歴史探偵 2

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/24(日) 08:42:13.78

佐藤二朗が探偵社を結成、歴史に挑む新感覚番組。
現場調査、科学実験、シミュレーションを駆使。
古代、戦国、幕末、あの大事件の真相に迫ります。

NHK総合毎週水曜 22:00～
https://www.nhk.jp/p/rekishi-tantei/

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/24(日) 08:43:15.01

【出演者】
探偵所長：佐藤二朗
副所長：渡邊佐和子
探偵：近田雄一、森田洋平、石橋亜紗、山田大樹、加藤向陽（しばし見習）

【再放送】
総合毎週金曜　15時10分
総合毎週月曜　10時10分【近畿のみ】

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/24(日) 08:44:59.93

【前スレ】
歴史探偵
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616139165/

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/24(日) 11:23:01.65

>>1
乙

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/24(日) 23:44:40.58

おっ

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/25(月) 00:33:34.61

佐藤君のコメント力高い。

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/27(水) 19:18:52.39

ヒストリアのほうが好きだったけど、最近嫌いじゃなくなってきた

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/27(水) 20:23:48.09

にっぽん歴史鑑定みたいに一人でまわすのがちょうどいい

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/28(木) 17:41:57.52

武将の顔をゲームソフト会社がＣＧで再現するとどうなるかとか
意味がないことに金をかけすぎ

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/28(木) 20:30:02.42

だいたい外れてる

**名無しさんといっしょ** · 2022/04/29(金) 19:48:13.82

昨日の武将絵はかなり素晴らしかった、比企www
ぜひどこかの神社に奉納してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/02(月) 09:46:32.19

義経の顔は実は…
ていうわりに出っ歯控えめにされててワロ

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/02(月) 10:11:56.29

結局あのゲーム会社のシステムだと同じ顔でガタイ良さげなおっさんキャラしか描けず
貧弱な体でウサギ顔の弟キャラは描けないことが判明しただけだった

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/03(火) 12:21:33.31

ゲームの顔グラが大河の配役の人に似てくるのはありがち

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/03(火) 12:23:27.20

しかし顔をあんなに簡単に手直しできるのね
普段から、あっちこっちから注文つけられまくりなのが察せられるw

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/03(火) 13:21:58.44

>>13
ウサギ顔？
聞こえはかわいいけど男性芸能人で例えると誰だ

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/03(火) 22:43:35.53

出っ歯ならサンマしかいない

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/04(水) 19:20:00.22

色白でチビの出っ歯とかどう考えても陰キャ顔にしかならんような

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/04(水) 23:02:34.52

わずか数秒の合戦シーンが大河のよりすごく見える

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/05(木) 00:47:11.60

真田丸の合戦シーンで一番すごかったのは、オープニングの数秒のシーンだったな

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/06(金) 09:14:56.30

他の番組まで無理やりねじ込んで来やがったか

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/06(金) 15:17:23.78

先週の比企能員の顔があったから
シミュレーションやっても番組に都合が良いように
結果を操作してるんじゃないか、というような疑いしか出てこない

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/06(金) 20:48:20.66

漕ぎ手を狙ったから平家の船が機動力を失ったとしていたが、それって源氏側だけがやった戦法なのか？
正直信じられないし、それを前提にして平家側だけが還流に流されていったというのは都合が良すぎる
要するに、結論ありきのこじつけだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/06(金) 23:14:14.46

漕ぎ手は非戦闘員だから、当時はそれを射殺すのはやってはいけないこと、反則
義経はそれを堂々とやった
梶原景時がそれを含め義経の行いを頼朝にチクって怒りを買った

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/07(土) 20:52:26.99

鵯越じゃなくて別の山を下ったってのはそんな学説があんのんか

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/07(土) 23:00:16.58

戦場で片方の側がルールを破った
それを目の当たりにしながら対抗側は愚直にルールを守った
あり得ないと俺は思う
命のやり取りの場だからこそ、あり得ない
そして、そういう英雄も凡人ない発想が歴史の真実に近づくものの見方だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/07(土) 23:45:33.94

>>25
先週の大河でも違ってた説を採用してた

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/08(日) 01:24:40.84

漕ぎ手を狙っちゃいけないってルールは全国共通だったんだろか
戦闘員と非戦闘員の区分けって幕末になっても地域差があったのに

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/08(日) 08:18:43.61

漕ぎ手を狙っちゃいけないルールがあったなら、番組中で解説すべきだったと思う
そうしていたら、源氏側平家側の印象、ずいぶん違って来ると思うが

これ、史学的に実証されているルールなのか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/08(日) 11:07:16.36

蒙古襲来時、当時の戦のルールで名乗りを上げるというのがあったはず
武将が「やあやあ我こそは」と名乗ってる最中に攻撃を仕掛けるのはタブー
しかし日本語がわからないモンゴル人は構わず攻撃したわけです
ある意味義経のやり方と同じ、さすがジンギスカンの国

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/08(日) 11:37:29.23

壇ノ浦の戦で、途中で潮目が変わって形勢が逆転した、というのは知ってたけど、なんで潮目が変わると有利不利が出てくるのかわからんかった
相対的に一緒じゃん
しかし陸に弓部隊を配置して、陸に近寄ったら射られる、ということならわかる
漕ぎ手を射殺したら有利なのもよくわからんかったけど、両方合わさったらすごい威力になるのね
長年の疑問が氷解したわ

