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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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0001名無しさんといっしょ2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0002名無しさんといっしょ2020/04/11(土) 08:56:36.27ID:G64BGXk1
>>1おつ
0004名無しさんといっしょ2020/04/12(日) 23:45:39.56ID:XPi8OVuq
あげ
0005名無しさんといっしょ2020/04/12(日) 23:54:11.88ID:Tf21b0gn
千田先生が首から下げているカメラ、多分ライカCL
仕事で使うのになんともマニアックな
0006名無しさんといっしょ2020/04/13(月) 15:17:05.65ID:ouS7gDkj
>>5
あれ使ってるところ見たことないけど
小道具の一種とおもってる
0011名無しさんといっしょ2020/04/13(月) 19:06:18.52ID:MAHe0cU8
ペンタックスのQを下げていることもあった
ガジェット好きなのかも
磯田道史がカメラ構えているところ見た記憶はないな
持ち帰れない古文書を記録するのに持ち歩いているとは思うけど
0013名無しさんといっしょ2020/04/14(火) 23:16:54.90ID:lxkO3NcF
中国大返しがなければ、もしくは秀吉が姫路城で様子見をしていたら光秀の勝機はあったのだろうか
いずれにせよ謀反人には味方がつかず、包囲殲滅で終了?
0014名無しさんといっしょ2020/04/15(水) 05:50:20.85ID:+J4wGvNJ
>>13
んなこたーない
当時の成功者は元謀反人だらけ
光秀は倒した秀吉が天下人になったから過剰に悪人化されてる

光秀は運が良ければ畿内は一定期間掌握できただろう
ただ、天下統一までの力はない
群雄割拠して三好長慶政権見たいになったと思う
0015名無しさんといっしょ2020/04/15(水) 14:42:08.60ID:VfjufVIS
大返しの回は杉浦が珍しく意見を言ってたな。
0016名無しさんといっしょ2020/04/16(木) 08:03:14.56ID:Bd09DlGv
>>15
元々スポーツ畑で全く知識も関心も
無かったけどそれなりに知識も関心も
出てきた証拠か。
0017名無しさんといっしょ2020/04/16(木) 08:06:49.65ID:bNSkCMwR
千田先生はいい事言ったつもりだけど放送ではカットされてたとかつぶやいてたから編集次第だろ
0019名無しさんといっしょ2020/04/16(木) 13:04:56.88ID:C4Pt5gai
ヒストリアで楠木正成やっててこの番組の楠木正成回でなんとなく疑問に思ってたの思い出したんだけど
京合戦で楠木が自分が死んだ噂流して自軍に撤退させそれを尊氏軍に追撃させて兵力を割いて薄くなった尊氏本陣を攻撃した云々の話って信用性どのくらいあるのかな?
戦術的に楠木が死んだ偽情報流して自軍に偽装撤退させて尊氏軍を分断させても、それ信じた自軍が士気低下して裏切ったり統制効かなくなって結果偽装撤退では済まなくなってしまうみたいな事にならないの?
正成の軍って後醍醐と尊氏のどっちにつくかで迷ってたタイプ多いし氏族単位で動いて軍の統制力そこまで強くないから偽情報でも司令官が死んだ情報流れると尊氏側についちゃいそうな気がするんだけど
世界史で見ても合戦中に司令官死んだらむしろ士気が落ちないようにその事必死に隠す場合の方が多くて司令官死亡の偽情報流すってほとんどない気がするんだけどそうでもないのかな?
0020名無しさんといっしょ2020/04/16(木) 14:36:12.79ID:/mSL+S2C
真田昌幸と同じで楠木正成の軍略は少数を率いた時しか通用しない
0022名無しさんといっしょ2020/04/17(金) 11:06:22.87ID:LW3OEigA
ヒストリアは最近まともになった。一時期は見てらんなかったけど
英雄たちの選択より良回連発

英雄たち〜は歴史家が経営者の集まりで講演するような内容ばっかになっちゃった
もう戻れないだろうね。特に磯田氏

中国大返しの回は久々に面白かったけど
毛利一族が和睦を拒んで追撃してたらどうなってただろうな
吉川元春はそれを主張したよね
 
0024名無しさんといっしょ2020/04/17(金) 11:57:05.29ID:r1aDe/Ky
毛利としては痛恨だけど結果として豊臣政権下で重きをなしたし
関ヶ原でヘマして減封されても何とか存続できたから良しとせねば
0025名無しさんといっしょ2020/04/17(金) 12:27:33.92ID:8f4wTLqz
ヒストリアよくなったとのことだが、楠木正成回はダメダメだったな
楠木家が駿河?から来た北条の役人出という目から鱗だったが、後は既出、平凡過ぎる内容だった
0026名無しさんといっしょ2020/04/17(金) 22:04:22.37ID:tkkPELRL
次回はヲオド王か
これは面白そうじゃ!

