★幻解!超常ファイルダークサイド・ミステリー★ Part3

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 07:16:57.63

幻解!超常ファイルダークサイド・ミステリー
出演:栗山千明語り:中田譲治
http://www4.nhk.or.jp/darkside/

※前スレ
★幻解!超常ファイルダークサイド・ミステリー★ Part.2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1505741980/

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 08:06:26.75

劣る天山

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 08:58:38.74

テンプレ

File26
・チュパカブラ…否定
・呪いの仮面…否定
・月面のUFO…否定
・神隠し…否定

File25
・ファティマの予言…意味不明（奥歯に物が挟まったような言い回しで、政治的な発言だと言いたい？）
・HAARP…否定
・口裂け女…否定

File24
・バミューダ三角形…否定
・ゴーストバイク…否定
・ポルターガイスト…否定
・生放送UFO軍団…否定
・ヴォイニッチ手稿…中立

File23
・ピラミッド建設…否定×2
・南極ピラミッド…否定
・ツタンカーメン王の呪い…否定

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 10:10:08.79

否定じゃなくて解決な

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 11:02:55.82

そんなテンプレ要らん

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 11:33:39.01

で、次回の人民寺院編は本当にエロいのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 17:49:20.51

>>1
乙です

>>3みたいにオカルトの賛否でしか物事を評価できないような人は、
スピンオフはともかく、と学会やASIOSの出てくる超常ファイルなんか見ない方が精神衛生上良いと思うんだが

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 18:46:45.61

>>7
>>3の一覧は
この番組はオカルトの否定ばかりという意見に対し、擁護をするやつがそんなことないとろくに調べもせずに言い出したから調べられて貼られただけだろ
ただの狂信者よけ

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 19:28:51.61

解明か不明かでなくオカルトの肯定か否定かで価値判断してる態度が既に偏ってるってことなんだがな
しかも「狂信者」って……
信者信者のレッテル貼り論争は他でやってくれないか

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 19:40:13.00

都合が悪いことを明示されると論点をすり替える>>9みたいなやつが出てくるよな
>>3の一覧で番組のスタンスがはっきり炙り出されていて、無駄な論争をしなくて済むようになって便利なのに
幻解が中立ではなくオカルト否定番組だとされると都合の悪くなる人でもいるの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 19:41:13.69

オカルトって悪魔の証明なんだから完全否定なんて不可能

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 19:43:40.28

>>9
あなたみたいな人は5chに向いてないからSNSにでも行ったほうがいいよ

>>10
むきになって否定する人が現れるけど
ほんと何か不都合でもあるのだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 20:07:00.90

うん、知ってた
世の中は俺様の信じるオカルトか否かだってガチガチな人に、世の中の基準ってオカルトだけじゃないんだよと諭したところで、こうなるよね

まあ、オカルトにどうしてもこだわるのであればだ
未確認飛行物体が調査によって正体が（ほぼ）判明すれば未確認ではなくなるように、
隠されたもの超自然的なものつまりオカルトのようにも見える現象は、解明されれば、明らかなもの自然なものとなりオカルトではなくなる
そして解明番組として制作されている以上は、既に解明された、あるいは番組内で解明される現象を多く扱うことになる
そういう覚悟を持って、こういう番組は観てもらいたい

>>12
広い広い５ちゃんねるには、信者信者のレッテルなすり付け合いに向いててそういう人たちが集う板やスレがあるでしょ？違う？
真面目不真面目にまったり議論してるこんなスレで強行して邪魔がられるより、そちらへ行ってどうぞ好きなだけやってくれないか
５ちゃんねるを勝手に一括りにするような人こそ、５ちゃんねるには来て欲しくないなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 21:07:32.20

黒クリ
白クリ

**名無しさんといっしょ** · 2019/08/31(土) 21:12:32.23

ディアトロフ回、登山を途中離脱した人物にはなにも触れなかったね
いくつか貴重な証言をしていたみたいだけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 10:26:30.55

