
戦争を知らない人達は恐怖刷り込まれてるんだろう　いわゆる思考停止
思考停止した国民を導くのは声の大きい独裁者　右とか左とか何時までもお飯事やってんだなあ

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/14(火) 17:48:02.99

全体主義の起源と大衆の反逆を再放送した方が良かったな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/14(火) 20:36:18.12

平和の希求って政治理念ではないんだよな　多くの、というかほとんどの人は政治が戦争を起こすと思っている　
むしろ政治の機能不全が戦争を引き起こす実例を挙げるのは容易だろう
今現在の世界情勢、容易に世界大戦に結び付く事態だが、まだ今戦端を開くことが誰の得にもならないという理性が残っているに過ぎない　
今回の事態で見えてきたのは、北が完全に戦闘不能だという事　
私見だが、米軍によるイラン司令官殺害は国際外交に行き詰ったトランプおじさんが打った博打だろう

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/17(金) 11:18:24.21

貞観政要
結局ああいう政治が出来るのは本人の資質の問題だろ
出来る奴は歴史をひも解かなくてもできるし
出来ない奴は貞観政要を熟読したってできない

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/17(金) 11:35:25.46

時代に恵まれたのもあるだろうな。どの時代でも使えるわけじゃない。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/17(金) 11:57:58.36

貞観政要を選んだのは伊集院に対するスタッフの皮肉だなw

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/17(金) 12:14:39.67

帝位についた過程と正統性に疑問を持たれる部分について触れたのは良かったと思う
だからこそ努力して名君であろうとし続けなければならなかったわけだし

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/19(日) 12:23:41.46

アナウンサー入れ替えか？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1578073126/687

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/21(火) 12:28:42.32

貞観政要って言うとき西洋と同じイントネーションで違和感もった
政治のせいの音、要点のようの音じゃないのか

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/21(火) 19:12:01.73

選の司馬遼太郎、二回目以降は放送なし？
明智光秀絡みのみですか？

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/22(水) 09:32:14.32

はべらせていた元梨園の妻がその後どうなったのか？

突厥に使者を送ったことと我慢できずに馬を買うのつながりが良くわからない。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/22(水) 12:23:45.48

>>686
趣味どき、でも（選）として細川ガラシャを
取り上げたところだけを
【麒麟がくる放送直前セレクション】として再放送してたから
それと同じなんじゃないかな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/24(金) 10:32:57.48

どうやれば適材を適所に配置出来るのかを解説できなければどうにもならん。

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/24(金) 11:55:07.15

適材がいなければポストそのものを無くしたってかまわないというのはその通りなんだけど
サラリーマンにとっての権力って人事権だからポストを無くすってのはなかなか難しいよな
皇帝みたいに権力があることが前提じゃないから

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/24(金) 19:58:03.28

>>689
言えてる

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/27(月) 14:34:00.78

>>689
まあね
たいていの人はそこまで行ってないって前提だと思うよ
縁故や学歴、あと採用者、上役の好き嫌い　そんなもんよ
具体的には番組出いっていたような、実績、向き不向きなどを
客観的に判断するしか無いんじゃあないか？　
俺は経営とか携わったこと無いからさっぱりだけどね

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/27(月) 14:45:50.90

>>690
同意　中々既成概念既得権益に逆らって、というのは不可能でしょ
あくまで状況に合わせる前提で可能な選択肢だったんだと思う
>>689
そりゃあ経験とか、実績で客観的に判断って事だと思うけど？
むしろ縁故や上司の依怙贔屓で決まっている事を問題視している訳で
モチロン縁故があっても実績や経験があって採用される人だっているはずだし

まあ経営にも重役にも縁のない俺には無関係だけどね

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/29(水) 09:03:22.04

ガイド役の先生的には則天武后はプラス評価なのか
ちょっと意外だった

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/29(水) 09:40:10.16

則天武后も正統性が薄いから優秀な人材を取り立てて自分のシンパを作らざるをえなかったんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/29(水) 10:13:29.64

これ平日12:00にレギュラー化しないのかね
見ようとするといつもやってないんだよな

テレフォンショッキングの作家版て言うかさ丁度4回位だし
伊集院→タモさん

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/30(木) 05:36:41.34

>>694
>>695
シンパつうと忖度の塊みたいだが、リアルな話（出川）部下が幾ら優秀でも
自分にシンパシー感じて無い、目的意識が無い奴らだったら仕事にならないもんな
人間いつの世にも程度の差こそあれチームにならないと駄目なんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2020/01/31(金) 10:37:12.88

そこは要点ではないのは分かってるけど
作者としてクレジットされてる呉兢について一言も触れなかったな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/01(土) 18:22:46.84

>>698
俺も気になって調べたら唐の史官で、太宗の治世を顕彰するために選述とあるね
基にある記録は当時に近い物があってそれを読みやすい文と分量にしたんだろう、
と脳内補完しておいた　ゴキョウのオリジナルだったらコケるけどね

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/02(日) 00:35:18.57

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無しさんといっしょ** · 2020/02/04(火) 01:45:57.53

同調圧力というと、最近だとLGBT、環境問題、女性差別あたりだろうか
ネットでは様々な反対側の意見（暴言含む）があるけど、
リアルでそれを言えばたとえそれが理論的なものであっても眉をひそめられ
るだろうし、
有名人であれば袋叩きにされるだろう

