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100分de名著 part 4
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0554名無しさんといっしょ垢版2021/08/02(月) 21:33:18.54ID:1vjd3B2L
unextのNHK見放題に入っちまった
面白い回ある?小松左京を見返したいからはいったんだが
黒い皮膚白い仮面も見逃したから見直す
0555名無しさんといっしょ垢版2021/08/10(火) 13:51:30.56ID:Fz8TzKm6
戦争は女の顔を
 テレビとは逆に、後方の安全な任務に就いている女性が、最前線に行かせて欲しいと
将軍に直訴したら、説教されたそうだ。
 最前線の状況をよく知っていたから、反対したのだろう。
0556名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 11:12:05.42ID:YHofF+tB
女と戦争と言えば真っ先に思い浮かぶのが女の平和だな
それは兎も角、武田鉄矢の書いた本の中に
米軍が陣地を取ってる日本軍から機関銃で猛攻撃されて被害が甚大だったけど
それを攻略してみると日本軍だと思ってたのはたった一人の女の人だったという話があったな
0557名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 12:13:52.76ID:rj43CSvp
イスラエルは初期は女性も最前線に送ってたけど、危機の女性兵士を助けようと無理して損害が増えたからやめたんだよな
0559名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 15:54:03.28ID:YHofF+tB
>>558
太平洋戦争だとは思うが戦地まではうろ覚えだから分からん
鉄矢のただいまッっていう本だったと思う
0560名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 16:24:35.12ID:wJmm4Spl
沖縄戦は割と情報が沢山上がってる
そんな特殊なエピソードならもっと広まってると思うんだがな?
0561名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 16:27:26.77ID:wJmm4Spl
太平洋戦争でアメリカ参戦、日本の女性なら民間人が戦ったんだろうから沖縄戦と断定したんだが、違うのかもな
南アジアの戦場なんだろう
0562名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 21:50:39.06ID:sTSqHSSK
なんかフルメタル・ジャケットの女性狙撃兵のくだりを改変した創作っぽい
0563名無しさんといっしょ垢版2021/08/11(水) 21:57:20.03ID:QkvTqzlk
あれはあれでアパッチと呼ばれたベトコンの女スナイパーがモデルだったはず
0565名無しさんといっしょ垢版2021/08/12(木) 02:40:40.37ID:Vv406GRg
日本軍が住民女性に機関銃の操作教えたのか?
機関銃の猛攻撃が訓練受けていない女性に可能なのか?
機関銃連射って男でも訓練受けないと無理っぽい気がするんだが、まあヨタ話しなら仕方ない
こんな情報はアメリカ側からじゃないと出てこない筈だしな
0567名無しさんといっしょ垢版2021/08/14(土) 17:31:48.07ID:nEPz278g
「戦争で一番怖かったことは、死ではなく、男物のパンツを履かされていることだった」

確かにこういった証言は、男性が男性にインタビューしていては、絶対に出てこないエピソードだな。
0568名無しさんといっしょ垢版2021/08/14(土) 17:54:50.08ID:330g5lyv
ソ連自身のせいな分も合算してるだろうけど2000万人が死んだ戦争だからな
ちょっと想像がつかない
しかもそれだけ死んでも勝つんだから意味がわからない
0569名無しさんといっしょ垢版2021/08/14(土) 19:31:44.78ID:IZA0sodK
戦争の秘訣は死者の数でなく相手がどれだけ自滅するかだろう
死者の数は戦後復興に響く
0570名無しさんといっしょ垢版2021/08/15(日) 01:01:55.00ID:jTVouLpS
>>567
確かに
結婚式の件て包帯を集めておいてウェデングドレスを作ったエピも
夫は妻のインタビューに備えて予め作戦や結果を教え込んでしまう
それを女同士で何か暗黙の了解でもあった雰囲気でサラリと流す
でも夫は結婚式は覚えてない。照れ隠しなのかもしれないし公的に発言を残す場でそういう私的な部分は極力避けたいのかもしれない
これに限らず男女はそうやって人間としてのバランスを取り合ってるんだろうな
0571名無しさんといっしょ垢版2021/08/15(日) 04:03:04.71ID:KT6Fie8m
>>570
確かにバランスを取り合っているともいえるが、優劣もあるのでは。

講師の先生が、論理(大きな物語・公的・男性的)と感情(小さな物語・私的・女性的)の間には
ヒエラルキー(優劣)が設定されていると言っていたのが気になった。

男物のパンツを履いていようと女物だろうと、狙撃兵としての職務遂行には関係ないだろうと見なすのが
男性のものの考え方である一方、男物のパンツを履くのは死んでも嫌だ・生理的に受け付けられないと主張するのが女性の言い分なのだろう。

しかし、両者の言い分は対等なものではなく「戦争なんだから任務遂行が第一、それ以外は些末なこと」とする男性側の言い分が、今まで正しい判断とされてきた事実こそが、男性に偏った歴史記述や社会であったということではないだろうか。
0572名無しさんといっしょ垢版2021/08/17(火) 20:36:22.34ID:/LDCmjPJ
なんか近年のいびつな男女平等を糾弾してるように思えてくる
戦争のなかにあって女性はいっそう女性的であろうとするし
何より持って生まれた身体や感覚が女性であることを強く主張する
生物的に別々のものを一緒くたにはできない
できないことを力づくでやろうとしてるのが近年のいびつな男女平等
0573名無しさんといっしょ垢版2021/08/17(火) 20:37:01.02ID:/LDCmjPJ
なんか近年のいびつな男女平等を糾弾してるように思えてくる
戦争のなかにあって女性はいっそう女性的であろうとするし
何より持って生まれた身体や感覚が女性であることを強く主張する
生物的に別々のものを一緒くたにはできない
できないことを力づくでやろうとしてるのが近年のいびつな男女平等
0574名無しさんといっしょ垢版2021/08/17(火) 20:46:24.66ID:5BkxDDGZ
戦争中に妻子ある男兵士の子供身篭って幸せだったって言える女兵士はなぁ。
極限状態で燃えちゃったって事なんだろうか。
警察官同士で不倫しちゃったりするしな。
0576名無しさんといっしょ垢版2021/08/18(水) 15:51:18.41ID:PRI5YvFw
「労働力が倍になるから女性も活用しようぜ」
渋沢栄一の論語と算盤でも同じことを言ってた気が
0578名無しさんといっしょ垢版2021/08/18(水) 18:50:28.45ID:C284L8lm
その後のソ連は人口バランスが崩れていまだに影響があるんだよな
ナポレオン戦争後のフランスも人口バランスが崩れてドイツに抜かれる原因の1つになった
0580名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 07:57:18.51ID:01grTXTu
戦争が終わったら男は自分の家族の元に帰って行ったみたいなことを言ってなかった?
女性兵士は承知で自分で望んだことだみたいな
0581名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 10:08:59.97ID:lZty2vPC
>>580
そういった内容はなかったよオンデマンドで確認した
もしかしたら男は戦死した可能性もあるよな

万が一本人が不倫前提で妊娠を望んだとしても、それを承知してしまう男の無責任さにはノータッチ?
男は逃げるなり隠れるなり責任を取りたくなければなんとでも逃げ道はあるが女は責任から逃げられない
逃げもかくれもせず責任を取った女性だけ責めるような心理は一体どこから来るのか不思議
0582名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 10:18:49.45ID:mkIy8TCW
よく見なよ
わざわざフリップを出して読んでるよ

「本妻のところに、子供たちのところに帰って行った。
それでも、彼に感謝しているわ。生涯の恋なの。後悔してないわ。」
0583名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 13:05:35.82ID:xmCPyRpm
>>582
あ、ほんとだごめんよ

だけどやっぱり何食わぬ顔で本妻のところに戻って行く男の方がずっと無責任
女は一生子供を産んだ事から逃げられないしこうやって後世まで避難されるが男は家に帰るってどんだけだよ
0584名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 14:28:14.61ID:23QKkqEd
東大フェミニスト名誉教授上野千鶴子氏、さもフェミニストが緊急避妊薬の認可に貢献したかのように語る←実際の運動家から歴史修正と批判殺到
https://togetter.com/li/1761728

やっちまったな。
0585名無しさんといっしょ垢版2021/08/19(木) 19:21:42.04ID:rp3zG87J
○○は××のせいだとか、□□は▲▲のおかげだとかなんて、平気で言うでしょ
エビデンスなんて後からこじつければいいんだよ
0588名無しさんといっしょ垢版2021/08/20(金) 23:41:07.32ID:bO3Vf9Wc
リンク先のツイッター見たけど最近の話ばっかりだな
ピルっていうと中ピ連のころのを連想するけど、ここで話題になっているのは
緊急避妊用だから物も話も別だね
(ちなみに小林亜星氏が会長をやっていた大ピ連は中ピ連と無関係である)
0589名無しさんといっしょ垢版2021/08/21(土) 03:55:55.56ID:l4SU/5VQ
>>588
そうだよね
言葉のチョイスが印象的だからそれで煽られてるけど内容の信憑性には疑問が残る
毎日飲むピルと緊急避難のピルの違いに触れないし、緊急避難のピルの服用用途を避難しているのを曲解しているっぽい感じ
0595名無しさんといっしょ垢版2021/08/22(日) 03:58:42.00ID:u36gLIyb
>>575

・戦場で妻子ある男性と恋をして、子供を授かることを喜ぶ。
・敵兵を殺すための銃をすみれの花で飾って楽しむ。
・機関銃掃射を浴びながら、顔だけは傷つかないように、顔だけ守る。

(男の側の)戦争勝利という大目標からすれば、まったく本倒な末転で、どうでも良いこのようなことにこだわる女性性というものの存在を明らかにしたことが
この本の意義だと、解説者は言っていたような気がしますが。
0596名無しさんといっしょ垢版2021/08/22(日) 21:58:22.65ID:1sQK465+
あのおばあちゃんが言ってたのは普通の避妊ピルの話だったと思ったけど?
フェミ嫌いと言いながら実は女性を卑下したいだけ?
0597名無しさんといっしょ垢版2021/08/23(月) 05:01:29.10ID:e2VsES0X
日常のどうでもいい些細な部分にこそ「人間らしさ」が宿っている
そういう事なんだろう
戦時とは規模も厳しさも違えど、「不要不急」を切り捨てる行為がどれほど人間の本性に反しているか
私達は思い知ったはずだ
0599名無しさんといっしょ垢版2021/08/23(月) 22:52:17.19ID:f8W7JZXZ
>>598
584は緊急避難ピルって受け取ったみたいだしリンク先で騒いでるTwitterも緊急避難ピルの話題だけど、あのくらいの年代のおばあちゃんが話題に出すのは普通の毎日飲む避妊用ピルの事だと思うよ
番組でも緊急避難ピルとは言ってないし若い奴らは知らないかも知れんが普通のピルも認可降りるまでは30年以上かかってる
テロップにもピルとは書いてるが緊急避難ピルとは言ってない
因みにちょっと調べてみたら緊急避妊用のピルが正式に商品化されたのは1999年で日本で承認されたのは2011年だってwiki先生が言ってるよ
これでみたら承認されるのに12年
普通のピルは1960代で日本で承認されたのは1999年

30年以上かかったのは緊急避妊じゃなく普通の避妊ピルの事だと捉えるのが合理的だわ
0600名無しさんといっしょ垢版2021/08/24(火) 07:23:27.47ID:QlxeGNZ7
自分で語ったことを書いた原稿を修正して新聞記事や資料を付けて送り返してくる話は面白かったな
ソ連では本音と建前や二枚舌をつかわないと命がいくつあっても足りなかっただろうからな
0601名無しさんといっしょ垢版2021/08/24(火) 16:53:28.70ID:Af7KFw7o
内内での思い出話ならいくらでもカッコ悪い自分を語れるけど
それが外に公表されるとなったらカッコイイ自分しか描いて欲しくない
その心情は理解できる
0602名無しさんといっしょ垢版2021/08/24(火) 18:34:18.31ID:si63RrF4
>>599
確かにリンク先がアフターピル限定にしているのは謎だし問題だが、
低容量ピルの話だから上野千鶴子は正しいとはならない。
低容量ピルに関しても、認可されるまでに時間がかかった原因はフェミニストが反対してきたから。
逆に上野千鶴子がピル認可を要求してる文書が1つでもある?

それと上野千鶴子はピル認可に「34年」と断定しているが1965年にピルに関する動きは何もない。

問題点は3つ
フェミニストはピルに反対してきたのになぜ、いつの間に賛成派に回ったのか
上野千鶴子の「ピル認可に34年」の「34」という数字は一体どこからきたのか
Eテレはなぜ上野千鶴子の言うことを鵜呑みして裏を取らずに放送したのか

それと「緊急避難」じゃなくて「緊急避妊」な(笑)
0603名無しさんといっしょ垢版2021/08/24(火) 20:24:56.15ID:eq95VSmo
「我々に必要なのは大きな物語、英雄的な物語だ。あなたのような小さな物語など必要ない」
この検閲官は、本というものは国家の役に立つものでなければならないと、それしか考えられなかったのだろうな。

ソ連が崩壊して、共産主義の看板を下ろしたはずのロシアだが、国家の性格はそれほど変わっていないように思える。
国民一人一人の意識に、「小さい物語より大きな物語、個人より国家優先」それが染みついているからだろうか。
0604名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 00:32:34.27ID:wIH/sy/z
>>602
リンク先が緊急避妊ピルと通常の避妊ピルを混同しているのは無知か問題のすり替えだろう
あのTwitterは意図的などんでん返しで印象的にあの婆さんの反感を煽ってるだけなのは明らか
現にここでも>>598>>590がピルの違いすら理解していないくせに良く読みもせず調べもせず反論にすらならん反発しかやらん奴もいる
避妊用ピルの認可が遅れたのはフェミニスト達の反対があったともっと明確な論拠を持ってこい

それとお前何か誤解してるみたいだが、俺はあの婆さんがピル認可に功績があったとは微塵も思ってないしあの番組見てそんな印象も無いぞ
あの婆さんはバイアグラとピルの認可までの時間の対比が大きすぎるって文句言ってたんだろうよ
逆にあれだけのテロップで自分がやったのよ!って受け止めてる、アタシがやったのよ!って感じる方が不思議だわ

あと三つの問題点についてはそこが問題点だと感じる本人の問題が大きいので議論するに価しないとだけ言っとくわ
意味が通じれば良いような誤字突いてマウント取るしか能が無い奴は自分の問題と直面するのは難しいととは思うがな
0605名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 11:20:44.62ID:iq93eIZf
軍人女性の扱いが酷かったけど
ロシアにはフランスのジャンヌ・ダルク、日本の巴御前のような女性武将はいなかったんだろうか
女帝はいるのに
0606名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 13:02:45.00ID:t30qGBaZ
ロシアの女帝はすべて外国人の血が強く入ってて(エカテリーナ2世なんか完全ドイツ人)、
純血ロシア女性はいなかった
女帝は何人も即位しているが、ロシア人女性の地位や扱いとは、全くリンクしていない
0607名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 13:05:20.82ID:1t9FBwV5
そういう英雄と近代的な軍隊で男と一緒に前線で戦うのはまた違う話なんだろ
建前は共産主義で男女平等だけど農村にはロシア正教や古来からの道徳的な価値観も根強く残っていたんだろうし
ソ連崩壊後も結局はロシア正教に回帰していってるし
0608名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 21:10:31.26ID:OJzdljJI
>>604
>リンク先が緊急避妊ピルと通常の避妊ピルを混同しているのは無知か問題のすり替えだろう
>>602で「アフターピル限定にしているのは謎だし問題だが」と書いたが「問題だが」の部分を撤回。
フェミニストは避妊薬の解禁自体に反対していたから問題のすり替えではない。同列で扱って結構。
そもそも何度も「緊急避難」なんて書いてるキミが人に無知だの言う資格はないのでは?

