【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 千田先生が首から下げているカメラ、多分ライカCL
仕事で使うのになんともマニアックな >>5
あれ使ってるところ見たことないけど
小道具の一種とおもってる ペンタックスのQを下げていることもあった
ガジェット好きなのかも
磯田道史がカメラ構えているところ見た記憶はないな
持ち帰れない古文書を記録するのに持ち歩いているとは思うけど 中国大返しがなければ、もしくは秀吉が姫路城で様子見をしていたら光秀の勝機はあったのだろうか
いずれにせよ謀反人には味方がつかず、包囲殲滅で終了？ >>13
んなこたーない
当時の成功者は元謀反人だらけ
光秀は倒した秀吉が天下人になったから過剰に悪人化されてる
光秀は運が良ければ畿内は一定期間掌握できただろう
ただ、天下統一までの力はない
群雄割拠して三好長慶政権見たいになったと思う >>15
元々スポーツ畑で全く知識も関心も
無かったけどそれなりに知識も関心も
出てきた証拠か。 千田先生はいい事言ったつもりだけど放送ではカットされてたとかつぶやいてたから編集次第だろ ヒストリアで楠木正成やっててこの番組の楠木正成回でなんとなく疑問に思ってたの思い出したんだけど
京合戦で楠木が自分が死んだ噂流して自軍に撤退させそれを尊氏軍に追撃させて兵力を割いて薄くなった尊氏本陣を攻撃した云々の話って信用性どのくらいあるのかな？
戦術的に楠木が死んだ偽情報流して自軍に偽装撤退させて尊氏軍を分断させても、それ信じた自軍が士気低下して裏切ったり統制効かなくなって結果偽装撤退では済まなくなってしまうみたいな事にならないの？
正成の軍って後醍醐と尊氏のどっちにつくかで迷ってたタイプ多いし氏族単位で動いて軍の統制力そこまで強くないから偽情報でも司令官が死んだ情報流れると尊氏側についちゃいそうな気がするんだけど
世界史で見ても合戦中に司令官死んだらむしろ士気が落ちないようにその事必死に隠す場合の方が多くて司令官死亡の偽情報流すってほとんどない気がするんだけどそうでもないのかな？ 真田昌幸と同じで楠木正成の軍略は少数を率いた時しか通用しない 杉浦に続き渡邉も遠足出張とはな
NHKは金が余り過ぎ ヒストリアは最近まともになった。一時期は見てらんなかったけど
英雄たちの選択より良回連発
英雄たち～は歴史家が経営者の集まりで講演するような内容ばっかになっちゃった
もう戻れないだろうね。特に磯田氏
中国大返しの回は久々に面白かったけど
毛利一族が和睦を拒んで追撃してたらどうなってただろうな
吉川元春はそれを主張したよね
毛利としては痛恨だけど結果として豊臣政権下で重きをなしたし
関ヶ原でヘマして減封されても何とか存続できたから良しとせねば ヒストリアよくなったとのことだが、楠木正成回はダメダメだったな
楠木家が駿河?から来た北条の役人出という目から鱗だったが、後は既出、平凡過ぎる内容だった 次回はヲオド王か
これは面白そうじゃ！
古代史最大のナゾの一つ あと何回新作放送できるのだろう
普段から再放送ばかりだから分かりにくいな しかし古代史見ると、朝鮮との関係なしでは語れない
なんで奈良時代以降は、朝鮮と政治的な関係なくなっちゃったんだろう 当時の航海術ってすごいな
鑑真だって渡日しようとして海南島へ流されたのに >>33
と言うか渡った人間がスゴイ
全員コロナのライブハウスに飛び込むようなもんだ 正常性バイアスじゃないけど皆自分は大丈夫だと思うのかもしれない
だからこそ人間の活動範囲が広がった面もあるんだろう 生きてれば歴史を変えたような人もいっぱいいるんだろうな 後の継体さんが海を渡ってた可能性を番組で言ってただろ
怪しいけど 皇位簒奪説もあるが、継体王朝になっても物部、大伴による権力構造は変わらなかったとこ見ると、少なくとも継体自身はそれまでの王朝を引き継いだつもりなんだろう 治世末の謎の継承混乱には触れなかったのだな。
古田武彦説によるとこれは継体天皇の混乱ではなく
筑紫の君磐井の事件だというが。 古田武彦って東日流外三郡誌を真書だと言ってた学者か 自分が大王になろうとする有力豪族はいなかったのだろうか NHKのHPで偉人たちの健康診断の放送時間が水曜午後8時に変わってるけどもしかしてこの番組終わる？
この番組の方にも偉人たちの健康診断の方でも放送時間変更のアナウンス無いからミスなのかどうかよくわからん
それとも今深夜枠で再放送流してる向こうが終わるんかな
コロナで新しい番組収録出来ないから一時的に交互に放送するのか、BS1とBSプレミアムを統合して番組数減らすのかよくわからない 磐井ってファーストネームじゃね？
姓は筑紫だったはず
日本でもファーストネームが後に姓になることあるのか？ 今城塚古墳=継体天皇陵はほぼ確実視されているのに何故発掘調査ができるのかって、別の古墳が認定されているのか
それでいいの？ 天皇陵なんて陵墓不明で勝手に作っちゃったものもあるみたいだからいいのですよ 近くに携帯天皇陵が別にちゃんとあるからな
それも立派な前方後円墳 >>63
地理的に言っても無関係だろうね
考古学的に見てもむしろ半島と近い
おそらく新羅と関係あるんじゃないかな？ 道真回は、史実と物語がごっちゃになって、とっ散らかった印象だった
まあ夢枕獏も言ってたけど、配所の身を嘆く漢詩とか、俺は出世したけど面白いことは何もなかったとか、
ずいぶん後ろ向きの人なんだな、とは思った
たしかに嫌われそう
しかし罷免された正月に日食が起こるとはまさに伝奇小説みたい 番組でサラッと流したけど正月に日食があったってのは、事実なら左遷する口実として有力な説になるのでは
直前に従二位に上がったのは理解できないが 天皇なら日食やら地震やら疫病やらに責任あるかもしれないけど、単なる家臣をそれで責めるのは流石に無理がある気が 言葉の使い方はおかしかったかもしれないけれど、あんまり本来の意味に囚われすぎたら、書類なんて作れなくなります、
とか、番頭に取り立てられて一年経ったけど、気を使うばっかりでいいことなんかひとつもなかった、とか、
有能な官僚とか篤学な学者というより、船場のガンコものの番頭さん、って感じ
一言居士で、いつも丁稚や遊び人の手代に文句言ってるような
まあ番組を見てできたイメージに過ぎないけど 古代豪族として様々な氏族がいたが、現在メジャーな苗字として残っているものは殆どない
その中で阿部(安倍)だけ突出して多いのはどうしてだろ 平安まで生き抜いた氏族は残ってるんじゃないの
平安中期以降の貴族は職業がほぼ世襲されて、出世は望めない代わりに藤原氏から目を付けられる心配が無くなった
派生して武士として残った氏族もいる
大伴も橘も大物だっただけに平安初期に藤原氏に潰された 橘は源平藤橘の四姓のひとつだし、あんまり潰された印象はないけど
まあ源平藤橘って名乗る人が正統の人のわけはないが 藤原と言えば藤原惺窩だなあ
あの人はなにものなんだ？
朝鮮バンザイみたいなことも書くし 明治になって苗字つけていいよとなった時に
そんなら藤原でいいんじゃね
みたいなことノリでついた藤原姓もいっぱいいるんだよな 伴家(大伴)の没落ってなんか哀愁感じるな
橘も衰退したが、伴は藤原にターゲットオンされた分、悲哀感じる 藤原家は戦前の近衛文麿まで政治にかかわり続けたんだから凄いね
細川護煕も入れればもっとか 原則論言うのは没落した旧勢力が復活するのに有効だが伴善男はやり過ぎて敵が多かったんだよな。 藤原氏は一般的に多数派工作が上手い印象
露骨に自分達だけが上手い汁を吸うんじゃなく、その他弱小にもおこぼれ預からせて仲間作り
でも最後は自分等で利益独占、そんな印象ある 杉浦ひとりのためにテレビカメラ３台とか
時節もわきまえずゆとり全開のカス組織 とうとう過去放映の映像を切り貼り再使用になったか…
これはもうダメかも分からんね BSプレミアム
英雄たちの選択「戦国最大の悪人 松永久秀の真実」
2020年5月17日(日) 午後3:30～午後4:30(60分)
将軍を暗殺し、東大寺大仏殿をき、織田信長に二度の反逆。松永久秀はなぜ戦国最大の悪人といわれるような行動をしたのか？久秀自慢の多聞城を探ることで読み解いてゆく。
【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】千田嘉博，萱野稔人，本郷和人，【語り】松重豊 >>87
大仏殿をき、→を焼き、
2018年2月15日 戦国最大の悪人 松永久秀の真実 K来氏とN氏のバトルをノーカットで放送してほしいわ 姜尚中、昔は出てたよなあ
八幡和郎と宮崎哲弥で3クズ
交渉人が好き ピンチをチャンスに
ってアナウンサーがしつこく言ってたけど
気持ち悪かった 応仁の乱の回。日野富子の妹が義視の妻だったから富子は義尚の将軍就任にはこだわってなか
ったっていうの納得いかないんだよなぁ
脳科学の人とか自信満々に言ってたけど…親子や兄弟姉妹で後継者を争って殺し合いまでして
きたのが歴史じゃん
しかも終盤になったら呉座さんが「富子は義尚を将軍にする事が目的だったので、義尚が将軍
になったらあとは早く戦を終わらせたかった」とか言い出すし
前半は富子は義視で良かった論に同調してたじゃん 自分の影響力を行使できるならどちらでも良いんじゃないのか 勝山城にはいかない怠慢杉浦
蚊取り線香をぶら下げて大汗かいてはしゃぐ千田先生
ガーターの意味違うでしょ 戦争は人が一杯死ぬ
エンタメ感覚で語る事に違和感を感じてしまう
m 戦争しなくても人はいっぱい死ぬ
人の命なんか所詮一山いくら >>124
それは思う。特にこの3～4年前からどんどんそうなった 近衛文麿はあんなに平和を望んでたのにポピュリストの松岡洋右がそれを潰したってのも
すさまじい善悪二元論だなと思った。歴史好きを馬鹿にし過ぎ
資料を提供して末裔が出演までしてくれた近衛家に忖度しまくりの回
今やネットの歴史解説の動画の方がよっぽど複雑なものは複雑のままそれでもわかりやすく
紹介してる 岡村をどう扱うべきか？
NHK役員の胸の内を見てみよう 岡村くん、美人さんが流れてくる風俗店教えてくれよ
だろ 大河で言えば 駒＝杉浦 東庵＝磯田
要するにいらない 呉座は室町時代限定だろ？
もっと言えば応仁の乱一発芸人 歴史学者で一発当てるだけでもとんでもない事だけどな 御畳奉行は仕事もせずに酒を飲んでるだけの籠の中の鸚鵡でしょ ＩＱ高いことは一般庶民を見下す行為の免罪符にあらず スレチだけど東庵先生要らないは同意wてか尺取り過ぎ
日本て山城めっちゃ多かったんだな。それはこの番組で知ったわ
だんだんお城に興味湧いてきた 日本三大山城
小谷城、吉田郡山城、春日山城、観音寺城
異論は受け付けない >>153
IQ高いことを自慢するメンサごと
無価値だと切り捨ててるからなw 昨日の放送見てて思ったけど、
チャップリンさんも第一次世界大戦の時に
戦時公債購入促進の為のプロパンダ映画を作ってるんだよな・・・しかも自費で
もちろん本人は乗り気では無かったみたいだし、
戦勝国だからかその映画を作ったことでバッシングされたって話もあまり聞かない気はする
後で独裁者みたいな映画も作ってるしな
逆に第二次大戦後にはアカのレッテル貼られてハリウッド追放になってたり
やっぱり後世から見ればあれこれ言えるものの、
有事や緊急事態下ではみんなが先が分からなくて必至なんだと思う
そういやエールに出てた志村さんが亡くなったのも不思議なめぐり合わせというべきか・・・
南無南無 古関裕而の次は九代目市川團十郎
ネタ切れ感半端ないな 戦争を、あおったんだから
英雄たちの選択じゃなくて昭和の選択にしろよ あべちゃんの悪行を取り上げたら自分らも共犯だったことがバレちゃうからな 歴史番組としてやれるとしてもギリ田中角栄か三島由紀夫ぐらいまでな気がする 高橋源一郎も言ってたけど、古関はただの作曲家であって、選択とか言われても困る
いくら朝ドラでやってるとはいえ、題材に無理ありすぎ 戦時歌謡って言うけど、単に軍事下で流行ってた曲ってだけで、軍が作らせたのはごく一部だろ
戦意高揚が当時のポリコレで、マスコミが先頭に立って煽ってたのも、
今のポリコレと同じ 昔の曲って「くちずさむ」ために作られたものだったんだなあ、と思った
伴奏なしのソロで、聞かせるためではなく、単に歌うために
今の曲はカラオケのために作られてて、伴奏前提の感じがする あと、歌の考証の先生、どっかで見たことあるな、とよく考えたら、アキラ100%だった
何も蝶ネクタイつけて、似てることアピールしなくてもいいのに >>185
確かに求められたものをより良く作るプロフェッショナルって感じだったな
二枚舌で別の意図を忍ばせるとかやる芸術家タイプとは違う >>1
デッキの番組検索では
「英雄」だと「昭和の選択」が出ないので
「の選択」のワードを使う 古関の性格のまま選択を考えるのか
自分の性格のまま選択を考えるのか、いい加減 はっきりさせてほしい。
前者は歌の考証の先生で、後者は磯田 元は河原○食だから普通の家系からの参入がなかっただけ 今回の歌舞伎の回は、けっこうゆるい感じ
杉浦アナ、今回の赤い服とひっつめ髪の髪型、ちょっと雰囲気変わってて良かったのでは
彼女は、しきりとか上手で、さすがベテランって感じ
