坂の上の雲第4話日清開戦で媚中NHKが原作ﾚｲﾌﾟ

**小沢一郎人民解放軍野戦司令長官** · 2009/12/21(月) 13:04:54

司馬遼太郎が描いた「坂の上の雲を目指した明治の日本人」を、偏向イデオロギーを流布
するための番組、及び中国のプロパガンダ番組にしてしまったＮＨＫは許されないでしょ？

地下にいる司馬遼太郎はもちろん、司馬作品のファンを裏切ったＮＨＫは国民に謝罪すべき。
もちろん受信料は払わない。
来年以降の放送予定分は放送中止で。

こんな映像が司馬遼太郎の「坂の上の雲」として後世まで残るぐらいなら、スッパリと
製作を中止した方が良いと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:17:27

要するにおまえらみたいのが湧くから司馬も奥さんもなかなか映像化にオーケーしなかったわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:22:40

日清戦争に負けたのかと思うほど日本がやられっ放し
レイパー森本レオの迫真の演技

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:28:08

>>2
本番はこれからでしょ
頭おかしい人たちがどんどん沸いてくるのは

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:32:12

>>1
汚沢死ね

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:38:40

>>4
おかしいのはNHKだろｗ
よく考えろよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:39:44

いかにも負け戦演出＋鬼畜演出のコンボで戦勝シーンはカット
媚中派が満足する出来でした！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:40:40

>>7
コピペおつ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 13:58:51

俺原作は読んでないから知らないけど、今まで面白かったのが日清戦争に入って一気に面白くなくなったな。
東郷が沈めた船の中国兵の白黒写真が出た時の違和感、
戦闘シーンは日本が苦戦した所だけで、勝った所は渡辺謙のナレーションのみ。

ホント1～3話までが良かっただけに残念だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:10:43

4話もひどかったけど、すでに3話あたりから、
変な偏向かかってて面白くなくなってきてた。
ってか原作に無いこと捏造すんなＮＨＫ！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:16:01

まあ、さだまさし聞きながら二百三高地見てろってこった

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:16:13

>>1
右寄りの改変なら文句言わなかった癖にｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:21:23

だ　か　ら　
真之兵学校卒業。もしくは父親の死あたりで終わらせとけばよかったんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:22:46

最初らへんの三ッ浜のシーンだってあんなやり取り原作にはないだろ
それは綺麗な原作レイプで日本軍が絡むと悪い原作レイプてどういう論理だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:24:51

うーん、このドラマ見てる人
原作読んだ方が１００倍為になるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:25:56

自殺した丁も、すばらしい人物だったそうです

東郷さんが言ってましたw

配慮　配慮　配慮

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:37:01

清国はのちの日本の属国だから
いいんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:45:36

あのドラマはもはや坂の上の雲に依拠したものではない。
単なる駄作に，有名な小説のタイトルを盗用しているのみ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 14:58:51

今｢明治天皇と日露大戦争｣みたいな作品を公開したら間違いなく中国や韓国で暴動がおきるぞ
日本人何人住んでると思ってんだよ？
公営放送局のドラマだから中国人や韓国人に配慮した作りになるのは当然
嫌なら見なければ良いだけ
原作厨は特に

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 15:01:28

ふざけんなＮＨＫ！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 15:02:04

丁を名将扱いした原作者の司馬って奴は
とんでもない原作をレイプしたな

・・・あれ？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 15:50:00

NHKドラマ「坂の上の雲」

2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml

「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました

今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません

「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です

小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう

ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります

記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました

もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません

さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。

つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。

その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました

どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 16:06:50

下関条約の交渉過程を省いて、日本軍蛮行物語を入れるとはｗ
戦場での蛮行なんて無かったとは言わないが、原作に無いものをあえて入れるのは何だ？

それに、下関条約の交渉過程を描かないと、その後の朝鮮を巡る動きもわからんだろうに・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 16:22:30

>>23
朝鮮を独立させたのが「どこ」だか、世間に広く知られると困る人がNHKにゃ多いんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 17:04:58

予言的中

907 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/24(火) 19:23:21 ID:KEYaS/Hz

11月15日（日）PM10:45からの番宣「子規の従軍」（５分間番組）より抜粋

（テロップ＞司馬遼太郎「坂の上の雲」より）ナレーション「隣国のシナは日本人にとって
長い歴史の時間、文化と文明の模範として尊んできた国であった。それと戦い、一朝にして
破ってしまった」
（従軍している子規たちのシーンに場面が変わる。場所は焼け跡が残る中国の街中）
中国の住民「日本軍が来たぞ！」（中国語）
中国の老人「この子の親はお前らに殺された！」「いつかきっとこの子が親の敵を討つ！」（中国語）

子規（うろたえて日本軍の隊長に尋ねる）「…何と言うたんかね？今」
日本軍の隊長「日本の兵隊さん、ありがとう！と言うちょる」
子規「ウソじゃあ。あのジイサンかなり怒っとったぞな」
日本軍の隊長「……」（答えずに子規のそばを通り過ぎていく）
子規「本当は何と言うとったんじゃ！」
日本軍の隊長「……」（子規に向かって振り返る。しかし何も答えない）
「行くぞ！」（子規を無視して、兵士達に声をかけて進軍を再開する）
子規「曹長さん！」
（ぼう然と立ち尽くす子規。進軍していく日本兵達）

兵士「記者さん、わしらから離れたらあかん。いつ何時襲われるか分からへん。さあ、いくで」
（うろたえて言葉が出ない子規は中国人達に視線をやる。子規をにらんでいる中国人達）
（場面終了）

この番組内ではその他にも、中国側への配慮が盛り込まれた解説シーンがいろいろとあった。
まあナレーションで普通に「シナ」と読み上げてた部分は、ＮＨＫにしては頑張ったと言えるかも。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2009/12/21(月) 17:20:29

しなそばと言うではないか。単なる言い回し。八重が昔はしなと仲が良かったというのは
良かった。漢字のくだりも良かった。仲良しの国と喧嘩はよくないと言う言い方。良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 17:59:51

前回までが良かっただけに、今回は「？？？」の連続でがっかりしてしまいました。

原作を読んでいないのですが、それでも日清戦争の大まかな流れは理解しているつもりです。
坂の上の雲ではどのように描かれているのかと、色んな意味で楽しみにしていたのですが、撤退戦や
海戦での苦戦っぷりにも関わらず、ナレーションであっけなく「日本勝利」と片付けられてしまい、残念です。
日清戦争の流れが良く分からない方も多いだろうし、日本ではなく海外での戦争なのだから、地理などの
図解も含めもう少し詳しく解説してほしかったです。
略奪のシーンもしらけてしまいました。軍規の乱れは事実あったのだろうけど、伊東長官の
清国兵を助命するエピソードなど、取り上げてしかるべき話がもっとあったのでは…と思います。
いかがでしょうか？戦争の悲惨さは伝えるべきなのは分かります。ですが、
今回の様なあからさまな描写が繰り返されるのであれば
「日本人は何て酷い事をしてきたのだろう」と、そればかりがクローズアップされ