>>15
現場までは行ってないからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 10:37:34.58

オカルトに対して中立？
なんのこっちゃ
インチキを暴いただけだろｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 13:51:03.06

前スレで「変なコメントした素人を責めるのは筋違い。文句は出演者を決めたNHKのディレクターに言え」と言う意見があった

これに限らず他の番組でも共通の話だと思うので書くが、

なぜああなってしまったかと言う制作の内情は視聴者には分からないんだから
その点は見たままに「コメンテーターが駄目」とか言うしかないと思う

そういう視聴者の意見を見て、実際には制作側の誰に責任があるのかをジャッジして対応策を講じるのがNHK内部の話では？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 14:10:51.32

ベッタリ肯定以外は全て否定

この考え方ならテレビは見ない方がいい
BPOがあるからベッタリ肯定なんて無理w
まあベッタリ肯定できるオカルトなんて無いけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 14:59:39.43

肯定否定というより伝言ゲームで広まってしまった噂の元をたどる番組だと思うけどな
チュパカブラの絵を描いた人のところに直接聞きに行ったら、あの絵は宇宙人のつもりで描いたんだと言われた
みたいのを否定と言っちゃったら　目撃者の証言<<<<<<<面白おかしく広めた奴にしなきゃいかんのかと
今回のは目撃者が生存してないから元をたどりようがないって結論なわけだし

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 16:48:00.98

>>20
自分たちで調べた結果、たまたま全部嘘だったり偶然だったり、そんな現象はありませんでしたというならわかるが
これは既に結果の出ているやつを恣意的に選んで、世の中のオカルトと言われている現象は全て嘘です
とやっているようにしか見えない

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 16:58:32.74

うん、あなたにはそう見えるんですね、としか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 17:58:48.97

結果の出ていないやつは真実ですと言いたげな詭弁を改めろよとしか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 18:33:37.10

娯楽として消費するか無視。

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 19:16:43.60

オカルトが真実だというならその証拠を出せとしか言えないからな
ネッシーの一匹くらい捕まえてこいよマジで
骨でもいい

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 19:45:37.22

オカルトが全て嘘だと仮定しても矛盾することが全く無いのがオカルトの凄いところ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 19:55:51.31

単発IDくんはそろそろ文体を変えることを学習したほうがいいと思うの

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 21:10:28.76

こないだのオカルト系ライターの人について自分が思ったのは
挙動不審というか、なんか上手いコト気の利いた事を言おう言おうとしてるのだが
編集の問題なのか、なんかハズしてるうえ、
ロシア専門家の人と比較しても誠実さを欠いているいい加減な意見のように映ったな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 21:19:55.30

>>28
俺も思った！
「誠実さを欠いている」
何て言えば良いのか分からなかったけどほんとこれだわ！

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 21:36:05.82

受け答えが「誠実」じゃないんだよね
相手の話にかこつけて、少しでも自分語りや些末な知識のひけらかしを狙う感じ

最後のタイムマシンがどうたらの早口長話も、
「えっ？なんか違わない？その話長いの？」って感じでNHKの司会の人もドン引いてた

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 21:39:29.26

>>28
俺が思ったのは
場の空気を読めない人

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 22:26:47.44

どんなジャンルでもオタクなんてそんなもんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 22:37:40.38

>>32
オタク自体はタモリ倶楽部なんかにも出るけど、「これやべえ」ってのはそんなに見かけなくない？
オルタ氏はオタクの集まりがあっても、喋り始めると「あちゃー」って目で見られてそうだったw

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 22:57:17.28

そんな調子じゃ超ムーの世界や緊急検証シリーズなんか見ていられないんじゃない？w

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/01(日) 23:15:33.11

>>34
どの話題へのレスなのか分からないけど、
コメンテーターの喋りが変って話のことなら
超ムーの世界は出演者みんな普通以上にコミュ力高くね？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 00:40:05.62

中沢健をコメンテーターに呼ばせるにはどんなテーマがいいだろう
あの女子アナをドン引きさせようぜ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 00:42:22.32