リモートのカメラのせいかなとも思うけど、磯田氏とか脳科学者とか、みなさん
顔が大きく写ってバランスのせいなのか、太った感じに見えた
実際、コロナ太りかもしれない
磯田氏が、馬面の踊りのコメント、歌舞伎の専門家と同じこと繰り返してたのは
いただけないね 維新の三傑
桂小五郎を、いい加減取り上げてください 桂小五郎の選択
1.逃げる
2.逃げる
3.逃げる 当時の長州にあって逃げることを選択できる人物は貴重だけどな 桂やると明治以降の鬱状態を中野先生があれこれくちだしてウザくなりそうだ 明治20年までは、天皇に見せるだけで関係者大喜びの大衆娯楽だったことに驚く
昭和30年代のプロ野球と同じだったのね
本当は、歌舞伎天覧がその雛型を作ったんだろうけど
しかし9代目が古典回帰しなければ、歌舞伎がゲージツ扱いされることもなかったろうと思うと、
9代目は戦犯なのか功労者なのか
講談のように静かに息絶えたか、それとも漫才のように別の形で復活したのか 川上音二郎は、似たようなショーがなさ過ぎて理解に困る
「書生」を標榜するというのは、シロートであることをウリにしてるということ
殺陣ではなく、劇中で殴りあったり、延々と議論したり
劇中で関係ない議論するというのは、ドストエフスキー思い出したけど
しかしこのころの人は政治好き
アメリカの大統領選挙見ても、政治は本来お祭りで、楽しいものだったはずなのに、
いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう あの時期が例外的なんじゃない？
基本的にはお上はお上、庶民は庶民でしょ ラッスンゴレライとかそんなのカンケーないとかが受けていたことがあったことを後年の人に分かってもらうのも難しいんだろう
音二郎もしかり 我々もええじゃないかの大流行とか理解できないもんな 9代目のやったことは、いだてんやったら、視聴率でポツンと一軒家に負けたから、しょうがなく戦国大河に戻して、それからずっとそのまま、ってことだやね >>217
>いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう
成田闘争敗北、連合赤軍どっちらけ事件あたりじゃない？ ちょんまげ頭を叩いてみれば 因循姑息の声がする
総髪頭を叩いてみれば 王政復古の音がする
散切り頭を叩いてみれば 文明開化の音がする
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
堅い裃角とれて マンテルズボンに人力車
粋な束髪ボンネット 貴女や紳士のいでたちで
うわべの飾り良いけれど 天地の真理がわからない
政治の思想が欠乏だ 心に自由の種を蒔け
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
米価騰貴の今日に 細民困窮はばかられ
目深にかぶった高帽子 金の指輪に金時計
権門貴顕に膝を曲げ 芸者幇間に金を撒き
内には米を倉に積み 同胞兄弟見殺して
いくら慈悲だの欲心も あまりに非道な薄情な
但し冥土の大やけど 地獄で閻魔に面会し
賄賂使うて極楽へ 行けるかえ？ 行けないよ
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう 権利幸福嫌いな人に 自由湯をば飲ましたい
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
ままにならぬは浮き世のならい ままになるのは米ばかり
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
親が貧すりゃ緞子のふとん 敷いて娘は玉の輿
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
娘の肩掛け立派だが 親父毛布を肩に巻き
どちらも客を乗せたがる
帰り車は駆け引きだ 本当に転んじゃ危ないよ
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
親父の職業は知らないが 娘は当世の束髪で
言葉は開花の英語にて 晦日の理り犬抱いて
なんにも知らずに知った顔 むやみに西洋ふりまわし
日本酒なんぞは飲まれない ビールにブランデーベルモット
腹にも慣れない洋食を やたらに食うのも負け惜しみ
内緒でこっそりヘド吐いて 間抜けな顔してコーヒー飲む
こらおかしいね およしなさい
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう とりで(やかた)→山城→平城
って発達したと考えていいんかな
戦国中期まで山城がなかったとすると、千早赤坂城の攻防とかどうなるの？ 戦国中期に山城の技術が発達したなら、千早赤阪城はもちろん古い設計ということになる
山城そのものは昔からあるよね
その辺りがよくわからん
よく出てくる竪堀とか、石の積み方とか総合してのことか ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
牛のようなデブ女に結婚詐欺にあい、1回もSEXしていないのに大金を騙し取られ、
以降引き籠もりとなった救いようのない馬鹿
---------
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180321/d2RFT3ZaQ2k.html
543 ：公共放送名無しさん[]：2018/03/21(水) 00:23:21.66 ID:wdEOvZCi
豚と セックスしたかった
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190403/Q0EraFdwZFI.html?p=2
975 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/03(水) 12:20:00.45 ID:CA+hWpdR
牛みたいなお姉さんに騙された
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190405/UXZncFlGeVk.html?p=3
666 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/05(金) 12:54:58.47 ID:QvgpYFyY
牛みたいなお姉さんに騙された
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190416/Sm9sQ3hrYis.html?p=2
12 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/16(火) 08:06:54.91 ID:JolCxkb+
ﾎﾙｽﾀｲﾝみたいな お姉さんにだまされた
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190507/K0hZOFZJU1U.html?p=2
679 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/07(火) 08:06:46.84 ID:+HY8VISU
牛みたいなお姉さんと結婚してたら・・・
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190511/MjJVYWlRV08.html
895 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/11(土) 08:01:55.69 ID:22UaiQWO
牛みたいなお姉さんに騙されてから・・・ ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
NHK名古屋放送局雑談スレッド 18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523191628/
963 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 05:27:52.45 ID:HwNNf35g [1/2]
コンプレックス革命～ＣＨＡＩが歌う“ＮＥＯかわいい”～
２０１９年２月１５日（金） ２２：４５～２３：１０
ドキュメント72時間をつぶすなよ。
970 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 06:22:19.16 ID:HwNNf35g [2/2]
なんで 番組告知書くだけであらすの？
978 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 16:28:32.97 ID:PsUXuDHQ
>>970
荒らしはお前だろ
いい加減に消えろクズ
979 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 20:06:09.87 ID:a28H7ads
雪見は普段実況で意見的な書き込みに対し
ここにメール送れと公式のURL書いたりしてるくせに
そういう自分はここで文句垂れるとかクズ過ぎるだろ
だからブーメランとか言われるんだよ
982 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 04:24:55.60 ID:gUxDIVqk
>>976 >>979
これが東海実況民を代表する基地害でございます
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/RGx3SXd6SXA.html?p=6
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/eG9lemtmK0E.html ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
●出禁のスレに堂々と書き込みキチガイ荒らし
【NHK山形→名古屋】橋詰彩季 part2【さきちゃん】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523008853/
460 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/05/25(月) 06:35:07.60 ID:raY2KNBL
>>1
只今よりルール追加
※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need（雪見オナニー）」こと○室光○郎は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。
508 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/06/29(月) 13:08:05.22 ID:UIusNbKW
うまいッ！
http://a.kota2.net/2006291220400028.jpg
-------------------
お前は出禁になってないこのスレに書き込め
↓
名古屋放送局キャプ転載スレッド 1c2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1459229270/
●チョン推しのキチガイ
https://www.youtube.com/user/tatsuohimunful/playlists?view=52&;sort=dd&shelf_id=0
●キモデブの分際で「ヒムロック」などと名乗るキチガイ
情報のご提供は ヒムロックさま ありがとうございました。
https://kaiten-heiten.com/alpenoutdoors-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/matsunoya-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/vdrug-enashoge/
※ヒムロック様 情報提供ありがとうございました！！
https://jouhou.nagoya/sakazen-maruei/
https://jouhou.nagoya/matsunoya-meieki/ 英雄たちの選択「心理分析 明智光秀～なぜ信長を討ったのか？～」
[NHKBSプレミアム] 2020年07月05日 午後6:00 ~ 午後6:45 (45分)
本能寺の変を起こした光秀の心の闇。番組では、謀反へと至る光秀の心理分析に挑戦。これまでにないアプローチでその心の奥底に迫った。浮かび上がった意外な光秀像とは？