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/08(日) 11:48:19.59

壇ノ浦の場合、海戦だけどむしろ陸の布陣が重要なのね
日露戦争の旅順戦は陸の戦いだけれど、実は旅順港の軍艦を撃沈させるためだったことを思い出す

あと、大鎧は騎馬を前提としてることも知らんかった
まさに中世の戦車部隊
いろいろガチャガチャついてるのもただの飾りじゃなくて、複合装甲ということなのね

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/09(月) 01:43:30.09

弓で漕ぎ手を狙撃とかやろうと思ってもなかなか出来なさそうやんな
実験はやってたけど実戦でそんな近くで落ち着いて狙撃出来るもんやろか
あと大河やと連環の計はやってなかったかな

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/09(月) 15:47:46.37

むしろ宗盛は三国志読んで連環の計を真似しただけでは

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/24(火) 15:16:23.15

録画してた延暦寺の見たけど
立石寺まで500kmのところを50キロって言ってるな

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/27(金) 16:22:28.62

>>35
全然ちゃうやないかぃ

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/28(土) 12:34:41.46

鉄道回はほぼブラタモリだったな
新橋あたりにタモリ連れてきて、京都の鉄道マニアが奇妙な案内人になってるところが目に見えるようw

個人的には最初の汽車のカタチなんかどうでもよすぎた
こんなことにリソース使うから、チコちゃんのCG班が休み取れなくなるんだよ

しかし最初の鉄道が日本古来の土木技術で海を埋め立てて作られた、というのは面白かった
佐賀のお台場のことを言ってたけど、海を埋め立てての新田開発は、日本中の藩で延々と続けられていて、
土木技術の蓄積があったと思う
日本の土木技術の歴史、そして西洋の土木技術と出会ってどう変わったのか、ということを知りたい

政治で鉄道の路線計画が変更されるのは、第一号から同じだったのね
インフラより軍事を優先するのもひとつのリアリズムで、西郷大久保の気持ちもわかる
しかし汽車に実際に乗ってみたら考えを変えるあたりは、やっぱり若くてアタマが柔らかいわ
今の年寄りばっかりの政治家じゃ無理

**名無しさんといっしょ** · 2022/05/28(土) 13:44:06.92

無駄に金かけてるね

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/05(日) 08:06:42.17

JIROに渡るギャラが一番無駄金

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/05(日) 11:23:31.98

首なが美人

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/08(水) 22:25:35.88

副所長ろくろ首

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/08(水) 22:27:34.53

SCRAМBLE化まだ？　　ﾏ

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/09(木) 00:53:09.90

妖怪、薄っぺらい内容

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/14(火) 15:46:19.60

妖怪大国と言うと、日本より妖精の国アイルランドを思いつくけどな
まあ種類が少なかったりするんかな
どちらも古代からの伝承を近世に再構築したものだけれど、日本は江戸大衆社会が娯楽として消費するため、アイルランドはナショナリズムを促進するため、という点が違うのかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/14(火) 16:11:31.07

しかしまたブラタモリに近づいてるなw
障子持ち出して「寄席」ってやり出したのは、落語の「軽業」で、大イタチや天竺のクジャクが出てくるかと思ったw

最近水木しげるの「オレはほんまにアホやろか」を読んだばかり
水木しげるの原画だけは一度見てみたい
しかし妖怪のモチーフパクリは言ったけど、鬼太郎もパクリとは言わなかったのは配慮か

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/14(火) 21:05:51.73

妖怪と妖精じゃ違うけどね

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/15(水) 07:52:11.48

留置所の弁当のつまみ食いやった警官のニュース見てあきれてたんだが、こんなリスクとメリットが釣り合わない愚行・奇行を見た時、人は妖怪のせいと考えてしまうのでは

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/15(水) 08:37:06.37

妖怪「さば切り身」

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/15(水) 22:44:12.46

北条政子出たー！

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/16(木) 09:02:23.13

佐藤二郎「元寇が丸く収まった」(呆)

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/16(木) 15:27:02.99

鎌倉幕府の正史「吾妻鏡」では政子は演説してないんだよな
そこはどういう評価をしてるのか解説してほしかった
まったく無視はありえない
大河ではどうするのか注目、たぶん演説するんだろうけどｗｗｗ

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/16(木) 19:41:01.55

演説もしてないし、たいした役目もないのに
意外と大きく誇張されちゃって

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/19(日) 20:53:21.05

後は承久記の政子の言葉と、吾妻鏡の言葉はかなり違う。

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/20(月) 19:42:10.31

やたら石橋探偵の北條あさ子がハマってたｗ

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/20(月) 21:11:20.95

>>51
オープニングのアレだけど
義経の八艘跳びはやってないよ
演説するかどうか
まあするんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/20(月) 23:44:38.05

確かにシェークスピアに似てると言うことは、言い換えれば創作くさい、ということでもあるわな

でもこういう視点は嫌いじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/21(火) 00:13:11.41

タイムスクープハンター　アンコール
「“算額”頭脳バトル」
[BSプレミアム] 2022年06月21日午前11:15 ~ 午前11:45 (30分)

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/21(火) 20:56:00.03

永福寺は戦死した人の菩提を弔って、って言ってたから、無名戦士の墓的なものなのかな、新しいな、
と思ったけど、
むしろ泰衡秀衡や義経等の敵方を祀るものなのね

尊氏が天龍寺建てるようなものか
確かに義経も後醍醐天皇も祟りそう

それでも家康が三成や秀頼のお寺作ったという話は聞いたことないから、こういうのは中世的な感覚なんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/23(木) 22:59:42.05

>>55
敵の平家の武士がやったんだっけ

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/23(木) 23:41:07.45

>>59
ルパン三世みたいに八艘飛んで逃げまくった、って話だから

銭形並みにフォローしまくった平家方はいないんじゃね

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/24(金) 01:26:04.63

>>55
オープニングは単に船の上で跳んでるだけだからやったでしょ
いかにもワイヤーアクションだったけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/24(金) 13:04:31.03

