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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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0872名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 20:11:22.85ID:ngbQGR7m
やはり松木さんヅラか…髪のボリュームがありすぎて不自然なんだよな
0876名無しさんといっしょ
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2021/10/24(日) 20:55:34.88ID:35Ds0duw
信子と友紀で山口をイキまくらせるレズ３Pが見たい
0877名無しさんといっしょ
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2021/10/25(月) 09:00:08.71ID:KT3bsz3f
呉座氏はもう出て来れそうにないなあ
0879名無しさんといっしょ
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2021/10/27(水) 19:24:00.95ID:kUGFhnlM
中野と山口に囲まれ「３流大卒の分際で生意気なんだよ」と罵られたい
0881名無しさんといっしょ
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2021/10/28(木) 15:14:41.02ID:wFErITWI
>>879
わくまゆも追加で
0883名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 13:10:00.57ID:RKXQODzZ
美人は上智大でも「一流大学」だからいいよな
男だと、屁とも思われない
0885名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 13:33:42.29ID:jS4UugVb
国際基督教大
0886名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:01:05.42ID:kLBJSRrX
>>884
美男だと、一流大学と言われるのは早慶までだな
0888名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:27:59.23ID:m0sH196X
上位10％の大学に入ってたら一流大学高学歴を名乗っていいだろ
高卒含めたら上位5％には入るんじゃないか？
0889名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:31:36.50ID:m0sH196X
昔、塾に通ってたとき六大学に入れるのは同世代の上位1％って講師に脅されたのを思い出したわ
それは流石に盛り過ぎだわな
当時は私学全盛の時代だったから六大学って例を出してきたんだと思うけど
0890名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 20:40:24.17ID:/g7vl0nN
>>877,878
ここで話題になってるかな？と思って来たんだが

このスレの人もほとんど知らんようだね
0898名無しさんといっしょ
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2021/10/30(土) 21:21:25.13ID:8SJjrYjk
久しぶりに呉座スレ見たらまだ叩かれてんのかよ
しかも内容も同じ。同じ事を一年中言ってんのかww
0900名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 15:22:58.14ID:WDkBLaeE
「応仁の乱」がなぜか売れて、信州大学への寄付で紺綬褒章を貰い、
テレビの歴史バラエティでは「これが正解です」とドヤ顔で登場して、井沢や八幡をディスり、
Twitterの鍵垢で言いたい放題だったからなあ
0902名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 16:50:23.25ID:u3p78Z0b
八幡氏て元通産官僚やんけ　朝まで生テレビによく出ていた
いつの間に歴史家になっとんねんw
0903名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 21:02:57.00ID:Lev+mz1Y
八幡は歴史家を自称してるよ、肩書がころころ変わる
ゴミみたな本しか書いてない
アマゾンのレビューが辛辣で笑える
0905名無しさんといっしょ
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2021/11/02(火) 06:42:35.50ID:AQxByH0t
刀剣スペシャル再放送見たけど
オンナって3年で変わるのね
0908名無しさんといっしょ
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2021/11/03(水) 21:57:04.82ID:X2i4qPwY
その家の歴史を伝えるのは嫁に来た女性だという話があるしな
他所から来た人間にはアイデンティティを獲得する努力が必要になるからね
傍流から思いがけず本家を継いだ人間にも同じような心理があるかもしれない
0909名無しさんといっしょ
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2021/11/03(水) 22:31:14.03ID:R3fdUr6m
会津家訓の大君は将軍のことやったんやろ　幕末になって急に帝もでしたになったと思うわ
0910名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 00:01:47.73ID:MQWlYdG/
どうしたんだ、お前ら
いきなり賢くなって
エロ成分でも不足してるのか？
0911名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 11:08:08.33ID:LWy3zKcP
結局慶喜も容保も天寿を全う
そいつらのせいで死んでいった人間は浮かばれんね
昭和天皇もか
0912名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 12:20:15.99ID:EpDYkFyS
磯田が徳川水軍で萩を攻めるとか言って、杉浦から「さすが軍師」とか持て囃されていたけけど、どうやって軍船を萩まで回すんだ

下関は戦場なんだから、三陸沖を上がって津軽海峡を抜けるか、薩摩沖を通るしかない

座礁間違いないだ
0913名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 17:21:20.16ID:SYAsVOC+
日本は昔から現場責任者が詰腹切らされてトップは責任取らん体制やからな
0914名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 20:17:22.93ID:iDwuLBMv
>>911
ホントそれ
慶喜も容保もロクなもんじゃない