>あのTwitterは意図的などんでん返しで印象的にあの婆さんの反感を煽ってるだけなのは明らか
「バイアグラとピルを同列で扱う」「ピル認可に34年」と偏向した情報を視聴者に与えたのは明らか。
あと何で「おばあちゃん」から「婆さん」に変わった?

>現にここでも>>598>>590がピルの違いすら理解していないくせに良く読みもせず調べもせず反論にすらならん反発しかやらん奴もいる
何度も「緊急避難」なんて書いてるキミに人のことをとやかく言う資格はないのでは?

>避妊用ピルの認可が遅れたのはフェミニスト達の反対があったともっと明確な論拠を持ってこい
ほれ↓
https://web.archive.org/web/20030213032631/http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/katsudo.htm
で、上野千鶴子がピル認可を要求してる文書はどうした?

>それとお前何か誤解してるみたいだが、俺はあの婆さんがピル認可に功績があったとは微塵も思ってないしあの番組見てそんな印象も無いぞ
上野千鶴子の話をしているのであって、誰もキミがあの番組を見てどう思ったかなんて聞いてないけど?

>あの婆さんはバイアグラとピルの認可までの時間の対比が大きすぎるって文句言ってたんだろうよ
なぜED治療薬のバイアグラと避妊薬のピルを同列で扱った?比較する対象がズレてる。

>逆にあれだけのテロップで自分がやったのよ!って受け止めてる、アタシがやったのよ!って感じる方が不思議だわ
「全て上野千鶴子の功績」なんて書いてないけど。「フェミニスト(ら)」とは書いたが。
0609名無しさんといっしょ垢版2021/08/25(水) 21:13:08.78ID:OJzdljJI
>>604
>あと三つの問題点についてはそこが問題点だと感じる本人の問題が大きいので議論するに価しないとだけ言っとくわ
それは問題のすり替え。上野千鶴子を擁護するからにはキミが出す必要がある。出せないのなら黙ってたら?
キミは問題をすり替えるのがお得意だもんな。

>意味が通じれば良いような誤字突いてマウント取るしか能が無い奴は自分の問題と直面するのは難しいととは思うがな
誤字を指摘したらマウント取ってきたと感じるんだキミは(笑)
問題はキミの「リプロに対する関心の低さ」なんだよ。ひょっとしてそういうものとは無縁の人生?
0612名無しさんといっしょ垢版2021/08/30(月) 07:11:28.60ID:bqEDZZDs
論拠にもならんものを貼ってドヤってるし破綻しまくりだし相当のお馬鹿さんってのはわかった
Twitterにカエレ
0613名無しさんといっしょ垢版2021/08/30(月) 21:02:51.14ID:+AviaBmU
>>612
キミまだいたの?
全然反論になってないけどこの数日一体何をしてたの?

で、どれが証拠にならなくて、どれが破綻してるのか説明を。
0618名無しさんといっしょ垢版2021/08/31(火) 20:20:09.56ID:VtdkiYrZ
>>614
キミ「避妊用ピルの認可が遅れたのはフェミニスト達の反対があったともっと明確な論拠を持ってこい」

ほれ↓
https://web.archive.org/web/20030213032631/http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/katsudo.htm

反論できず沈黙

キミ「馬鹿っていうのはわかった!馬鹿に説明しても無駄!」

恥ずかしくないか?(笑)

>>615
ずっと開けてたら?
0620名無しさんといっしょ垢版2021/09/01(水) 08:03:17.09ID:W6kfVtIy
女性の目線とかが話題になると荒れがちになるのはケツの穴の小さい男が多いって証拠かも
中ピ連は確か女性に中絶とピルの自由をみたいなスローガンを略したんだよね
フェミ団体と言えば真っ先に頭に浮かぶけど結局あの過激さが女性にも受け入れられなかった
フェミニスト団体も個人もそれぞれ考え方が違うもんだ
人をカテゴライズして決めつけたがるタイプの人って考え方が粗雑すぎて会話にも討論にもならないから沈黙は金だな

作者は女性だができるだけ著書から自己を排除って考え方はルポライター的ってかノンフィクション作家なんだろうか?と、思ってちょっとグクったらノーベル文学賞作家なのね
ロシアからソビエト連邦、そしてまたロシアへって激動の激しい国でこういった著作活動を続けて来たってだけで凄みを感じる
柔らかい朗読と口語体で読みやすそうだけど、底にある時代背景を後世で読み解く場合こういった視点は必要不可欠だと思う

ところでこの回見てまず頭に浮かんだのがブラックラグーンのバラライカ
女性戦士って荒唐無稽で面白いなーって思ってたんだがなるほどってなったわ
アニメ化続編もうないのかな?
0622名無しさんといっしょ垢版2021/09/01(水) 19:59:58.08ID:gY900u56
感情の歴史か
面白い視点だな

前回まで見ての感想としては、戦場での女性たちの意外な行動と言った内容ならともかく、被害者加害者という構図にはまる証言は、果たして片方だけの内容を取り上げるべきなんだろうか?と疑問に思った
しかし著者の意図が事実の記述ではなく、感情を記し残すことにあるなら、これでいいのかも知れない
そう思った
0623名無しさんといっしょ垢版2021/09/01(水) 20:11:14.51ID:gY900u56
ただ…「民主化は女の顔をしている」それは正しいのだろうか?
アレクシェーヴィチ自身が語る「女性たちは戦争の正当性が見つけられない、見つけ出したいとは思わない」その言葉も、俺はそのまま受け入れられない
最近同じNHKで放送された、日本の愛国婦人会、銃後の母たちの姿が頭から離れないからだ
何というか…自分の気持ちが言葉にしづらいのだが、人間って、何と矛盾に満ちた存在なんだろう
0624名無しさんといっしょ垢版2021/09/01(水) 20:47:20.56ID:ZNaXFB7y
>>620
>女性の目線とかが話題になると荒れがちになるのはケツの穴の小さい男が多いって証拠かも
問題は上野千鶴子が歴史修正と被害妄想を公共の電波でやったという事であって、性別は関係ない。嘘つきを批判するなと?

>フェミ団体と言えば真っ先に頭に浮かぶけど結局あの過激さが女性にも受け入れられなかった
中ピ連もフェミニストだが、叩いていたのもまた別のフェミニストだけどね。成果だけ横取りした。上野千鶴子のように。

>人をカテゴライズして決めつけたがるタイプの人って考え方が粗雑すぎて会話にも討論にもならない
反証できなくて「馬鹿に説明しても無駄!」って逃げちゃう人のことか。

>>621
あれ?開いた口が塞がらなかったんじゃなかったの?
で、上野千鶴子がピル認可を要求してたって証拠はどうした?さっさと持ってこい。
0626名無しさんといっしょ垢版2021/09/02(木) 10:52:03.77ID:1e6vQ3CW
朗読は「俳優」の杏さんです。って言ってたな。女優という言葉使わないことにしたのかな。
0627名無しさんといっしょ垢版2021/09/02(木) 14:00:23.27ID:8myaCE9i
今は新聞にも俳優の〜って載る
女優って言葉好きなのにな
死語になっていくんどろうな、残念だ
0630名無しさんといっしょ垢版2021/09/02(木) 21:00:44.44ID:acZx8exR
>>625
どこがスレ違いなんだ?
上野千鶴子がこの番組内でデマを流したという話をしているだけだが。
反証できない時点で謝罪し、スレを閉じればいいのにもかかわらず、
それすらできない幼稚な上野信者が「バカ」連呼してスレを荒らす方が問題。
0631名無しさんといっしょ垢版2021/09/02(木) 21:42:42.13ID:h77lvx2k
うん、まあ、ご自分のお姿を外からどう見えてるか想像ができない人間だから、5ちゃんの片隅のスレで同種と吠え合うしかできないんだよね、うん
来週の月曜日までに続きをやる場所を話し合って決めて、そっちでやってね
0632名無しさんといっしょ垢版2021/09/02(木) 23:12:07.49ID:o9oEiC9f
ヘミングウェイはやるようだが
若草物語もあしながおじさんも嵐が丘もやってくれない
0634名無しさんといっしょ垢版2021/09/03(金) 20:46:42.12ID:SUCnNeuf
>>631
>ご自分のお姿を外からどう見えてるか想像ができない人間だから
あー、反証できなくて「馬鹿に説明しても無駄!」って逃げちゃう人のことか。

>>633
2週間も無駄な努力お疲れさん。
必死で探したのに、上野千鶴子が嘘をついていないという証拠が見つからなくて残念だったな(笑)
「緊急避難」なんて何度も書いているような奴に内容は理解できないって忠告を聞かないからこうなる。

それとも証拠を出せなくて悔しいからってまだスレを荒らす?相手を罵倒し続ければ嘘が真実になるとでも?



斎藤環も>>584のまとめをリツイート。
上野千鶴子は精神科医公認の嘘つきってとこかな。
0636名無しさんといっしょ垢版2021/09/04(土) 03:25:37.30ID:mkG7L5Pl
>>623
第二次世界大戦におけるソ連の女性兵士も日本の国防婦人会も、共通点があるよね。

どちらも男尊女卑の社会の中で家庭内に閉じ込められ、窮屈な思いをしていた女たちが、「お国のため」という美言に心躍らせ、戦争に参加したら、悲惨な目に遭いました、という結末。
そして、どちらも女を巧みにあやつっていたのは、男社会の頂点にいた政治家と軍人であったというオチ。
0637名無しさんといっしょ垢版2021/09/04(土) 05:41:22.76ID:WgB0R0g/
ウ〜ン、そこまで男を卑下する事もないと思うよ
太古の昔から男が戦争で勝って生き残ってきたのが、私達なんだからね

男も女も単独では子孫も残せないいわゆる片輪なんだから、男が悪い、女が悪いという議論は不毛だよ

自分は今回の「戦争は…」を見て男女それぞれに役目がある事を再確認しながら、男女論に持っていく無意味さを感じた
0638名無しさんといっしょ垢版2021/09/04(土) 17:05:29.50ID:PGoVUvhH
男と女がどっちが良い悪いの議論が無意味だってのには同感
こういう番組を見ると違う特性ではあっても等しく尊重されていれば避けらるものはあったのではないかなと感じる
体力的に及ばない女性が開拓や戦争の時代には縁の下の力持ち的な立場にいたのはある程度は仕方ない部分もあったんだろうな
でも百年戦争の頃から戦場に向かう女性達はいた事はいたわだよね娼婦だけど
今取り沙汰されているから微妙だけど従軍慰安婦がつきものだったように戦場に立つ男には必要不可欠かつ必要悪なんだろうと思う
何より戦争自体が必要悪だったのかも知れないしな
いずれにせよ無いに越したことはないんだが
0639名無しさんといっしょ垢版2021/09/04(土) 20:08:57.80ID:uy5bUOJj
>>635
あれ?
もう相手にするつもりはなかったんじゃないの?
昨日書いた通り「緊急避難」なんて何度も間違えた時点で、身の程を知り、
やめとけばよかったのに、恥の上塗りしちゃったな。

>こういうのって本人は物凄く幸せなのかとても不幸か両極端なんだろうな
反証できなくて「馬鹿に説明しても無駄!」って逃げちゃう人のことか。
キミはとても不幸だから上野千鶴子を信じてれば物凄く幸福なわけだ。
だからって人に嘘を押し付けるのはやめたら?歴史修正主義はよくない。
0640名無しさんといっしょ垢版2021/09/04(土) 21:48:16.03ID:MOFg/a5q
次の100分で名著は…
はだしのゲンです
テーテーテーテレテー、テーテーテーテレテー♪
0644名無しさんといっしょ垢版2021/09/05(日) 17:48:51.83ID:AJ/uZn4W
とうとうスレを荒らすのが目的だと白状したか。
「上野さんが間違ってないという証拠が見つからない!負けたくないし、ムカつくから粘着して、煽って、スレを荒らしてやる!」

これが上野信者のレベル。
教祖があれだから信者がこの程度なのもしょうがないか。

いつか上野のデマが真実になるといいな。まあならないけど(笑)
0645名無しさんといっしょ垢版2021/09/05(日) 22:12:32.30ID:dWrtvXMX
9月 ル・ボン「群衆心理」 武田砂鉄 朗読:長塚圭史 語り:藤井千夏
10月 ヘミングウェイスペシャル
0651名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 12:05:03.15ID:YHo+HcK4
群集心理ってちょっと知ると馬鹿にしがちになるけど考えれば考える程恐ろしくなるよな