>>57
ほんとにあんな遊歴算家とか居たのかな
全国の神社に確かに算額奉納されてるから
結構盛んだったのだろうとは思うが

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/24(金) 14:30:28.01

>>62
昔のインテリってたいてい豪商か豪農に何かを教える代わりに泊めさせてもらって
次の町にいる知り合いを紹介してもらって…って方式で宿代を節約してたからいたんじゃない？
教えるものは俳句、農学、国学、京や江戸の情勢とかいろいろだけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/25(土) 20:36:24.76

比叡山の宝燈の話は、びっくりするくらいつまらんかったな
火なんてどうでもいいわ
今でも生き残ってる団体だけに、いろいろネタの選択が厄介なんかね

法然も日蓮も叡山への反逆児だと思うが、いつの時代から祀るようになったんだろう、というのが気になったくらい

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/25(土) 20:49:34.10

Scγamble化まだ？　　\

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/30(木) 01:49:23.34

CGはほんと要らん

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/30(木) 05:37:47.98

>>66
え？そりゃ残念
俺は凄い楽しかった
アレ公開してくれたらいいのに
千田先生絶賛してたけど
自分の論文でサイト公開とかすると
歴史研究の手法に一石投じることになるですよ

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/30(木) 13:56:36.81

NHKのドキュメンタリーはCGというかビジュアル化が好きだよなぁ
俺は安易な手法だと思うけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/30(木) 15:15:20.79

大阪城ＶＲ、大人が大はしゃぎ
遊んでるようにしか見えなかった
千田先生は相変わらずテレビに迎合しすぎ
真面目に解説して欲しい

**名無しさんといっしょ** · 2022/06/30(木) 19:00:55.55

CGって結局作ってる人が想像で補ってる部分が多くて創作と変わらないから
動かしてみたらこうだったって見せても、実際にそうだったと言えるほどの説得力はないんだよな

城あるあるで、構造上は敵が攻めてきたら四方八方から矢が飛んでくるようにできてるけど
実際には、そんなにたくさん矢を撃てるほど補給の当てはないし人員も配置できない場合がほとんどだし

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/01(金) 11:16:50.20

来週の元寇の予告、やっぱりNHKって感じだな。

船酔いが勝敗を分けた？
じゃあ、日本から朝鮮に出兵した文禄の役の日本軍は
どうなるんだ？
1日で釜山を落とし、さらに前進までしてるが？
竜骨のない当時の和船だとモンゴル軍同様、かなりの
船酔いがあったはずだがな。
こうやって、日本sage歴史観は萎えるんだが。

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/01(金) 17:06:20.54

自分の動きに合わせて画像が動くのがウリのVRを、平面のテレビで見るのはどうなのか、という根本的な疑問はあるなw
テレビとして成立してるんか
もともとは実験的実証的に歴史を見てみる、というコンセプトだったと思うけど、迷走してる感は否めない

デジタルデータだから、一度作ってしまえば100万回再生しても手間は同じわけで、このデータをパソコンとかPS5とかで市販できんことはないはず
最近コーエーと結びつきがあるみたいだけど、果たして？

しかし将来的には歴史番組はCGなしでは考えられない時代になったりするんかな

**あなたもとかとか星人？** · 2022/07/06(水) 22:22:02.80

馬とかも×馬も◯
□とか△(とか)～

なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

1ミリも×少しも◯

まぎゃく×正反対◯
真逆(まさか)と読みます。

立ち上げる×興す◯起こす◯設ける◯設置する◯設立する◯発足する◯旗揚げする◯結成する◯

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/07(木) 22:23:44.78

>>71
俺もまったくそれ思った
朝鮮出兵の時と条件はまったく同じなのに、
日本は足かけ7年も半島全域をほぼ制圧して戦った

白村江の戦いで日本が大敗したことは嬉しそうに連呼するけど、
白村江の時こそ唐は経験豊富で武器や装備も最先端だっただろうし、
逆に日本は本格的な対外国との海戦には慣れて無かったんじゃないかと

それが元寇の時は馬や兵士が船酔いで熱が出たからだの、
挙句に使者を頃したのがいけなかったとか、NHKの歴史観はいい加減にして欲しい

とにかく情報感謝ですm(__;)m

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/07(木) 22:56:13.72

>>74
>挙句に使者を頃したのがいけなかったとか、NHKの歴史観はいい加減にして欲しい
え？
何も返事ができないというか
返事は朝廷におまかせと責任転嫁で
政治感覚無い朝廷がイキッたのが
禍を招いたんだよ
じゃ
どう返事したら良いかってのも分からないというか
結果オーライだったんだから
当時の幕府が慌てふためいただけってことに

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/07(木) 23:00:13.51

>>71
>船酔いがあったはずだがな。
資料に残ってる残ってないの違いなんじゃないの？
それと
日本人は船酔いぐらいで戦えない元軍とは違う
ホルホル番組なのかも

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/07(木) 23:29:02.23

元の兵士は海を初めてみた、船なんていう乗り物を初めてみた知った
レベルだろう
それと日本の武士を一緒にされてもね

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/08(金) 12:42:35.97

>>77
モンゴルは海無いけど、
中国ならデカい川があるから船の戦いには慣れてるんじゃないかと

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/08(金) 12:47:30.62

大半が漢人高麗人の兵だけどね

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/08(金) 13:05:09.89

>>79
そっか、情報感謝ですm(__)m
高麗人はともかく漢人を撃退したのは日本の先人やご先祖様達誇らしい

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/08(金) 15:21:31.45

>>75
当時の外交権は朝廷だろうしフビライの手紙は日本国王あてだし
朝廷に他国からの国書を回すのも判断を求めるのもおかしくないのでは？
といっても返書反対の口出しはしてるようだけど
使者処刑は文永の役で攻められた後なのでこれは
どう返事したらいいかとか朝廷の対応がとかいう問題じゃないと思う
文永の役前も返書はしてないけど使者は生かして帰してるんだし
単純に文永の役で攻めてきたことに怒ったか、
文永の役前のようにスパイされるのを防ぐためじゃないかな