>>28
確かに発言全てが空回ってたというかなんというか
というかオルタってオカクロではビリーバーでもなく懐疑派でもなく、
とりあえず胡散臭い話も含め色々な仮説を検証した上で妥当な結論に落ち着くって感じが多いけど
番組では陰謀なんかありえない派だったのが意外だったわ
番組の性質上そういう役割を指示されたのか、もしくは自分から演じたのか
はたまたオカクロでの柔軟な姿勢は嘘で、本当はガチガチの否定派なのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 01:02:02.33

まあ、今現在で妥当な結論を出すとすれば自然現象だからねえ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 02:25:35.18

否定じゃなくて解決だっつーの

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 02:54:21.32

オカルト中心主義の人にいくらそれ言ったところでもう埒明かないのが分かったから、ほっといてあげて

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 08:06:56.25

ヤバい
人民寺院の予習をしてたら、
朝っぱらからカラダの一部がHOT!HOT!HOT!HOT!

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 11:20:21.64

テントの中で下着姿とかになっていたなら
ちょっと変な気持になったりしないのかな。

男の数が多すぎるし。足だってブーツで臭くなってそうだし。
単に着替えていただけかもしれないけども。

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 12:53:14.70

ソ連の人ってそこら辺気にしてなかったのかな
第二次大戦中も普通に男女混合の軍隊だったし

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 19:06:54.21

雪山で裸になって凍死してるの他にもあった気がする、
極限状態の脳の防衛本能で逆に熱く感じるせいだとか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 19:32:06.48

八甲田山遭難事故でもあったらしいね
あと、実話をもとにしたエベレストって映画でも矛盾脱衣の描写があった
低体温症でパニクって満タンの酸素ボンベを「全部空っぽじゃねーか！」ってポイポイ投げ捨てて発狂するとことか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 20:07:15.96

>>44
エベレスト登山の話でよく聞く

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 21:04:45.59

遭難者の手記とかでよく見るね
ヒマラヤで何度も危機脱出してて日本の低山で死ぬ人もいる
冬山は怖い

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/02(月) 22:47:10.35

冬山千明

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 06:46:13.93

>>47
ただし集団で脱いだという話は知らんから
その点は結構不自然

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 07:28:33.85

集団で脱いだってどの事件？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 09:28:09.09

矛盾脱衣というか判断力低下は、低体温症の一症状なんだから、集団内の何人かで起きたって別に不自然ではない
山の集団凍死事故で、生存者と犠牲者を分けたのは、防寒着を着るという判断が残ってたかどうかだった（つまり死者たちは薄着だった）ってケースもある
まあ、矛盾脱衣なんてあり得ないと勝手にオカルト扱いしてる人もいて、世の中はまだ平和だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 13:00:48.08

集団内の何人かが脱いだのをふつうは集団で脱いだって言わないよな
オカルト脳の伝言ゲームを目の当たりにしたぜ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 14:55:36.49

集団内で脱ぎ始めたら普通は放置せずに誰か止めるからな
この事件はテントから出ていった格好もバラバラだし途中で服脱いだと思われるやつはいるし謎だらけ
低温に対する耐性も個人で差があるだろうから、これだけの人数が全員同時にという可能性もぼぼないだろうしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 15:35:53.60

乱交パーティーの可能性を排除している時点で

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 15:48:26.44

矛盾脱衣は登山事件でわりとある事だし、さらっと流して他の可能性に時間割いて欲しかった
あと関係ないけれど、二人の女性のうち片方だけ美人美人言われてもう一人が可哀想
そんなに差がないように思えるし
てか最初の美人を巡る相関図？みたいな説明に、事件の発端は男女のもつれが…とワクワクしてたら違った
あの説明、あれだけ尺を取ってやる必要あるの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/03(火) 16:34:42.87

痴情の縺れ説は当初からある話だから力を入れて潰す必要があるのは当然だろう
まあ本当に痴情の縺れの可能性もあるがそれだと面白くないからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/04(水) 00:57:08.43