ネット社会の群集心理の怖さって最近よく考えるんだよ
悪意をもった一人が複数を装って同調圧を作り出すとそれが正義になったような気分になるけど、そういうのってちょっと違う方向に向かうだけで間違いに気がついたいもできるんだよな。難しいんだけど
ネットを偏りのない広い世界の窓にできるか、狭い自分の趣味嗜好の中に落ちてしまうか
群集心理に陥ってしまうかそうじゃないかはそこにあると思う
自分は絶対に大丈夫だとは思えないからちょっとしんどいなぁこれ
0653名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 13:00:43.76ID:W4z5Ml/O
>>651
群集心理で言えばネットよりテレビの方が怖い気がする
5ちゃんみても賛成意見もあれば反対意見もある
(テレビのひどい例 某バイキングのS司会者とか)
0654名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 13:19:04.35ID:VlzITRjv
追い詰め過ぎたら理性ぶっ飛ばして暴力的な群衆になる事って時には必要だよ
日本は全共闘以降はそういうの無い
追い詰められたら粛々と自殺するから政治家や資本家から舐められる
0655名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 13:54:12.40ID:FOYwhsWU
率先垂範して下さい
後に続く人間がいるかは知らないけど
今回はフランス革命の狂気の部分をきちんと描写してて良かったな
街ごと消滅させて名前を変えたり度量衡から月の呼び名から日にちの名前まで新たに制定してやりたい放題だったからね
メートル法はその名残だね
0656名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 19:36:10.60ID:+WiXIPKC
伊集院が匿名の悪意について、匿名の善意にも支えられて来たとのことで
頭から批判できないと言っていたが(大意前者と後者は真逆の匿名動機がある
悪意の匿名は、批判や責任追及はごめんだであり、善意のそれは、感謝や賞賛は要らないというものだ
双方、とても一緒くたにできる物じゃない
0657名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 20:56:40.55ID:rWLQAxI/
9月 ル・ボン「群衆心理」 武田砂鉄
9月第1週を視たが、伊集院の自己満足・自己アピールが、ひどすぎる
しかも、気が付いたら、伊集院の独りよがりのわけのわからない話が長すぎだ
時間が長い分、いつもよりも例えの質も劣化した粗製乱造の極み・・・・
この番組を長く見ているが、初めて途中で視るのを止めたよ
0658名無しさんといっしょ垢版2021/09/08(水) 21:34:09.04ID:WJ1uH3ip
>>656
伊集院の言う「匿名の善意」って、5chとかツイッターとかで
「今日の伊集院のラジオおもしろかったー」「めっちゃわらったw」とかそういうのだと思うんだけど
これは別に感謝とか賞賛とかそういうのじゃないし
匿名で孤児院にランドセルを送るような「匿名の善意」の事は言ってないと思うんだけどなぁ
0659名無しさんといっしょ垢版2021/09/09(木) 04:04:48.23ID:laeGMz8c
匿名の発言は悪意にせよ善意にせよ無責任だと言いたかったんだろう
伊集院より隣の女性の服装の方が気になる
0660名無しさんといっしょ垢版2021/09/09(木) 17:10:18.95ID:NuLnoxlo
ロベスピエールはリアルタイムだと人気があったんだな
清廉潔白な人間ほど恐ろしい 
0661名無しさんといっしょ垢版2021/09/09(木) 17:48:39.53ID:QQ3AUlFu
今年に入ってから伊集院の「俺こう思うんですよ!」みたいな話が増えた。
歳を取ったってことかな。爆笑問題の太田にも同じ兆候が見れる。

武田砂鉄の落ち着いた喋りは良い。岸見一郎並み。
0662名無しさんといっしょ垢版2021/09/09(木) 17:56:17.04ID:Fg9z7fJt
革命起こしてからまた帝政支持するって民衆の視点からしたらそんなおかしいこととも思えんかったわ
0663名無しさんといっしょ垢版2021/09/09(木) 18:02:35.13ID:NuLnoxlo
そこから王政復古、100日天下、共和政、帝政、共和政だからね
目まぐるしいにもほどがある
0664名無しさんといっしょ垢版2021/09/11(土) 00:34:14.22ID:TS6B2RL8
ロベスピエールを守るためになかりの市民が集まってたらしいけど、本人はそれを良しとはしなかったようだしな
ジャコバン派を擁護する群衆もいたがそれを扇動するつもりはなかったって事かな
0666名無しさんといっしょ垢版2021/09/13(月) 23:15:32.84ID:x5ZzBGzg
検察庁法改正反対は、連帯じゃなくて群衆心理の方だろう。反対の根拠が非理性的だったから。非理性的なものを支持するのは群衆心理だろう。

これに関する国会審議を視てて、「反対してる左翼の人達は、国会議員の癖に法律のことを理解していない」と思った。ま、政府の担当大臣もボンクラだったから、どっちもどっちと言えるのかも知れないが。
0667名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 01:34:00.30ID:HLskxRR+
連帯も広い意味で群集心理に含まれるとした方が説得力があったと思う。そこには違和感を覚えた。

ル・ボンの意見(原著に当たってないのでわからないけど)はべつとして、群集心理の背景にも基本的には核となる思想がある。ただ、よくわからないものに乗っかってるばかりでは無い。

流言流布が、曖昧な思想に肉付けをしている事は否定しないけど、#MeToo運動だって、必ずしも裏付けの無い「個人の主張」に支えられている訳だし。きっと、「Black Lives Matter」も連帯よりになりそうな文脈だったけど、結果として破壊や略奪行為が行われた。結果的に、トランプ支持者の議会襲撃と何が違うのか?

色々考えたけど、やっぱり、「群集心理」と「連帯」の違いを「問題意識と明確な意志」に求めるのは間違っていると思う。
0668名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 07:08:03.47ID:UhIUIhBo
群衆であれ連帯であれ、そのエネルギーを利用して世の中を変えようというのが政治家であり革命家なんだろう
利用してるつもりが制御しきれなくなって身を滅ばす結果になる場合も多いが
0669名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 08:16:14.36ID:W+Ue07hN
>>667
核となる思想を持っているのは真理を操ろうとするごく一部で群衆が持っているのは日常に対する不平や不満、最たるものは不安や恐怖じゃないか?
火事になった時に一斉に逃げ出す心理と連携して火を消す。群集心理と連帯感は似て非なるモノじゃないだろうか?
0670名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 08:22:15.08ID:RzH/9UKq
フランス革命でギロチンで処刑するには人数が多くて面倒だから
船に詰め込んで川に沈めたっていう話があまりに酷すぎて笑ってしまう
名誉革命っていう呼び名はこういう暴力的な革命に対するイギリスの
当てこすり的な意味もあるんだな
0672名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 12:28:47.28ID:/zAwB/3D
要約そのものじゃなく、それで全てを理解した気になって完結してしまう事が悪いってことでしょ
あくまでも入口としてなら大切だと言ってる
0675名無しさんといっしょ垢版2021/09/14(火) 13:38:47.14ID:NJ9KZk/t
今回は伊集院の話が的外れな感じだった
ディベートと意見を交換して集約していく事は全く目的が違うのにどちらが良いという話をされてもな
0679名無しさんといっしょ垢版2021/09/15(水) 12:26:36.86ID:+9IygFA9
偉人にしろ愚者にしろ、語り継がれるのは極端な例外だけだからそう感じるだけ
今も昔もほとんどはどっちでもない有象無象だよ
0680名無しさんといっしょ垢版2021/09/15(水) 12:32:10.99ID:ADOleD0E
抽象的で単純化された耳触りのいい言葉を使う人には
こいつやってんな、完全にやりにきてんなと身構える癖を
本来持ってなきゃいけないと思うんだよなあ
大衆に刺さるのがわかっててそういう言葉を使うからね彼らは
0681名無しさんといっしょ垢版2021/09/15(水) 13:12:12.82ID:QhMiD0pO
それこそアテナのポリスの時代から大衆なんてそういうものなんじゃないかな
豊富な知識や経験がある事と他人を説得する能力は別物だろうし
何を言うかよりも誰が言うかの方が影響力が大きいだろう
0683名無しさんといっしょ垢版2021/09/15(水) 19:32:40.86ID:7q50O+vr
伊集院氏が、わかりやすく例えようとするスタイルは以前からずっとだけど
今までは、そこそこ良いガイド役、翻訳機能があったと思うよ
今月は最初から自己陶酔&暴走で、わけのわからない例えでムダな時間が
消費されていく、ひどい番組に堕ちたね
犬が校庭に迷い込んできた、とか意味不明
要約しすぎはダメ、という議論なのに、ゼロかイチかという別次元の話を
急にぶっこんでくるから、ゲストもとまどったんじゃないかな?
第1回目は、視るに堪えずにチャンネルを変えたよ
この番組始まって以来だ  感想は一言・・・・気持ち悪い
0684名無しさんといっしょ垢版2021/09/15(水) 23:01:25.10ID:mRQoUAHZ
群衆心理と連帯を区別する点で、番組に感じた違和感について。

#MeTooは連帯、トランプ支持者の議会襲撃は群衆心理、と規定してしまったのが間違いだったんじゃないかな?

#MeToo運動をしていた中にも特に信念無く群衆心理でヒステリックに行動していた人が多数いたように思うし、議会を破壊した連中は一種の群集心理の催眠状態だったかもしれないけど、やはり確固たる意志をもってトランプを支持していた人もいたと思う。

「群衆」はあくまで「個人の集団」であって、「群衆心理」「連帯」ってのは、集団の中における「個人の思想」に対するものであるはずなのに、「前者は正しい行動で連帯」「後者はデマに踊らされた群衆」と一括りの集団として定義付けしちゃってたから違和感を覚えたんだわ。
0685名無しさんといっしょ垢版2021/09/16(木) 01:14:06.80ID:RhIX624S
自分の嫌いな勢力はバカ
自分の支援先な勢力は叡知
って姿勢しかないからこの番組も本当にゴミクズになったなって
0688684垢版2021/09/16(木) 23:15:36.37ID:7T0FymOf
別にイデオロギー批判をしたい訳じゃ無いんだけどね。

トランプ支持者では無いし、#MeTooを批判する意図も無い。
単純に、番組の構成に疑問をもっただけで。

原著が集団全体を批判する意味で「群衆心理」という言葉を用いてるなら、その要約が同じ形を取るのもやむを得ない。

でも、原著では集団の中で群衆心理に身を委ねる個を批判しているのに、番組が集団全体を「群衆心理」と「連帯」に分けて批判しているのだとすると、それこそ「要約」を間違えていると思う。
0689名無しさんといっしょ垢版2021/09/18(土) 01:40:28.04ID:G4qdKIcP
誰かがGoTのセリフを引用して演説したら
やたら盛り上がっちゃって突撃を始めたんだっけ?
それだけ見れば典型的な群衆心理ではある

まあゼロか1かじゃなくて濃度の問題だろうけどね
0690名無しさんといっしょ垢版2021/09/18(土) 10:00:07.90ID:R2xQcuSn
群集心理は、ひじょうに面白い
真実を喝破してるところがあるのは確か
ただ、MCのおっちゃんがすでにマスゴミ群集に陥ってるのは草
トランプ批判とトランプは全て間違ってる的な発想は、どこの思い込みだよwww
米国のマスゴミは、大統領選前はマスゴミ群集の既得権パワーでトランプをこきおろし、
売電上げしたが、ワシントンポストなどはすでにマスゴミ群集心理から目を覚ましつつある
日本のマスゴミ・スカスカテレビは、いまだに群集心理のまっただ中だw
0691名無しさんといっしょ垢版2021/09/18(土) 10:05:57.59ID:R2xQcuSn
何かさ、ミイラ取りがミイラになってんだよなw
0694名無しさんといっしょ垢版2021/09/18(土) 14:55:04.43ID:7OXz8Fep
ネットの中でのマスコミ、テレビ嫌いは既に群集心理の域まで達しているよね
ネットには真実があるけどそれ以上の出鱈目や欺瞞が蔓延してる
結局どちらも嗜好に基づいた結果が得られやすくなっているだけなんだけどね
0695名無しさんといっしょ垢版2021/09/19(日) 01:44:40.08ID:E6Xm2qku
マスゴミ扱いしてるのに、ガセのニュースのスレタイやガセまとめニュースは横行しててやってること変わらんじゃないかと
無論マスコミに問題もあるけど批判するなら正しい呼称使わんとな、蔑称使った時点で正当性はなくなる
0696名無しさんといっしょ垢版2021/09/19(日) 07:31:40.74ID:sF/hUBKI
何が真実で何が嘘なのかを判断するのは
自分で「見て聞いて考えて判断する」が一番しっくりくるし納得いくと思う
ただ、生きにくいし面倒がふえる
メディアや群集心理に飲まれて生きる方が楽なのかもしれない
0697名無しさんといっしょ垢版2021/09/19(日) 09:29:44.68ID:YhFtS7pD
見て聞いて感じたところを思うまではできても考えて判断するを他人から拝借して自らのものと勘違いしてしましまい勝ちなのが人間だよ
自分はそうじゃないって思いたがるのも人間でできる事はオノレを戒めるくらいしかない
0699名無しさんといっしょ垢版2021/09/19(日) 15:00:08.99ID:hIZWQhyA
>>696
> 自分で「見て聞いて考えて判断する」が一番しっくりくるし納得いくと思う
自分の専門分野でないことをそうするのは相当難しいけどね
どこを見たらいいか、何を聞いたらいいかを学ぶところから始めないといけない
「専門家じゃない奴は黙ってろ」だとあっという間に独裁になる
0701名無しさんといっしょ垢版2021/09/19(日) 18:50:21.59ID:dZryFgry
「専門家じゃないやつは黙っていろ」は、政治の独裁とは相容れないのでは?
各分野の専門家が各方面の政策を決定する事になる
それは全分野の専門家たる独裁者でも想定しない限り、政治の分業になると思うが
0702名無しさんといっしょ垢版2021/09/20(月) 12:05:56.73ID:HftjxT2t
飛雲閣のデザインは洒落てるよね
聚楽第も全体が残っていたら凄かったんだろうな
0703名無しさんといっしょ垢版2021/09/20(月) 16:30:55.03ID:lwgH0ACN
>>701
「自分は全分野の専門家である」
と信じ込んで意に沿わない意見は素人の妄言扱いする独裁者はさほど珍しくない
つーかそうじゃない独裁者の方が珍しい
0706名無しさんといっしょ垢版2021/09/21(火) 09:57:59.62ID:OBvJyzuH
スターリンもヒトラーも芸術、建築、音楽あらゆる事に口を出したな
スターリンは途中から軍事に口を出すのを控えけどルイセンコみたいな奴を重用したからどっちもどっちか
0707名無しさんといっしょ垢版2021/09/21(火) 10:05:05.03ID:5O3iKITl
個人的に第3回は興味深い回だった。
やっぱり、原著の引用パートが一番面白いね。