自虐的な観方にばかり偏ってしまうのではないでしょうか…？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:00:20

http://img697.imageshack.us/img697/5925/534755.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/8544/534756.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/3915/534757.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/8008/534758.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/8396/534759.jpg

**日本軍の旅順虐殺事件について** · 2009/12/21(月) 18:19:47

日本軍による旅順虐殺事件を完全にスルーする
NHKは酷いな　日本軍は何の罪もない民間人を
多数虐殺したというのに・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:21:44

また朝鮮人の仕業なのか？

**日本軍の旅順虐殺事件について** · 2009/12/21(月) 18:23:40

今の日本は中国共産党の為に天皇明仁まで差し出すのに
昔は中国と戦争する勇気があったんだね
今の日本人なんて中国と戦争する勇気なんて皆無なのにねw

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:40:25

ブタみたいな生活の貧民中国人の描写やら、ウヨ中国人が見たらを怒り心頭の描写も山と入れても、そんな映像は一切脳内スルーされ、

ひたすら日本全否定のスーパー媚中ドラマに見えるカルトネトウヨ

オウムの石井久子とか、あの辺の洗脳状態に近いわけでもう痛くて痛くて

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:51:52

>>29

180 日曜8時の名無しさん sage 2009/12/21(月) 17:42:52 ID:xNj1eFq8
日清戦争下の日本と朝鮮（１４）
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi075.html

いわゆる旅順戦であるが、虐殺事件だのなんだのと言われているが、戦闘詳報にそれらしきものは
見当たらなかった。しかし当時、金州・旅順では清軍の敗残兵が多数出ており、ゲリラ化するなど
していたことが伺われる。また、清軍は旅順付近の住民に武器弾薬を渡して１５才以上の男子は
日本軍に抵抗するよう指導しており、それによって日本軍との間で敗残兵や住民と市街戦となった
ようである。そのことを伝える当時の資料に以下のものがある。

旅順で市街戦となり、清兵が軍服を脱ぎ捨てて庶民に成り済ましていたことや、これを捕らえて
斬殺・銃殺したことから外国人が新聞記事としたなどの記述も以下のようにある。

（「従軍日乗」四百三十四頁より　亀井茲明著亀井茲常明治32年7月10日発行）
清兵の被服は皆土人と同一のものを着し、支那製の長靴を穿ち、其の軍に従う時は上に記章ある
法被を被ると雖も、其の敗走するや悉く軍衣を脱去して道路に遺棄し一見常人の態を為し、其の区別
に苦むのみならず往々商人に仮装して、市街の内に潜匿せる清兵等不意に出でて我軍に抵抗す。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:52:53

181 日曜8時の名無しさん sage 2009/12/21(月) 17:43:44 ID:xNj1eFq8
清軍の日本兵捕虜や戦死者に対する扱いのひどさは既に記述したが、とりわけ旅順戦直前の土城子
に於ける日本兵の戦死体が著しく惨く扱われていたことを以下のように述べている。

（「凱旋紀念帖」明治二十八年八月　陸海軍士官素養会刊行　第十六　旅順口の大攻撃百八十七頁）
［野蛮的残忍なる敵の行為］
此戦において、最も記憶せざるべからざるの一事は、残忍なる敵が、我戦死将卒の死屍に加えたる
野蛮的行為なり。彼等は中萬中尉の屍体をば、銃剣を以て屠り、且首級を馘し、両腕を断ち、其惨状
一見人をして悚然正視する能わざらしめたり。下士以下の戦死者、亦悉く然らざるはなく、尚其上に
軍服戎器をも併せて掠奪し去り、裸跣の侭之を路上に放棄したり。（略）事、将軍に報告せらるゝや、
将軍以下、将校下士卒、皆切歯扼腕し、全軍一人として其報復を思わざるなし。我兵気是に至てます
ます振う。

（「従軍日乗」二百七十七頁より　亀井茲明著亀井茲常明治32年7月10日発行）
其の戦後の惨状実に見るに忍びず。我が戦死者の首級は悉く敵の奪う所となり、多くは左手を斬り、
陰茎を取り、中には鼻を殺ぎ、眼球を抉ぐり、腹を裂きて砂礫を其中に充たしたるものあり。時に
酷烈を極めたるは、騎兵喇叭卒某の死躰は首を截（き）り、四肢を断ち、胸部を割きて石塊を填充し、
其の陰茎を絶ち、其の睾丸を切り取りたり。其残忍酷薄、誰か眦裂扼腕憤慨せざるものあらんや。
之を見聞する者は悲憤激昂、清兵の無状を憎み、甚だ我兵の惨死を憫み、竟に此の鼠賊の肉を
啗わざれば飽かざるの気を生じ、我が兵気、愈振うに至れり。

ご存知のように、朝鮮と清国には凌遅処死刑という、甚だしく肉体を損壊していく処刑方法がある。
なるべく多く苦痛を与えて刑するそれと、一方日本ではなるべく苦痛を短くする例えばかつて介錯
というものがあったように、処刑に対する考え方の相違があるようだ。当然、戦死体に対する扱い
も死後処刑という方法がとられたと思われる。しかし日本軍からすれば、清軍が極めて残酷なもの
に映ったことも、後の旅順戦に影響を及ぼしたかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 19:59:26

諸悪の根源は全部コイツのせいなの
　　↓　　　↓
松山市長　中村時広
http://www.tokihiro.jp/top.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/hishoka3/1174225_897.html

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1124&f=business_1124_034.shtml
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=014-1256867062
http://ns1.shudo-u.ac.jp/~tyano/kouzoukaikaku.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/hishoka3/1174179_897.html
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/080922/ehm0809220221001-n1.htm
プロ市民系の議員さんだが・・・（一見の価値はあり）
http://www.takei-takako.jp/report/pdf/2004.12-city12.pdf

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 20:07:27

日本の悪いところも中国の悪いところも等しく描かれてて良かったと思うけどな
片方の国だけを一方的に悪者にするのが一番よろしくない

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 20:13:35

ＮＨＫがコケた。

さあ、今こそ江川先生の出番ですよ！
続きを描くチャンス到来ですよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 20:20:01

>>36
どう見ても日本を一方的に悪者にしてただろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 20:30:08