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/08(金) 23:27:00.79

今回って、今までは日本の武士はボロ負けで神風に助けられたと習ったけど
準備段階ですでにモンゴルは負けてた、日本の武士は案外強かったって話かと思ったけど
逆に取って文句言ってる人もいるのな

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 01:06:36.80

船酔いが勝敗を分けたんだとするとそんな無理な海越えの戦したクビライの大ポカってことになるのか…

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 02:04:51.85

>>78
川は海と比べると波があっても方向が決まってるから船酔いは軽い
浅い場所でも通れる平底船が当たり前

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 10:38:52.46

>>84
ん？

漢人が造った船は平底じゃない
高麗人(韓人)が造った船が平底
まあ、それを認めたフビライに責任があるんだが

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 12:26:15.47

>>85
海と川じゃ船の戦いは違うよってこと

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 15:10:06.30

上皇后の雅子さんいじめが世間の
話題になっている。
恥ずかしいこと見苦しいですか～。

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/09(土) 23:41:40.48

室町になると国内流通も盛んだろうし、流通はすなわち海路
沿岸航路ばかりとは言え、造船技術は13世紀の高麗がわざわざ日本侵攻のために急造した船のとはわけが違うだろ
そもそも倭寇の海でもある

元寇の頃は日本の造船技術も大したことないはずで、立派な軍船があれば、海軍がシーレーン設置して沿岸警備するという発想があってもいい

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/10(日) 01:07:56.34

どっちにしろ怒涛のウンコ投げつけで日本大勝利は変わらない

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/10(日) 15:39:27.45

いくら安くて早く作れるっつーても朝鮮人はロクでもないものしか作らんな

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/20(水) 23:36:21.44

今日は面白かった

ヤマコー頭いいやん！

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/22(金) 14:39:44.27

迫田にはあんなに仲良さそうだった佐藤二郎が、山本耕一と距離がありそうなのが意外だった
どっちもコミュ力高そうなのに
主役級と脇役俳優じゃ壁があるんだろうか

申し訳程度の検証しただけで、内容は新味がなかったな
まあ番宣だし

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/22(金) 15:16:07.54

>>92
比企能員と三浦義村がカラんでるシーンは無かったようなきがする
同じ現場になる機会が少なくて親しいという感じでもない？

それに、佐藤二朗のテンションが高すぎて山本耕史は引いてたような感じがした

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/22(金) 16:53:13.74

新味あったけどな、俺には

北条が「3代前まで京の武家貴族だった」ってのは新鮮
まだ定説じゃないと思うけど、これが事実なら
頼朝が北条を重用したこと
伊豆の田舎武士なのに貴族の娘(牧ノ方)を後家に貰ったこと
時政以降、京との折衝に能力発揮したこと

すべて説明つく

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/22(金) 18:14:31.85

>>94
>北条が「3代前まで京の武家貴族だった」ってのは新鮮
儂もあの親父が京都に入れ込んでたわけ分かった気がした

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/29(金) 01:44:15.19

今週は「爆発」してました。

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/30(土) 14:12:25.93

文明の象徴のような「大屋根」があって、それと対峙するものとして太陽の塔があるとは知らんかった
僕たちが子供のころから見てた太陽の塔は、戦いの抜け殻だったのね
そう言われてみれば、若干さびしそう

ポストモダンという言葉ができるのは万博の少し後だけど、「野生の思考」が書かれて、西洋文明の行き詰まりを薄々みんな感じてた時代でもある
たから、岡本太郎は時代の子でもあった

芸術は貴族に仕えるものだった中世から、現代では大衆そのものがパトロンとなった
消費され忘れられて上書きされるもの
もっとも岡本太郎は古いタイプの芸術サロンの住人の岡本かの子の息子で、あえてそれを演じてるような気はする

しかし解説の館長が言ってたように、こういうのが作られたのはまさしく時代の力で、今ではとても無理
多少失敗しても、社会全体が成長してるから負債を返せるという自信もあったのかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/30(土) 16:52:50.39

当時東京で小学生やってたけど、ウルトラマンが変身したら銀色のビル突き破って頭が出ちゃったって
見た目だったから当時の小学生にウケたのであって、太陽の塔単体で好きって同級生はいなかったな
関西の小学生の反応は多少違ったようだが

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/30(土) 22:57:38.71

ブラビポケビのCD買いまくったようなもので、大して考えもせずに空気に流されちゃったんだろうな

ガキの言うことなんか聞くもんじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/30(土) 23:10:16.24

本放送も再放送も録画失敗
いつか又放送して欲しい回

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/30(土) 23:14:12.58

NHKプラスで見たらええがな

受信料払ってなかったら知らんけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/07/31(日) 01:01:58.81

>>98
どう違ってたんだ
思いつきで適当なこと書くなよ

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/01(月) 00:38:06.61

>>97
似ている考え方ではあるけど
失敗は誰かが背負ってくれると言う感じより
時代の空気を切り取りたいと言うの
感じがあったのではと思う。

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/01(月) 23:09:36.59

怪作「TAROMAN」NHKプラスで配信中
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2022073126077