番組が解釈の部分に介入し過ぎると、自分なんかはどうしても反発してしまうんだけど。その「自分で解釈する」という作業を怠ると「群衆」になってしまう、と。

奇しくも、先週、番組そのものに対して思っていたことが、今週はまさにテーマの一つだった訳で。
多重の意味で面白かった。
0709名無しさんといっしょ垢版2021/09/22(水) 09:28:20.49ID:dDMsngvb
ここ読んだら、番組もつまらなそうでテレビも見る気失せた
0712名無しさんといっしょ垢版2021/09/22(水) 19:42:11.96ID:IVtOqoh6
何か、伊集院もアナも砂鉄も現代のメディアに関わっている人たちで、群衆よりもメディアの在り方に関心が集中してた

あと、断言・反復・感染と言っていたが、NHKの別番組で取り上げられた「扇動者」の事を思い出した
Qアノンの源流になった「Q」の、扇動手法だ
細切れの「疑問文」をまくし立てて、解釈はSNSの群衆に委ねた

断言・反復・感染は、警戒し続けるに越したことはないが(感染は、仕掛ける側が意図できるテクニックじゃないと思う)現代の扇動テクニックは、アップデートして警戒すべきだと思った
0713名無しさんといっしょ垢版2021/09/23(木) 10:22:00.58ID:AlnozFXa
>>712
第三回は、「群衆を扇動するのは誰で、どうやってそれを成しているか?」というテーマで、前半が為政者、後半がメディアについての話。
スタジオの話題がそちらに集中するのは仕方ない。

「マニフェストは努力目標であって守らないでもいい」ってのは、まぁ、ルールの上ではそうなんだけど。
「マニフェストが守られていないこと」に関しては、興味をなくしてしまう群衆の側の問題であると同時に、それを追求せず興味を無くさせてしまうメディアの責任も大きいと思う。
0714名無しさんといっしょ垢版2021/09/23(木) 13:54:49.85ID:jDq9i1y+
メディアは毎日新しいことが起こってるから過去を振り返ってると
「まだそれやってるの?」みたいなことになるから出来ない
ていう趣旨だと思うんだが
モリカケ問題や桜の会はメディアは延々取り上げてたけど民衆が「まだそれ(ry」
ってなったよね
0715名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 03:45:33.13ID:gCG/xcxa
ル・ボンがこの本を書いてなかったら、
大量虐殺の歴史はなかった可能性もありそうだ
0716名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 13:23:00.88ID:N3AqbXrq
「自分と同意見か国家国民の敵か」の二項対立はル・ボンを知らんでも自然にやってる事だろ
自分と反対意見の奴をネトウヨや朝鮮人・パヨク呼ばわりして論破終了した気になってる奴はゴロゴロいるが
そいつらがこの本読んでて手口として利用しているとは思えない
0717名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 20:58:46.62ID:sL4wOxgk
この本が原因で虐殺ってなら本読んだ人の多数が虐殺してないとおかしいだろう
しかしギロチン送りをロペスピエール一人に全部押し付けるのはどんなもんだろうか?
そんな単純な男だったとも単純な状況だったとも思えないんだけどね
0718名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 21:46:28.51ID:MjL1Z9D1
>>717
ヒトラーがこの本を読んでいなければ、ヒトラーが群衆をコントロールすることはできず、ナチスが政権を取ることも無く、結果、虐殺の未来もなくなったかも知れない、という話じゃない?
0719名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 21:48:32.35ID:MjL1Z9D1
まあ、歴史のifはいくらでもこじつけられるし、手を出してはいけない禁断の果実だけど。
0721名無しさんといっしょ垢版2021/09/24(金) 23:28:25.13ID:MjL1Z9D1
えーと、>>715への返答かと思ったけど、番組への意見?
だったら、申し訳ない。

「この本が無ければ虐殺の歴史は無かった」を「この本が虐殺の原因になった」と読み換えたのかと。
0722名無しさんといっしょ垢版2021/09/25(土) 00:20:46.47ID:FijiBpLj
ヒトラーみたいな特殊な人間があの本を読んで世の中を動かせると考えて実行する術を学んだと考えるなら浅薄が過ぎるってもんだよ
0723名無しさんといっしょ垢版2021/09/25(土) 09:15:02.55ID:eK1PTibb
ル・ボンは現実に目の当たりにした群集の姿を描写し分析したわけで、何かの集団行動に駆り立てられた群集は、それ以前にも当然存在していた

同時代の群集を見てル・ボンと似たような考えを持った者もいたかも知れない

それが著作という形で残されたかどうかの違いだけ
そんな想像もできるだろう
0725名無しさんといっしょ垢版2021/09/26(日) 01:55:13.93ID:M+RTaPnp
>>723
ここまで体系的に分析して、本としてまとめられる人間はそうそういなかったとは思うけどね。見てる事象も違うけど、オルテガとのアプローチ、結論の違いが面白い。
0726名無しさんといっしょ垢版2021/09/26(日) 17:36:31.91ID:0cuhejkz
革命がたどる経緯と帰結を予測したフランス革命の省察とセットで読むと面白そうだな
0727名無しさんといっしょ垢版2021/09/30(木) 12:35:37.51ID:Gin86rH/
群集心理みたいな哲学書も興味深くておもしろいんだけど
100分じゃ時間足りてなくて、どうしても中途半端感がでてしまう
まだ取り上げてない名作小説系にも期待したい
0730名無しさんといっしょ垢版2021/10/01(金) 12:06:04.68ID:flcD0Fj4
パワハラ文学特集
0734名無しさんといっしょ垢版2021/10/06(水) 04:02:02.62ID:a6WApLB3
ヘミングウェイ老人と海
確かに読んだ気になってた
夏目漱石の吾輩は猫であるも読んだ気になってたから衝撃のラストだったな
楽しみ
0735名無しさんといっしょ垢版2021/10/06(水) 04:17:31.28ID:5O2g1rl2
オレは三四郎が柔道小説だとずっと思ってた
0739名無しさんといっしょ垢版2021/10/07(木) 01:40:03.65ID:bHe/yMBp
子供の頃、『老人と海』は白鯨に復讐の念を燃やす老人の話かと思ってた。
なんか色々頭の中でごっちゃになってるんだよな。クジラの腹の中で暮らしてるとかそんなのも。
0741名無しさんといっしょ垢版2021/10/07(木) 08:46:44.30ID:qhvRcCPI
それで2日も3日も戦った挙句じいちゃんに釣られちゃうんだ
なかなかのファンタジーじゃんヘミングウェイ
0742名無しさんといっしょ垢版2021/10/07(木) 08:50:43.62ID:qhvRcCPI
そんでカジキ食ったじいちゃんと世話してる子が不老不死になるんだよな
その子実は女の子で来日して八百比丘尼と名乗るのか
0743名無しさんといっしょ垢版2021/10/07(木) 10:22:29.70ID:36topxCn
華氏とか白い仮面黒い皮膚、戦争、群集心理
とある種の啓蒙というか、説教みたいなのが続いたから
老人と海の初回みて、どういう話なのかどういう解説になるのか
0745名無しさんといっしょ垢版2021/10/12(火) 20:03:28.60ID:SfsnNI6w
読んだ事がある作品に当たるたびに思うんだが、忘れてるもんだなあ
最後の観光客の下り、あったっけ?だった
0746名無しさんといっしょ垢版2021/10/13(水) 08:53:20.43ID:cmX52Pgr
本は読んでるその時の自分がかなり反映されるんだよな実は
知らず知らずに読める部分しか読んでないし読みたいふうにしか読めない
読んで良かったり名著のはずなのに何も感じなかった本は数年後に読み返すと違う部分が見えてきて面白いよ
0747名無しさんといっしょ垢版2021/10/13(水) 08:59:20.21ID:JVRo7ynN
現代の感覚だと
順調に帰れてたとしても獲ってから海水に浸かって3日も経ったカジキに商品価値はあるのだろうか?
ってのが気になった
0748名無しさんといっしょ垢版2021/10/13(水) 12:06:45.78ID:TAhYrm7l
肉はサメに食い尽くされていて、そのサイズのカジキを獲ったという名誉的な価値と、あとは骨は使えるならどうぞ、という感じなのかと思ったんだけど

原作読んでないけど
0750名無しさんといっしょ垢版2021/10/13(水) 22:05:10.13ID:eWoDJFXT
狩猟した命はありがたく頂く、食べるのは狩った者が狩られた者に対する礼儀みたいな話の時に
「熊嵐」って言う三毛別熊害事件のラジオドラマ思い出したよ
0753名無しさんといっしょ垢版2021/10/26(火) 12:37:14.55ID:+NFqIian
日本沈没のドラマに伊集院出てるし、タイムリーだから
小松左京氏の回も再放送しないかな
0756名無しさんといっしょ垢版2021/10/27(水) 23:57:41.25ID:FOsD/lZ/
ヘミングウェイの作品は
負けても負けても最後まで意地と誇りは捨てないのと
心がわりとぽっきり折れてるのがあるけど

タフな男ではない自分としては後者のナイーブな描写に強く惹かれる
0757名無しさんといっしょ垢版2021/10/29(金) 04:48:07.78ID:kAqy9RgL
パリは移動祝祭日か
自分が大学生時代を過ごした地方都市を思い出した
決していい思い出ばかりではないんだが
0759名無しさんといっしょ垢版2021/10/29(金) 07:45:03.71ID:56WKl3k1
分かりやすい物語を組みあげてそれ以外信じようとしない
自分の中のストーリーに沿わな説明は「ハッハーン、ピンと来たぞ」と疑惑を確信に変える
まさに群集心理ですね

【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★102 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635457549/
0760名無しさんといっしょ垢版2021/10/29(金) 09:58:04.66ID:LPcEb4ud
人間は、信じられることを信じるのではなく、信じたいことを信じる
性根の腐った他人が勝手に物語を捏造しているというのもまた物語かもしれないしそれもまた物語の可能性もあり
情報のうち何が誤りで何が事実なのかが判明しなければ、真理もただの言ったもん勝ちの一方的な論理になってしまうってのがよく分かる
0761名無しさんといっしょ垢版2021/10/29(金) 14:56:24.32ID:9mSTFLGR
そんなに否定したきゃひとつひとつ丁寧に潰していけばいいのに
中には本当なのもあるからそれを明確にしたくないから被害者面してるんでしょ
とか疑いだしたらキリがないしな
一切何も信じずよくわからん噂も権力者の浮かない顔も一時の消費物として静観する程度でいいんだ
0766名無しさんといっしょ垢版2021/12/04(土) 12:28:21.99ID:zc3z/XcB
総理が岸田になって新しい資本主義がどうたらこうたら言ってるからマルクスなのかな
0767名無しさんといっしょ垢版2021/12/05(日) 08:09:29.31ID:jq8+fHWR
今、振り返って見るべき経済学者はマルクスだけなんだろうか

他にいたとしても、数式抜きには解説できないという事情かね
0768名無しさんといっしょ垢版2021/12/08(水) 01:41:51.15ID:VuSvR3k2
基本無批判で扱わなきゃならないから、功利主義とか新自由主義みたいな、日本人そこまで割り切れないよ系はやりづらいんじゃない?
金融工学のほうは半分オカルトだし
0769名無しさんといっしょ垢版2021/12/08(水) 14:29:30.79ID:+Oai4/IE
今年は偉そうなだけの思想ネタばっかだったから
来年はアーサーCクラークみたいな楽しいの欲しい
0770名無しさんといっしょ垢版2021/12/13(月) 21:28:46.76ID:KEmKRukw
この番組も終わり近そう
やるにしても内容も出演者もスリムかつもっとシンプルにして欲しい
俳優の朗読とかいらない
0771名無しさんといっしょ垢版2021/12/14(火) 11:58:13.74ID:Ps1Vcl/4
毎回楽しみに見てるんだけど
今回の資本論は気持ち悪くてだめだー。
 最終回で社会主義、共産主義国の理想と現実みたいな総括はあるのかなあ。
0772名無しさんといっしょ垢版2021/12/14(火) 17:37:46.87ID:gTP/n9/n
遊べる金貯まったら働きたくないってのは
雇われ人の発想で、それをジェフ・ベゾスみたいなのにもあてはめられるもんなのかね
0773名無しさんといっしょ垢版2021/12/15(水) 15:46:45.69ID:q67QKk5s
前もタレントがーメディアがーみたいな話の流れになった気がする
いらんわ
0774名無しさんといっしょ垢版2022/01/07(金) 00:32:24.71ID:IyfUu73i
今年も1つのテーマで100分やる特集をやったが、毎回ヘンな人が集まって
世の中を曲解して悦に入ってる感がする
解析されるべきは世の中ではなく、自分たちじゃないの?
以前ダイジェストの弊害を自己批判してたし、この番組の需要ってあるのかな〜
0775名無しさんといっしょ垢版2022/01/07(金) 00:39:01.02ID:IyfUu73i
パンデミックde100分、とかやってたけど、経路の違う人たちが各々自己主張
するのに対し、周りの人が何とか手近なとこで類似点を繋いで、統一した
辻褄合わせをしようと自己調和に努めるも中途半端な消化不良に終わった感じ
気持ち悪かった
0776名無しさんといっしょ垢版2022/01/07(金) 07:52:33.10ID:DZvMYFtQ
もう少し現実的なメンバーじゃないと見る気がしないな
上から目線の偏向意見ばかり
0777名無しさんといっしょ垢版2022/01/07(金) 14:44:20.61ID:4p3zvbFm
パンデミックde100分真っ赤っ赤だわ
0778名無しさんといっしょ垢版2022/01/07(金) 15:37:49.94ID:Sm2lY+Nq
どうしてもパンデミックという状況を自分の主義主張の正当化や補強に利用している感がある
0781名無しさんといっしょ垢版2022/01/09(日) 10:34:27.82ID:cGVqRYnS
裏でやってた正月クソ時代劇に騙されてパンデミック見れなかった
再放送決まったら教えて
0782名無しさんといっしょ垢版2022/01/13(木) 00:04:16.21ID:GUyYy8rc
ダロウェイ夫人はパンデミック文学であり
圧巻の心理描写が見どころだということは分かった
後はほぼイデオロギーの話しかしてませんよね?
0783名無しさんといっしょ垢版2022/01/14(金) 20:51:38.05ID:EBJjz1hC
100分de名著 風と共に去りぬ
著者ミッチェルは 人物造形がステレオタイプ(類型的)過ぎるのでは?という批判に対し
「そうです、ストックフィギュア(私が)コンポジット(変なおじさん)です」と答えた
0788名無しさんといっしょ垢版2022/01/22(土) 09:30:47.55ID:AL2++cIu
秋満吉彦@近著「行く先はいつも名著が教えてくれる」発売中
1月20日
#100分de名著 SP「#100分deパンデミック論」が2/5(土)14時に #再放送 決定!お見逃しの方はぜひ。
出演:#斎藤幸平 #小川公代 #栗原康 #高橋源一郎 紹介する書籍 #ジジェク「パンデミック」#ヴァージニアウルフ「#ダロウェイ夫人」「#大杉栄 評論集」#サラマーゴ「白の闇」。
0789名無しさんといっしょ垢版2022/01/23(日) 21:20:55.86ID:9jgHSypX
俳優の朗読はいいんだけど、棒読み呼ぶのやめて
さらにまとめの一言いらん
0792名無しさんといっしょ垢版2022/02/06(日) 01:20:34.89ID:TUn34Yhz
その程度で不要論言ってたらネット上のメディアはここも含めて皆消えるよ
0794名無しさんといっしょ垢版2022/02/06(日) 07:34:57.38ID:Y/XTqBgh
>>791
パワハラしてる人側の視点でコメントしたらEテレらしい攻めの姿勢を感じることができたと思うけど、当然そんなはなく・・・
0795名無しさんといっしょ垢版2022/02/06(日) 15:45:49.35ID:Y/XTqBgh
100分でもカントの永遠平和回で講師を務めた萱野氏が燃えてるけど
あの回で「DV被害者匿うために加害者にウソついていい」という
萱野氏の解釈もカント解釈としては結構独特なものだったよね?
0797名無しさんといっしょ垢版2022/02/07(月) 19:10:21.00ID:d+wA9AOF
ネットだからってメディアとしての責任を免れるような世の中ではもはやないんだよ
0798名無しさんといっしょ垢版2022/02/07(月) 21:18:36.50ID:g8UbGYGg
そういう問題じゃねえんだが
頭がそこで止まっているのなら話にならない
0799名無しさんといっしょ垢版2022/02/07(月) 21:58:58.36ID:d+wA9AOF
ははあ、メディアとしての価値や責任ってのはNHKにしか向けない文句なわけね
頭がそこで終わってるとしたら話ももう終わりだな
0803死んだら此の世の辞書から【オリジナル】という項が消滅する男* 垢版2022/03/30(水) 00:08:30.67ID:9op3dxy1
ヘレン・ケラーのように何も持たない者と 儂のように1人で全てを持つ者を同時に作る 神様ってとってもお茶目。