なぜ明智光秀は、本能寺の変を引き起こしたのか？その心の闇は、今も解き明かされることくなく謎のままだ。しかし近年、光秀の肉声がそのまま記された史料など、心の内がうかがえる記録が次々と見つかっている。今回番組では、これらをもとに、本能寺の変へと至る光秀の「心理分析」に挑戦。その結果をふまえ、光秀の運命を決めた三つの選択に着目、光秀の内面に深く迫っていく。新たに浮かび上がった意外な光秀像とは？ >>250
本放送を見たが中野先生が偉そうに心理分析していて不快だった。他人の心の思いを学者が語るな、と思った とりあえずリモートでできるテーマありきって感じがする 別の視点が欲しいなら、脳科学なんてエセ科学じゃなくて、山中伸弥くらいのホンモノが欲しいところ
なんで磯田ほどの人が脳科学の胡散臭さに気付かないのかわからない 距離置いて座っても正面で向かい合ったら意味ないんじゃないの 久しぶりに新作やると思ったら、土方とか家康とか人気ど真ん中のを持ってきたな
しかし400くらいの兵員を攻めただけでも、城攻めに入るのか
城攻めそのものより、大した実績もないのに司令官になったことに情報戦の凄みを感じるわ 軍事評論家の人が言ってたように土方は中隊長くらいをやるのが
1番能力を発揮できて輝くのかもな 「プレゼンスのウエポン」とかなんでわざわざ英語に直訳するの??ｗｗ
兵器の存在感じゃいかんのかｗ
日本史の専門家なんだからいちいち英語で箔をつけようとするの止めてほしい
三流言語の日本語が嫌でそんなに英語を推戴したいなら全部英語で進行すればよくない? >>263
兵器の存在感とは意味が違うだろ
存在感が兵器ってことだ 磯田は京都在住だからだろ
新幹線乗って東京出てくるのはその間のリスクもある
他の番組でも大阪在住の人をリモートで出演させてるケースはある 土方歳三は長州に生まれていたら成り上がれたかもしれないのに 長州のような軍制改革が出来てれば幕府は余裕で存続できてるわな
それが難しいから慶喜も苦労したわけで 松下村塾の学閥が幅を利かせただけで、長州でも百姓出身が有力者になった例は少ないだろ
蘭学者ってタマでもないし
幕府方だから出世できたんじゃね 幕府内に大村益次郎みたいな人間がいても旗本八万旗の軍制改革は無理だろう
藩レベルだから可能だけど幕府は規模が大きすぎてどうにもならない 赤禰とかいう人がいた気がする
維新を待たずに死んだけど
山県有朋も一応奇兵隊出身と言えなくもない 奇兵隊の平民出身者は維新後、功に報いられることなく切り捨てられたみたいだね 大村益次郎が生きてたらってのは考えてしまうな
結局は山縣がいいようにやるようになっちゃうんだろうけど 大村が生きていたら、陸軍は海軍より合理的な組織になっていたかもしれず、
結果、陸軍の暴走もなくて、盧溝橋事件も515、216もなかったかもしれない 大村は独裁的立場なら能力を発揮するが人の賛同を得ながらとかは無理 日露戦争後、ハリマンと協力しながら満州開発をしてたらアメリカの対日政策も変わってただろうな
軍や国民を抑える力が日本政府になかったんだろうけど >>287
長州閥の誰かの後ろ盾があれば力を発揮できたかもね
ただ結局はどこかで暗殺されそうな気がする 大村はカルト宗教靖国神社を作った人間だからまったく評価できない
あんな神社をこしらえた人間を「近代合理主義の体現者」と持ち上げる司馬や磯田はおかしい 司馬「日本がおかしくなったのは日露戦争から」
磯田「日本がおかしくなったのは明治十四年の政変から」
違うだろ
日本がおかしくなったのは明治元年からだ 天皇を神格化したのがよくなかった
大久保利通が長生きしていたら昭和の悲劇は避けられたのだろうか 日本がおかしい以前に欧米列強が全部おかしい国ばかりでアジアにはバカな国しかなかったから無理だろ 中野の洗脳ＢＢＡ日本語で喋れ！
脳科学者って何でも横文字使うけど頭が英単語で満たされてるんだろうな
何でも横文字でわかりにくくすれば権威づけられると思ってるところが痛い
抑々漢字とか読めなさそうだが >>253
助動詞きの使い方が理解できてない時点でお前のＩＱの低さがよくわかる
ＩＱ低い典型的なアニメ脳 >>294
>日本がおかしくなったのは明治元年からだ
全く違う！
日本が良くなったのは明治元年からだ。 >>307
あなたがどんな職業についているのか教えてよ 312 名無しさんといっしょ[sage] 2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8
知能が低いスレ 314 名無しさんといっしょ[] 2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w 明治日本にはフェイルセーフがないから暴走を止められなかった 違うな。第一次世界大戦までは欧米を中心に暴走するのが当然でそれ以外が未開扱いだった。 小和田とかいうくたばりぞこないの爺を呼ぶな
スタジオが汚れる >>304
明治元年からたった70年で日本は国じゅう火の海にされて壊滅、異国に屈服、属国になったのに？
それから70年ずっと属国なのに？ 終戦時日本列島には朝鮮人が200万人もいたって
江戸時代は一人もいなかったのに
それで明治以降の方が良いって意味分かんない >>327
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？
現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。(cf.) 谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う －人骨から解く病気と社会－ 」（歴史文化
ライブラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年） 江戸時代が500年続けばよかったのにってのは
別に徳川独裁、幕藩体制が500年続いてほしかったってことではないからね 家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い
どこまで本当かは知らんけど 忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり
浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ
みたいな しかし杉浦アナも馴染んできたな
専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた
ように見える
台本かもしれんけど この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。 再放送回はVTRを飛ばしてスタジオの討論だけ見たりするな NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに >>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ 「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ 植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな 近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖 それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから いや第一次世界大戦後の欧米の空気を読み損ねたのが大きい。 >>351
「満州国」を欧米が承認してくれると思ってたの？ 平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから
みんな関心ないのかな 磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。 日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど 貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない
このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ
秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな 戦国時代に灰吹法が伝わるまでは産金産銀も微々たるもの マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね
平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上 平家物語真に受けるのは司馬の小説を史実と混同するのと一緒 成り上がりとはいえ、清盛は天下取った後の政治が悪すぎる 清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ
後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う >>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う >>368
同じこと言っても、議論がループするだけ
もうええわ 番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？ ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。 冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン 清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム 合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた 武士が武士を統治する政権というところに歴史的な意義がある
その後700年近く武士による軍事政権が続くわけだから
劣化版という表現は適当じゃないな >>365
頼朝はそもそも天下とるというより
都から独立した東国政権立てるのが目標だろう
だからこそ「幕府」を名乗ったわけで >>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね
今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？ 頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに >>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 遠浅の海岸が続く鎌倉が海上交易の拠点？
無いからw 和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。 血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね >>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ
北条のえらいところはモンゴル撃退したこと いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。 再放送ばかりで今期のNHKの収益は空前の黒字だろうな >>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ
日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度 >>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ 日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか >>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど 明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw
まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど 緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う
できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった
これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする
そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織 後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね
