【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3

[0001 名無しさんといっしょ 2019/06/19(水) 20:11:03.57 ID:Vxm7Qjku]

英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/

[0952 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 07:07:14.54 ID:VXaHM4MP]

深夜から早朝にかけて緊急事態にふさわしい議論が続いてたようだな

[0953 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 08:14:39.07 ID:erf0UCPh]

今夜は秀吉の中国大返しか。
そろそろ普通に番組の話するスレに
ならないかね。

どうせ俺含めて
杉浦アナ目当て
歴オタ
毎日が日曜日のリタイア老人
のどれかに当てはまる奴しか見てない
不要不急じゃない番組なんだから。

[0954 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 08:38:28.43 ID:J93mizMW]

また全力疾走の中国大返しが見れるわけだな
あの映像は何回見ても笑っちゃう

[0955 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 08:45:29.10 ID:ondGA1NX]

騎馬武者はいいけど
足軽は死ぬわな

[0956 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 12:10:58.64 ID:U8ZOn0qF]

賤ヶ岳大返しでは武器、甲冑は琵琶湖使って船で送ったそうだな
中国大返しではどうだったんだろうな
瀬戸内海で船使えんことはないが

やはり中国大返しのノウハウ活かして、大返し2.0が賤ヶ岳なのかな？

[0957 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 12:10:59.29 ID:ke9z7iE9]

信子が脳科学で中国大返しを切る！
の？

[0958 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 16:45:36.96 ID:VXaHM4MP]

No科学者だ

[0959 名無しさんといっしょ 2020/04/08(水) 22:19:28.91 ID:7NewsVxG]

確かに攻撃力の面では甲冑は文字通り足枷にしかならないね
攻撃は最大の防御、か

[0960 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 08:10:50.30 ID:3vaaVO1pM]

信長を迎えるための道路整備
道中の宿泊地に御座所も整備し食料武器弾薬備蓄
そうした信長用のインフラも補給もあったから大返しができた…

それでも兵站を支える兵士の何倍もの人員の輸送部隊とか海路も使ったとされる水軍の詳細とか、まだまだ実態が分かってないんじゃ

[0961 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 13:48:54.51 ID:cp3ITIp9]

杉浦が質問してた秀吉はどうやって信長の死を知ったのか
あれはほんとに疑問だよなあ
もし仮に信長が生きてたら、自分の出陣前に勝手に講和して兵を返すとはなにごとか！
叱責では済まないだろう

[0962 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 13:55:46.99 ID:PSFshswwM]

家臣団の中での生き残りをかけて信長や他の重臣の動向を探る独自のスパイ網を構築してたんだろう
もちろん明智もその対象
なので明智の謀反を察知し京に戻ったとなれば信長が襲撃を逃れて助かっていたとしても軍規違反で処分されることはなかったろう

[0963 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 14:10:27.71 ID:AA/N+Cut]

俺なら選択2の「播磨に戻って様子見」だわな
秀吉の1は結果オーライ戦略
光秀と同じで1いつでも間違えたら秀吉も途中で死んでただろうな

まあ、俺は凡人で秀吉が英雄たる証さだろうけど、コメンテーターとしても2を取るべき

[0964 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 22:03:18.57 ID:xnSnutPH]

自分も姫路で待っちゃうな
関ヶ原の家康の立場なら絶対に秀忠の到着を待ってから決戦を挑んじゃう

[0965 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 22:47:14.56 ID:42kzcn/z]

僕も！

[0966 名無しさんといっしょ 2020/04/09(木) 22:49:59.97 ID:q7IFkxSs]

>>961
毛利に行く途中の伝令を捕らえたんじゃなかった？
ソースは何かのドラマｗ

[0967 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 06:11:21.48 ID:rDnyt9GB]

毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる

[0968 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 06:23:21.40 ID:kt2umDpjM]

>>967
そんな史料はない
お前の思い込みなどどうでもいい

[0969 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 08:17:19.91 ID:DHP57ov6M]

>>966
そいつが本当のことを喋っているのか検証のしようがない
毛利が秀吉を退却させるための罠の可能性を真っ先に疑うだろ、情報戦に長けた秀吉なら
織田家臣の動向を探る自前のインテリジェンス持ってたと考えるのが普通

[0970 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 09:27:10.31 ID:PQa91nRm]

脳科学がまた変なこと言っている・・・

https://www.mylohas.net/2020/04/209713nobuko_nakano01.html

[0971 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 11:18:59.36 ID:iASdsczj]

数や態勢が整わなくても今しかないというタイミングがわかる人がいるんだろうな
軍事の才能は最も得難い才能だという話もあったな
その話をしたのが司馬遼太郎なのがアレなんだけど

[0972 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 11:31:44.80 ID:25gViE1V]