それを受けて、『100分で名著』で、
安部みちこ「エドガー・アラン・ポーは 頭がすごく良くて、女性にもすごくモテて、仕事もすごくできてと、全部持ってたのに…」

それを受けて、
橋 世田介「全てを持ってるおまえがこっちの世界(芸術家の世界)に来るな!」

* 巽 孝之「全部この人から始まっちゃってるんで」
0804儂の教養は 儂と儂以外の人たちとの間に楔を打ち込む垢版2022/03/30(水) 00:09:09.84ID:9op3dxy1
* >サンフランシスコの大学でデザインを学んでいた際に、初日に現役デザイナーの先生が生徒に放った一言が今でも忘れられない。
それは、
Nothing is original, it’s all been done before.(オリジナルなんてあり得ない。すでに誰かが以前に作っている)

「日の下に新しきものなし」(『旧約聖書』)じゃな(´・ω・`)
0805名無しさんといっしょ垢版2022/03/30(水) 00:09:25.50ID:9op3dxy1
以上を受けて、『深夜の馬鹿力』(2022.3.29)W治そう!ひどすぎる偏見!Wコーナーで、
伊集院 光「ペンネーム 靴下履き男 いいね、いいペンネームだね」
『DVDを1、2本だしただけで早めにグラビアアイドルを諦めて一般人に戻った人は ずーーーっとアイドルを続けている人よりも 幸せで充実した生活を送っている』
伊集院 光「ここが難しいとこなんだよねー。
やってみたけどっていう人でも、ここまで来てる時点で、その辺にいた凄い綺麗で凄いボディーの人じゃないですか、、、偏見だからね、偏見。
でも たまに思うんだよね なんかね。そこまで執着しなくても。
なんか 逆偏見なんだけど、僕は僕自身のモットーとして、お笑い芸人なんてのは他に何にもなれなかったのが受け入れてくれるのがここなんだと思ってるから、
偏見として、男前のお笑い芸人とか、「なんなくてもいい」よく分かる。ましてや東大卒でお笑いやってることがどっかで「なんなくていいじゃん」思ってますから、その感じになっちゃうんでしょうね。よくないですねー。
なーに真面目な話してんの」
0806名無しさんといっしょ垢版2022/03/30(水) 00:09:41.81ID:9op3dxy1
上記はこれも受けている。
坂井秀至は 京大医学部卒業後 医師への道を進まずに囲碁棋士になる。
直に一流棋士として活躍。2010年に37歳にして7大タイトルの一つを獲得(大卒後に囲碁棋士になった者としては唯一。そのくらい10代の数年間は貴重だという事)
2019年に46歳にして「自分の納得いく碁が打てなくなった」として、事実上の引退。遅まきながら医師への道へ。
これも一つの人生。

上記を受けて、『お笑い実力刃』(2022.2.23)で、
『なぜ受験勉強までして回り道をする?』とテロップ。
令和ロマン松井 ケムリ(父親は大和証券副社長)「親が厳しいというか、『大学までは行きなさい』って言われて」
0807名無しさんといっしょ垢版2022/04/03(日) 00:50:22.61ID:eQ/rfeSZ
今月はハイデガーかよ
世界-内-存在とか投企とかゾルゲって言葉には花粉症を超えるアレルギーが
0808名無しさんといっしょ垢版2022/04/04(月) 13:55:06.15ID:HovRxUnS
筒井康隆の「誰にもわかるハイデガー」が文庫化されたのはこの放送があるからか
0809名無しさんといっしょ垢版2022/04/04(月) 14:02:01.97ID:IpEVDu28
ハイデガーテキストかっちった
あんま売れてないぞなもし
0810名無しさんといっしょ垢版2022/04/09(土) 11:06:59.17ID:1r/xvrbw
放送大学の現代哲学のラジオ講義よかったから印刷教材買ったけど
ハイデガーのところでつまいづいて放置してる。
100分で何かヒントを得て印刷教材再開できないものかなと期待してる
0811名無しさんといっしょ垢版2022/04/09(土) 11:08:48.89ID:1r/xvrbw
>>809
100分deのテキストってほとんど番組で言ってたことしか載ってなくない?
(録画してあればテキストいらなくない?)
0812名無しさんといっしょ垢版2022/04/09(土) 12:46:42.57ID:7bBe9LQa
カントの再放送してたからアレクシェービチもやるでしょ
0813名無しさんといっしょ垢版2022/04/09(土) 14:10:53.16ID:zTbAky6z
ポー大好きだけど、こいつら褒めすぎな気がす
0814名無しさんといっしょ垢版2022/04/10(日) 21:41:04.21ID:oyDkzNI0
>>811
そんなことないよ、テレビで紹介される1.5倍以上は内容あるし
もう全部読んだが、テレビだと理解するとか関係なしにササッと進んでしまう

今回、私が興味を持った「存在とは何か?」「人間です」
みたいなことはあまり論じられなかったし
長文すまん
0815名無しさんといっしょ垢版2022/04/13(水) 07:27:03.50ID:/Ma1qJjj
ハイデガー、二回みた限りの感想だが

他者による自己評価を否定的に捉えているけど、基本的に自己認識って、他者の存在なしには形成され得ないもんじゃないかなあ
そんな疑問が、今のところ強いわ
0818名無しさんといっしょ垢版2022/04/16(土) 15:15:22.57ID:9T6DbyWQ
初見が2回見た感想。20世紀前半的ではなく、今日的な感想だとは思うが、
仏教で云う凡夫が正見を得るのは無理だから、科学の手、機械の力を借りてもどうだかなのに、
自力、人力で存在の探求が可能だと思う根拠は何だろうか。
正直、タイムマシンを造るより難しそうに思える。
0820名無しさんといっしょ垢版2022/04/19(火) 08:57:05.75ID:MCdHrMjU
哲学、良心の話とかになるとパワハラが喋ってる違和感が凄まじい
もっとマシなキャスティングにしろ
寧ろ相方はアナだけでも十分
0821死んだら此の世の辞書から【オリジナル】という項が消滅する男垢版2022/04/19(火) 10:16:56.19ID:Dz/QedEF
>>803 を一部修正

ヘレン・ケラーのように何も持たない者と 儂のように1人で全てを持つ者を同時に作る 神様ってとってもお茶目。
それを受けて、『妖怪シェアハウス』で、
笹原小梅「見た目偏差値 底辺の生き地獄。それでも誰も憎まない。神様のことも怨まない」
0825名無しさんといっしょ垢版2022/04/28(木) 12:36:47.46ID:Tf2/rd/o
太田なら、「違うんじゃない、おれはこう思う」と反論すると思われるが、伊集院は講師の先生に全然反論しないな
0826名無しさんといっしょ垢版2022/04/28(木) 15:50:07.09ID:Ybb0OtsN
議論するわけでもないしそれだけの尺もないんだろう
なのでそもそもいる必要がない
あの程度の解釈はこちらで出来るし面白くもない
それならもっと先生の話を聞きたい
0827名無しさんといっしょ垢版2022/04/28(木) 17:10:02.06ID:RXA4GT7A
伊集院の合いの手は凄く分かりやすいと思うけどな
先生の話聞きたいだけならテキストでより詳しく記述されてるし
0828名無しさんといっしょ垢版2022/04/28(木) 18:59:26.74ID:2R7vp9gb
視聴者目線の聞き役はいるだろ
講師の先生だけなら、面白くもなんとも無い番組になる

そもそも、議論する番組じゃ無くて、本を紹介する番組なのに、
著者の代弁をしている先生に反論してどうするんだよ
0829名無しさんといっしょ垢版2022/04/28(木) 23:29:17.12ID:Qdx5gHiG
太田はバクモン学問でよくケンカしてたな
あれこそ先生の話が聴きたいから黙っててくれだった
0830名無しさんといっしょ垢版2022/04/29(金) 11:04:31.77ID:V044lqiS
わかるわかるー、の後に毎回入れてくる変な例えが長いんだよね
そこは飛ばします
0831名無しさんといっしょ垢版2022/04/29(金) 12:54:42.73ID:H4FA8BRc
伊集院の自分の体験談、立場を介する例えはない方がいいな
0832名無しさんといっしょ垢版2022/04/29(金) 13:27:47.72ID:znBBgTC1
でもこの役回りは伊集院しか無理だと思う
申し訳ないけど、クワマン、清水國明、大木凡人あたりには出来なかったと思う
太川陽介だったら出来たかな?
0834名無しさんといっしょ垢版2022/05/02(月) 22:28:54.10ID:PBLeCYzP
ドミートリ―「いいか……俺はチェルマシニャーに行くニャー」
スメルジャコフ「!?」
0835死んだら此の世の辞書から【オリジナル】という項が消滅する男* 垢版2022/05/02(月) 22:30:15.92ID:rXi2+yIu
>>803 を修正

ヘレン・ケラーのように何も持たない者と 儂のように1人で全てを持つ者を同時に作る 神様ってとってもお茶目。
それを受けて、
・『全力!脱力タイムズ』で、
トレンディ斎藤「光り輝くスター性にセクシーボイス、この二物を与えるって、神様も罪な事される」
・『妖怪シェアハウス』で、
笹原小梅「見た目偏差値 底辺の生き地獄。それでも誰も憎まない。神様のことも怨まない」

それを受けて、『100分で名著』で、
安部みちこ「エドガー・アラン・ポーは 頭がすごく良くて、女性にもすごくモテて、仕事もすごくできてと、全部持ってたのに…」

それを受けて、
橋 世田介「全てを持ってるおまえがこっちの世界(芸術家の世界)に来るな!」

* 巽 孝之「全部この人から始まっちゃってるんで」
僕の前に道はない 
僕の後ろに道は出來る

それを受けて、『アメトーーク! 』で、Wテレビ界に今、自分が求められてる事を自己分析してフリップで発表するWという体で、
さらば森田「みんなの筋道になるような1個目のトーク。この番組の流れはこうですよと導くような1個目のちゃんとしたトークを割と求められているなって」
加地「森田ってトップバッターの仕事が出来るんだなって、最近理解してきてる人が増えている」
0836名無しさんといっしょ垢版2022/05/04(水) 09:56:23.64ID:2L64t+8t
ちょっとした話し相手ならアナでも充分出来るだろう
朗読もしないし色々構成がおかしい
0837名無しさんといっしょ垢版2022/05/10(火) 20:08:22.19ID:zH/d2nW3
ハイデガーの後では、なるほどアリストテレスの文章は平易に思える
というか、俺はとてもハイデガーのねじけた叙述にはついて行けないわ
あんな、わざわざ難しくするためみたいな文章書いて、実行動は真っ先にナチ入党かよ
0841名無しさんといっしょ垢版2022/05/17(火) 17:39:10.85ID:yCSYe9uM
今の指南役の人、東大の教授なのか…
立ち飲み屋にいそうなオッサンと思ってた
0843名無しさんといっしょ垢版2022/05/21(土) 07:32:56.56ID:2JXBXf+l
マルクスの最後の方笑った
あそこまで丁寧に喧嘩ふっかけてて笑ったわ
あの流れからだと最後の台詞もなんか負け惜しみとかに聞こえかねんしなあ

最後にあの人呼んだのは、途中で来なくなっても困らないようにするためにだろうと邪推してしまう
0844名無しさんといっしょ垢版2022/05/21(土) 07:37:47.59ID:2JXBXf+l
あ、NHKオンデマンドの一話目がマルクスでした
つい最近のっぽいんですね
4話目の議論の所が一方的と言うか丁寧な喧嘩腰というか見てて笑っちゃいましたね