西郷みたいに潔く死ぬがよろし
0915名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 08:41:30.83ID:mRsjkQbO
容保の選択と言えば
・京都守護職を引き受けるか
・城を枕に戦うか
前者は家訓があるとはいえ家老たちが反対
後者は勝ち目無し
0916名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 09:13:56.73ID:e50KjNwe
家老何人かの首を差し出して容保が土下座するか
第一次長州征伐と同じパターン
0919名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 21:06:43.56ID:BRK/vWPW
孝明天皇って外国人嫌いで攘夷賛成だったんでしょ
なんで攘夷やろうとしてた長州藩を御所から追い出したんかな
0921名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 21:20:43.86ID:kumVAeJK
番組内で長州はクソミソ言われてただろ
孝明天皇はずっと佐幕だよ
0922名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 21:37:44.05ID:zffsq/Rt
容保も明治時代になったら
孝明天皇からもらった陣羽織とかを見せまくって
俺は賊軍じゃないんだー！って言いまくれば良かったのにな
0926名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 23:58:47.52ID:BRK/vWPW
間違えた
結局幕末史学ぶときのキーワードが尊王攘夷と公武合体だけど
尊王攘夷を理解するのって難しいんだよね
この言葉に討幕という意味は含んでないから佐幕派も討幕派も含んでると考えていいのか
0928名無しさんといっしょ
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2021/11/06(土) 17:27:02.37ID:uCIKaiC6
尊王だったら武士が実権握らない
0929名無しさんといっしょ
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2021/11/06(土) 18:25:35.21ID:peoiCZ/e
尊王思想は天皇の専制を目指すわけじゃないから武士が実権を持つ事と矛盾しない
0934名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 10:26:44.55ID:bCGAKkSW
公武合体にしても尊王に違いないから
尊王とわざわざ言う必要があるのかってことはあるな
0936名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 11:55:42.89ID:QqU9ikzb
本家の水戸家としては御三家ながら将軍を出せないという屈折した思いから
将軍家を飛び越えて天皇に忠節を尽くして繋がろうという思想が生まれたのかな
外様にとっては幕府の言うことを聞かなくても良い大義名分にもなった
0939名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 14:07:29.96ID:dErFh3sE
容保は守護職という京都の軍事上トップの役職やったのに慶喜がしゃしゃり出てきて京都御守衛総督などという軍事上トップの職についちゃったから容保の肩身は狭くなったやろなぁ

実質「一」の付属物として「会」と「桑」があったにすぎん
0941名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 14:18:21.34ID:bRPM3NkC
>>939
一の政治力を会桑の軍事力で補強した感じだな
一は自前の軍事力がほとんど無いから
会津藩は新撰組の後ろ盾になったのが良くなかったな
あんなのはチンピラが勝手にやった事にすればよかったのに
0944名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 21:11:47.32ID:KuOLcl8h
>>941
新撰組を何でこう英雄視するんだろう
単なるチンピラでしかない

土方歳三だって、海外で似た人物と言えば、チェ・ゲバラだ。そういう手合いだよ
0945名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 21:15:38.88ID:bRPM3NkC
チンピラを制するのにチンピラを使ったんだけど正式に肩書きを与えて御預にしたのが不味かった
0946名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 21:37:42.15ID:26g3AGuG
最初はチンピラでも近藤や土方は政治家としての面もあったと思うで
0947名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 23:38:06.33ID:CcXDPsky
新選組はフランス外人部隊みたいなものか
契約期間を満了するとフランス国籍を得られる
新選組は加入した時点で武士だけど、成り上がる為に戦う目的は大きくは変わらないだろう
0948名無しさんといっしょ
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2021/11/08(月) 02:38:47.37ID:ENMyuppe
所詮は多摩の田舎もん
八王子のヤンキーみたいなもんだろ
0950名無しさんといっしょ
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2021/11/08(月) 10:33:29.13ID:KPWuYtMU
>>949
部下にひたすら忠実を求め、自己の純粋性を信じるところが、2人はそっくり
0956名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 05:12:12.38ID:fAsXtsc1
>>936
水戸が将軍を出せないという具体的な証拠はないんだよ
反証としては、徳川実紀に書かれている。

吉宗を将軍にする時に、吉宗は「門閥なら尾張、年齢なら水戸」と言っていったん辞退の態度を見せた
0957名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 06:03:20.97ID:KiUV45hZ
>>947-949
学生運動が盛んだった昭和50年頃、警察の機動隊を新撰組に比定していたな
0958名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 07:46:41.53ID:tRv+NOvB
どちらかといえばアカの労働運動の鎮圧に動員された下っ端のヤクザみたいなイメージだな
ああいう人達も誠と忠ていう漢字が好きそうだし
0959名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 09:18:17.46ID:fAsXtsc1
>>958
日大は、学生運動を排除するために右翼思想の運動部を使ったが、新撰組はこの手合いだな
0963名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 17:04:38.00ID:b0fk5FTb
水戸からも出てないやん
一橋は吉宗の系統だし