光秀だって「今しかないというタイミング」で決起したぞ
秀吉だって運が悪ければ敗者になってた

天下人と落武者狩りは紙一重

[0973 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 11:33:51.99 ID:iASdsczj]

信長を殺すには間違いなくあのタイミングだったろうけどな

[0974 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 11:37:11.13 ID:pZ8THOHV0]

>>970
このおばさんは横乳だけ見せてくれればいい
脳科学はNO科学

[0975 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 12:29:55.18 ID:25gViE1V]

光秀は本能寺の変までは完璧だったがそのあと間違えた
結果論かも知れんが直ぐ大坂を衝き、信孝・長秀を撃滅すべきだった
そうすれば日和見の摂津衆や筒井順慶は光秀につき、近畿を制圧してただろう

そこに秀吉が突進してきたら、摂津、丹波、淡路の三方から包囲撃滅し天下の情勢は光秀で決まってただろう

[0976 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 16:09:12.09 ID:IAZOphkU]

>>974
中野が横乳要員なら杉浦アナは何乳要員？

[0977 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 16:11:03.41 ID:7dDQHokg]

擦り乳要員

[0978 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 19:22:16.82 ID:vnJoG4qA]

>>970
「あの脳科学者がまたアホなこと言ってる」ってツイートに橋本麻里がいいねしてて笑える
一方平山優は田母神の蓮舫disツイートにいいねしてるという

[0979 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 19:39:05.11 ID:HNp/Yvto]

>>966
Wikiに文献3つくらいありました
BSTBS歴史鑑定3/16では
備中高松城包囲で
城を孤立させるために警備が厳重なとこに密使が引っ掛かっていました

(密使セリフ)なぜ　こんなところに？

[0980 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 20:57:57.72 ID:eVEZE2i6]

中野が居ないと和やかだな

[0981 名無しさんといっしょ 2020/04/10(金) 23:43:33.28 ID:5Egt5jFi]

橋本麻里って、高橋源一郎の娘だったのか…
そして、高橋源一郎って結婚5回（うち2回は不倫による離婚後の結婚）って相当だな…

[0982 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 05:37:57.30 ID:iB5n/V0SM]

>>979
太閤記と常山紀談？（笑）

[0983 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 06:43:01.84 ID:bvCLIq1D]

次は何番踏んだ人が立てるの？

[0984 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 06:50:14.71 ID:iB5n/V0SM]

【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

[0985 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 10:40:06.71 ID:JA9Dj1oi]

>>968
そういうお前の意見表明こそいらない。
史料にしか興味のない能無しはおとなしく史料だけ紹介していれば良い。
お前は二度と自分の見解を発言するな。

[0986 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 10:43:15.37 ID:gS0FYIypM]

毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる
毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる
毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる
毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる


史料がなくても明白！（爆笑）

[0987 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 10:53:27.06 ID:Yfj+Xu0W]

根拠のない思い込みを断定的に書き散らかす歴史に詳しいつもりの馬鹿の典型的なクズ　＞　>>967

[0988 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 13:03:30.28 ID:lUJ+QNnu]

35まで童貞だったヤツが今しかないタイミングを語るw

[0989 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 13:46:44.69 ID:iZEyXLmc]

うわさレベルの話と裏付けのある話の区別ができないドラマ脳

[0990 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 16:05:45.06 ID:mNhr1lvE]

第三者目線で言えば
967の資料が無くても明白
968のお前の思い込み〜

目糞鼻糞ですね。

[0991 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 16:30:52.93 ID:lUJ+QNnu]

戦国板で相手にされてないヤツに構うな

[0992 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 17:13:14.61 ID:3A1zTgZ2]

本能寺の変の翌日に、秀吉がもう知ってたってことは
飛脚みたいなのがリレーでつなぐようなシステムを構築してたのかね。

[0993 名無しさんといっしょ 2020/04/11(土) 23:31:48.90 ID:6kQ1hcmE]

光秀も相当な武将なんだけどな
同時代に秀吉みたいな大天才がいたことが
不運としか言いようがない

[0994 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 15:27:10.23 ID:PxalB4wf]

山崎は信孝と中川などの摂津衆の勝利だったんだろ。秀吉は要請を信孝から受けた側だったんじゃないか？

[0995 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 16:23:46.37 ID:oVzZg9kL]

>>975
細川筒井や摂津衆が秀吉につくとは思ってなかったんだろうな

単に指揮下にあるだけなのに、ついつい自分に信服してると思ってしまうのは官僚の悪いくせ
関ヶ原の石田三成と同じ

[0996 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 22:06:31.79 ID:PxalB4wf]

す

[0997 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 22:06:38.57 ID:PxalB4wf]

ぎ

[0998 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 22:06:44.67 ID:PxalB4wf]

う

[0999 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 22:06:51.72 ID:PxalB4wf]

ら

[1000 名無しさんといっしょ 2020/04/12(日) 22:12:10.03 ID:PxalB4wf]

Ｈ