なにかおすすめの話あります?
配信されてるのだと助かります
0845名無しさんといっしょ垢版2022/05/23(月) 20:25:34.58ID:yhQULk+k
個人的に、この番組で面白かった回って、自分が過去に読んだ本の回だな
「え、あの部分の標準的な解釈って、そうなの!?」とか
「え…そんな描写あったかな?」とか

読んでない本の回は、指南役の人から一方的に講釈受ける形だから、やっぱ没入度が違うわ
0846名無しさんといっしょ垢版2022/06/03(金) 19:33:00.11ID:IQiR+rO1
読書する奴はアホ。疲れる、時間かかる、読んでも分からない
労力と報酬が見合ってない。そこ釣り合うとすれば100分de名著。本当の読書とは名著。テレビ。

自分を賢いと思ってる奴がするのが読書。
たまたま長文を読める体質に生れついただけの奴が自己陶酔するための時間、それが読書。

本当の読書家は読書をしない。テレビ、漫画、映画。気が向いた時だけ手に取り読書
セックスから始まる恋があるように100分de名著から始まる読書があってもいいじゃない
0847名無しさんといっしょ垢版2022/06/04(土) 12:37:38.83ID:6RI5a4//
読書をしてこなかった人は、大人になってもこのような文章を書くようになります。
読書の重要性がよくわかる事例ですね。
0850名無しさんといっしょ垢版2022/06/07(火) 00:20:03.41ID:mQqP4WHC
安部公房のインタビュー動画のとこ、周りにめっちゃシンセあったけど、この人電子音マニアとかだったの?
0851名無しさんといっしょ垢版2022/06/27(月) 23:50:02.39ID:jrNhvXnU
遺作にはピンクフロイドがどうとかって文章があるよ

それにしても朗読あんまりだったな
俺の中の安部公房の読み方のイメージと違う
0853名無しさんといっしょ垢版2022/07/02(土) 10:52:40.60ID:Qs9I1H1L
>>851
なんか全然準備しないで仕事してる俳優さんが多いのかなという感じ・・・
ギャラが安いのかな
0854名無しさんといっしょ垢版2022/07/03(日) 15:39:45.22ID:HefrrbMZ
砂の女は主人公と妻の関係が端折られてたなあ
砂の中の女と深い関係に至る理由の1つがそこにあるのに
0856名無しさんといっしょ垢版2022/07/05(火) 10:19:58.08ID:1xUdmAHS
太平記…
あかん眠くなる
0859名無しさんといっしょ垢版2022/07/09(土) 16:27:41.67ID:oph6LnJV
ゴーゴリの鼻やチェーホフの犬を連れた奥さん読んだら意味不明すぎて解説ください
0862名無しさんといっしょ垢版2022/07/12(火) 18:06:09.12ID:1ggVhZGC
伊集院楽な仕事してるなと思ってたけど
見てる方は興味ない本来た時マジで苦痛で見るのやめれるけど
興味なくても最後まで理解して付き合わないといけないの
大変だなと思ってきた
0863名無しさんといっしょ垢版2022/07/12(火) 19:36:06.40ID:bkudmKOZ
>>859
>ゴーゴリの鼻

いじめられてた奴が死んだら、いじめる側になって
関係ない奴の外套を剥ぐっていう
一見救われない話だけど、なんだかおかしくもある
そんな印象が残ってる
アカーキイ・アカーキエヴィッチだっけ
主人公の名前
0864名無しさんといっしょ垢版2022/07/22(金) 08:29:33.59ID:RYuJui9R
今回見易いなと思ったら朗読、読みがプロだからだ
番組にも一定の品が出る
改めて素人俳優はいらないと思えた
あれが出ると途端に幼稚と化す
0865名無しさんといっしょ垢版2022/07/22(金) 19:44:53.98ID:iM8NCJ3C
100分de名著の背景本棚に話題のカルト教祖の自叙伝が並んでいたそうで
ttp://dailycult.blogspot.com/2015/11/nhk.html
0866名無しさんといっしょ垢版2022/08/01(月) 23:13:25.62ID:9hZw5Nz/
>>865

>日本マスコミと韓国の異常な関係は報道しないのか?(´・ω・`)

>具体的には?

日本のマスコミが朝鮮に牛耳られていることを証明するW一個でも十分な証拠Wを儂が百万個挙げてるのに未だそんな事を言ってるのかよ、気違いにも限度という物があるぞ(´・ω・`)
0867NHK(朝鮮の工作機関)の糞どもよ、百遍ずつ音読しているか?垢版2022/08/01(月) 23:20:29.86ID:9hZw5Nz/
世界の歴史は侵略に次ぐ侵略、虐殺に次ぐ虐殺だし、慰安婦問題ひとつ見ても明らかなように外国人は法も道理も事実も知ったことではないサイコパスだというのに*3 、
左翼(つまりお花畑)は、世界で唯一の善良な国(民族)である日本(人)しか世界に存在しないという条件下でしか成り立たない事しか言わんからのう(´・ω・`)
中国の手先である韓国が「日本は朝鮮の少女を20万人拉致して性奴隷にし、その内15万人を虐殺した」などというデマを世界中にバラまいて日本人を【ホロコースト】させようとしいてる*1 のを始めとして、
中国(人)・朝鮮(人)は日本(人)に凄まじいヘイトクライム・ヘイトアクト・ヘイトスピーチをしまくっている一方、日本(人)はヘイトなんか全くしてないのに、
Eテレの『100分で名著』で、特亜(中国・北朝鮮・韓国・在日朝鮮)による日本に対する凄まじいヘイトについてはいっさい触れずに日本(人)によるヘイトがどうのと言っておった(呆)
日本には絶望しか無いのう(´・ω・`)
0868パックン・ホロコーストくん、声に出して百遍ずつ読んでるか?垢版2022/08/01(月) 23:20:54.21ID:9hZw5Nz/
*1 韓国が今現在やってる 世界中にデマをばらまいて世界で唯一の善良な民族である日本人*2 1億3千万人を【ホロコースト】させようとしてることは、
毛 沢東やスターリンやポルポトや金 正日の自国民大虐殺やナチスのユダヤ人大虐殺さえも物の数ではない、【人類史上断トツの重大犯罪】だ。

*2  戦前に日本でフランス大使をしていた人が戦中にフランスで「世界で1つだけ生き残 ってほしい民族が有るとすれば、それは日本人だ」と語った。
0869スーチー(糞フェミ)くん、ちゃんと声に出して百遍ずつ読んでるか?垢版2022/08/01(月) 23:21:29.36ID:9hZw5Nz/
*3 古今東西どの時代・国にも売春婦は存在する。
日韓併合時代には、売春婦(日本国籍)に日本人も朝鮮人もいたし客の日本兵に日本人も朝鮮人もいたというだけのこと。
人類最古の職業である売春婦を「性奴隷」などと貶めるのは人権侵害であり、悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)こそが差別主義者である。
ちなみに「女が男とセックスしたがる生き物じゃなければ、この世に売春婦は存在しない」…小野不由美
0870溜息が出ちゃう。男の子だもん(´・ω・`)垢版2022/08/01(月) 23:22:18.22ID:9hZw5Nz/
アメリカでベストセラーになった子育て論の本の序章に「親が子供に最初に教えるべき事は、この世は【理不尽】であるという事」と書いてあるそうじゃが、
日本以外の国では親は子供に「他人は皆、悪魔じゃ。悪魔である他人をうまく利用して世の中を渡っていくのじゃ。
決して本音を口に出してはならんぞ。建前だけを死ぬまで言い続けるのじゃ* 」と教えているんじゃよ(たぶん)

* 「女についてコメントするのは、棺桶に体が3/4入ってからだ。その後バタンと蓋を閉める」…トルストイ
人類誕生以来、男は深い絶望の溜息とともに「女子供に何を言っても無駄だ」と沈黙し続けているんじゃよ(´・ω・`)
0871糞フェミのあまりの下劣さに卒倒(´・ω・`)垢版2022/08/01(月) 23:24:35.03ID:9hZw5Nz/
靴職人といえば・・・

女は男を誹謗中傷*1 しまくり千代子じゃけんのう(´・ω・`)

>(貴乃花の)息子の花田優一は中学生と高校生の妹と一緒に風呂に入って口にキスのサイコパス

ググったら話は正反対で、妹たちからキスしてくるのだし、優一の入浴中に妹たちが押し入ってくるんじゃねえか*2 。
そもそも、我が儘の極みであるW女という生き物Wに 当人が望まない事をさせることなど不可能 。

*1 事実と正反対の嘘を言って他人を踏みにじること。悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)の日常。

*2 例によって、男(兄)より女(妹2人)のほうが百万倍相手を好き
(それを受けて、羽川 翼「化物になっちゃうくらい君のこと愛してる」)
0872女は みんな やりたがってんだ!(志村佐平)* 垢版2022/08/01(月) 23:26:41.91ID:9hZw5Nz/
大阪の小6の女が男(35歳)と電車で男の家(栃木県)に行った件、どこからどう見ても、【セックスしたくて(やりたくてやりたくて)気が狂いそうな】年頃の女の子の只の家出です。ありがとうございました。   

それを受けて、
南キャン山里「カットで予約した山里です」
南キャン山崎「あ、それをキャンセルした山崎です」
山里「どうして〜?」
山崎「あ、そういったお年頃と言いますか…」
山里「どういったお年頃なのよ!」
山崎「セックスしたくて気が狂いそうなお年頃なのよ!」
0873名無しさんといっしょ垢版2022/08/01(月) 23:28:05.66ID:9hZw5Nz/
* 「女人の口から出てくる言の葉は大概が本音の裏返し」(by頭中将)
>女は 上の口と下の口で 言う事が全く違う

上の口「そばに寄ってはなるまいぞ」
下の口「朝まで抜いてはなるまいぞ(/∀\*))キャハ♪”」

さあ皆さん御一緒に、、、「嫌よ嫌よも好きの内」

それを落語にしたのが『欣弥め』。
その焼き直しであるWあのねのねWの『つくばねの唄』を、もしも聞いたことがなかったらぜひ聞くべし。 (儂は『深夜の馬鹿力』で初めて聞いた)
主たる観客である女子高生がキャーキャー大喜び(*^o^*)
0874死んだら此の世の辞書から【オリジナル】という項が消滅する男垢版2022/08/01(月) 23:30:34.05ID:9hZw5Nz/
上記を受けて、『深夜の馬鹿力』(2022.2.22)W治そう!ひどすぎる偏見!Wコーナーで、
ソフィーと双子の姉妹「森本レオの言葉責めは眠い」
伊集院 「下の口がー欲しがってますねー なんて、、、早えんだよ! 時間が! 1時39分に『下の口』とか言うんじゃねえよ! 口は上しかねえ馬鹿野郎!、、、眠くなんないです!」

それを受けて、『ロンドンハーツ』(2022.2.22)で、
岩尾 望「このあと(後藤が)突っ込んでくれるんやという事で嬉しさで目がうるうるしてる(濡れそぼってる)」

それを受けて、
・『爆笑問題カーボーイ』(2022.2.23)で、
田中裕二「おまえと結婚式を挙げる夢を見た」
太田 光「それはおまえの深層心理(願望)だ。(中略)漫才のボケとツッコミはセックスそのもので、お客さんと一緒に昇天」
・照井有栖「濡れそぼった秘所に雄々しさを…」
0876名無しさんといっしょ垢版2022/08/06(土) 03:39:33.56ID:Ojldhvic
ニーチェとかドストエフスキーとか今回とかで
使われてるこの絵好きだわ
0880名無しさんといっしょ垢版2022/08/25(木) 19:28:53.28ID:2DPhIs/V
竹取物語のかぐや姫が少しずつ人間に対して軟化してくって今では普通に言うけど
自分が中学のころは全否定されてたな
だから学校国語の解釈の押し付けって嫌い
0881悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)のあまりの下劣さに卒倒垢版2022/09/04(日) 14:01:10.64ID:C7CHjbkm
>>875
  おまえら悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)のもんは儂ら善のサイド(男・非左翼・日本)に一切何も反論できんから、話をすり替えて頓珍漢な事を言う(その殆どが不当な侮辱というW死を以っても償いきれない犯罪W* )ことしかせんのう(´・ω・`)

* 朝鮮人や女子供や知障には何万回言っても分からんようじゃが、 他人を不当に侮辱するのは死を以ても償いきれない犯罪なんじゃよ(´・ω・`)
0882悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)のあまりの下劣さに卒倒垢版2022/09/04(日) 14:03:11.25ID:C7CHjbkm
>>867 を修正

世界の歴史は侵略に次ぐ侵略、虐殺に次ぐ虐殺だし、慰安婦問題ひとつ見ても明らかなように外国人は法も道理も事実も知ったことではないサイコパスだというのに*3 、
左翼(つまりお花畑)は、世界で唯一の善良な国(民族)である日本(人)しか世界に存在しないという条件下でしか成り立たない事しか言わんからのう(´・ω・`)
中国の手先である韓国が「日本は朝鮮の少女を20万人拉致して性奴隷にし、その内15万人を虐殺した」などというデマを世界中にバラまいて日本人を【ホロコースト】させようとしいてる*1 のを始めとして、
中国(人)・朝鮮(人)は日本(人)に凄まじいヘイトクライム・ヘイトアクト・ヘイトスピーチをしまくっている一方、日本(人)はヘイトなんか全くしてないのに、
極左カルト放送局NHK Eテレの『100分で名著』で、特亜(中国・北朝鮮・韓国・在日朝鮮)による日本に対する凄まじいヘイトについてはいっさい触れずに日本(人)によるヘイトがどうのと言っておった(呆)
ちなみに番組セットには、『平和を愛する世界人として―文鮮明自叙伝 』(無論、最初から最後まで全て嘘)が2冊、バレるまで飾ってあった。
日本には絶望しか無いのう(´・ω・`)
0883知障の誰かさん、ちゃんと声に出して百遍ずつ読んでるか?垢版2022/09/04(日) 14:06:30.62ID:C7CHjbkm
3行以上(修辞だぞ)の文章は読めない知障(憐)のために

