【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5

**名無しさんといっしょ** · 2021/03/27(土) 00:33:04.29

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/08(月) 10:58:38.40

>>950
なんの典拠でそうなる？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/08(月) 13:44:09.11

勝手な思い込みと決め付けだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/08(月) 14:50:01.70

歴史なんてみんなそんなもん

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/08(月) 18:29:23.29

>>936
光圀公時代からだから違うな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 05:12:12.38

>>936
水戸が将軍を出せないという具体的な証拠はないんだよ
反証としては、徳川実紀に書かれている。

吉宗を将軍にする時に、吉宗は「門閥なら尾張、年齢なら水戸」と言っていったん辞退の態度を見せた

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 06:03:20.97

>>947-949
学生運動が盛んだった昭和50年頃、警察の機動隊を新撰組に比定していたな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 07:46:41.53

どちらかといえばアカの労働運動の鎮圧に動員された下っ端のヤクザみたいなイメージだな
ああいう人達も誠と忠ていう漢字が好きそうだし

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 09:18:17.46

>>958
日大は、学生運動を排除するために右翼思想の運動部を使ったが、新撰組はこの手合いだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 11:57:44.87

>>944
ゲバラは偉人やろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 12:23:44.80

ゲバラは山本太郎を少し利口にした程度

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 14:41:20.81

尾張からはなぜ将軍出なかったん？

宗春のせい？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 17:04:38.00

水戸からも出てないやん
一橋は吉宗の系統だし

御三家から将軍が出たのは、八代の時が唯一無二の機会だった

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 21:09:06.21

>>963
慶喜は水戸斉昭の息子ですよ？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 21:30:21.19

だからわざわざ御三卿の養子になるというプロセスがあったわけで

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 21:31:29.42

>>964
関係ないわ

養子の話まで言い出したら何でもありになる

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 21:34:42.42

何でも筆頭候補というのは警戒されて潰されやすい
御三家筆頭の尾張もそうだしレーニンの後継候補のトロツキーなんかもそう

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 21:57:25.50

将軍家も男系で続いてたん？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 22:18:25.03

もちろん男系
さすがに直系では無いけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 22:26:29.81

>>963
慶福こと家茂は、紀州藩主だったが
吉宗と同じパターン

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/10(水) 22:32:22.69

>>967
尾張藩は直系が五郎太で絶え、本来はお家断絶
になってしかるべしだった

継友は傍系で、将軍家からお情けで継がせてもらった人物だから、力はなかった

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/11(木) 10:21:19.46

やっぱり選択が盛り上がるのは現代に直結する幕末以降だよね。

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/11(木) 11:41:23.42

新田義貞回の結局、自分の意思で選択する余地がほぼ無いという結論も悲哀を感じて好きだったな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/18(木) 04:39:08.17

中野先生がブル中野みたいになっていた

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/18(木) 05:34:54.40

天下ぁ取る、天下ぁ取る、天下ぁ取る・・・紀州ぅぅぅぅ

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/19(金) 03:17:57.05

中野クソどうでもいい話しかしない

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/19(金) 07:14:00.57

御座さんの本の宣伝が新聞に載ってた

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 08:50:55.62

亀だけど容保は真面目過ぎたんだよな
都合が悪くなるととっとと逃げ出す春嶽を見習えとしか
そもそも京都守護職は将軍後見職、政事総裁職とセットなんだから
慶喜と春嶽が対立して春嶽が政事総裁職を投げ出したタイミングか
少なくとも慶喜が禁裏御守衛総督に転任したタイミングで
とっとと降りて京都から手を引くべきだった

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 14:52:05.46

そもそも一会桑じゃなくて一越会のはずで
越前が引いた時点で会津も撤退すべきだった

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 14:55:14.96

桑折西山城は浅倉の一乗谷より前なんかいな
前後関係がよくわからんけど

一乗谷も城下町作ってたよね
浅倉家は伊達家ほどの名家じゃないかもしれんけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 15:09:54.62

有名人のちょい先祖の話題は面白いな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 15:22:02.12

朝倉は応仁の乱後に守護で伊達は違う

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/20(土) 16:04:02.74

>>978
孝明帝に褒められて馬鹿正直に喜んで浮かれてた部分もあったんだろう
あんなのは話半分で聞いとかないと使い捨てにされるだけになる

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/23(火) 11:33:38.38

BSプレミアムで午後一時から武士の家計簿をやるよ。

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/23(火) 16:18:20.70

スレチ

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/23(火) 23:51:20.10

磯田先生はベシャリは立つけど、書くものはあんまり面白くない

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/24(水) 17:29:18.19

伊達家つながりで伊達騒動をやって欲しい。

渋沢栄一はもう一回くらい新作作るかな？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/24(水) 17:45:50.30

来年は御座さんウハウハ？

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 05:50:44.11

呉座はやらかして降格処分

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 07:15:03.65

日経に御座候さんの本の宣伝載ってるときあるで

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 07:22:02.91

学術的な事でのやらかしじゃないからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 10:32:37.07

>>988
本郷が大御所だが、磯田の番組には出ないだろう

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 10:58:25.53

本郷は出た事あるし大御所じゃなく小物だぞ

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 18:39:07.24

>>990
その人らしきのはちょうど11月24日の2面に載ってました「鎌倉殿の13人」がわかる!などと書いてあります
頼朝と義時武家政権の誕生講談社現代新書
電子版も好評配信中

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 18:59:14.27

本人謹慎中でも本で荒稼ぎかな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/25(木) 19:36:36.94

呉座は言ってることは鋭いし納得出来るんだがあんなことやっちまったからな

当分テレビに出ることはないだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/28(日) 15:54:55.22

ちょっとエライ人の悪口言っちゃっただけだろ

アカデミックの世界でも、上に睨まれたらもう目が出ないのかね

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/28(日) 18:09:15.17

そんな反骨精神や気骨のある話でもないだろ
身内のノリで女をボロクソに言ってたのが流出したというみっともない話

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/29(月) 08:04:02.29

呉座に嫉妬してた連中が大はしゃぎだしな

**名無しさんといっしょ** · 2021/11/29(月) 11:42:31.17

中野とか山口出すくらいなら呉座のほうが面白いんから復帰させろ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 247日 11時間 9分 27秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php