個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど 内務大臣時の関東大震災後の東京復興計画もかなりの大風呂敷 過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷 コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。 「きよらか」は日本において宗教的価値そのものだから
罪人は汚れているし、逆に言えば汚れているものは罪人
「きよらか」が宗教的社会的価値であることは変えようがない
それが非合理でも 昨夜の勝林院の歴史発掘は雷のせいか？30分しか録画できてなかったよ。 感染症の統計文書と、
安倍政権の杜撰な公文書管理とで
今年は磯田さんの大学時代の影響がもろに出てくるな アベガー来た～
ゴキブリと一緒、どこにでも入って来るなw
はよ死ね 戦前の日本人は字が上手い
12歳より下の小学生の日記の字とか見ても驚かされる >>446
まあブルジョワだからだとは思う
家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う
文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない
つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw 内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省
まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど
社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう >>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう 大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。 忍者家に男子が生まれなかったら忍法や心構えを
伝承できないな 忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの 当たり回だった朝倉義景
真山さんと呉座さんが良かった 考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった もっと史料や発掘成果から語るのかと思ったら雑談ばかる もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな 一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか 今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！
磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに
戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ 千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに 回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集 杉浦が回せないからね
「〇〇さん、どうですか？」
間抜けすぎる いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある
もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう 女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね 一乗谷は総じてレベル高いね(学芸員としては)
館長の趣味か？ ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね
ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな
昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに >>502
だから新取材じゃなくていいって言ってるじゃん
今言ってることわかってる？ 戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い
>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか 歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は～とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ たぶん普段の生活でもクレーム撒き散らしている老害なんだろ 505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う
せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2～3割、味が落ちた気分 他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望 >>523
おいおまえコテハン付けろよ 毎度毎度同じようなレスしやがって 古関裕而は、こないだやったとこなのに
再放送が早すぎだろ 磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える 竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい 大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う
それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは
なんか因果を感じさせるわ 中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする
近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする
当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議
王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから
もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど 天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう >>536
天命の天は、神と同一視していいものなの？
なんか微妙に違う気が 一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり >>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど
そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね >>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな >>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？
>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？ 皇極、元明、孝謙と女帝の時に大建築はビシバシ造ってるぞ 農業ぐらいしか産業ないイメージだけどカネあったんだな でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか 皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった >>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい >>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw
お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？ 大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明 大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね
番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった 持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど あと大海人～大友～って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は～とか明治天皇を明治は～って言うかねえ >>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた 天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ >>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。
>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。 持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ >>439
来週土曜日の13:30から
磯田も出てる勝林院の歴史発掘の再放送があるよ これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。 新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに 実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。 >>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？ まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな
持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな 持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた 天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下で ひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな 政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに >>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ 天皇ってなんなんやろね 始まりはなんだったんやろか 河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと 鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな 中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな 河上せんせは喋りたいことを一気に喋って終わりみたいな 慣れてくれば台本・演出も変わるんじゃないか
コロナでリモート出演者もいるからそれぞれ言いっぱなしにしてるような気もする SP思ったよりは面白かった
地域によって、武将のカラーがこんなに変わるとは思わんかった
確かに武力の九州権謀術数の中国政治の近畿という感じはした
まあ清正官兵衛が九州なら、それを任命した秀吉はどう考えても京都やろ、とは思ったけど 十河勢がおさめる瀬戸内を制した長宗我部が、宋を滅ぼした女真族みたいなバーバリアンなのに対して、
東北を制した伊達がソフィスティケイトしてるのは不思議
東北からシャレオツな国際人が出たことってあっただろうか
原敬も宮澤賢治も泥臭いし >>597
原敬って、オシャレなイメージしかないけどなあ。シルクハットにフロックコートの正装では、日本の歴代総理の中で一番似合ってると思う。あとは米内光政。オサレな海軍士官の中でも、颯爽とした着こなしは別格で良くモテてたらしいけど～。国際連盟事務次長だった新渡戸稲造はどうやったやろう？ 古市憲寿かよ...