>>38
攻められた側からすりゃ当然だわな…脚本家が攻められた側の立場で描いたって事なんじゃね？…まぁ相手の立場でモノを考えるってのは日本人(特に2ch住人)が最も出来ない能力だし☆
(注：苦手という意識は無い。元々情が薄いから…)

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 21:25:26

レオ曹長は新しい風を運んできた

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 22:08:23

>>38
でも清の堕落も描いてたお。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 22:26:31

>>39
攻められた側？
アホかｗ

最初の戦場は朝鮮半島だろうが。
その後負けて攻め込まれただけの事だろ。
万が一、清が勝ってればこっちが攻められてんだよ。

ああ、そうか、朝鮮半島は属国だからシナ領土だ
と言いたい訳だなｗ
なるほどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 23:45:37

中国の提督が日本に負けて自殺するシーンもちゃんと放送しろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 23:49:22

一切の戦況を説明せず、日本苦戦シーンと登場人物の反戦台詞。

これだけで突っ走ったら、ある意味神ドラマだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 23:53:44

何気に朝鮮半島での戦闘がカットされてたよな。
定遠と鎮遠も2話だかに出てたのに戦闘シーンは無しとか何考えてるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/21(月) 23:56:16

そもそも日清戦争はメインじゃないから、
5分ぐらいで終わらせてもよかったんだよ。
それを変な使い方するから、おかしなことになった

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 00:04:17

俺も>>28のあたりまで一応面白く観てた。阿部ちゃんに酒持ってきた支那の爺が
毒づくあたりでちょっと嫌なものは感じたけど子規の母親の台詞で疑惑が膨らみ
原作にない子規の媚中プロパガンダシーンで完全に匙を投げた。やはりＮＨＫは屑

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 00:07:21

原作にないシーンを捩込んだ以上は原作を越えるものを作らないとなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 00:26:06

>>41
その程度かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 01:57:41

>>46
それでも良かったかもしれんが、セミファイナルだからね
日清戦争の主な戦闘とその流れをか、地図や絵も添えてナレーションで伝えて欲しかった
いくら主役だからといって秋山兄弟の局地的な小さな戦闘と、伏線があるから旅順だけしか描かれないなんて
日清戦争の主な概要よく知らなかったので楽しみにしていたのに
まあwikiでも見て勉強しますは

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 02:04:11

つか前半の清国の糞味噌な描写のされっぷりは日本の比じゃなかったと思うがｗ
日本のマイナス面描いた所なんて爺さんから酒取るシーンだけやん

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 04:16:22

日清戦争は、軽く終わらせたいの。
メインは、ロシアですもの。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 08:12:40

ロシアだとキチガイ団体が抗議しに来ないからねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 08:55:49

>>51
デタラメ書くな。
お前実は番組見てないだろ。
中国人は良い人で日本人は極悪人みたいに描いてたぞＮＨＫ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 09:12:02

>>51
前半、原作通りとはいえ「ｵｲｵｲ大丈夫？」って感じだったからな

そしたら案の定「配慮」のためのオリジナルシーンが来た

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 09:31:52

>>54
先週の清国兵の堕落振り＆日本兵の清々しさは大喜びなんですねわかりません

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 09:58:11

従軍記者を引き連れて、森本レオ演ずる日本軍が村へ入るシーンは余計だったな。
あれは中国に配慮しての描写としか思えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 10:23:39

２０３高地みたいなドラマかなと思ったら
やっぱり途中から左傾化
nhkだからなぁ　強引に反戦ドラマにするんだろうな
後半は与謝野晶子が主役になるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 11:05:43

>>56
だって原作にそうかいてあるもん

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 11:36:58

国内放送ドラマなのに何で配慮せにゃならんのだ？
向こうのドラマは、やりたい放題だぜ？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 11:45:18

>>60
第4話はスケープゴートだろ。
特亜の圧力をかわす為に捨てたってことだ。
この先はきっと良いドラマになるよ。

仕方ないことなんだよ、日本は弱い国になってしまったんだ。
中国や韓国がやっているように自由には振る舞えないんだよ。
そんな中でNHKはよくやってると思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 12:08:43

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークとかいうキチガイどもに自由はあっても
こっちはないということですか

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 12:29:04

まぁ、噛み砕いて言うと、ぶっちゃけそういう事になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 12:37:40

NHKは皆様の受信料で売国しております。
真っ直ぐ真剣。NHKです。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 12:46:14

>>61
原作は、日本の自立を目指して戦った明治人を描いた小説なのに
ドラマになった途端に、中国からの圧力と検閲に屈して原作を改悪
されるって、まるで落語みたいなアホな話だな。

ＮＨＫはアホ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 12:55:39

>>56
＞清国兵の堕落振り
そのわりには好古の軍勢は蹴散らすわ、
真之の艦船に砲弾を命中させて大破するわ、
まるで清国兵が日本軍を圧倒したかのような
シーンしかなかったよな。

清国兵がやられたり蹴散らされるシーンは一つも無い。

なんで？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 13:05:15

>>66
まあ秋山兄弟に関して言えば、原作でもあんなもんだけど、
不自然なまでに戦争の経過をぼかしたから、わけ分からんことになってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 14:55:03

>>65
あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 15:47:59

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 15:49:50

>>66
あの程度で「圧倒」かよｗ
勝ち戦だって実際の戦闘じゃあんなもんでは済まん。
視野がそんだけ狭いのがいるからこんな瑣末な問題でスレ立てるんだろうな。
おまいらもっと根本から物事の見方を養うべし。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 15:51:34

>>70
実際の戦闘ではどんなんだったんじゃ！
教えてくれ兵隊さん！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 16:01:36

でもお前らはグダグダの清兵を圧倒的に
薙ぎ払っていたらそれはそれで怒るんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 16:39:46

>>72

つーか、あの日本兵の戦死者の少なさは、
ぐだぐだというより、清兵ほとんど戦わずに逃げていた、
ということかと。

あと、中国側の軍艦は、実質、お雇い外国人が動かしていたのにね。
もろいわな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 17:01:32

今回の秋山兄弟の戦闘シーンは日清戦争の説明ではなく
兄弟それぞれが最前線とどのように向き合ったかという場面。
それは従軍記者子規の「子供の遊び」のような戦線後方との向き合いにも通じる。
日本兵の略奪シーンがありえないという意見が多いが最前線で略奪は起き得ない。
世界のどの戦場でも常に略奪が起きるのは戦線のはるか後方。
理由は簡単。
そこにいるのは精鋭ではなく二流以下の部隊だから。
第2次大戦までいつの時代もどこの軍隊も戦闘に巻き込まれる心配のない二流以下の部隊が略奪を引き起こしていた。
歴史を駆け足で描くこのドラマにとって戦争を俯瞰して眺める視点からもあのシーンは必要だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 17:15:44