古代史最大のナゾの一つ
0028名無しさんといっしょ2020/04/22(水) 12:44:58.44ID:T/vonSMv
あと何回新作放送できるのだろう
普段から再放送ばかりだから分かりにくいな
0029名無しさんといっしょ2020/04/22(水) 23:05:49.88ID:UkdTakoJ
しかし古代史見ると、朝鮮との関係なしでは語れない

なんで奈良時代以降は、朝鮮と政治的な関係なくなっちゃったんだろう
0030名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 04:20:05.00ID:Ix09ti9F
ネトウヨがいたんじゃよ
0033名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 12:13:35.57ID:n77o30IW
当時の航海術ってすごいな
鑑真だって渡日しようとして海南島へ流されたのに
0034名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 17:38:15.89ID:efndVPRf
>>33
と言うか渡った人間がスゴイ
全員コロナのライブハウスに飛び込むようなもんだ
0035名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 17:44:01.37ID:yxGfsdN+
正常性バイアスじゃないけど皆自分は大丈夫だと思うのかもしれない
だからこそ人間の活動範囲が広がった面もあるんだろう
0036名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 18:44:44.45ID:hTCJOzWG
生きてれば歴史を変えたような人もいっぱいいるんだろうな
0038名無しさんといっしょ2020/04/23(木) 20:06:39.39ID:vNPsBIac
後の継体さんが海を渡ってた可能性を番組で言ってただろ
怪しいけど
0044名無しさんといっしょ2020/04/25(土) 17:50:39.73ID:+PRqiofd
皇位簒奪説もあるが、継体王朝になっても物部、大伴による権力構造は変わらなかったとこ見ると、少なくとも継体自身はそれまでの王朝を引き継いだつもりなんだろう
0045名無しさんといっしょ2020/04/26(日) 07:41:43.76ID:yEy5yQ+f
治世末の謎の継承混乱には触れなかったのだな。
古田武彦説によるとこれは継体天皇の混乱ではなく
筑紫の君磐井の事件だというが。
0049名無しさんといっしょ2020/04/28(火) 19:59:15.98ID:MhVM6VaX
自分が大王になろうとする有力豪族はいなかったのだろうか
0054名無しさんといっしょ2020/04/30(木) 18:40:15.60ID:m/sVumjl
磐井氏の末裔と伝わる人と同じ銀行にいますた
0055名無しさんといっしょ2020/04/30(木) 21:11:54.35ID:fLB6K7Mz
NHKのHPで偉人たちの健康診断の放送時間が水曜午後8時に変わってるけどもしかしてこの番組終わる?
この番組の方にも偉人たちの健康診断の方でも放送時間変更のアナウンス無いからミスなのかどうかよくわからん
それとも今深夜枠で再放送流してる向こうが終わるんかな
コロナで新しい番組収録出来ないから一時的に交互に放送するのか、BS1とBSプレミアムを統合して番組数減らすのかよくわからない
0056名無しさんといっしょ2020/04/30(木) 21:16:54.92ID:KlmD/AS4
磐井ってファーストネームじゃね?
姓は筑紫だったはず

日本でもファーストネームが後に姓になることあるのか?
0057名無しさんといっしょ2020/04/30(木) 21:41:58.82ID:eVweGRDs
今城塚古墳=継体天皇陵はほぼ確実視されているのに何故発掘調査ができるのかって、別の古墳が認定されているのか
それでいいの?
0058名無しさんといっしょ2020/04/30(木) 22:10:22.72ID:pjPTVHjx
天皇陵なんて陵墓不明で勝手に作っちゃったものもあるみたいだからいいのですよ
0059名無しさんといっしょ2020/05/01(金) 21:58:02.79ID:mFrbXxyK
近くに携帯天皇陵が別にちゃんとあるからな

それも立派な前方後円墳
0064名無しさんといっしょ2020/05/02(土) 15:42:28.90ID:0jUI4kWd
>>63
地理的に言っても無関係だろうね
考古学的に見てもむしろ半島と近い

おそらく新羅と関係あるんじゃないかな?
0065名無しさんといっしょ2020/05/07(木) 21:35:27.16ID:TK7EV9Lf
道真回は、史実と物語がごっちゃになって、とっ散らかった印象だった

まあ夢枕獏も言ってたけど、配所の身を嘆く漢詩とか、俺は出世したけど面白いことは何もなかったとか、
ずいぶん後ろ向きの人なんだな、とは思った
たしかに嫌われそう

しかし罷免された正月に日食が起こるとはまさに伝奇小説みたい
0066名無しさんといっしょ2020/05/07(木) 23:41:34.69ID:qpOMWwm5
番組でサラッと流したけど正月に日食があったってのは、事実なら左遷する口実として有力な説になるのでは
直前に従二位に上がったのは理解できないが
0067名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 03:02:27.85ID:P/CvXpJm
天皇なら日食やら地震やら疫病やらに責任あるかもしれないけど、単なる家臣をそれで責めるのは流石に無理がある気が
0068名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 03:36:27.45ID:P/CvXpJm
言葉の使い方はおかしかったかもしれないけれど、あんまり本来の意味に囚われすぎたら、書類なんて作れなくなります、
とか、番頭に取り立てられて一年経ったけど、気を使うばっかりでいいことなんかひとつもなかった、とか、
有能な官僚とか篤学な学者というより、船場のガンコものの番頭さん、って感じ
一言居士で、いつも丁稚や遊び人の手代に文句言ってるような