ちょいちょい政府批判を交えるから目をつけられたのかな ほんま古市いらね！
二度と出すなよ
こいつ日本史まったく知らないし興味もないの丸わかり
なんでも自称「社会学」に持って行ってしまう
斜に構えた古市独特の見解に強引に持っていく
まあ、中野信子もその点同じなんだけどねw 古市はパリピって言いたかっただけやな
連歌の話聞いて、これ言っとけば仕事は果たした、って感じ
しかし南北朝時代とか応仁の乱の話は、何回聞いてもよく理解できない
感情移入できる人がいないからか
今回感情移入できたのは、呉座先生だけ 戦国武将の回にて
友紀「千田先生とやられにいってばかりですね」 >>609
千田先生と土手でコント
「アレぇ～もうダメぇ～」 >>610
太平洋戦争で、ああいうノリは許されないがなぁ戦国時代だと許されるのはなぜだろう
どっちも人が死んでんだけどな 大山捨松の主人公のヒロインの声早見沙織だよね？
はいからさんが通るとかやってたから採用されたかな >>613
そんなお爺ちゃんしかわからないようなネタふりされても反応できるやつおらんやろ >>615
最近リメイクされて、そのヒロイン役が早見なんだよ
むしろ若者しか分からんレベルだろう 捨松は八重の桜では水原希子がやってたやつだな
空気読めない感じを覚えている
本人の手紙読んでも微妙にイラッとするw
物語のヒロインかよ。文飾にすぎる。
それで英語できても漢字書けなかったら、だいぶ嫌われただろうな
夫婦仲睦まじいって強調してたけど、大山巌浮気してそう
そもそも会津との融和とか外交のためとか、思惑があって結婚してそうだし
家の中でもこういうのは疲れるだろ
>>616
ショートカットにしたから年取って見えるだけで、ロングにしたら髪が長くなると思う
>>613
前に花澤香菜も声で出てた
どんだけ物語から引っ張るねん >>620
まあ基本、掲示板のレスは自由。気になったなら何にレスしてもいい
まとめてしまったのはNHK板は規制が厳しくて、いつBBｘされてもおかしくないから
以前は数レスにわけてたものだけど、一回でやらんといつ書けなくなるかわからん 晴明
ヒストリアとネタが被ってたけど意図的にやってんのかな 安倍晴明に脳科学が要るかね？
ってか歴史に脳科学が要らないんだよなぁ OPを見た時点ではまさか東条英機のよかった探しをするんじゃないだろうなとぞっとしたけど
さすがに他の歴史番組とは一線を画していたな
今回のテーマは政財官の人間が狭い範囲の利益しか見ずに行動しがちという話か >>626
12/9(水)20:00-放送の以下番外回か？
『昭和の選択』 「太平洋戦争 東條英機 開戦への煩悶(はんもん)」
ゲスト：一ノ瀬俊也,小谷賢,萱野稔人 司会：磯田道史,杉浦友紀アナ,
東條英機首相の選択肢として
１．大陸から撤兵し臥薪嘗胆
２．即時開戦
３．対米交渉を継続しつつ開戦準備
昭和天皇から戦争回避指示を受けその趣旨の人材登用組閣を
したのに開戦へと進めた東條英機首相兼陸相って・・・・
開戦と決めた1941.9御前会議で大陸権益重視の陸軍と違い
米国との国力差を知悉していたはずの海軍首脳までが
賛成した理由は何だったのか？当時の海軍首脳は誰々だったのか？
番組名を常の『英雄たちの』選択から変えたのは制作陣の気配りか？ 太平洋戦争物だと昔から昭和の選択で放送している
なぜかと思ったが、そりゃ英雄じゃないよな、あいつら
でも考えたら信長も秀吉も殺した人間のこと考えたら英雄なのか？ 歴史研究者からすると磯田氏の数々の発言は笑ってしまうことが多いんかな 「英雄たち～」にインスパイアされている民放番組最近ちらほら見かけるなぁ
磯田氏、千田氏まで出演して… NHK-BSは民放番組企画の草刈り場か
それにしても磯田氏だけなぜ頑なにスタジオ来ないんだろう
磯田氏がたまにする はっちゃけた発言を嘲笑するゆっきーの表情がたまらないのに >>634
技術的に難しくないんだから、モニターに映る
磯田氏のサイズを周りに合わせてやれよと思う。
一人だけ顔が大きく見えるから。 佐和子とのロケ番組、磯田がいきいきしてたな
杉浦はいかん 山城駆け回る体力あるし一緒に面白がってくれるからな 千田さんの説明を聞くとどんな城でも難攻不落に思えてくる
かつて淀川長治が解説するとどんな映画でも面白そうに思えると言われていたように あの番組の参加者、他人が話してる時、容易にうなずかない人が多いけど
（学者さんが多くて、用意に他人に賛同しないクセがついてるのか）
千田先生は、人がしゃべってるときに、すごくうなずいてて、
それだけでも、愛すべき人だなって思う 磯田が感染したら番組出来ないからリモートなんだろ
他のメンバーは代替きくけど 応天門の変の回で平野啓一郎の意見を本郷和人が全否定したことがあったな >>650
邪馬台国論争にも出てて司会の爆笑問題のアドバイザーみたいな感じだったけど、
研究分野は違うとは言え、時々する発言内容については、専門の研究者から
冷笑される感じだった 専門分野でないのによく専門家の立場で出られるよなぁ… 平野啓一郎は藤原良房が野心の無い人間だとかトンチンカンな事を言ってたから
さすがに何かしら訂正なり否定はしないといけないだろう >>649
録画で見たけど、ちょっと盛り込み過ぎた感があって
最後の脳科学者のロケあたりからはグダグタしてた感じ
縄文と弥生ぐらいでよかったのに
あの分野の専門の先生、情熱的で、話してるときの
ボディアクションが大きくて、けっこう引き込まれる感じ 黒田官兵衛は新作？デカパイの顔がスッキリしてたね。 録画で磯田氏とヒストリアの佐和子の出てる
大原の勝林院の番組を見たけど、磯田氏、大活躍だった
NHK、歴史番組での磯田氏の活用がハンパないね >>661
知ってたらすまんが地上波は90分ではなく59分版です 歴史研究者からはいろいろ言われているんやろなぁ磯田はん
カネ取るか研究取るか 本郷さんをボロカスに言ってるのは呉座さん達と呉座さんのファンでしょ
俺的には磯田氏のほうが遥かにモヤモヤする発言が多いんだけど、彼が批判されないのは人格
とか人当たりの差なんだろうなぁって思う つべでその時歴史が動いた少し見られるけど、その時歴史～の方が良いな
英雄たちの選択は解説もコメントも現在の価値観をしょっちゅう入れてくるんだよな
最近のヒストリアが面白いのはちゃん歴史番組として作ってるからだと思う 磯田氏は、キャッチコピーってのか、時代をわかりやすい言葉で表現するのが
素人にはわかりやすいように思う
専門家には意義ありってことも多々あるのかもしれないけど 新田義貞回では磯田が尊氏に許しを乞うという発言をしたら
呉座と高橋源一郎に即否定されていたね
こういう風に意見が割れる回の方が面白いんだけど
中野は何の議論も生まない当たり障りの無い発言しかしないからな >>669
新田義貞の回は、すごく面白かったように思う
録画で見てるけど、あの回は消さずに保存してる
番組の最後に磯田氏が、明智光秀が義貞を尊敬してたみたいな話をしてたと思うけど
別の番組で、光秀の朝倉氏時代に住んでたところと、義貞が亡くなって
葬られたお寺だったかの場所がそう離れてなかったので
さもありなんと思った
ちなみに、BSで大河ドラマ再放送が「太平記」で、そちらを見るのにも
すごく参考になった 杉浦は歴史興味ないのに進行したがるから磯田ハブられた
わかったふりして相槌打ち続けるのほんとウザい
MCは佐和子と磯田に戻してほしい 杉浦の方がたまに自分の意見を言って議論に一石を投じたりするから良いけどな
中野ほど的外れなコメントもしないし >>671
相槌もうざいけど進行が下手
出演者に「どうですか？」という抽象的すぎる質問を平気でする
やたら多い地方ロケは遠足気分 >>664
本郷なんかマスメディアに魂を売った似非歴史学者だろｗ >>658
礒田は急速に劣化してる気がする
いずれ似非歴史学者の本郷みたいな体格になるんだろうな
同い年なんで人のことは言えんのだが・・
３日のスペシャル見逃したんだが再放送しねえのか???