なんか無駄にカネかかってそう

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/02(火) 23:40:55.33

>>103
僕が言いたかったのは、岡本太郎ではなくてそれを認めた万博の責任者であり、そしてその責任者を弾劾しなかった国民そのもの

いや、別に僕はサハハデイット案が正しいと思ってるわけでは決してないけれど

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/03(水) 00:27:34.50

>>105
周り視点ならそうなるかもしれませんね。
丹下さんは岡本太郎と組む価値に
改めて気がついた気がします。

後半はザハ・ハディッドのことかな？
あの人の建物は維持しずらそうだよね。

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/04(木) 00:37:45.90

今回は特に変なアニメ声がウザかった
スタジオトークを脱力系にしといて、再現アニメを中二病っぽくすると恥ずかしさが増す

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/07(日) 20:06:15.25

忍者回は再放送で見た記憶あるけど、伊賀の猿飛佐助、甲賀の霧隠才蔵のライバルとして、風魔小太郎が出てきて、北条家の忍者だったような
カプコンの鬼武者にも登場した記憶

しかし諜報や政治工作に加えて、海兵隊のような特殊部隊の役割まで担わせるとは、忍者忙しすぎやしないか
なんぼ戦国時代でも、それぞれ専門職だったんじゃね

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/08(月) 12:28:39.85

私そういうの得意なタイプの忍者じゃないんだけど……

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/11(木) 08:00:36.16

いくつかの専門集団を統括していた「元締め」が、いわゆる有名忍者なのかな

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/11(木) 08:05:55.97

現代のアイドルも左翼活動させられてる

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/12(金) 01:21:07.11

国家総力戦と言うけど、工場のラインフル稼働とか貨物列車がラッシュとかじゃなくて、
慰問がどうしたの敵性言語がどうしたのとか、出てくる話がショボすぎる、で悪ければ精神的すぎる
日本は総力戦を戦う段階になかった、ないし、真面目に総力戦しすぎた感じがする

慰問のブロマイドに書かれたメッセージなんて、プレイボーイのグラビアのポエムと同じで、誰も読まないだろ
つうか先生がっつり折り目つけてページをテレビクルーに見せたりして、資料を雑に扱いすぎやろw
あんまり愛情なさそう
戦時中の検閲より厳しかったのはGHQの検閲で、よくその時代を生き残ってきたものだと思うのに

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/12(金) 01:21:13.85

国家総力戦と言うけど、工場のラインフル稼働とか貨物列車がラッシュとかじゃなくて、
慰問がどうしたの敵性言語がどうしたのとか、出てくる話がショボすぎる、で悪ければ精神的すぎる
日本は総力戦を戦う段階になかった、ないし、真面目に総力戦しすぎた感じがする

慰問のブロマイドに書かれたメッセージなんて、プレイボーイのグラビアのポエムと同じで、誰も読まないだろ
つうか先生がっつり折り目つけてページをテレビクルーに見せたりして、資料を雑に扱いすぎやろw
あんまり愛情なさそう
戦時中の検閲より厳しかったのはGHQの検閲で、よくその時代を生き残ってきたものだと思うのに

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/13(土) 20:26:12.97

あの「アイドル」の主役の女の子、最近よく見るね
見た感じ、極めて日本的な顔立ちだなぁ
少し前なら、「かわいい」とは言い難かった感じだ
今はあのような純日本人的な子が人気あるのかな？
まあ、戦時中のアイドルとしては合格だな
年取ったら、樹木希林タイプだな

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/13(土) 20:29:19.91

上白石萌音は、純日本的な顔立ちだが、美人タイプだな
眉毛は濃すぎるが・・・

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/15(月) 12:02:23.10

佐藤ニ朗熱演

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/15(月) 18:25:02.81

>>116
表情良かったな

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/22(月) 04:17:04.82

相手も知らずにモンゴルからの仲良くしようという使者を拒否した
愚かだみたいにまとめてたが当時の元は
少しでも逆らえば皆殺しみたいな恐怖で支配してたろ
兎に角すぐ降伏が良いみたいに刷り込まなきゃいけない事情でも？

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/23(火) 22:53:45.89

仲良くしようではなくて
抵抗せずに配下に下れってお手紙やったやん

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/27(土) 02:31:15.55

佐和子が自転車に乗ってるシーンはいるか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/27(土) 03:53:45.19

勿論要る

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/27(土) 19:43:37.06

四角八角円
区別は分かるが
分析は正しいのかな

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/27(土) 19:46:51.21

スクールランブル化まだ？　08/27 19時46壺

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/27(土) 23:07:07.88

舒明天皇は乙巳の変の前の天皇だろう
この人の古墳が八角形なんだから
古墳の形が変わったのは乙巳の変がきっかけじゃないのでは？
と思った

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/31(水) 22:19:07.27

米騒動
おもしろいな
打ち壊しとかしてたのかと思ったら
そうじゃなかったんだな
しかも明治時代から何度も起こってたのね＞富山
その後全国に波及したときは
焼き討ち打ち壊しのような
暴動になった訳だが

**名無しさんといっしょ** · 2022/08/31(水) 22:42:09.49

暴れババ
ジャイアンと馬場が悪役になって暴れたのかと思ったぞ
ブッチャーやタイガー・ジェット・シンと暴れる様を想像し、怖くなったな
冗談はさておき、本当に打ちこわし起きたんだなぁ
集団心理は恐ろしいなぁ

