0862名無しさんといっしょ垢版 | 大砲2020/03/21(土) 19:02:20.32ID:ueF760Db むしろ応仁の乱が起きてからの既存の権威のしぶとさに驚くな 下克上と言っても何世代か時間をかけたり名目上、守護を担いだりということをやらないと成功しない