あと、青果店の例えはまんまセブンイレブンやんって思わず突っ込んでしまった

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/04(火) 15:00:24.62

今は善人ぶるのと被害者ぶるのがトレンドだからな
結局のところ人間の善性なんて内容がどうあれ押し付けでしかない
そんな下劣なものから高等なもんに昇華したりなんてありえんわな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/05(水) 05:57:40.73

　　　　　　　　,-― ー　、
　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　
　　　　　 /ヽ |　　ー　　ー　 |
　　　　　 | 6`l ｀　　　,|　、　|
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/
　　　　　　　＼　ヽJJJJJJ 　　セメントいてっ★
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　

http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg

https://www.asahi.com/sp/video/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html

https://pbs.twimg.com/media/ED7sug9WkAEU1kT?format=jpg

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/05(水) 08:49:36.11

今月は興味深い
先月は古典をビジネス書扱いするのが気にくわなかった

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/05(水) 09:34:11.20

こういう考えも
権力者が失政者の「同調する民衆のせい、むしろ自分こそ民衆からの同調圧力の被害者」
って責任転嫁に使われるんだよね。

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/06(木) 14:07:02.36

この手の
「.なぜあの時に奴は独裁者になれたのか？」
ってテーマの名著は何度かやってるけど
結局は「民衆が支持ししたから」って結論になるだけだよね

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/06(木) 23:24:53.33

その支持したﾞ民衆ﾞってのもマスメディアを初めとした複数の権力ある組織が作り上げた曖昧なもんでしかないだろうに
なんでもかんでもSNSとかで水をさすようになった現代では民意を代表するような口振りは一時も信用されん

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 07:19:16.38

>>706
> 結局は「民衆が支持ししたから」って結論になるだけだよね

その「民衆が支持した」理由が重要なんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 12:01:13.10

>>708
まあね　結論としては、もっと民衆が賢くないと、民主主義機能させないと、となる
一体歴史上に賢くて意識高い民衆が政治変えた具体的事例を持って来いと

無かったらその辺研究しないとな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 12:14:47.34

古代ギシシャの民主政治は奴隷が居たからこそ政治参加できたんだよね。
奴隷からの搾取があって民主政が成り立ってた。

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 12:29:27.15

>>710
今は奴隷？が政治参加兼ねてるからなあ
今の民主主義国家も徐々に貴族政治？に変質しつつあるし
昭和の田中角栄みたいなのがコンスタントに出てこそなんだけどなあ
党派閥問わず世襲議員がやってるからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 12:35:46.04

本郷和人が世襲こそが日本の歴史の本質的な部分だと言ってるね
世の中が安定化すると必ず世襲による地位の固定化にむかうと

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 13:24:26.79

政治の手法もシステムも別に不満はない　というか、過去のどんなシステムにも現行の他のイデオロギーにも魅力は感じないが、
でも結果には不満があるんだよな　ちょうど教育制度と体制と同じ
制度も方法も問題は多分ないと思うんだけど、選ばれたはずの教員、学校組織が糞以下だという矛盾

やっぱ結果から考えないと駄目なんだろな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 18:38:05.84

世襲でないなら能力主義に基づく地位の禅譲ってことになるのかな？
それはそれでひどく荒れそうな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/07(金) 18:55:55.41

そのせいで鎌倉末期から室町時代はボロボロだった
誰が優秀かは主観によるところが大きいしね
その反省あっての江戸時代の世襲ルールの厳格化だろうね

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 09:21:29.88

能とか歌舞伎とかが世襲で回せるのは「～～家」みたいなブランド信仰なんだろうね
才能なんて要らない、練習すれば誰でもできる、誰でもできるなら由緒ある方がありがたい。
容赦なく勝ち負けがつく相撲や囲碁将棋は世襲はできない

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 11:13:59.91

一口に世襲といっても
ただ単に継いだだけじゃなく
生まれた時からの英才教育の賜物

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 11:34:14.72

> 生まれた時からの英才教育の賜物
ピアノ、ヴァイオリン、クラシックバレェとかだと普通だよね
それでも主役になれるのは一握りの狭き門
生まれた時から英才教育を受けていれば賜れるなら楽なもんだ

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 11:49:16.08

それと比較すると日本ではマンガやアニメで手塚治虫や宮崎駿が天才だが後継ぎは無理だったな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 12:59:00.55

歌舞伎なんかの場合は単なる英才教育じゃなくて周囲の環境も含めて「そういう世界」が出来上がってないといけないからな
生まれ落ちた瞬間からその世界の空気を吸って育たないと醸し出せないものがある

ある意味、奇形な世界だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 15:19:18.53

だから海老蔵は思春期に荒れたでしょ
歌舞伎の世界で生きていかなきゃならないことの葛藤
それでもなんとか守られてるのが歌舞伎の世界だから、ではあるんだけどさ

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 18:48:35.45

才能ある弟子を養子にする例も多かったのでは?

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/08(土) 19:15:10.70

商人は能力が無ければ潰れるから養子をとるパターンだな

**名無しさんといっしょ** · 2020/02/09(日) 13:48:40.77

囲碁将棋や狩野派も有能な弟子を養子にするパターンだな
やっぱり歌舞伎は才能要らない業種だな