どうでもいいのばっか再放送しやがって 緊急事態宣言でまた新作撮れなくなるから再放送増えるだろ >>679
そうなんだ
長いから枠とれんのか
ならやらんでいいのに 土曜の昼とか曜日や時間を変則的にして再放送してるよ >>679 >>682
新春SPの再放送は1年後の新春SPの前後か
それ以前にやるとしたらどこかの土日あたりで放送すると思うよ 杉浦はいつもコートの前をだらしなく開けているけどデカパイが邪魔をしてるのかね、
それと室内では脱ぎなさい。 解ったようで解りにくかった伊能忠敬
コズミックフロントで取り上げたのと同じようなVTRだったけど本当にそうなのだろうか 眺めるだけならスリムもいいが抱くんだったら太目だぜ 伊能忠敬の再放送を見たのだが、磯田が偉そうに話しているのを田中優子が鼻で笑っていたな 藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ 京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉 >>695
あなたの「ご」発言を信用して調べたら逆に時間がかかった
>>699 >>679
英雄たちの選択 スペシャル「古代人のこころを発掘せよ！！」
[NHKBSプレミアム] 2021年01月24日 午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
https://www.nhk.jp/p/heroes/ts/2QVXZQV7NM/schedule/te/LJGMLV1NJY/ 京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ？ >>702
ごもっともあなたの言う通りです
磯田の戯言に勝てる>>693なのに
それを見逃して信用しましたので 磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな >>711
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ >>717
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ なんか１０年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか 今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか？ ヒストリアで磯田と佐和子が共演してた
「お久しぶりです」 昨日の再放送の回で杉浦アナ泣いててもらい泣きしたわ 初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。 解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中 はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ 淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい 大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？ せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は 大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う 二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな 史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて >>532 >>546
9/23に放送された下記回か？
『英雄たちの選択』 「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭 【司会】磯田道史,杉浦友紀
NHK-BSプレ 2020/09/23(水) 20:00～21:00 >>737 >>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か？
2021/02/03(水) 22:30 - 23:15 『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人 先人はどう向き合ってきたのか」
渡邊佐和子 磯田道史 >>771
それ以外に、京都の寺の古い蔵を開ける特番があって、それでも共演してた 町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった
町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物 アメリカに居てちょいちょい日本のことでいろいろ言ってる人か 義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず
南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった
あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常 戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース
天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、 頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな 中野信子太ったねー
コロナ太りか？
でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった 巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする
町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした
今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし 後白河が存命だった以上は天皇と神器の奪還は重大な政治的使命 よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には０点だな 義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった
タラレバだけど >>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付 最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。 町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった
まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど 町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな 杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い 確かに呉座のコメントは的確
歴史家として正統派って感じ >>795
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄 800さんへの質問です
人名を教えてください
>>791-800までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした >>804
とてもよくわかりました
非常にありがとうございます 呉座さんって、磯田氏と職場が同じ？だよね
どっちが先輩なの
職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな 今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww 李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ
今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分 宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか 国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが 独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任 遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする 殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね？ 騙し討ちと言ったところで結局のところ侵略者だからな 次回の応仁の乱(再)って、呉座とか井上とか出てた奴かな？ 日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。 明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題
小西の１番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる 秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか 秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw
秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い 作戦の目的もはっきりしないしな
潜在敵の力を削ぐなら家康を行かせなきゃ意味無いしね こんなスレでまでネトウヨとかほざいてるヤツって
頭の中が悔しさでいっぱいなんだろうな 秀吉が日本国王の称号を貰って喜んだのも嘘っぱち
そもそも天皇を唐入りさせて新皇帝にするのが秀吉の目的だった
これから討ち滅ぼす皇帝が称号を贈ってくるなど失礼極まりない
秀吉にとって唯一喜ばしい点は日明貿易で明が朝貢すると言った点のみ 戦争などせずに勝手に半島の一部を占有しちゃえばよかったんちゃう？ 勝手に占有すれば戦争になるだろ
そもそも占有するのが目的じゃないし 少なくとも海の補給線は断たれてないよ
李舜臣の行動を鳴梁海戦から追っていくと逃げ回っているのがわかる
9/16鳴梁→9/17於外島→9/19七山島→9/20蝟島→9/21古群山島
と北上している
本来補給線を断つには釜山対馬間を潰すために南下しなきゃいけないのにね
つまり毛利率いる水軍に追われていたってこと
陸の補給に関しても加藤清正が人質をとって年貢の取り立てを開始している
つまり補給にはあまり苦労していないのがわかる いや陸揚げしてから前線までの兵站には苦労してるよ
海上で遮断されてないのはその通り 兵站で苦労していたのは初期の頃
小西行長、加藤清正らが朝鮮王を追ってそれぞれ平安道と咸鏡道に入った頃に兵糧が無いと言われていたが、各々武将が朝鮮で言うところの倭城を築き始めてからは安定している
そもそも各八道に城を築けると言うことからも物資の供給は安定していたといえる 次回の渋沢栄一で、杉浦の髪が長い
昨年撮ったのを大河ドラマに合わせて放送かな >>848さんへ 参考まで
2019年9月4日(夜) 11日(朝)
2020年3月18日(夜) 25日(朝)
ネット見てたら不定期再放送がありましたのであった見たいかたはどうぞ↓
英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない１１年戦争
[NHKBSプレミアム] 2021年02月21日 午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？
英雄たちの選択「世界へ目を開け！～キリシタン大名・大友宗麟の挑戦」
[NHKBSプレミアム] 2021年02月26日 午後3:22 ~ 午後4:21 (59分)
戦国最大のキリシタン大名・大友宗麟。九州六か国の統治を支えたのはキリスト教保護と引き換えに手にした南蛮貿易だった。乱世をグローバルに生きた異色の戦国大名に迫る。 >>849
～のであった見たい～
↑書き直した時の文字の消し忘れ。
「あった」が余計でした なぜ籠城と輸送路の切断がイコールになるんだ？
それなりの物資が城に運ばれ蓄えられているから籠城が出来るんだが
それに蔚山の倭城は40日でほぼ完成に至っている
この事からも人と物資の供給は安定していたと言える 戦略の失敗は戦術の成功では取り返せないというやつだな 日本が負けたのは大砲が少なかったり、はしごが少なかったりで
都市戦の経験が少なかったからだよ 内政や外交面での失敗から撤退するはめになったが各戦闘において日本は常に勝ち続けていたよ
唯一の敗退は平壌での小西行長7000と明軍50000の戦いのみ
似たような状況としてベトナム戦争における米軍の撤退があげられる
あちらも政権交代と東側との外交の失敗で撤退に追い込まれた 内政や外交を含めての戦争だろう
戦闘で勝ち続けても目的を達成出来なかったなら負けだ 戦闘面で負けてたとか補給が出来ていなかったとか間違った知識の人が多くてね
確かに結果としてユーラシアの東側が日本領に成っていないのをみるに敗戦ではある
しかし大陸の勢力図を大きく変えたのも事実
結局明はこの戦いで弱いのがバレてサルフの戦いと李自成の乱を経て滅んでいる
どうやら後金は文録の役で加藤清正を追い返す程に強かったらしい 日露戦争でも朝鮮は通り道で単に戦場になっただけで、文禄の役と同じ
歴史はくりかえすものだなあと思う。地政学的には当然なのかもしれんけど 交渉人の人と450年前の小西の意見が、早期交渉で一致してたのは面白かった
現場の感覚では、それがやっぱり正解なんだろうな、と思う
まあ敵よりも味方との意思疎通ができてなかったのが敗因
遠藤周作の小説でも、小西行長が秀吉を騙してた、みたいな描写だったけど
あと、日本国王に封じる、の一文か秀吉を激怒させた、って説はもう完全に否定されてたのね >>848
単なる再放送やろ
前に渋沢栄一回見た記憶がある 文禄の役だけでやめておけば、朝鮮日本明ともに傷は浅かったのに、と思う
豊臣政権も秀吉以降続いていたかもしれない
そう考えると、講和の失敗は決して小さくない
山田風太郎が、明じゃなくてルソンあたりの南方進出を目指せばよかったのに、って言ってる
信長が生きていたら、おそらくそうしたはず、と 応仁の乱回、芸人と女優は不要だったな
どうして余計なことばかりするんだろ
カネ余りか バカだろ補給に問題があって戦線を前に伸ばせないから籠城するんだよw 応仁の乱って、どう考えても義視と義尚の次期将軍争いがメインじゃないな
というか、そっちで争ってた様子が当時の史料にはなかったりする
あと本気出すと強いみたいな紹介だった割には政長弱すぎ
応仁の乱はまだ収拾の余地があったが、カオスになるのはむしろ終わった後だよなあ
細川に見限られた政長が自刃したり、その細川が暗殺されて分裂したり、義視の子が将軍にと思ったらすげ替えられ、と思ったら復活したり >>862
フロイスの書簡で、信長が明の征服を企てたとある
秀吉は、信長の構想を借りただけ
信長の東南アジア進出は後の作家の妄想であって、信長自身は明に攻め上る考えだったよ 籠城戦はいつどの段階で起きたか知っているの？
それを知らないようなら話にならないんだが… >>867
信長が大陸の征服を企てた、ってやつね
まあ信長の中で、シナとインドシナ半島をどこまで区別してたかは知らんけど
磯田も言ってたけど、当時の地理知識と今を一緒にしてはいけない
とんでもない軽視や重視があったかもしれない >>869
信長も死んだから生きてたらどうなったのか、と想像されるので、生き延びたら秀吉以上のダメっぷりだったかもしれない
ひょっとしたら死ぬべき時に死んだのかもしれない
榎本武揚も五稜郭で生き延びたけど、後半生は福沢諭吉にバカにされるくらいで、これといったことはできなかった
生き延びてたらどうなったのか、と本当に思えるのは、信長じゃなくて信忠だと思う >>870
1875年にフロイスの書簡にこうあるよ。
「（信長が）日本全国の絶対的領主となったならば、中国に征服するために大艦隊を準備させ、彼の息子たちに諸国を分配することを決意した」 NHKで見る番組が多いので
「旧」ヒストリア→「新」歴史探偵(単発で数回は放送済)で
あえて肯定的に考えれば見る回が減りそうで助かった オープニングでいろんな英雄が代わる代わる出てくるけど
ランニングシャツの おじいいさんは誰ですか >>874
絵のキャンバスとハケがあるから藤田嗣治か
オカッパよりも髪が後退してる年齢の時かもしれない >>875
藤田嗣治ですね。
ありがとうございました。 >>873
「歴史探偵」って
半藤一利が使ってた代名詞なのに
死んだらさっそく番組名に拝借とか
ゲスい事するなぁ 鷹山回、「江戸勤番の藩士達を集めた」で出てきた藩士達の中で町人髷が多数ってw
どっかの映像の流用だろうが出鱈目過ぎw
歴史考察番組で髷が考証されて無いなんて……考証担当者は万死に値するわな 冒頭の金気のない家は上杉ではなくて細川じゃなかったか
雅号鷹山ではなく治憲でやってほしかったな 渋沢栄一の回の選択が、「心のうちに分け入ってみよう」ではなく「頭の中に入ってみよう」だった。 VTRで歴史の先生を紹介するときに
本棚の前で本を読ませるワンパターンやめて なかなか成果出なかったと繰り返し言ってたけど、たまたま殖産物が当たったから成功したので、
質素倹約程度じゃもともとの赤字体質はどうにもならないわな
余剰人員とか言ってしまえば、武士全体が余剰人員だし
まあ体質のスリム化くらいには役立ったんだろうけど 言うことを聞かない重臣を粛清できたのは大きかったんじゃないのかな あの先生、歴史が本職だったのか。音楽家だと思ってた
脳科学者がいないとちゃんとした番組になるな たき火で、焼きイモを作ろうと思ったら
家に燃え移って、山火事になった
みたいな絵を思い浮かべた。 録画したの見てるけど、なんか田中康夫みたいな先生が出てきた
>>891
再放送の大奥特番を見たけど最悪だった
やっぱりこの番組は学者が出てこそだな 磯田も言ってたけど、水戸藩シンパのロビーストが密勅出させたんだから、選択は無意味な気がする
ロビーストの暗躍とか対外条約の拒否とか、この当時の朝廷はまさに議会そのもの
議会制将軍制度
不思議なのは、諸藩が天皇の周りで工作してるのに、なんで幕府は裏工作しなかったんだろう
会津にできたことが幕府にできなかったはずはないのに 今から考えても、攘夷は理念的にはともかく、具体的には単に市場開放拒否というだけで、それほど理不尽なわけではない
それを飲めない諸外国の方がおかしい。まあ19世紀はおかしい時代だったのかもしれんけど
交渉で落としどころはあった気はする 裏工作って朝廷の許可などいらんと考えてたからちゃうん？ >>900
まあ安政の時点ではそうかもしれんけど、慶応年間とかもうちょっと頑張っても良さそうなものだ、と思うじゃない
慶喜なんかずっと京都にいたのに エンディングトークの慶喜がもっと早く将軍になって水戸藩主導で政治が進むというシナリオは、
公武合体からの、攘夷の方針からから通商・和親政策への転換、そして議会政治へという流れなの？ いや、孝明天皇はずっと佐幕だよ
毛利家中などの佞臣どもが悪い だったら開国しても良いとお墨付きを与えてあげればよかったのに 孝明天皇は死ぬまで攘夷
倒幕なんて一切考えてないが開国には反対 皇族って今も昔も自分さえ良ければ
他はどうでもいいって人たちなんだろうな 日本は昔から空気至上主義だから、空気さえ変えればどっちでもなびくんだよ 持統さんはほんと上手いシステムを作り上げたものだと感心するわ >>902