まあ番組を見てできたイメージに過ぎないけど
0069名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 12:02:53.07ID:yKyZP41i
古代豪族として様々な氏族がいたが、現在メジャーな苗字として残っているものは殆どない
その中で阿部(安倍)だけ突出して多いのはどうしてだろ
0070名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 20:12:00.72ID:RQL1h8Xw
平安まで生き抜いた氏族は残ってるんじゃないの
平安中期以降の貴族は職業がほぼ世襲されて、出世は望めない代わりに藤原氏から目を付けられる心配が無くなった
派生して武士として残った氏族もいる
大伴も橘も大物だっただけに平安初期に藤原氏に潰された
0072名無しさんといっしょ2020/05/08(金) 22:45:13.68ID:DnPwcidK
橘は源平藤橘の四姓のひとつだし、あんまり潰された印象はないけど


まあ源平藤橘って名乗る人が正統の人のわけはないが
0073名無しさんといっしょ2020/05/09(土) 02:05:55.51ID:2mQSRZlR
藤原と言えば藤原惺窩だなあ

あの人はなにものなんだ?
朝鮮バンザイみたいなことも書くし
0074名無しさんといっしょ2020/05/09(土) 02:43:47.85ID:st+NGUVS
明治になって苗字つけていいよとなった時に
そんなら藤原でいいんじゃね
みたいなことノリでついた藤原姓もいっぱいいるんだよな
0077名無しさんといっしょ2020/05/10(日) 10:32:17.99ID:xt/mX1F6
伴家(大伴)の没落ってなんか哀愁感じるな

橘も衰退したが、伴は藤原にターゲットオンされた分、悲哀感じる
0078名無しさんといっしょ2020/05/10(日) 11:38:16.43ID:H8VSEey2
藤原家は戦前の近衛文麿まで政治にかかわり続けたんだから凄いね
細川護煕も入れればもっとか
0079名無しさんといっしょ2020/05/10(日) 15:24:38.38ID:A6XZ4Icf
原則論言うのは没落した旧勢力が復活するのに有効だが伴善男はやり過ぎて敵が多かったんだよな。
0080名無しさんといっしょ2020/05/10(日) 16:23:44.25ID:xt/mX1F6
藤原氏は一般的に多数派工作が上手い印象
露骨に自分達だけが上手い汁を吸うんじゃなく、その他弱小にもおこぼれ預からせて仲間作り

でも最後は自分等で利益独占、そんな印象ある
0081名無しさんといっしょ2020/05/14(木) 11:20:14.51ID:f6MFQFlt
杉浦ひとりのためにテレビカメラ3台とか
時節もわきまえずゆとり全開のカス組織
0083名無しさんといっしょ2020/05/14(木) 16:31:11.88ID:0kkSqt8q
とうとう過去放映の映像を切り貼り再使用になったか…

これはもうダメかも分からんね
0087名無しさんといっしょ2020/05/15(金) 01:04:55.16ID:Gfr0P4OB
BSプレミアム
英雄たちの選択「戦国最大の悪人 松永久秀の真実」
2020年5月17日(日) 午後3:30〜午後4:30(60分)

将軍を暗殺し、東大寺大仏殿をき、織田信長に二度の反逆。松永久秀はなぜ戦国最大の悪人といわれるような行動をしたのか?久秀自慢の多聞城を探ることで読み解いてゆく。

【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】千田嘉博,萱野稔人,本郷和人,【語り】松重豊
0088名無しさんといっしょ2020/05/15(金) 02:06:12.59ID:Gfr0P4OB
>>87
大仏殿をき、→を焼き、
2018年2月15日 戦国最大の悪人 松永久秀の真実
0089名無しさんといっしょ2020/05/15(金) 08:24:55.23ID:jfYzWa8W
あのシュレッダーは永世名人に対する敬意が無いね。
0091名無しさんといっしょ2020/05/15(金) 20:10:21.04ID:fSu38ixI
>>85
杉浦アナがいやらし
0095名無しさんといっしょ2020/05/22(金) 09:09:11.85ID:o1B03Ax1
姜尚中、昔は出てたよなあ
八幡和郎と宮崎哲弥で3クズ
交渉人が好き
0097名無しさんといっしょ2020/05/22(金) 20:01:25.44ID:/JRLZ32i
ピンチをチャンスに
ってアナウンサーがしつこく言ってたけど
気持ち悪かった
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