【極左カルト放送局NHK】 Eテレの反日極左番組『100分で名著』のセットには、『平和を愛する世界人として―文鮮明自叙伝 』(無論、最初から最後まで全て嘘)が2冊、バレるまで飾ってあった。
日本には絶望しか無いのう(´・ω・`)
0884大越健介は「日本が悪い」と言わないと死んじゃう病気(憐)垢版2022/09/04(日) 14:07:35.36ID:C7CHjbkm
韓国の新聞が「広島長崎への原爆投下は神の懲罰」と書いた事件でさえNHK(『ニュースウオッチ9』)は「日本が悪い」と報道した。他は、推して知るべしたスタローン。
【大越健介】
中央日報がコラムで「広島長崎への原爆投下は神の懲罰」と書いた事件について、
大越「韓国の国民感情を刺激する日本側の発言* が、こういう発言を誘発した(要約)」
常軌を逸してますな(呆)
大越くん、「何が何でも日本を貶め 悪者にし 損害を与えずに措くものか!」という、君のその凄まじい執念は一体どこから来てるんだい?
韓国の皆さん、世界には「何が何でも自国を貶め 悪者にし 損害を与えずに措くものか!」というWど変態Wが2千万人も居るんだぜ〜っ  ワイルドじゃろ〜? それが全員、日本人なんだぜ〜っ  笑っちゃうじゃろ〜?
そんなWど変態Wに夜9時のニュースキャスターというW顔WをやらせていたNHKを「【極左カルト放送局】ではない」と言い張る気違いは居るかい?
朝鮮(韓国)は戦前も戦後も一貫して日本にはロシア(ソ連)の毒牙から守ってもらい、莫大な金・物・技術を貰い、教育までしてもらっていて大恩しか無い。
それに、朝鮮(韓国)は日本国として、朝鮮人は日本国民として戦争を戦ったのだから、原爆が神の懲罰だというなら、それは朝鮮(韓国)への懲罰でもある。朝鮮人の下劣さ、愚劣さたるや(絶句)

* 『韓国に善の限りを尽くしている日本に韓国は悪の限りを尽くしている』という『誰もが見てきて誰の目の前にも在る厳然たる事実』が 大越健介くん、君には『無い事』になってるのかい?
0885知障の誰かさん、ちゃんと声に出して百遍ずつ読んでるか?垢版2022/09/04(日) 14:09:00.29ID:C7CHjbkm
3行以上(修辞だぞ)の文章は読めない知障(憐)のために

大越健介(ど変態)に夜9時のニュースキャスターというW顔WをやらせていたNHKを「【極左カルト放送局】ではない」と言い張る気違いは居るかい?
0886名無しさんといっしょ垢版2022/09/05(月) 00:15:28.99ID:LaQzUlmE
こういうのって、せめて1人くらいには読んでもらえると希望を込めて、頑張って書いてるのかな
0887名無しさんといっしょ垢版2022/09/06(火) 01:16:37.97ID:jJcG7Yli
かぐや姫のやつ、完全に鬼滅だなw 
キャラは違うけど善逸が読んでる時のBGMが鬼滅か?んで、禰󠄀豆子が演じるかぐや姫の絵が完全に鬼滅の鬼の絵だなw
0888名無しさんといっしょ垢版2022/09/06(火) 01:53:40.18ID:eQR+801N
倉持の皇子の嘘が明らかになってかぐや姫が攻撃しそうだったのに
0889名無しさんといっしょ垢版2022/09/06(火) 04:06:49.65ID:LvuXvNjH
ん?木ノ下裕一って人トランスジェンダーじゃないの?
どう聞いても普通の男とは思えんし女だと思うが
0890名無しさんといっしょ垢版2022/09/13(火) 18:11:43.70ID:/kQqNoho
>>886
>>881
0891NHK(朝鮮の工作機関)の糞どもよ、百遍ずつ音読しているか?垢版2022/09/13(火) 18:12:14.96ID:/kQqNoho
>>867 を修正
世界の歴史は侵略に次ぐ侵略、虐殺に次ぐ虐殺だし、慰安婦問題ひとつ見ても明らかなように外国人は法も道理も事実も知ったことではないサイコパスだというのに*3 、
左翼(つまりお花畑)は、世界で唯一の善良な国(民族)である日本(人)しか世界に存在しないという条件下でしか成り立たない事しか言わんからのう(´・ω・`)
中国の手先である韓国が「日本は朝鮮の少女を20万人拉致して性奴隷にし、その内15万人を虐殺した」などというデマを世界中にバラまいて日本人を【ホロコースト】させようとしいてる*1 のを始めとして、
中国(人)・朝鮮(人)は日本(人)に凄まじいヘイトクライム・ヘイトアクト・ヘイトスピーチをしまくっている一方、日本(人)はヘイトなんか全くしてないのに、
極左カルト放送局NHK Eテレの『100分で名著』で、特亜(中国・北朝鮮・韓国・在日朝鮮)による日本に対する凄まじいヘイトについてはいっさい触れずに日本(人)によるヘイトがどうのと言っておった(呆)

『100分で名著』の皆さん、君たちには、星の数ほどあるW中国人・朝鮮人による凄まじいヘイトWは見えなくて、存在しないW日本人によるヘイトWが見えるんだね?
精・・眼科に行きなさい(´・ω・`)

ちなみに番組セットには、『平和を愛する世界人として―文鮮明自叙伝 』(無論、最初から最後まで全て嘘)が2冊、バレるまで飾ってあった。
日本には絶望しか無いのう(´・ω・`)
0895名無しさんといっしょ垢版2022/11/08(火) 12:37:29.92ID:9A/5PAI+
武田砂鉄w
話が薄っぺらいw
0896名無しさんといっしょ垢版2022/11/15(火) 14:28:32.67ID:yg7ruR4S
あれ?これ見たよねと思って調べれば、「選」も「再」もない「アンコール放送」だと

NHKのルールは分からん
0897名無しさんといっしょ垢版2022/11/15(火) 18:49:16.13ID:8gO/e24K
選とか再だとまたかと分かりやすくツッコまれるからアンコールで誤魔化し
しかもアンコールだからこちら側の要求に応えたとさせるやり方
0898名無しさんといっしょ垢版2022/11/17(木) 00:26:53.33ID:ynnLQPKI
せこいよな
まぁ2回目ルイ17世の辺りまで観たやつなのか確信持てなかったけど
0899名無しさんといっしょ垢版2022/12/12(月) 13:36:27.91ID:jcosehZI
12月は4回連載で2022.8に死去された神戸大教授だった精神科医中井久夫か?
同世代の精神科医笠原嘉と同じ京大医卒だったか?現在は「統合失調症」と呼ぶ
「精神分裂病」の泰斗
『100分de名著』「中井久夫スペシャル」[新](1)「心の生(う)ぶ毛」を守り育てる 」「最終講義」
伊集院光 安部みちこ 【解説】斎藤環筑波大教授 【語り】寺田農 
NHK-Eテレ  2022/12/05(月)  22:25 - 22:50 
0902名無しさんといっしょ垢版2022/12/21(水) 19:54:57.10ID:lGsgS7S/
精神病を地域で受け止めるべき、という主張、確かに学問的根拠はあるんだろうけど
そういう主張って「病」と「迷惑な性格」を、どのように弁別するんだろう
はっきりと「分けない」が結論かもしれないけどさ、
ならば受け止める事を求められる側には、ひたすら迷惑なんだけど
0903名無しさんといっしょ垢版2022/12/27(火) 11:44:35.12ID:U0NDJaAe
公式サイトで名著No.をチェックしてるけど
ギュスターヴ・ルー・ボンの群集心理が113で、
金子みすゞ詩集が115に飛んでる

wikiを見るとヘミングウェイスペシャルが114なのかな
0904名無しさんといっしょ垢版2022/12/27(火) 21:59:38.92ID:L4DIgFW0
>>889
木ノ下祐一 性別ってキーワードが出てきてググっても性別なんか一個も出てこない
もともと男で性転換したのか?
0905名無しさんといっしょ垢版2022/12/27(火) 22:10:42.10ID:yiKrrFxM
竹取物語ぜんぜんわらかんな
月人はなんでそんなに上からなんだ
かぐや姫も翁がかわいそうとか上からだし
どーしてそんなに汚れた世界にかぐや姫を育てさせたんだ
もしかしてかぐや姫って罪人とか?
0907名無しさんといっしょ垢版2023/01/03(火) 13:57:36.02ID:edw/xr1V
>>906
せっかくのスペシャルなのに男性ゼロの偏った感覚に陥った
これに100分費やすのは難しい
早回しで見るの止めた
0908名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 12:41:59.29ID:ya8WVAbo
フェミニズム論に男性視点を求めることのほうが間違ってるかと
男は黙ってサッポロビール
0910名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 17:20:41.43ID:E8B+Wyt8
「100分deフェミニズム」は、冒頭で伊藤詩織を肯定的に紹介するのを視て、駄目そうだな、と思った。「伊藤詩織」は「性暴力の被害者は何をしても許される」の象徴だよね。児童ポルノ規制を錦の御旗に掲げて他者を抑圧し正当な権利までも剥奪することと似ている。
0911名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 17:35:31.81ID:E8B+Wyt8
沖縄問題に関して、日本政府と本土の人間を非難しておきながら、沖縄を嘗て占領し今も駐留している米軍延いては米国を非難しないのは、如何にも左翼的なダブル・スタンダードで卑劣だ。
0912名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 20:56:00.87ID:Ch8DZ0Q4
>>910
そもそもバービーの文字を見て駄目だなと見切った
0913名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 20:57:32.48ID:Ch8DZ0Q4
>>911
その問題は新・琉球新報の起源にあるらしいね
旧・琉球新報はバリバリの右派新聞だったらしいが
戦後にできた新は米軍の勝共主義と繋がって…
0914名無しさんといっしょ垢版2023/01/04(水) 23:31:58.02ID:ya8WVAbo
こういう連中と同類扱いされるよりはフェミニスト呼ばわりされたほうがまだ人間としてましである
個人の感想です
0917名無しさんといっしょ垢版2023/01/11(水) 14:05:28.45ID:Q3/HflNp
軍事力で守るのを否定するのはウクライナに大してひどい
暴力に変わる具体的な防衛法を語って欲しかった
0918名無しさんといっしょ垢版2023/01/11(水) 14:16:44.96ID:vxvp9qXW
左に言わせりゃ侵攻された側が抵抗するのすら悪だからな
侵攻されて侵略されても無抵抗で降伏するべきって普通に語ってるし
むしろウクライナから逃げてきた民間人にすら堂々とそう主張してた
0919名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 18:14:21.77ID:w9i8d5eD
はて、ウクライナがさっさと降伏すべきと主張している人物で、真っ先に思い浮かぶのは鈴木宗男氏なのだが
ついでに宗男氏主催のパーティーで、同様の主張をぶちまけたのが森喜朗氏

違った世界線に生きている人って、いるもんなんだなぁ
0920名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 18:52:41.13ID:TCt4Gqfl
i.ytimg.com/vi/vLjClRMVGVY/maxresdefault.jpg
agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2022/03/qjQOYrNb.jpg

初動でウクライナに早く降伏するべきと騒いだ過去を消して
歴史コリエイトしちゃったんだね
0921名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 19:27:45.46ID:qJNnjDMY
>>918
侵攻された都立大教授は唯々諾々と受け入れてたしな
0922名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 19:29:40.85ID:qJNnjDMY
>>920
>初動でウクライナに早く降伏するべきと騒いだ過去を消して
そーすは?
0923名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 20:36:26.88ID:TCt4Gqfl
ハイ

玉川徹氏が持論「ウクライナが引く以外にない」 早期に降伏すべきと発言/芸能/デイリースポーツ online
0924名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 21:10:28.45ID:TCt4Gqfl
ハイ
誰か知らんけど著作いくつも出してるある程度の有名人らしい
witter.com/kitabayasiazumi/status/1501690049653469184
0925名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 21:36:49.45ID:TCt4Gqfl
あとこいつらも降伏とは言わないまでも同罪
ていうかこんなの無数に出てくる

太田光氏やれいわ新選組が主張する「中立」はロシア擁護でしかない - 勝部元気|論座 - 朝日新聞社の言論サイト
webronza.asahi.com/culture/articles/2022032700002.html
0927名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:23:59.21ID:TCt4Gqfl
やっぱり逃げるのか
さすがパヨクだぜ
0928名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:27:09.90ID:Y9HkBNKz
あれあれ~?
右左かどうかが今回のいちばん肝心な問題なんだけど?
もしかして痛いところ突いちゃったのかな~

なんてアホな返しをしてほしいんじゃないのなら、ちゃんと都合の悪いことでも答えなさいw
0929名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:30:22.08ID:Y9HkBNKz
あと玉川氏の発言を検索するとセットで出る著名な「降伏論者」が出てくるけど、彼の弁護士先生は右か左か?
0930名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:51:40.93ID:TCt4Gqfl
玉川徹は左翼どころか極左である! - 小林よしのり
> 玉川徹は「無自覚な極左」であり、影響力が多大すぎるテレビで、意図的にインフォデミックを起こした「確信犯的なテロリスト」である。
0931名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:52:32.49ID:TCt4Gqfl
はよ土下座謝罪せえよカス
逃げたらお前は一生負け犬な
0932名無しさんといっしょ垢版2023/01/13(金) 23:58:29.00ID:Y9HkBNKz
誰も玉川氏が右か左かなんて聞いてないぞ?
それに、そんなんをソース扱いするのは、今や絶滅危惧種のよしりん信者くらいじゃない?
だから森さんは?H弁護士は?