今現在だって、農産物が自由化してるわけじゃないし、市場をどう開くかというのは各国の自由で、
それじゃあどうにもならない、ということでTPP決めようとしてなかなか決まらないわけで、
攘夷が絶対悪とも思わない
アメリカもモンロー主義でイギリスの圧力を新大陸には及ばせない、ということでバハマハイチで戦ったわけだし 幕末に日本に来てる英米人なんて大企業のサラリーマンに例えたら
零細子会社から本社に異動したくて、本社の指示以上の業績あげなきゃと突っ走ってる奴みたいなもん
本国が日本との貿易にそれほど乗り気でなくても、日本に譲歩させれば自分の手柄になるからとゴリ押ししまくる お互いに盛った要求をし、妥当な所で締結してお互いに相手を屈服させたと公言し合うのが当時の外交術。 片山さんは今は無き新潮45で水戸学の世界地図っていう連載やってた。面白かったのに書籍化されなかったんだよな。 未完のファシズムを書いた人だな
中野で枠を一つ無駄にするならこういう人を呼んで欲しい 1週遅れで徳川斉昭の回を見た
若者を煽ったらどんどん過激化して遂にはコントロール不能になる
古今東西よくあるパターンだ 斉昭は尊王攘夷といっても天皇の政治参加を望んでいるわけじゃないし、攘夷にしても現実的ではないと考えるようになった
もちろん倒幕など微塵も考えてはいない
しかし言葉が独り歩きした挙句、徳川幕府は倒されてしまう
それを見る前に死んでよかったかもね 天皇とか斉昭とかが好き勝手なこと言って多くの人間が死んだ
言った連中は畳の上で大往生
ずっと変わらない ツイッターの鍵アカウントで他大学の助教授を揶揄していたことが発覚し批判にさらされた呉座助教の心のうちに分け入ってみよう
呉座さんの選択は３の「表面上謝罪するが鍵アカ内では自身への同調者にいいねを続ける」 マルクス主義的階級主義的史観の戦後の学者を著書でコケにしまくってるのに何を今更だが
あと助教授って今もいるんだっけ？ あんなに淡々としてそうで、中身はけっこう戦闘的なのね
今後はオールナイトニッポン時代のユーミンのキャラでやってほしい >>931
そう？ 淡々としてるとは見えないというか、
けっこう熱く語る雰囲気だったように思うけど 呉座勇一、ツイッターの鍵アカでのミソジニー発言ウヨ発言が原因で２０２２大河の時代考証降板決定ｗｗｗ
これはもうNHKBSの英雄たちの選択に呼ばれることも一生ないなｗｗｗｗｗ 呉座は百田の日本国紀をボロクソに叩いておきながら、百田のネトウヨツイートにいいね👍してることがバレて百田からも「面白い人やなあ」って呆れられてたな。 呉座がしくじってもお前の評価が下げ止まりになる訳じゃないぞ本郷w 呉座を論じるなら、まずは出世作の『戦争の日本中世史』を一読してから
「ネット右翼」という言葉も出てくるが、「そこにシビれる！ あこがれるゥ！」と第一章から飛ばしていて、角川が賞くれたのも頷ける？
それにしてもこんなことで勿体ない
階級闘争史観はもちろん、神風や関ケ原激戦など、後世軍記物史観による通説に、次々トドメ刺していってもらいたかったのに ちょっとホンネ言っただけやろw
スキャンダルになるのがわからんわ 呉座だけじゃなくて観応の擾乱の亀田ナニガシも終わったんだな >>941
トドメもクソも呉座は日本史学会では既にはみ出し者だぞ。
ベストセラーになった「応仁の乱」も「単なる事実の羅列。目新しさも何もない」って言われてるし。
本郷のほうがまだ評価されてる。 >>947
どこの誰に言われてるんだそれｗ
長い長い経覚私要抄と大乗院寺社雑事記を丁寧に読み解きつつ、将軍家の跡目争いという通説を否定して応仁の乱前後の時代を一般向けに紹介した本だぞ
単なる事実の羅列、目新しさも何もないって、一度も読んでないか、頭悪くて投げ出した奴の言い草だとしか
それとも学会では、応仁の乱の原因とその意味は何だとか、応仁記の作者が誰だとか、階級闘争史観の否定なんてのは目新しくなくてとっくに事実扱いになってるの？
そしてなぜ本郷先生のお名前をここで出すのかなあ？ >>948
応仁の乱が将軍家の跡目争いに畠山家の家督争いなど複雑な要因が絡み合ってるというのは出版前から出てたぞ。
あと一般向けに紹介したにしては越智や筒井がどういう位置付けかも紹介してない。他の国衆と何が違うのか？また衆徒と官符衆徒の違いも説明してない。
大和における筒井×越智の争いが応仁の乱にどう影響したのかもな。
あともし呉座が日本史学会で重宝されてるなら何で未だアルバイト同然の「助教」なの？40過ぎたら最低准教授になってないとおかしくないぞ。 呉座、亀田、飯田、萱野
この番組ネトウヨばっかやね >>950
ああ、当時国衆がキーワードで、俺がよく知ってるところを詳しく説明してない、だからただの事実の羅列だと俺が言ってる、ってわけか
応仁の乱の事情が複雑怪奇だからこそ、第一次大戦をモチーフに、二人の僧からの視点で見直してみるのが新しかったんじゃないかね
まだ助教なのは、藤本正行先生のように今までの歴史の先生方の説を斬りまくってる上に、本人が出世したがらないからじゃない？
信州大学に寄付して紺綬褒章貰うくらいには金に困ってないようだから
まあしばらくはもう上に行きたくても行けなくなっただろうけどｗ
だけど、かたくて読みにくい中公新書で、大和側のキャラがマイナーな上に攻守目まぐるしい『応仁の乱』が、なんでいちばん売れたのか
通説を容赦なく斬りまくる、一揆の戦争と陰謀の日本中世史のほうが、新鮮で面白いと思うんだが 大河の時代考証から降りちゃったね 代わりはいるの？ 呉座って井上章一も叩いてたのか
鍵垢だからって怖いもの知らずだな >>930
これは、八幡がアホなだけで、呉座の言うことは真っ当だったよ
八幡が負けそうになったので、周りの連中が止めにしようと動いた
ただ、八幡も右翼系で取り巻きは皆ネトウヨだから、呉座は本来はネトウヨとの相性は悪いと思うのだが Yuichi Goza @goza_u1
明智とか井沢とかH郷とかはぶち●さなくてはいけないけど、
小和田さんとか藤田さんは別に全否定しなくてもいいと思うんですよ。
私は??先生と違って平和主義者なので…
twitter.com/goza_u1/status/1172851852825620480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 歴史番組のスレで歴史学者一般の悪口を書いてるやつが気持ち悪い >>956
この番組でも何度か共演してたよね
しかし学者以外が歴史を語ることを嫌がるならこの番組なんて絶対出るべきでは無いよなw
どういう気分で真面目な顔して中野の意見を聞いてたんだろ 今の感覚に置き換えてしか表現できない脳科学者ってどうなの
昔も今も両方持ち合わせてる人じゃないと >>953
呉座はあくまでも「呉座説」だけどな。あと、奥さんと子供がいるのに社会的に安定した地位がいらないのか？それとも奥さんの稼ぎに依存する、という自分が一番嫌ってる生き方をしてんの？ >>964
信州大学に500万円寄付するんだから、カネには困っていないのだろう
飢えているのは「名誉」だけかと >>966
「名誉」がほしいなら日本史学会で認められるのが一番の近道だが。 井上章一、呉座勇一の騒ぎについて謝罪
国際日本文化研究センター教員の不適切発言について
topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/03/24/s001/ >>953
『応仁の乱』は第一次大戦を用いた解説の仕方が斬新なのであって、学術的な意味での業績にはなっていないのではないかな
その意味では、嫌っている井沢や八幡と手法は同じかと 日野富子が貸した相手は敵の西軍畠山義就ではなく味方の政長と考察 >>969
史学、というか文系、いや理系もなんだが、「学術的な業績」ってモノに夢見すぎ
他人様がやった研究の隅の隅を突っついて当たり障りのない感想文書いてまとめた風にすれば、それは立派に業績扱い
だからこそ皆さん４０前後で准教授になれるのよ
呉座の著書が業績扱いされないとすれば、若手研究者のくせに当たり障りありまくる内容だったからじゃないかとｗ 八幡氏っていつから歴史学者扱いになったのよ？昔、通産省の官僚の身分で朝まで生テレビ出てた人間でしょ？ 来週は４Kでもあるみたいだけど内容はbsプレミアムとは別なんだろうか? 八幡は昭和の選択で一度だけ出たよな
面の皮の厚さだけは一人前 >>952
他に出演者いっぱいいるけど。あんたが気になるんだろうねその4人が 本郷さん嫌いじゃないけど最近は視聴者のレベルを低く見過ぎてると思う。
偉人たちの健康診断で「桜田門外の変が起きたのは井伊直弼が牛肉好きの斉昭に近江牛を贈らな
かったからなんですよ」ってコンビニ本みたいな事言っててさすがに関根勤とカンニング竹山に
無表情でスルーされてた 視聴者のレベルじゃなくて当人のレベルでしょ。専門じゃないところは雑学レベルの話しかできないのでは？ >>979
堺屋は「油断」で、役所に居づらくなって作家転向だよね 【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/
初めて建ててみました
不行き届きの分はご指導ご鞭撻を エロ乳で視聴率を稼ぐための起用なんだからさ
真っ当な司会とか相槌とか期待する奴がおかしい 真っ当以前に進行を邪魔しとんねん
余計な茶々いれんな 乳に栄養取られて頭悪そうだし仕方ない
起用に関する文句はNHKへ 渡邊アナは歴史好きみたいに見えたけど、性格が控えめなのか、進行役に徹してあんまり意見とかは言わなかったな
それに対して、杉浦アナは最初はそれほど歴史に興味なさそうだったけど、さすがの秀才で色々勉強したのか、
並み居る先生たちを前にして、物怖じせず意見を述べる場面もある
ぜったいに後ろに引かない性格なんかな
美人なせいでそれが通用してきたのかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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