【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4

**名無しさんといっしょ** · 2020/04/11(土) 06:49:45.05

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/22(金) 21:53:50.83

同意

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/22(金) 22:06:18.78

関係者コメ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/23(土) 00:06:35.03

平田オリザが出てた回があったとはw

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/23(土) 11:19:10.50

中野信子の化粧が厚く、やや痩せてた

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/23(土) 15:27:33.75

中野先生は今の方が抱き心地良さそうだ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/23(土) 15:58:01.90

信子体積がだいぶupしてね？

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/24(日) 12:33:41.76

生姜にオリザとか何の番組だよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/24(日) 12:55:00.92

よく学者になれたなという経歴のがいるな

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/24(日) 13:27:29.40

学者は免許いらんからね

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/24(日) 17:14:47.24

そんなに磯田が嫌いか

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/24(日) 23:47:24.02

小和田さんと信子がメイン司会

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/25(月) 07:00:53.13

雅子さま？

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/25(月) 07:48:13.77

武功夜話な

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/25(月) 13:17:58.39

磯田先生：殿
千田先生：クワマン

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/25(月) 16:39:42.19

バカ殿かw

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/27(水) 20:36:24.24

今週も桑マン出てる

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 04:38:04.85

山中鹿介かっこいいな

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 06:44:53.81

応仁の乱の回。日野富子の妹が義視の妻だったから富子は義尚の将軍就任にはこだわってなか
ったっていうの納得いかないんだよなぁ
脳科学の人とか自信満々に言ってたけど…親子や兄弟姉妹で後継者を争って殺し合いまでして
きたのが歴史じゃん
しかも終盤になったら呉座さんが「富子は義尚を将軍にする事が目的だったので、義尚が将軍
になったらあとは早く戦を終わらせたかった」とか言い出すし
前半は富子は義視で良かった論に同調してたじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 08:37:42.25

自分の影響力を行使できるならどちらでも良いんじゃないのか

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 13:56:43.03

勝山城にはいかない怠慢杉浦
蚊取り線香をぶら下げて大汗かいてはしゃぐ千田先生
ガーターの意味違うでしょ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 17:21:40.78

レイダース

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/28(木) 20:15:37.88

磯田は山中鹿介を悪く言わないでね

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 04:57:20.08

戦争は人が一杯死ぬ
エンタメ感覚で語る事に違和感を感じてしまう
m

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 05:30:40.17

戦争しなくても人はいっぱい死ぬ
人の命なんか所詮一山いくら

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 05:37:09.12

歴史に対して不真面目なのがこの番組

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 05:38:32.35

結構楽しいけどな

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 06:32:46.30

楽しませる部分がズレている

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/29(金) 07:43:34.23

面倒臭い奴だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 05:14:58.04

>>124
それは思う。特にこの3～4年前からどんどんそうなった

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 05:25:14.76

近衛文麿はあんなに平和を望んでたのにポピュリストの松岡洋右がそれを潰したってのも
すさまじい善悪二元論だなと思った。歴史好きを馬鹿にし過ぎ
資料を提供して末裔が出演までしてくれた近衛家に忖度しまくりの回

今やネットの歴史解説の動画の方がよっぽど複雑なものは複雑のままそれでもわかりやすく
紹介してる

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 05:41:32.81

一般受けや忖度するのがテレビ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 06:38:44.72

月山富田城と杉浦アナの雄大さよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 17:16:45.29

岡村をどう扱うべきか？
NHK役員の胸の内を見てみよう

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 17:49:59.74

なーんも考えとらん

**名無しさんといっしょ** · 2020/05/31(日) 20:38:28.88

岡村くん、美人さんが流れてくる風俗店教えてくれよ
だろ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 12:08:34.19

大河で言えば　駒＝杉浦　東庵＝磯田
要するにいらない

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 12:17:38.24

中野=>>135
要するにいらない

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 12:47:40.99

↑
意味がわからない
バカのひとかな？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 13:16:31.63

アンカーも使えないバカの人

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 14:19:28.26

出てるヤツに見合った視聴者だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 14:39:38.38

出演者の足元にも及ばない木っ端でございます

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 14:50:19.93

呉座とか優秀な出演者も居る事は居るな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 17:13:39.38

御座候

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 17:28:17.08

呉座は室町時代限定だろ？
もっと言えば応仁の乱一発芸人

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 18:58:02.55

歴史学者で一発当てるだけでもとんでもない事だけどな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 20:43:24.82

武士の家計簿が圧勝だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 21:38:54.13

あれはゲテモノ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 21:57:14.13

御畳奉行の二番煎じと違うの？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 22:03:20.33

御畳奉行は仕事もせずに酒を飲んでるだけの籠の中の鸚鵡でしょ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 23:34:40.59

>>136
中野先生は俺の母校の大学の先生だぞ！

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/02(火) 23:52:55.04

中野氏はめちゃくちゃIQ高いんでそ？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/03(水) 05:23:55.02

ＩＱ高いことは一般庶民を見下す行為の免罪符にあらず

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/03(水) 05:38:48.68

なぜ歴史番組からオファーがあったのか

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/03(水) 20:57:12.42

>>151
でも内心はそうなっちゃうよなぁ普通は

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/03(水) 21:09:00.47

人ととしてのトータルだと並以下のくせにな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/03(水) 23:03:36.19

この番組もスタジオでの収録再開できそうだな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/04(木) 05:57:22.73

桑マンのレポもしばらくはなしかな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/04(木) 14:13:45.96