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/01(木) 00:04:15.01

歴史探偵「米騒動」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1661943653/

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/03(土) 01:37:51.68

「７月から８月で20%もあがりました」「ほぼ90度な感じ」
グラフが急に見える様に上がっていく下を切り捨ててるだけだろ
なぜか色ゾーンも６月半～８月半ばの二カ月

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/03(土) 01:39:14.36

朝鮮の米生産強化って農業力急成長に繋がったのに
マイナスで片づける河合はどういう側…

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/06(火) 23:00:31.15

暴れババの米騒動が明治から例年のように起こっていたのは面白い
実際、天明の飢饉も収穫した米を投機目的で他領に売ることでとんでもない大災害になったわけで、
方法論として間違ってない
そういう知識の言い伝えがあったんだろうか？
それにしても明治の民衆の方が令和の民衆よりよっぽど政治に物申していたわけで、民主主義って何なんだろうと思うわ

都会のオーガナイザーがやってきて政治運動化するのは成田や沖縄と同じ、
と思ってもスタジオにいる人は間違っても口にできないだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/06(火) 23:16:44.53

今日の知恵の泉でも米騒動を取り上げてた
米騒動から●●年とかの区切りでもないし
偶然？それとも米騒動関連でなにかイベントがあるのか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 14:59:29.75

昨今の物価高の関連として米価高騰を発端とする米騒動を取り上げたのではあるまいか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 15:20:54.65

NHKは1つのネタで複数の番組作るのはよくある

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 22:20:04.48

>>131
ちなみに泉にあって探偵にないネタはあったほ？

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 22:50:26.93

知恵泉って番組開始当時と比べて最近は解説が古臭いから見なくなってたけど
こないだたまたま見たら、龍馬を育てた先生とかいうタイトルで1980年代と変わらない内容のナレしてた
ゲストで呼ばれた先生が波風立てずに修正するのに苦労してた
歴史探偵は新説好きだから、こういうのやらないだろうなと思った

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 23:28:19.33

>>134
歴史探偵は米騒動自体の話で終わってた
知恵の泉のほうは米騒動からの大正デモクラシーにつながっていく内容で
デモクラシーに重きが置かれていた
両方見るといい感じ
探偵では外米は不評だったと紹介してたけど
泉では米価の安定に効果があったと評価してたけど
民の評判までは言ってなかった

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/07(水) 23:37:36.11

>>136
なるほど
ありがとう

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/08(木) 21:26:04.02

妙喜庵待庵の世界観が面白かった
利休が長生きしてたら茶道の世界はどういう方向に行ってたんだろね

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/09(金) 10:24:38.38

https://twitter.com/nhk_osaka_JOBK/status/1567876410668089346
副所長と探偵。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/09(金) 17:03:48.05

>>139
英雄たちの選択の後任の杉浦ならともかく、佐和子が踊りまくるタイプとは夢にも思わなんだ

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/14(水) 14:35:19.62

なんで利休が死を賜ったのかはよく分からんかったな
手ごね楽茶碗が舶来の高級陶磁器より伝導率が低くて実用的だった、というのはこの番組らしい視点
まあ俺にはどうでもいいことだけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/14(水) 14:39:17.90

スｲﾋ
○急
ラげ
ン！
ブ
ル　09/14 14時39壺

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/15(木) 12:12:39.61

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/20(火) 15:24:28.38

>>141 ～ >>138
9/7「千利休」回か
9/14「桃太郎」回レスが皆無だな？歴史好きと民話好きは別物か？
岡山県鬼ノ城・楯筑遺跡・吉備津神社と緒口は定番だったが鬼役温羅には触れず
古代桃と現代の店頭の桃は別物、次に桃太郎は若返った老婆が産んだ・箱から生まれた、
お供の猿・雉は実在人物の投影とか
それを準レギﾕ近田雄一でなくスタジオ登場の桃太郎研究家？倉持よつばとかいう
プレゼン馴れ中3生が淡々講釈したのが斬新だった

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/20(火) 18:42:56.69

鬼がロシア人だった可能性はないのかな

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/21(水) 00:58:47.09

桃太郎は大まかに分けて二部
前半の鬼の城が太宰府の水城と同様、新羅軍に備えたものというのは面白かった
しかも本気じゃなくて、岡山の豪族の力を削ぐため、というのはどこまで信じていいのか分からんけど
福島正則に名古屋城の普請をさせるようなもの、と言いたかったんだろうけど

岡山から巨大な勢力が出て天下を争う、という話はあんまり知らんので、岡山が地政学的に重要な場所という認識がなかった
古代には朝鮮半島の玄関口の出雲も背中に置き、九州近畿の中間地点だから重要でないはずはないわな

後半はちょっとあざとい
中学生の口を借りてナショナリズム批判を言わせるのは正直どうかと思う

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/21(水) 04:25:21.49

>>146
>岡山から巨大な勢力が出て天下を争う・・・あんまり知らん・・・
大仰なもの言いだな？5世紀以前の古代の大和のヤマト政権と吉備国の
数々の抗争逸話は妻奪いなど『紀』『記』に記されているし
河内古墳群に匹敵する吉備の造山古墳・作山古墳の大きさが勢力を物語っている

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/21(水) 06:30:04.04

桃太郎の回は今まで知ってたことしかやらなかったから大して書くことない
桃太郎って、妄想ダラダラ書く奴がうざいだけになりがちな話題だし

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/21(水) 22:25:52.53

NHKに雨ちゃんが出てるなぁ
その昔「どうぶつ奇想天外」でハチや猿のコスプレよくやってたなぁ
みのもんたにセクハラはされなかったのか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/21(水) 22:46:43.62