かの八甲田山では、泳いで助けに行くと叫んで次々川に飛び込んでは氷地蔵になって逝き、
３人目あたりでやっと誰かが止めたという逸話もある
極限の環境で狂気に陥った人が出たら、ただでさえ止めようにも止められない上に、
止めようとした人も体力と同時にSAN値がみるみる下がって、という悪循環に陥るので、
チート級の体力もなければ回復や移動魔法も使えない人は、自分だけでも助かる道を探すべき

ディアトロフ峠の場合は、仲間の衣類を防寒着や履物として身に付けていたメンバーがいるので、
おそらく最初の頃に力尽きた人の服は、自分で脱いだ可能性もないこともないが、仲間に脱がされたらしい
結局、この事件（事故？）の謎は、テント内で防寒着や靴を脱いでくつろいでいた状態で、
なぜテントを内から切り裂いて極寒かつ暴風の雪中へと走り出て行ったのかという点に尽きる
そう考えるとメアリーセレスト号と若干似てる気もする

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/04(水) 01:45:42.26

>>57
あの時代のテントに極寒の中で防寒着を脱げるほどの性能ってあったの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/04(水) 02:31:54.69

ロシアではどこのを使ってたか知らないが、
ガソリンや灯油で暖をとる小型で頑丈なキャンプ用ストーブやランタンが戦前からある
テント内だといろいろ危険だと説明書には一応あるものの、雪山で守る人はたぶんいない
濡れた物も一晩で乾いてしまうくらい暖かったそうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/04(水) 12:48:30.83

そうなとからしいとか根拠もなく長文妄想を垂れ流しております

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 06:36:18.74

まあアウトドアグッズの歴史を調べれば誰でも確認できるので妄想と言われてもね

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 07:54:48.13

調べたのはどうせ西欧の道具なんだろうけど
当時のソ連でそれらの道具を手に入れられたのか
それとも同等以上の道具の作成が可能だったのか
そういうところは調べてないだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 08:45:04.84

こう言うときは英語のサイトをあたるのが鉄則
英語版のwikipediaにはちゃんと「一番薄着だった4人は下着とパジャマを着ていた」と書いてある
下着で寝てたわけじゃなくて、寝巻きに着替えてただけやな

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 08:52:14.49

>>63
パジャマだったということは、番組作ったやつがろくに調べもしていなかったのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 11:15:25.18

>>62
ポータブルストーブの歴史ぐらい自分でグーグル先生にでもお教え願ってみなさい
第二次大戦前後のソ連製ポータブルストーブがすぐに出る
あの時代はどこかから役に立つモノが製造販売されると、どこの国も平気でコピー改良して自前で作ってたんだから

人様にイチャモンつけるのは、少しは自分でできることをしてからにしろ。話はそれからだ
かつてない情報空間で生きてるんだから、個人でやれることは今たくさんあるだろうに

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 12:02:40.43

月曜のNHKラジオで大学の講師もしてる
オタク芸人のサンキュータツオ
アウトドアブーム以前はテントは存在してなかったんじゃないの？と言っていて
興味が無い事に関する想像力は絶望的な人がいるんだよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 13:25:28.96

長文妄想と言われたのをアウトドアの歴史と思っちゃうところが
意図的に話をすりかえているかまってちゃんなのか
単に脳みそのメモリーが少なすぎるだけの耄碌くんなのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 13:27:15.39

>>65
ストーブじゃなくて
テントや、シュラフの話でないの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 17:09:16.56

さすがに戦後の冬登山でテントと寝袋だけなんかで行かんよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/09/05(木) 17:30:57.81

>>63
少し読んだが英語版でも下着のみと説明がある

There were the first two bodies, those of Krivonischenko and Doroshenko, shoeless and dressed only in their underwear.

つーか、読んでみたところ日本語版は英語版の翻訳じゃないんか、これ

★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★ Part3

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