>>74
>戦争を俯瞰して眺める視点からもあのシーンは必要だった。
だったらあの場面は清国兵が朝鮮人から掠奪しているシーンにすれば
ちょうど良かったんじゃないの？
実際そうだったし。

日本人の暴虐ぶりは針小棒大に描いて、シナ人の暴虐ぶりは完全にスルー。
しかもシナ人も朝鮮に攻め込んでいるくせに、完全にシナ人は被害者扱い。

朝鮮人を差別するなよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 17:30:03

歴史を駆け足で描いている以上
「戦時の暴虐行為の非難」を「他国の暴虐行為の非難」と
すり替わる可能性のある場面にする訳にはいかない。
一年続く大河なら双方の場面を描く事もできたろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 17:30:33

２ちゃんって、右翼が多いんだな。

あの場面は日本がいい悪いって話ではなくて、普遍的な勝者と敗者の姿だろ。
レオや、森鴎外との会話の子規の台詞で分かる。中国側の残虐な場面も
描けというのはズレた指摘だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 17:51:41

レオや子規の台詞を聞けば視聴者は当然
日本は悪いと思うだろ。
ツ○ボかお前は。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:07:40

司馬がこの作品を日露戦争で日本が頂点に立ったドラマとして描いたと捉えると
その後の太平洋戦争で日本が陥った状況の萌芽がすでに芽生えたという意味でも
「日本が悪かった」と聞こえて何ら問題はない。

**んｈｋ** · 2009/12/22(火) 18:09:50

NHKの中に中国共産党の委員室があって、
その検閲を通らないと放送できないんじゃないの？

そう考えると納得できるわ。
まるでＧＨＱか戦前だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:13:08

そういえばハゲタカで明らかに台湾企業なのに
中国企業って言ってて気持ちが悪かった。
ニュースなんかもチベット、ウイグルはやらないし
検閲受けてるというのはあながち間違い
ではないだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:14:21

自主的に良心に従ってああいうシーンを増やしたという意味において
そんな事の起こり得ない中国と比べて日本は優れていると言えるだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:17:02

正岡子規が渡ったのは金州。で、実際はそこで何があっていたか。
アジ歴レファレンスコード　C06060147800「由比大尉第３回報告」より

「去る十日より毎日午后一時より同六時の間に於て軍司令部前に於て金州城内貧民に粥を施す。
日々来る者三四百人、人民日を追て我徳に服し皈城する者多し」

日本軍は粥の炊き出しをして現地人に施していた。
ま、ドラマはドラマ。史実は史実と。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:27:24

>>82
良心に従って自国の悪い歴史ばかり宣伝する放送局しかない日本と比べて
そんな事の起こり得ない中国は日本と比べて優れていると言えるだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:34:07

良心に従えば、
根も葉もない改変はいかんだろうよ。

わざわざ報道陣がいる前で、物品を強奪するか？
隠れてこそこそならばわかるが。
馬鹿馬鹿しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:51:17

>>85
当時「報道陣」という存在が現代と比べてどれくらい近しいものだったか？
そんな簡単な想像も出来ないようでは書き込むレベルですらないね。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 18:59:50

>>84
ベトナム戦争に国内世論がこぞって反対したアメリカは日本はもちろん
中国よりも劣るという事ですな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 19:16:03

ロシアには配慮しないよなｗ
ニコライ２世が襲撃されたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 19:28:28

ここの人たち、やけにに必死だねｗ
テレビドラマだよｗｗｗ

ウザいからコピペは止めてね

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 19:55:18

司馬さんが生きていたら、きっとＮＨＫにこう言っただろう

「大阪の兵隊さんにあんなセリフ言わせんといてくれ」と

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 20:16:22

>>89
必死も何もwww

作品の流れぶった切って、あそこまで中国に媚売った描写じゃぁ・・・・・

文句の一つも言いたくなるわwwwww

お前のような左翼な厨房じゃなきゃなwwwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 20:17:59

>>86

あんたこそ馬鹿か？
明治のはじめから、讒謗律があったんだよ。
新聞屋に影響力があったから
弾圧したんだろうが。

いまより身近だね。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 20:29:49

>>92
田舎者揃いの部隊兵のうち何人がその法律の存在を知っていただろうねぇ？
仮に知っていたとしても躊躇ったとも思えない自分はやっぱり馬鹿ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 20:35:32

ネトウヨは被害者意識に凝り固まったお子ちゃまばかり
大人向けのドラマにはついて行けるわけもなく天地人がお似合い
それを四話は明らかにした

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 20:48:42

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ、な？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>94

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 21:19:52

>>93

うん。馬鹿。
憲兵隊がいるんだよ。
告げ口されたらおしまい。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 21:42:29

中国に都合の悪い場面を入れるのなら中国ロケはやらせない
とでも脅されたのか？

だったら中国ロケなんか中止すれば良かったんだよ。
莫大な撮影費用がかかる陸上戦ロケも
上海の室内セットでのロケも
撮影費用は全部「中国にしか」落ちないんだから。

日本国民から集めた視聴料なのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 21:44:10

NHKは中共の出先機関ですから。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 21:44:36

あの大阪弁は河内の喧嘩言葉じゃね？
大阪と司馬の両方を冒涜したな
またも負けさせられたか八連隊

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 21:45:54

社員平均年収１６００万円だっけか、ＮＨＫ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 23:41:21

しかも身分は隼公務員で安定してるから、左翼が大繁殖。
日本はレッドパージやらなかった害毒が今頃出てきたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 23:52:23

>>96
戦場でのモラルを信じ杉ｗ
自軍の不利になる報告が上層部にスムーズに通るとでも思ってんの？ｗ
そんなのはメディアのリポートに世論が敏感になった現代での話だよってーの。

好古の退却戦を録画で見直したがやっぱり燃えた。
あれが清にやられっ放しとか不満に思う連中の単細胞ぶりには呆れるを通り越して感心する。
ゲームに例えれば難易度の高いフェーズで頑張っているより楽勝のフェーズでスコアが伸びる事に満足を得るタイプだろｗ
好古が清軍に対して楽勝♪と決め込むより圧倒的な大軍相手にギリギリの戦いを挑む姿に何故燃えぬ。
退却戦の難易度の高さは戦国時代からつとに有名なのに。
やっぱりスレ立てはもちろんここに喜んで集まるバカ住人のレベルがホント分かるわ。

ああ、頼むからこういう恥ずかしいスレは記念になるから来年再来年までずっと維持してやｗ
バカをからかえる場があるとこっちも楽しめるからね♪

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/22(火) 23:58:35

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**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:02:28