ほほう

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 08:19:44.29

スレチだけど東庵先生要らないは同意wてか尺取り過ぎ

日本て山城めっちゃ多かったんだな。それはこの番組で知ったわ
だんだんお城に興味湧いてきた

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 09:35:16.83

そもそも国土が山だらけだからね

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 13:20:34.86

日本三大山城

小谷城、吉田郡山城、春日山城、観音寺城

異論は受け付けない

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 15:05:23.50

観音寺、高取、竹田の三城だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 23:33:36.72

山城新伍だろ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/05(金) 23:41:00.00

チョメチョメ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/06(土) 23:53:36.68

>>153
IQ高いことを自慢するメンサごと
無価値だと切り捨ててるからなw

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/11(木) 03:08:04.34

朝ドラの露骨な宣伝回

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/11(木) 09:31:40.70

どこが英雄なんだよ、と
再放送でいいよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/11(木) 11:01:37.87

昨日の放送見てて思ったけど、
チャップリンさんも第一次世界大戦の時に
戦時公債購入促進の為のプロパンダ映画を作ってるんだよな・・・しかも自費で

もちろん本人は乗り気では無かったみたいだし、
戦勝国だからかその映画を作ったことでバッシングされたって話もあまり聞かない気はする
後で独裁者みたいな映画も作ってるしな

逆に第二次大戦後にはアカのレッテル貼られてハリウッド追放になってたり
やっぱり後世から見ればあれこれ言えるものの、
有事や緊急事態下ではみんなが先が分からなくて必至なんだと思う

そういやエールに出てた志村さんが亡くなったのも不思議なめぐり合わせというべきか・・・
南無南無

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/11(木) 17:36:02.86

ひでおの選択

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/12(金) 13:07:37.64

村田だ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/12(金) 18:27:23.53

磯田並につまらんな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/12(金) 18:44:23.15

なら光栄

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/12(金) 20:16:36.23

志の低いヤツ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/13(土) 10:39:09.77

古関裕而の次は九代目市川團十郎
ネタ切れ感半端ないな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/13(土) 16:05:12.48

戦争を、あおったんだから
英雄たちの選択じゃなくて昭和の選択にしろよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/13(土) 16:17:45.22

安倍ちゃんテーマでやってみるとか？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/13(土) 17:42:52.19

歴史になるにはせめて数十年は経過してないと

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/14(日) 02:33:47.65

あべちゃんの悪行を取り上げたら自分らも共犯だったことがバレちゃうからな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/14(日) 11:11:42.64

尖閣の映像を脂奈に渡した事か?

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/15(月) 18:00:58.99

ギリ田中角栄

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/15(月) 18:03:12.17

歴史番組としてやれるとしてもギリ田中角栄か三島由紀夫ぐらいまでな気がする

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/15(月) 18:18:32.46

磯田が生まれる前だな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/15(月) 21:01:07.62

東條英機とかやらんかな

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/15(月) 23:09:40.91

それは
昭和の選択

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/16(火) 00:13:36.60

この番組で歌舞伎役者なんて誰が求めてんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 14:20:30.35

高橋源一郎も言ってたけど、古関はただの作曲家であって、選択とか言われても困る
いくら朝ドラでやってるとはいえ、題材に無理ありすぎ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 14:24:04.03

戦時歌謡って言うけど、単に軍事下で流行ってた曲ってだけで、軍が作らせたのはごく一部だろ
戦意高揚が当時のポリコレで、マスコミが先頭に立って煽ってたのも、
今のポリコレと同じ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 14:27:44.20

昔の曲って「くちずさむ」ために作られたものだったんだなあ、と思った
伴奏なしのソロで、聞かせるためではなく、単に歌うために

今の曲はカラオケのために作られてて、伴奏前提の感じがする

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 14:29:21.42

あと、歌の考証の先生、どっかで見たことあるな、とよく考えたら、アキラ100%だった

何も蝶ネクタイつけて、似てることアピールしなくてもいいのに

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 18:30:00.68

>>185
確かに求められたものをより良く作るプロフェッショナルって感じだったな
二枚舌で別の意図を忍ばせるとかやる芸術家タイプとは違う

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 19:45:26.71

>>1
デッキの番組検索では
「英雄」だと「昭和の選択」が出ないので
「の選択」のワードを使う

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 20:01:29.84

作曲家とか歌舞伎とか英雄でもなんでもないやろ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 20:30:27.06

古関の性格のまま選択を考えるのか
自分の性格のまま選択を考えるのか、いい加減はっきりさせてほしい。
前者は歌の考証の先生で、後者は磯田

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 21:14:53.84

その時歴史が動いた　アンパン
よりはマジ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/17(水) 22:28:46.28

ひでおの忖度

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/18(木) 03:26:04.17

家柄とかが重視される歌舞伎って好きになれないね

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/18(木) 18:20:53.90

元は河原○食だから普通の家系からの参入がなかっただけ

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/19(金) 04:22:34.26

歌舞伎って面白いのか？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/19(金) 05:13:37.22

磯田が太っとる！？

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/19(金) 06:15:58.41

コロナ太り

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/19(金) 06:38:20.33

今回の歌舞伎の回は、けっこうゆるい感じ
杉浦アナ、今回の赤い服とひっつめ髪の髪型、ちょっと雰囲気変わってて良かったのでは
彼女は、しきりとか上手で、さすがベテランって感じ

リモートのカメラのせいかなとも思うけど、磯田氏とか脳科学者とか、みなさん
顔が大きく写ってバランスのせいなのか、太った感じに見えた
実際、コロナ太りかもしれない

磯田氏が、馬面の踊りのコメント、歌舞伎の専門家と同じこと繰り返してたのは
いただけないね