ベルばらが邪魔だった
あれ好きな人って当然のようにリアルの歴史の話にしゃしゃってくるから嫌い

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 08:26:42.46

副所長、石橋亜紗アナが探偵担当ってだけでタカラヅカ絡みだと思ったｗ
まあベルばらが50周年だから取りあげたんだな

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 10:02:58.37

NHKの番組ってアニメとか創作物をもとに歴史語ること多いんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 12:13:12.22

https://imgur.com/a/kkI8fIf

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 12:13:42.18

https://imgur.com/a/kkI8fIf.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 12:14:48.88

https://imgur.com/xesBiME.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 12:30:27.02

https://i.imgur.com/xesBiME.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 12:43:17.00

https://imgur.com/a/xesBiME.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 17:08:26.98

https://i.imgur.com/xesBiME.jpg
https://i.imgur.com/7kmCDgT.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 17:25:33.28

https://i.imgur.com/TxQCUJR.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 17:26:02.35

https://i.imgur.com/L1rq9AT.jpg

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 18:51:35.38

>>152
逆に「定説」の議論が面倒いから
小説やアニメの創造物視点にした方が
番組を作れるんだと思う。

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 20:14:45.85

なんでいきなりこんなにスレ進んでるんだよw

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/22(木) 20:18:43.89

School Rumble Matter? 　09/22 20食18口

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/23(金) 00:10:34.23

>>150
ファッションには一ミリも興味ないので退屈だったわ
お菓子はカヌレかと思ったら違うのね
クグロフってオーストラリアの郷土菓子か
カヌレとどう違うか知らんけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/23(金) 00:18:48.48

パリからちょっと離れたところにヴェルサイユ宮殿を作ったのは、室町通に花の御所を作った義満みたいなものだろうか
貴族の権力の巣窟からちょっと距離を置く

でもマリーアントワネットって、調べたら徳川家斉の一個下で、フランス革命は天明の飢饉の直後
そう考えると時代がずいぶん違う

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/23(金) 00:32:05.53

ツワイクの本にも、マリーアントワネットがフランスの国境を一歩跨いだ瞬間に、群衆環視の中オールヌードになった、というのは書いてた
それはフランスの蛮風なのか、ある種民衆パワーを示すのか

まあ中世の論理から言えば、王冠を奪われた権力者やその縁者が首を切られるのは当然
鎌倉殿で言えば、比企の一族が許されただろうか
それが悲劇に思えるのは、1789年というあまりにも最近のことだから。啓蒙主義を経た時代で、現在と同じ論理で裁かれたと思ってしまう

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/23(金) 08:09:52.34

裁判の所は地球ドラマチックでやったアントワネット回を素材にしてたな
あっちじゃ近親相姦の濡れ衣着せたり息子に非難させたりドギツイ話だったなー

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/23(金) 12:17:40.56

>>166
仏墺間は長年、争っていたから
王族だけ仲良くしましょう。と言っても
民衆が「はい、そうですか。」と結婚（同盟）を
許せる状況じゃなくて
アントワネットの結婚はかなり特別な結婚だった。

普通の結婚なら王族同士でもこんなことはなかったと思う。

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/29(木) 14:15:14.18

肉食の回はびっくりするくらいつまらんかった
明治まで肉食してなかったくらい誰でも知ってるやろ

まあ考えたら、天皇の号令ひとつで日本人は肉食始めたんだね
ひょっとしたら、オスマントルコの皇帝が豚肉食を奨励してたら、今ごろイスラム圏でも豚食ってたかも

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/29(木) 14:19:01.92

Scrubbing Bubble Matter? 　09/29 14:19

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/29(木) 15:25:14.43

鴫壺という平安の世の食べ物をナイフとフォークで食べる
外側の茄子は器だから食べないと思うけど

**名無しさんといっしょ** · 2022/09/29(木) 18:02:03.73

>>169
トルコはアタチュルクの改革でおおっぴらに酒飲むようになったけど、豚肉は無理だろなあ
エジプトでコプト教徒が養豚してるけど、気候が合わずにしょっちゅう人畜感染症や寄生虫が発生して問題になってるからイメージが悪い

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/01(土) 19:56:44.34

元々暑い所は肉が傷むの早いから
豚肉禁止やら血抜き必須やったり知識のある専門家に任せる事にしただけやろうにな
教義になってまうと環境状況の変化があっても変えにくくなんねやろな

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/01(土) 21:29:01.17

>>172
そんな歴史が背景にあって
豚禁止なんだろうなというのは予想がつく。

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/05(水) 22:25:34.62

俺が聞いた話だと、「ペルリ一行が唯一口に合ったのは鰻の蒲焼き」だったけど別の話と混ざっとんのか？

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/06(木) 23:54:59.26

プロファイラーで元寇やってたけど
「いいかげんな船を造ったなんて説がありますが」
と歴史探偵を否定してて面白かった

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/17(月) 20:45:07.62

歴史探偵ファンミーティング in BKワンダーランド
２０２２年１１月５日（土）
開場：午前１０時　　開演：午前１１時　　終演予定：午後１時
会場ＮＨＫ大阪ホール
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0353841/index.html

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/17(月) 23:37:59.09

>>173
なるほど

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/18(火) 10:29:40.23

>>177
石橋探偵がいないのが痛恨

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/18(火) 12:54:06.89

博物館で英雄たちの選択でコラボするみたいだけど、実朝回もだいたい同じ話題で、NHKやる気あるんかと思うわ

船建造失敗は責任者が文字通りの意味でクビを切られてもおかしくないのに、実朝が帰依してたから処罰はなかったんか
しかし、いきなり生まれ変わりを言い出すとか、ペテン師にしか思えんわ