ＮＨＫって昔、「おんな太閤記」で秀吉の母が「朝鮮出兵なんてしたら後世にまで禍根を残すからやめてくれ！」って基地外みたいに泣き叫ぶシーンがあったと思う。
覚えている人いる？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:08:23

よっぽど口惜しかったみたいだなｗ　>>103

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:19:46

ただでさえ原作の他の重要なエピソード削ってダイジェスト状態になってるのに、
原作になく確かな証拠もない推測から創作したエピソードで時間つぶしてんじゃねえよ。
「坂の上の雲」じゃなく「坂の上の雲のようなもの」だろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:26:27

>>106
脚本家の才能のがないからそういう風に見えるんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:27:48

才能ないんだったら原作から外れるな。
司馬より才能あると思う時点で、そいつは糞だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:30:13

>>106
「もし一朶の白い雲のようなものが輝いているとすればそれのみを見つめて坂のようなものを上がっていくであろう」
うん十分通じるよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:31:07

坂の上の雲もどき

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 00:37:46

>>108
才能がない脚本家ほど原作から離れる法則。
例：天地人

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 01:13:40

日本人を悪しく見せる改変をするならいっそ中国を完全に滅亡させるくらいやってほしかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 04:11:28

まあここの住人は来週からはもう見ないことを薦めるよｗ
てか言われなくても見ないんだろう？ｗ
日本人を悪しく見せるのがこのドラマの中核なんだからなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 05:11:49

>>101
ウヨが蔓延るよりはマシ。それでなくても、日本にはキチガイウヨが山程残っているのに。

>>112
実際に悪かったんだから、仕方がないと思うが。日本の軍隊なんか、キチガイの
集まりだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 06:03:50

いかにも軍の命令により現地で強奪しているようなシーンがあったけど実際軍の命令はあったん？
それともまた、いつものパターン？
よく見ると「徴用」と言う表現を使っているし、いろいろと言い訳ができそうな表現にしていると思った

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 08:48:44

一番ショックだったのは、黄海海戦を巻き上げるカットされた事だ。
あのときの日本海軍はめちゃめちゃ格好いいのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 09:19:51

>>102

馬鹿じゃないのか。
憲兵が上層部か？

馬鹿すぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 09:21:04

ここの右翼が中国攻め込んだらレオどころじゃ済まないだろうな。
レオなんて可愛いもんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 09:28:05

>>118

右翼かなんかしらんが
あんな野蛮な国に攻め込むのは
もう懲りたと思うが？

今でも人買いが横行している国なのだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 09:32:21

日本兵の蛮行をあれこれ言うが
洋の東西諸外国の戦場でもよくあること。
先の大戦の東部戦線でナチスドイツは
武装親衛隊に囚人部隊が存在した。
ユダヤ人狩りに投入された！
史実は史実否定できない過去だよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 09:57:50

>>120
日本以外が清廉潔白だと信じてる連中に何言っても無駄。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 11:03:29

日本は西欧列強から認められて条約改正を果たす事を目標に
していたから、日清日露では悪評がたつ事がないように
非常に気にして戦った。

だからあのような曹長の演出は完全に自虐的演出。

そりゃまあどこの世界にも一人や二人はキチガイはいるから
ああいう人間がいなかったとは断定できないが
そこまでいくと「悪魔の証明」の世界だな。
いないことの証明はできない。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 11:05:35

あの清国兵のにこやかな集合写真をみると

東郷の卑劣な残虐行為に怒りが込み上げてきます

たいして強くもないのに、たまたま勝っただけの

日本軍の増長、思い上がりが後に悲劇を生むことになります

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 11:08:29

>>117
>憲兵が上層部か？
>馬鹿すぎる

憲兵はどこに報告するんだよｗ
同僚か？ｗ
もうね、馬鹿すぎて何も言えないよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 11:16:20

一応、ここは叩きスレだからな

それ以外の厨房はわざわざ特攻してくんなよww

それとも現実世界じゃ友達いなくてそんなに話し相手がほしいのかwww

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 11:33:57

銃を突きつけながら農民に物資の提供や若者の徴用をしていても
喜び競って共産党員に物資を提供し、志願して参加したような
演出をする中国のテレビの手法を見習うべきでしたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 12:19:48

まー、「日本と朝鮮半島2000年」や「JAPANデビュー」などといった
ETV特集の中でも屈指の反日極左企画「プロジェクトJAPAN」の一環と考えれば
こうなる事は半分予想できた

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 12:23:29

NHKのオリジナルドラマでやるならともかく
「坂の上の雲」でやる必要はないと思うけど…

そんなに描きたければ、はだしのゲンでも大河ドラマにしてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 12:24:27

>>114宛ね

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 12:30:02

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークてのちょっと調べたら
キチガイ集団じゃねーかｗ
何なんだこいつら？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 12:36:09

見ないで書き込んでる人もいるのか？
全体を見れば中国に媚びてるようにはなってないと思うが。
小村寿太郎のシーンとか。
英国船撃沈もしょうがないってことになってるし。

この程度で媚中なんて騒ぐ連中には、天地人の直江と家康みたいに正義と
悪を完全に分けてあげないとだめなんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 15:01:00

>>131
直前に見たモノの記憶しか残らないんでしょ

単細胞なんだろな

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 15:19:38

小村寿太郎のシーンがあるから媚中じゃない？
さっぱり意味がわからん。

日本語が不自由なのか？

>英国船撃沈もしょうがないってことになってるし。
しょうがないって納得してるんなら、これみよがしに
清国兵士達の写真なんか見せつけるわけないだろｗ

だいたい天地人とかいう糞番組の事を持ち出されても
場違いなだけだ。
ロクに見てないから全然知らん。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 16:40:54

中国人はイギリス人を脅していた。
国際法上はしょうがない措置だった。
小村「日本は他国の船で兵士を運ぶような卑怯なまねはしない」

シナが卑怯な手を使っていたとしても、東郷はほかに方法があったの
ではと悩む。東郷が悩むのは中国相手だからじゃないだろ。

中国が作った日清戦争のドラマなんて、坂の上より日本を立ててるぞ
日本人役の発音はおかしいけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 18:53:11

放送することで結局ややこしい連中達が沸いてくるだけだわ
やはりドラマ化すべきではなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:11:52

原作どおりやらないからワケワカメになる

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:30:17

狂ったバカサヨ大喜びだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:30:53

>>135
原作に無い変な思想を入れてドラマをぶち壊したからだろう
自分たちのしたことを棚にあげてややこしい連中とか盗人猛々しい

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:44:49

一所懸命カナニー盛り上げてるけど
それはカナニー位しか人気出そうにないわけで
ジュニア全日本見たけどやっぱフィギュアへの注目も今年で終わりかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:45:47