御三家から将軍が出たのは、八代の時が唯一無二の機会だった
0967名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 21:34:42.42ID:9w/jg2je
何でも筆頭候補というのは警戒されて潰されやすい
御三家筆頭の尾張もそうだしレーニンの後継候補のトロツキーなんかもそう
0970名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 22:26:29.81ID:fAsXtsc1
>>963
慶福こと家茂は、紀州藩主だったが
吉宗と同じパターン
0971名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 22:32:22.69ID:fAsXtsc1
>>967
尾張藩は直系が五郎太で絶え、本来はお家断絶
になってしかるべしだった

継友は傍系で、将軍家からお情けで継がせてもらった人物だから、力はなかった
0973名無しさんといっしょ
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2021/11/11(木) 11:41:23.42ID:HDNKCZ/m
新田義貞回の結局、自分の意思で選択する余地がほぼ無いという結論も悲哀を感じて好きだったな
0974名無しさんといっしょ
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2021/11/18(木) 04:39:08.17ID:roAv9GBq
中野先生がブル中野みたいになっていた
0975名無しさんといっしょ
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2021/11/18(木) 05:34:54.40ID:Ksq7XqPZ
天下ぁ取る、天下ぁ取る、天下ぁ取る・・・紀州ぅぅぅぅ
0978名無しさんといっしょ
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2021/11/20(土) 08:50:55.62ID:1+pHhEOj
亀だけど容保は真面目過ぎたんだよな
都合が悪くなるととっとと逃げ出す春嶽を見習えとしか
そもそも京都守護職は将軍後見職、政事総裁職とセットなんだから
慶喜と春嶽が対立して春嶽が政事総裁職を投げ出したタイミングか
少なくとも慶喜が禁裏御守衛総督に転任したタイミングで
とっとと降りて京都から手を引くべきだった
0979名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/20(土) 14:52:05.46ID:F5xJvE2w
そもそも一会桑じゃなくて一越会のはずで
越前が引いた時点で会津も撤退すべきだった
0980名無しさんといっしょ
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2021/11/20(土) 14:55:14.96ID:fmkrWYMs
桑折西山城は浅倉の一乗谷より前なんかいな
前後関係がよくわからんけど

一乗谷も城下町作ってたよね
浅倉家は伊達家ほどの名家じゃないかもしれんけど
0981名無しさんといっしょ
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2021/11/20(土) 15:09:54.62ID:aEHdMD9b
有名人のちょい先祖の話題は面白いな
0983名無しさんといっしょ
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2021/11/20(土) 16:04:02.74ID:KWy8r9cr
>>978
孝明帝に褒められて馬鹿正直に喜んで浮かれてた部分もあったんだろう
あんなのは話半分で聞いとかないと使い捨てにされるだけになる
0987名無しさんといっしょ
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2021/11/24(水) 17:29:18.19ID:Y8m+JnoU
伊達家つながりで伊達騒動をやって欲しい。

渋沢栄一はもう一回くらい新作作るかな？
0992名無しさんといっしょ
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2021/11/25(木) 10:32:37.07ID:TfVmUH4w
>>988
本郷が大御所だが、磯田の番組には出ないだろう
0994名無しさんといっしょ
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2021/11/25(木) 18:39:07.24ID:LrCUUEP8
>>990
その人らしきのはちょうど11月24日の2面に載ってました「鎌倉殿の13人」がわかる!などと書いてあります
頼朝と義時 武家政権の誕生 講談社現代新書
電子版も好評配信中
0996名無しさんといっしょ
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2021/11/25(木) 19:36:36.94ID:RIH25bGO
呉座は言ってることは鋭いし納得出来るんだがあんなことやっちまったからな

当分テレビに出ることはないだろ
0997名無しさんといっしょ
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2021/11/28(日) 15:54:55.22ID:UKK/Mzy1
ちょっとエライ人の悪口言っちゃっただけだろ

アカデミックの世界でも、上に睨まれたらもう目が出ないのかね
0998名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/28(日) 18:09:15.17ID:wzcF6ILc
そんな反骨精神や気骨のある話でもないだろ
身内のノリで女をボロクソに言ってたのが流出したというみっともない話
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