暗殺はどっちみち政治的事件なのに、劇場型犯罪と言い出すとか相当ズレてる

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/22(土) 22:45:53.72

>>179
ほんそれ

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/23(日) 01:33:58.78

挂甲像がすごいと言っても、秦の兵馬俑からくだること900年、作ったのは大陸の技術者かもしれず、技術はとっくに確立していたかもしれず、
「何の因果でこんな田舎でこんな仕事を」とぶつぶつ言いながら作ったのかもしれない

刀の差し方が太刀と打ち刀で違うのは知らんかったので、面白かった
まあ実戦で刀が使われたのは、よっぽどのレアケースだとは思うけれど
平安時代なら弓、戦国時代なら投石や槍、そして鉄砲
まあ幕末の動乱で刀の値段が上がったというのは聞いたことがあるので、明治5年に何十振も名刀を集めることができたのは、
廃刀令およびこれからは銃の時代ということで刀の値段が下がったおかげだろう

見返り美人が高価な絵の具を使っていたのは面白かった
美術は何より力の象徴で、ブルジョワジーの台頭を示すものになる

あと、探偵がカメラ前でわざとらしく小走りになるのめっちゃウザいw
何年前の演出やねん

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/27(木) 01:29:46.53

最後の方の京都に残った和菓子屋は笹屋伊織だな。ホームページにお菓子の入れ物（行器）と一緒に番組の情報があった。

最初の方の朝ごはんの餅を届けていたのは川端道喜。
東京についていったのはとらやだよね。

味噌屋は本田味噌?

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/29(土) 00:50:44.40

本田味噌、出てたのは本田望結の爺ちゃんかな。

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/29(土) 11:46:25.96

望結ちゃんは本田味噌とは無関係らしいよ
味噌の会社のHPに書いてある

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/31(月) 20:18:51.85

ほんとだ

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/01(火) 02:03:05.46

東京に遷都したわけじゃない、という話は昔からの京都市民の定番ネタ
賀茂神社の行幸は、要するに天誅組の序曲だろうけど、そんなことひとことも言ってなかったな
まあ話すと長くなるし

酒が下賜であろうがなかろうがどうでもいい
別の酒とブレンドしただけじゃないの
それとも水割りにしたんか
問題はそこだと思うんだ

宮中に仕えていた料理人が失職して、市民に対して商売を始めた、というのはフランス料理の話だと思ってたけど、
日本でも京都ではそういう事例があったんだね
日本では早くに大衆社会が成立したのて、そういうのはないと思っていた

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/01(火) 10:19:09.87

ネタじゃなくて学術的に遷都じゃなく奠都なんだよ
東京に遷都した事実はないが現代ではなし崩し的に遷都じゃねえの（ハナホジ
って言い始めてる

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/01(火) 22:28:27.14

この話いつも京都に残されたお菓子屋さん可哀相だけで終わるからつまんない
他の切り口もあるだろうに

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/01(火) 23:19:56.39

上岡龍太郎なんか「東京に遷都したわけやない。天皇さんは東京にちょっと遊びに行がはって、まだ帰ったはらへんだけや」
ってことあるごとに言ってたな

上岡龍太郎も京都人
京都市民の間では、日常的なネタなんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/01(火) 23:32:01.34

京都の人が「天皇さんは東京に行幸してるだけどす」の話す人は
宇佐市民が「私USAに住んでます」みたいな笑い話じゃなくて
ガチで思ってることを笑い話風に言ってるんだと思うな

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/02(水) 09:00:52.44

あるある的に何度も聞かされて飽きたよな
天皇さんとか前の戦とか

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/02(水) 09:35:39.56

大阪人の東京への異様な対抗心や京都人のそう言うネタも
ジジババの年代までな

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/02(水) 10:10:07.42

イヤ実際遷都の詔は出てないから行幸
歴史的には遷都では無く陪都

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/02(水) 13:05:24.79

『バイトくん』っていしいひさいちだっけか

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/02(水) 16:27:47.79

あのころって参勤交代の中止でさびれた町もたくさんあるし
大阪に米運ばなくなって失業した人もいっぱいいるし
京都だけしつこく被害者ぶってるのがねちっこいと言うか
だから若い天皇が染まる前にお移ししなきゃってなったのはわかる

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/05(土) 15:17:13.96

猫石はネコというより(今流行りの)キツネっぽかったな
顔が長くてしっぽが大きい

後鳥羽が何でもできる人だった、というのは最後の将軍慶喜を思い出す
王朝の最期を締めるのは、そういう人物なのかもしれない

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/05(土) 15:27:58.45

後鳥羽には恩賞として土地を与える発想がなかった、というのはなるほどと思った
戦国時代なんかを見てるから、手柄を立てたら土地を与えるのは当たり前だと思ってるけれど、考えたら結果的にそうなっただけで、そんなシステムは確立していない
というか、武士が考えたものなのね

権力とは武力だ、ということを、長い王朝時代に朝廷はすっかり忘れていたけれど、武士同士の争いに巻き込まれるうちに、朝廷はそれを思い出すようになる
南北朝時代に続く流れを後鳥羽は作ったことになる

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/05(土) 16:08:45.44

後鳥羽は歌が詠めて、武芸にも秀でているスーパーヒーロー的扱いをするけど
番犬扱いだった武士に負けて隠岐に流された悲惨な半生を送った末に亡くなった
その魂鎮めを込めてヒーロー扱いしてる気がする

**名無しさんといっしょ** · 2022/11/05(土) 21:15:31.64

歌なんか、ある程度教養と作歌法を身につけたら、誰でも詠めそうだけど

アイドルの作詞作曲と、天皇の和歌は、どっちが難易度高いんだろう？