誤爆した

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:18:00

『坂の上の雲』、4話で『谷底のドツボ』と化す
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1377800/

見事に予感が的中した。はじめから悪い予感がしていたのだ。『坂の上の雲』は、
悪名高い『JAPANデビュー』と同じプロジェクト（『プロジェクトJAPAN』）の作品だった。
第4話にして司馬遼太郎の『坂の上の雲』ワールドが崩壊した。第4話でクーデターが
行われた。作品の根幹から司馬史観が排除された。ドラマは『JAPANデビュー』と
まったく同じNHK史観に乗っ取られてしまった！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:56:25

まぁ、普通の感性を持った人が見たらそう感じるよなぁ、やっぱ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 01:07:52

>>141
>真之が船長に見えた
これ同意ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 05:06:30

中韓は日本の被害者として描かねばならない、という局内コードがあるんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 07:38:09

司馬史観が排除された！とか憤ってる人は、
そもそも「司馬史観」という言葉が余り良い意味で使われてないことを思い出せ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 08:46:02

8 日曜8時の名無しさん 2009/12/15(火) 00:07:13 ID:jonRHgAp
ＮＨＫ番組「あの人に会いたい」より
（作家・司馬遼太郎　1996年72歳没）

ナレーション：（中略）…代表作「坂の上の雲」では戦略の天才、
秋山兄弟を中心に明治時代から日露戦争までを克明に追います。
そこで描いたのは昭和の多くの指導者とは異なる合理的で柔軟な
発想を持った明治人でした。
（中略）
紙一重だった日露戦争の勝利。その現実を日本人が理解しなかった事が
太平洋戦争の悲劇を生んだと司馬さんは考えます。

（以上、ここまでのナレーションや司馬氏のコメントは、従来の司馬史観とほぼ
同じ内容の解説だが、司馬氏は最後にもっと重要な事をコメントしていた。
以下バブル後に日本人のモラルの低下、拝金主義について語った司馬氏のコメント）

司馬氏「（中略）…もう我々が長い間、1000年の間に培ってきたモラルというものも
崩壊するな、と。そうなるとですね、太平洋戦争を起こした日本と、それで負けて
降伏した日本のあの事態よりも、もっと深刻な事態なんじゃないか？と。
昨日の続きで今日も生きている程度の生き方をこれからも続けていったら、もう
じり貧も何も、いつの間にか【日本】という国がなくなってしまうかも分かり
ません。そこまでの事態だと思う。
（中略）
日本人の心の故郷は何時代か？江戸時代の侍社会の節度というものだろう。貧しい事
をむしろ誇りにして、自らを律する。侍というのは自分に対する責任感だけですから。
回復する事は難しいですけど、理想としては、日本人はそれを持ってないと、カッコ悪い
ですよ？我々は何も規範という物が無いんですから。皆さんそれぞれ持ってるんですよ。
そのそれぞれの侍で行かなければ、解釈は人それぞれ違ってても、大体持ってますよ。」（終）

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 09:18:35

俺が気になったのは森本レオが演じた日本兵の刀の差し方だ。
腰ではなくあんな風に背中に差してたの？忍者部隊月光みたいだわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 12:25:06

あの部分は日本人が作ってないから。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 16:09:48

日本人には徴用、中国韓国人には強制連行、強制連行、強制連行とニュース、ドキュメンタリーであおり続けてきたNHKだもん。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/24(木) 19:32:42

　　　突然　「だんだん」は

　　　　　　　　　　　　違和感あり

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/25(金) 18:09:29

もう出番はほとんど無いけど、シナなんて無視して
原作通りに軽く流せば良かったんだよ。

まあ中国様に従順なＮＨＫはわざとやったんだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/25(金) 18:49:37

中国ドラマ「走向共和」
1894年、清朝末期に勃発した日清戦争開戦前夜から、1916年に
中華民国の袁世凱帝政（中華帝国）が崩壊するまでの歴史を扱った物語。

中国政府に対しての批判があるとして再放送が中止になったり、一部削除された
状態で放映されるなど、中国政府の干渉を受けたとされる。
理由としては、西太后に対する描写が中国共産党の歴史観と合わないことが、あげられる。
このドラマの中では、西太后は西洋の文化を取り入れ、中国の近代的国家建設に理解を示した
人物として描かれている。しかし、従来の中国共産党の歴史観では、西太后は国政を牛耳る独裁者
という否定的な評価を与えられている。また、孫文にしても、彼が五権憲法や三民主義に関する演説
のシーンが中国共産党によって削除されていることから、中国共産党に都合の悪い部分を中国人民に
見せないようにしたと言われている。
中国では、これらの削除シーンを追加した「完全版」なるものがネットに上げられている。

明治天皇役に矢野浩二、伊藤博文役に平田康之を起用するなど、日本人俳優が多数登場している。
また、孫文が日本で亡命生活をする場面などでも、今までの中国ドラマに少なかった好意的な
日本像なども描かれている。

おまえら大嫌いな中国政府と同じだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/25(金) 19:13:51

侵略者を強調、反日プロパガンダと化したNHKスペシャルドラマ第4回日清開戦
http://syuun.iza.ne.jp/blog/entry/1377446/

子規は通訳を曹長に頼むが、まともに通訳をしない曹長に子規が食ってかかるという次第。
シーンは移っても子規は強圧的な曹長に小言を言われ続ける。

このシーンはどう見ても酷(ひど)い。
多分、NHKの主張として日清戦争からは「侵略戦争だった」という刷り込みをしたいように
思えてならない。
そしてどう考えても反日プロパガンダそのままなのである。
小説にないところでNHKスペシャルドラマでは、またまた反日反戦的なNHKの思想を入れ、
反日を煽るのは感心しない。

反日プロパガンダと化したNHKスペシャルドラマ第4回日清開戦　その２
http://syuun.iza.ne.jp/blog/entry/1382560/

NHKスペシャルドラマ第4回日清開戦に関するブログを読むと、原作を読んでいる人と読んで
いない人の差というものが如実に現れている。
原作を読んでいる人は100%NHKスペシャルドラマに憤慨しているが、読んでいない人はそのまま
受け止めている人が多いようである。
そのまま受け止めているというのは、NHKの自虐史観に違和感を持たない洗脳されたような人達で、
この作戦というものはNHKとしてはうまくいったのかも知れない。
一方、《NHK「坂の上の雲」批判》、として検索してみると《NHK版は司馬史観と違う》という
ものは出で来なくて、朝鮮問題を扱っていない司馬遼太郎の「坂の上の雲」はけしからぬという
ものばかり。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/25(金) 23:41:47

なぜ黄海海戦も平壌戦もスルーしたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/25(金) 23:44:08