ま、要は、右にも親露や親中親韓はたくさんいるし、左にも反露や反中反朝は当然いる
玉川氏の発言については、当時圧倒的で残酷だと認識されていたロシア軍にウクライナ国民が蹂躙されるのを恐れてのもので、だから当時も今もさほど叩かれてない
太田氏は、みんなが同じ方向を向いているとき敢えて逆を見るという態度をとる人間なのはご存じの通りで、某Hanada氏と仲良しだったりもする
高みの見物
0933名無しさんといっしょ垢版2023/01/14(土) 10:48:55.91ID:k1PDfFwu
ほらよ負け犬
音読してみ
「左」にカッチーンと反応したお前の負けだよ負け犬

>左に言わせりゃ侵攻された側が抵抗するのすら悪だからな
>侵攻されて侵略されても無抵抗で降伏するべきって普通に語ってるし
>むしろウクライナから逃げてきた民間人にすら堂々とそう主張してた
0934名無しさんといっしょ垢版2023/01/14(土) 10:55:23.26ID:A+j+ct8A
ロシアみたいなのに攻められて非暴力でどう対処できるのは第二回以降で聞けるんかなあ
最終的に終戦に持ってけても初期に奪われた土地は絶対返って来なさそうだけど(北方領土的に)
それらも無事解決できるすごい話が聞けると思うとワクワク
0935名無しさんといっしょ垢版2023/01/14(土) 11:44:11.73ID:k1PDfFwu
酒を酌み交わせば戦争に及ばない魔力(九条)があるから大丈夫
ってのがパヨクの主張だね
戦争にならないっていうか日本は侵攻されても一切反撃しちゃダメなんだとよ
大人しく侵攻されて国が消滅するまで抵抗しちゃダメ
0936名無しさんといっしょ垢版2023/01/14(土) 11:49:07.77ID:nL0UPeiR
この話はそういう話なのかな? 既に拗れた内戦状態を何とか出来るなら凄い
学術書や思想書でありがちな文化歴史の違いも、アメリカ人のシャープの思想がミャンマーで生かされるって点で既に克服されているんだよな

流れ見るとロシアの件が議論されてるのか ロシアは非暴力の恩恵にあずかる資格は無いよ ロシア政府、国民、その協力者は世界の歴史が終るまで暴力の対象となる
非暴力はその後で良いやw
0937名無しさんといっしょ垢版2023/01/15(日) 00:49:43.76ID:V2yGAVy6
『独裁体制から民主主義へ』は、
「内乱に陥らずに独裁体制を倒すにはどうすべきか、延いては統治とはどうあるべきなのか」
についての著書だろう。
「現に侵略されている場合に敵に対してどう対処すべきか」
についての著書ではないと思うが。
0941名無しさんといっしょ垢版2023/01/17(火) 14:46:06.39ID:i4ki6EC3
民主化運動はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない
0943名無しさんといっしょ垢版2023/01/18(水) 20:04:34.42ID:FmScjV38
多分、イラン革命が著者の念頭にあったんじゃないかな
王政が覆された「革命」でありながら、その後に作られた社会体制は、とても民主主義とは呼べないものだった
著者の目標は、あくまで民主主義だと断っておきたかったのでは
0944名無しさんといっしょ垢版2023/01/24(火) 22:05:43.95ID:NLfNaYM1
色々と考えさせられた
伊集院も言っていたが、自分もゴルバチョフの「暗部」に不案内だったので、二重三重に歴史の矛盾・皮肉を見せつけられた気分
次回はシャープの問題点についてとの予告で、期待感が高まる
ゴルバチョフを軟禁したクーデターのさなか、ロシアの学生間でシャープの著作のコピーが配布されたという
そういう思想に現に触れていて、ロシアの現状は一体どういう事なのか、何故なのか
やはりそれを問わずにはいられない
0945名無しさんといっしょ垢版2023/01/25(水) 09:20:50.73ID:/3vLtfR7
考えてみると、独裁者・為政者側だってシャープの著作から「学ぶ」ことはできるわけだよな
ひょっとして、プーチンが密かにシャープの本を読み込んで、考えられる「レジスタンスの抜け道」を注意深くつぶしていった
そんな事もあったかもしれない
0946sage垢版2023/01/26(木) 11:47:13.40ID:kdkp0mdp
大いにあり得るね この番組でヒトラーがルボンの群衆心理を読んでいたという件
日本の戦国、江戸時代なんかそうだよなあ 情報戦、諜報戦が極まると何代も続く草の者なんてのが現れる
正に平和こそ闘い獲る者よ
0947sage垢版2023/01/26(木) 12:05:45.42ID:kdkp0mdp
連投スマヌ
仮に本人が読んでなくても、ブレーンや御用学者はかなりの確率で呼んでると思う
ヒトラーは苦難の時代があって自分で勉強する暇があったんだろうが
トランプの側近しかり プーチンも側近やブレーンが絶対いるよ そいつ(ら)を上回るのは中々骨だが、できるだろ
0949名無しさんといっしょ垢版2023/01/28(土) 01:55:57.56ID:GNJdWTPl
次週楽しみ
しかし専制と民主は民主の方が分が悪い そもそも政治、統治を極めて行けば程なく専制、独裁に行きつくからなあ
民主はいわば綺麗ごと、自由と平等は理想となっている コストの掛かる理想には民衆はついてこない むしろ専制の持つ力、繁栄、統一に民衆は酔うものなんだよね
0950名無しさんといっしょ垢版2023/02/03(金) 09:03:21.47ID:dqyapB4T
今の日本もそうだが民衆の幼稚化が激しくて民主主義も結局は絵空事
統治者にとっては現状都合が良いから民主主義を布いてるだけ
0951名無しさんといっしょ垢版2023/02/03(金) 14:42:57.70ID:SxaKoV82
皆に選ばれたという建前はそれだけ重要なんだよ
わざわざ民主主義や共和国を国名に入れる国に怪しい国が多いのも道理
0952名無しさんといっしょ垢版2023/02/03(金) 18:00:57.49ID:dqyapB4T
日本が増強してのほほんと出て行く

この発言でこの人世の中知らないだなと思ったわ
あれをちゃんと流したのは良かった
0953名無しさんといっしょ垢版2023/02/03(金) 18:08:14.90ID:HPCPBD1N
「戦略としての非暴力へ」とか書いてる時点でお察し
それウクライナに行ってウクライナ国民に訴えてこいよと
0954名無しさんといっしょ垢版2023/02/03(金) 19:27:26.43ID:dqyapB4T
そんなの小国でしか通用しないわけであって世界はもっと大きなところで動いているしそれが現実というな
0955名無しさんといっしょ垢版2023/02/05(日) 20:36:19.16ID:EC/vQQ83
ろくでもないサヨクババアの回だったな。
偏った一部のことしか言ってねえ。ひでえわ。
まあ過去には共産主義者も出てきたしNHKらしい番組ではある。
0956名無しさんといっしょ垢版2023/02/07(火) 16:48:49.32ID:eiujJRsz
シャープ回難しいよな 革命成功も体制側の組織疲労なのか民主主義の勝利なのか半々ってとこだろう
民主勢力が立ち上がらなればこのまま延々専制、独裁が続いたのか?大いに疑問 番組中にも言及されていたが、
民主的な手続きの許に排他的、強権的な政権→トランプ的な政治家が世界的に生まれてきている
民主はその根幹から侵食されているんだよね 革命とか半世紀前の遺産にすがっている場合ではないよ
今の課題にはあまり関係ないよなあ
0957名無しさんといっしょ垢版2023/02/07(火) 19:48:58.66ID:oAiXi4nR
組織疲労だけで倒れるほど独裁体制は脆くないだろ
権力闘争で倒れたとしても生まれるのは新たな独裁体制だろうし
0958名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 01:14:28.79ID:Zonfhzse
独裁体制は脆いって話なんだけどな でも民主勢力はその強みを絶望的に使う事が出来ない
殊に日本人はシャープ的な思想や方法論が苦手そう 協調と同調、多極に見せかけた一極、断続と永続、 日本人が苦手な物ばかりだわ
日本人が出来る抵抗はせいぜい一向一揆→宗教的バックボーンに裏打ちされた民主運動 が関の山
0959名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 04:45:29.12ID:jHjOIm3a
島津有理子さんのナレーションがあったけどなんだろうか
0960名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 07:09:19.41ID:eneAaB+7
独裁体制は脆いって話ではないだろ
強固だからこそ弱点を継続して執拗に衝いていく方法を説いた本でしょ
0961名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 11:16:05.62ID:JWhWnvOx
一度も抵抗もデモもしたこともない市民を難癖付けて惨殺、運動=民衆そのものを絶滅させるのがウクライナ後のロシアのやり方 後に残るのは親ロシア派 これでオッケーなんだよ
破滅の途しかないんだけど、奴らはやる 後のことなんか何も考えてない 多様性=宗教的混乱 キリスト教亜種の怖さだね
さあどうする民主勢力?
0962名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 14:48:13.99ID:c49RYO4G
日本共産党がまさに共産主義の見本を見せつけたね
党首公選制を述べただけで追放とか実に素晴らしい
0963名無しさんといっしょ垢版2023/02/08(水) 16:50:32.51ID:haPMhZqY
エリートが愚民を指導するというのが民主集中制だからね
自分達に都合の良い世論以外は聞く必要なんて無いし、そもそも存在しない
0966名無しさんといっしょ垢版2023/02/10(金) 12:53:42.50ID:yqV8m4A8
テーマが変わると気分も変わって良いんだろうが、切り替えられない自分も居る

ロシアでは病者、障碍者はどうしているんだろうか? 戦闘地域には施設がなかったんだろうか?
如何にロシアでも障がい者施設は爆撃しないのかな? そもそもウクには大規模施設がないのか?
…ググったらちょっとわかるかも知れないが、怖くてググれない
0967名無しさんといっしょ垢版2023/02/10(金) 13:40:33.51ID:ACva2KcZ
サヨクババアの最後っ屁ワロタ。
日本も防衛力を強化すると他国を刺激するからどうのこうのwサヨクの花畑アホ脳丸出しにしてたな
0968名無しさんといっしょ垢版2023/02/10(金) 13:48:49.05ID:ogrbFDP0
言ってる内容が戦狼外交のチャイナや北の将軍様と一緒で草生えるん
0969名無しさんといっしょ垢版2023/02/12(日) 01:02:26.60ID:d+Ct80x2
医学的知見の進展によって科学的根拠を失ったハンセン病者政策や施設が温存されたという事実 これも安倍政権の闇よ
0973名無しさんといっしょ垢版2023/04/05(水) 18:07:11.62ID:iXAR2pVF
新約聖書の一回目を見たが
イエスは裁かないっていうのは違和感を覚える
話を福音書に限っても、神殿で商人たちをむち打って追い払ったり
食べようと思った時に実を付けていなかったイチジクの木を枯らしたり
「罰を与える」に等しいふるまいはいくつも思いつく
0974名無しさんといっしょ垢版2023/04/06(木) 04:31:04.20ID:cXz2oBX1
そういう行為を裁いてるって言うのなら、この世の裁判官は裁判所にではなく刑務所にたくさんいらっしゃるってことだね
0977名無しさんといっしょ垢版2023/04/11(火) 17:15:33.37ID:kgc1P96U
テキストでかすぎ
てか初っぱなから単行本サイズにしていれば売れるんじゃね?
0978名無しさんといっしょ垢版2023/04/11(火) 20:06:54.47ID:pRzWIwB9
「名」著かどうかは置いといて
一応読んでみて損はなかろう
西欧芸術鑑賞の基礎教養としても
0979名無しさんといっしょ垢版2023/04/11(火) 20:18:35.25ID:Ss5ywZpG
教養になるのは旧約聖書部分の方が大きくない?
新約はイエス関連の後付部分でしょ
0980名無しさんといっしょ垢版2023/04/12(水) 10:37:40.99ID:mDkhT7bB
そうかなあ
ちょっと考えただけで、イエス降誕、東方三博士来訪、聖母子像、聖ヨハネの斬首とサロメ…
よく取り上げられるシーンは尽きない

特に十字架にかけられたイエス、死と復活、そして昇天のシーンなんかは、もうえーちゅうくらい
絵画・音楽・文学のテーマになっている
0981名無しさんといっしょ垢版2023/04/12(水) 11:43:27.88ID:dgT7+CNq
なるほどな
後付がしっかり定着するようにエンタメとして面白く作ってあるのか

逆に、後付部分を盛り上げることは奨励されても、旧約聖書部分をテーマにすると
いい顔をされなかったのかもしれない
なにせ「旧約」だから
0985名無しさんといっしょ垢版2023/04/13(木) 19:26:32.82ID:YBFIplwn
統一教会問題の記憶も新しい中
無闇に聖書やキリストを肯定的に捉えるのはどうかな
0993名無しさんといっしょ垢版2023/04/19(水) 21:03:52.32ID:TklwEkLz
色々小難しい事を言っていたけど
俺は、福音書はイエス一人の伝記ではなく、それまでの複数のユダヤ教改革者たちのエピソードがイエスに仮託されたものだという説に触れて、すんなり納得出来るようになった
0994名無しさんといっしょ垢版2023/04/19(水) 21:45:37.36ID:sSDlixU1
>>993
それじゃ4人が嘘つきになるじゃん
0995名無しさんといっしょ垢版2023/04/20(木) 09:47:21.55ID:vnWyGkQS
福音書が成立したのはイエスの死後結構経ってからだ
そこに「偉大なる先人のお言葉」みたいな形で「混じり込み」が起きるのは当然のこと
民衆の中に広まっていた宗教で、そういう混交がない方が不思議なくらい
そもそもイエスの伝記が四つに分かれて、どれが決定版か定め難かった時点で…

念のため付け加えると、伝記作者を嘘つきとは思ってないよ
彼らは彼らが信じる真伝を残しただけだろう
0997名無しさんといっしょ垢版2023/04/26(水) 10:15:41.88ID:x8H55kuY
福音書の最終回を見た
う~ん、何というか…信者の方なら当然なのか
解説者は、別の福音書の記述を併記して一人のイエス像を作り出すのに
なんのためらいも感じていないんだな

具体的に言うと最後の晩餐時の「…彼は生まれてこない方が良かった」(マルコによる福音書)と
イエス捕縛時の「友よ、あなたのなすべきことをなせ」(マタイによる福音書)
ここから、イエスは自分からは決して弟子を手放さない、見捨てない云々と論を進められていたが

オレだったら、それぞれの福音書のイエス像にある程度の独立性を感じて、無造作に混ぜ合わせるのは躊躇するわ
解説者さんのやり方は、良いところどりというか、都合の良い部分の継ぎ合わせになりかねない危うさを感じる
0998名無しさんといっしょ垢版2023/04/26(水) 13:43:59.34ID:rsKw0lT6
>>997
え?Q書があるんじゃなかったっけ?>福音書
もしそうなら繋げること自体問題ない気がするし
解説者が重要視していたのは「人間イエスキリストが人間に求めたもの」のような気がするが…
0999名無しさんといっしょ垢版2023/04/26(水) 13:56:47.26ID:YGA15tmF
>>998
>Q書
て?
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