中国ドラマ「走行共和」（再放送中止になったけど）でさえ、当時の日本を
否定的に描いてないのに、日本の公共放送では何故か日本軍を否定的に描いてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 02:16:48

レオ曹長は序章にすぎなかったりしてな
これからは戦のシーンがあるたび戦々恐々だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 02:17:45

>>12
たとえば、自分の子どもが周りの人に「かわいい～」って言われて怒り出す人はまずいないよね
でも「ブサイクですね」って言われたら怒るのは当然だし、普通の常識を持った人ならそんなことは言わない
それと似てると思う

しかもよく見たらかなりの美人なのに、親はもちろん周りからも「おまえはブサイクだ」と言われ続けて
自分でもブサイクだと思い込んでしまってる
近所の人たちなんて、きれいになる為に整形はもちろん薬物や思いつくありとあらゆる手段を使って
「うちの子供は世界一美しい！」とか平気で言ってるのに

仮に本当にブサイクだったとしても、親や身内が愛さないで他に誰が我が子を無条件で愛してくれるのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 03:38:04

大体、日本、台湾双方から訴えられてる左翼団体に坂の上の雲作らせるの
もどうかしてるだろ。あ、もうNHKの上の方がもうだめなんかな。

いずれにせよ、この後は期待薄だな。残念だ。面白そうだったのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 04:36:32

だって、中国さまのためにゴロツキが天皇陛下に命令する国ですよ。日本って。ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 05:37:30

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には胸を熱くするものがあります。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 10:49:52

>>152,155
「走向共和」はニコ動に「中国ドラマの日清戦争」のタイトルで上がっているね。
このドラマ、放映当時に全編見たが、すごく面白かった。
当時の私は媚中・媚韓的な浅い歴史理解で、
伊藤博文＝帝国主義的侵略者（悪者）だと思っていたのに、
この中国ドラマを見て、伊藤ファンになった。
もちろん、いちばんカッコいいのは、李鴻章なんだが、
敗者ををカッコよく悲劇的に描くには、
敵を十分に強く、立派に描かなければならないという
戦争ドラマのセオリーが守られている。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 11:40:01

こんなクダランドラマに成り果てたのも日本人の声がNHKに届いてないからだろ
NHKは日本人の視聴者の金で成り立っているのが全然わかってない
だからNHKに連日抗議の電話をジャンジャンしよう！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 12:03:20

本日午後１時より再放送あり。

気分を害したくない人は見ないように。
特に大阪人は注意。
大阪ことばのレオ曹長が登場するので。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 12:35:35

レオの人気に嫉妬

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 13:08:51

もうレオが在日朝鮮人の兵隊さんだったってことでいいんじゃね。
日ごろのＮＨＫの番組に対する不満がたまってるせいかもしれないけど、
あの程度の場面に目くじら立てるのは日本人の度量が狭い感じがしていやだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 14:36:30

ＮＨＫ　ほんともうダメだね。まさに趣味が原作レイプで変態集団だよ。しかも創作部分が原作よりも明らかに劣っている。原作を知らない視聴者はやはり日本の兵隊は野蛮人と刷り込まれてしまうよ。ＮＨＫの反日・愚民化プロジェクト進行中。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 14:45:53

>>165
>在日朝鮮人

つっこめと？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 14:50:03

森本レオ。背中に日本刀、メガネでちょび髭、これで出っ歯だったら完璧なステレオタイプの日本兵。
このシーンは笑うところですかw

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 14:52:19

大体、信さんが「うまく逃げろよ」って言ってる事から
どの道、略奪が起きることは予想できたと思うが…
あの爺さんの自己責任だろ。

あと、レオ…あんな役引き受けるなよ。トーマスでもやっててほしかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 15:00:43

あの爺さんは、好古に酒持ってきた爺さんだと思うんだが、
劇中でも同じ爺さんの扱いなのか、単純に爺さん役に同じ爺さんを
使っただけの手抜きなのか、よくわからない。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 15:15:13

好古の良識ぶりと日本軍の狼藉を示す一石二鳥の手なんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 15:21:10

怒ってる人が多いので森本レオがどんな蛮行を働いているのかと思っておそるおそる再放送を見たが

拍子抜けした

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 15:26:58

>>172
日本の兵隊さん、ありがとう

不覚にも二回目で笑ってしまったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 16:19:49

>>165
第4話で朝鮮が完全にスルーされてクヤシイんですね
わかります

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 17:59:43

明治にしては軍艦の完成度が高い希ガス

何となく昭和ぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 18:04:38

「気がする」「ぽい」と言われても、制作側も困るだろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 18:20:32

>>165
悔しくはないが、たしかに朝鮮が戦後どうなったのかわからなかったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 19:03:41

>>176
>制作側も困るだろう

困るも何も、ＮＨＫが視聴者の声を取りあげる事は絶対に無い。

表現の自由や編集権を盾にして好き放題にやるのが
自分達の特権だと勘違いしている連中だから。

たまに視聴者の声を紹介しても、ＮＨＫに都合の良い意見ばかり
取りあげるだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 19:11:44

NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」　第4回日清開戦
http://nekhet.ddo.jp/item/1532

パーフェクトな軍隊はないだろうし、この程度で「左翼っぽい」とか言うつもりもないんだが、
とにかく「曹長」（役名なし）のステレオタイプっぷりには失笑するしかない。「悪い軍隊」の
象徴ですか？　こういうタイプの軍人描写は見飽きたよ。このためだけに森本レオを
キャスティングしたのには驚かされたが。

子規の描写は、反戦主義や人道主義というより中国人の態度に戸惑いを覚えているだけ、
という感じなのでまぁ悪くはないと思う。ただ、実際の子規はノリノリで戦争を賛美してたって
ことを考慮すると、現代感覚的に美化しすぎ。「曹長」に何の疑問も抱かずに戦地を満喫
してたかもしれないぞ。

もう1つ、司馬遼太郎がくどいほど書いていたのが、当時の日本軍が国際法を遵守しようと
涙ぐましいまでの努力をしていたという点。とにかく、日本軍は「外部の目」に非常に神経質に
なっていたのである。こうした意識の低い軍人もいたかもしれないが、従軍記者が見ている
前で物資徴発とかするかね。

ここで森林太郎（鴎外）が出てきたのは、ムリにでも歴史上の人物を絡めたいという思惑が
のぞいて興ざめ。鴎外が脚気に言及するところは笑うところか？　鴎外の言う「維新の押しつけ」
とかって、当時の感覚としてどうだろう？　彼のセリフは、全般的に現代的な視点が入り込んで
いるように感じられて、イマイチ話に入り込めなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 20:17:02

ドラマのタイトルを変えるべし。

国民から料金徴収して、原作と違う大作つくるなって。

これ、だれの視点？菅プロデューサーの視点？

以下、番宣より↓
「坂の上の雲」では、それらの歴史と、
歴史に対する司馬遼太郎の考察が、
ナレーションという形で伝えられていく。
開化期を迎えた日本の楽天主義的な明るさ、
日本と世界の関係性、明治維新に対する司馬の考え……。
それを伝えるナレーションの分量は、
通常の作品よりもやや多めで、ドラマの中で重要な役割を担う。
特徴といえるのが、司馬が作品の中で記した言葉が、
極力、そのままの形で使われていることだ。
・・・・・

違うじゃん。これ。
タイトル変更！！

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 20:26:22

NHKの所謂反日媚中イデオロギーっぽいところは
ここで晒してあげて下さい。司馬の言葉も重要ですし
今後の制作に生かしてくれれば良いのですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 21:04:34

今の中国での清の評価って低いんじゃないか？民族違うし。
清かわいそう＝中国に媚びてるになるんだろうか。
この場合、「反日」って批判するのも日本語として正しいのか。
反日って外国から見た時の言葉だろ。
自虐史観がここにも…てのならまだわかるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 21:32:09

末端の兵士が悪いことしてて、
曹長がそれを止めるという演出ならどうだったろう？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 21:43:20

森本レオもひどいが、目線が低すぎ黄海海戦もなくて、日清戦争を描く歴史ドラマになっていなかった。
おうがいもしきもみんな反帝国主義者

いちばん立派な人に見えたのはこの子が大きくなったら日本に復讐するとさけんでいた中国の老人

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 21:46:21

まあ坂の上なんてもうどうでもいいや。おれはくさもえるの全話再放送だけが楽しみだ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 22:30:22

レオのエピより、伊東祐亨が丁汝昌に送った勧降状についての「ふしぎな親切」「開国維新の押し売り」
ってのを森鴎外に語らせたシーンの方にちょっと悪意を感じたんだよなあ。
原作では、伊東と丁の親しい間柄だとか、降伏を進めることをどれだけ伊東が気に病んでいたかとか
薩摩出身の伊東は維新の効率のよさを誰よりも知っていたとか、そういう諸々の背景の説明があって、
あくまで伊東個人が丁に「同憂の同志のような調子」で申し送ったものとして語られてる。
さらに伊東は「日本に亡命して時期を待て」とまで書いていて、そこまでの描写があってはじめて
「ふしぎな親切」という肯定的な意味が伝わるわけで。ドラマでは、あのレオの描写のあとに森に
あんなかたちで語らせたから、原作で司馬が意図したものとは真逆の意味にもとらえられるように
なっちゃった。伊東と丁のやりとりを丸っとカットしたのであれば、「ふしぎな親切」というセリフも
入れるべきじゃないよ。原作の都合のいい一部だけを切り取って、それを作者の意図するところと真逆に
編集したらダメでしょやっぱり。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:03:03

戦争ものなのにわくわくする戦闘清ないなんておらがっかりだ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:19:23

薄気味悪いお前ら、
頼むからココから出て来んなよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:31:25

【大河ドラマ】坂の上の雲第4回：日清開戦
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanamihiryu/diary/200912210000/

NHKの本気と限界が見て取れた回でしたね。
今回は評価が大きく分かれるのではないでしょうか。

【感想】
実に不思議な回でした。
戦いの緊迫感や描写はかなり気合が入っているように感じましたし、NHKの本気が
伝わってくるようでしたが、一方で陸も海も絶体絶命の直後にナレーションで
日本勝利の謎仕様。
片方だけならともかく、陸戦・海戦ともにピンチから一転して勝利と言われて終わって
しまうのは流石に不自然です。
恐らく大人の事情やらバランスを取る意味があってのことなのでしょうが、結果として
話の流れや状況が把握し難くなってしまいましたね。
これまでの回で最も賛否両論の激しい回になったのではないでしょうか。
とにもかくにも、日清戦争はこれで終了です。
残すところ、第1部も残り1回となってしまいましたが、本当にあっという間でしたね。
次回もしっかり見届けたいと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:39:31

日本の勝利が確実となり、乃木希典と伊地知幸介が
略奪した要塞から戦地を眺めるシーン。

http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/pop/091220/29.html

略奪・・・
ああそうですか・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:52:04

賛成している奴なんているのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/26(土) 23:57:17

賛成反対というか、キレてる人が理解できない。
どんだけかと思って見てみるとたいしたことないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 00:30:42

>>192
おまえのたいしたことあるレベルってどんだけー？
日清戦争で南京大虐殺やるレベルか？
もしそんなことしたら、毎日NHKに抗議電話かけるわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 01:07:49

子規の従軍なんて言ってたけど意味なかった。と
原作できってる
一年かけた大河ドラマならそうゆうのもありなんだが
海戦の流れとか条約の内容とかそれによって日本がどうゆう立場になっていくとか
も語るべきことはもっとあったはずなのに
なんかあれじゃ弱い者いじめして勝った程度にしか見えないよ　
　

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 01:30:04

>>193
>>1を読めよ。
あれくらいの場面のどこがプロパガンダで国民に謝罪すべきことなんだｗ
普通の視聴者はそこまで気にしないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 01:50:12

文庫本の解説で、島田謹二が、日ロ戦争前にシナに、日本と同盟して
ロシアと戦うという意見も一部にあったが、
そんなことをされては、西洋諸国から総スカンをくう、
うかうかすれば、人種戦争になる、ということで、
戦場になる東三省以外は、中立の立場をとってもらいたいと、日本が
要望して、その内諾を得ていた。

ってあるけど、そんなこともあったのかね。

アラブとか、そんな感じだもんなあ。
今の小沢の動きとか、こういう面での危惧はあるよなあ。
自分は、感情論では、別にどうでも良いほうなんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 04:16:46

軍刀背負ったレオ曹長は、悪い日本人の典型として、来年のドラマには、
中国人の生首を背負ったレオ曹長が演出されるんじゃない？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 09:12:59

186がいい事いった。
ドラマ制作に限界があるのなら、坂の上の坂紀行みたいな
フォロー番組をセットでやればいいのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 10:56:23

要するに原作を知っているか、知ってないかで
かなり反応が変わってくるという事だな。
マンガ原作のドラマで原作を台無しにする事も
よくある。
ましてや坂の上の雲だから怒りたくなる奴も大勢
いるのだろう。

これがもっと早くドラマ化されて今回のような内容だったら
クレーム件数はこんなもんじゃ済まなかっただろう。
今は原作を知っている奴もかなり減っているのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2009/12/27(日) 12:29:05

NHKさん、媚中描写はこの程度にとどめいておいたほうが
幅広い世代に熱心なファンをもつ原作ですし