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【誰でもよい】阿部サダヲの信西（高階通憲）
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0001日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 02:29:08.71ID:Bxby9REA
「平清盛」では穴に始まり穴に終わる天下一の大学者。

マルモこと阿部サダヲが演じる信西（高階通憲）を語りましょう。
0002日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 02:31:55.96ID:Bxby9REA
今の段階では単なるヲタク的な物知り博士ですが
そのうち藤原頼長のライバルとして切れ者の政治家に変わっていく予定。

このドラマでは清盛の師匠としての役どころで赤マフラー（狂言まわし）の
役割も兼ねているようですね。
0003日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 02:42:18.42ID:Bxby9REA
配役宝典INDEX「信西」
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/si2.html#shinzei

「新平家物語」で信西入道を演じたのは小澤栄太郎（「元禄太平記」の吉良役）。
謀略ジジイっぷりがあまりに堂に入ってたのでNHKに「助命嘆願」ならぬ
「殺害嘆願」が殺到したとか。
このドラマでは理想家肌の改革政治家という役どころらしいので、あまりそういう
ダークな悪役っぽさは出てこないかも。
0004日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 02:42:26.06ID:ukYdsOiG
>>1
そうそう、いきなり穴から登場したの笑った。最期はあのシーンを
回想しながら自害するのかな。
0005日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 05:16:05.58ID:wu9egzYL
今サダヲスレに｢誰でもよーい！に笑った｣と書きこもうとしていた
0006日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 14:37:11.76ID:aES+wfFH
｢誰でもよーい！」
藤本さんの脚本とサダヲに乾杯ｗ

清盛の「俺は誰なんだー！」のシリアス調からこう繋げるとはｗ
松ケンの「？」な顔も絶妙
0008日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 15:26:47.64ID:RWkOfWhq
「この穴は今の世を表しておる」からの流れにも笑った
「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」と戸惑う清盛をよそに滔々と語り出す通憲
0009日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 15:35:55.63ID:/dmHM1mA
奇人変人ぽい感じの天才が時流に乗って大成功するが・・・転落
って微妙に監査法人の時の役と被るな
0010日曜8時の名無しさん
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2012/01/17(火) 20:22:16.87ID:B+KaHJUp
その転落は政治的な転落とともに物理的な転落を表しておる
0012日曜8時の名無しさん
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2012/01/18(水) 14:47:36.89ID:7mV+/R8t
この飄々とした人が、政界の黒幕としてダークになっていくのか・・・
0013日曜8時の名無しさん
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2012/01/18(水) 21:42:07.43ID:/MQy/wWV
大河はともかく、人形劇の新平家での信西ってどんな感じだっけ？

信西の悪役イメージって吉川新平家の影響が大きいような気がするんだが…
0015日曜8時の名無しさん
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2012/01/21(土) 17:10:14.88ID:TNqqe8Sq
最後穴掘って上にストロー付けて隠れているところを見つかるのだろうか。
0016日曜8時の名無しさん
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2012/01/21(土) 22:52:05.54ID:vfAKtaUW
今年の大河のキャストはバランスが絶妙な気がする。
毎年熱心に見てる訳ではないけどｗ
0019日曜8時の名無しさん
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2012/01/25(水) 07:17:07.16ID:eg5IAXCr
次回登場は第５回「海賊討伐」かな。
PRでさんざん流れた「世が乱れて！」が出てくるんだな。
0021日曜8時の名無しさん
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2012/01/29(日) 12:19:32.17ID:e3e1wDN6
最後はリビアのカダフィ大佐みたいに穴倉から出てくるのか・・・
0022日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 03:35:43.76ID:CON/BkzW
世が乱れて！age
0023日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 10:55:44.12ID:1e3LpMHT
ＰＲで使われている言葉にはちょっとした一貫性があるんだね。
予告や番宣だけ見るとキメ台詞のように見えるものが、作品の中で見ると
「その直後にお笑いになったり梯子を外されたりするセリフ」だったりする。

通憲初登場の時の清盛の「俺は誰だーっ！」もそうだったけど、他にも
「野良犬として生きようと！」「民の作ったコメが！」なんてセリフは清盛の
厨二病全開のシーンとして描かれてたし、これから出てくる会での清盛の
「海を見たことがござるか？」もその直後に凄い背負い投げが待っている台詞だし
「海賊王になるぞーっ！」もたぶん直後にギャグになるはず。

そして通憲の「世が乱れて！」もその直後にお笑いというか転換シーンに
なるはずなんだよね。
一粒で二度おいしい話を今夜も楽しもう。
0024日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 11:13:31.35ID:OrdnbqPn
>>23
本編を見ると予告の清盛の言動にきちんとツッコミが入るので
笑えたり「こう来たか！」と感心したりするんだけど
予告だけ見てうんざりする人も結構いるようでもったいないなあと思う

それはともかく今日の通憲の再登場は楽しみだ
また清盛との面白いやり取りがあるらしいし
0025日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 12:03:42.09ID:1e3LpMHT
>予告だけ見てうんざりする人も結構いるようでもったいないなあと思う

それは「本物を見てくれた人を感心させる」という自信といたずらっ気の
表れなんだろうけど、その辺がたとえば磯Ｐの「視聴率は悪いけど賞を
ガバスカ取る作風」なんだろうね。

今日は通憲の硬軟自在の二面性が楽しめるのを期待しています。
0026日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 12:11:15.36ID:jJaP0ka8
>>25
>磯Ｐの「視聴率は悪いけど

予告は本編が見たくなるように作ってほしいよ
本来の予告ってそういう物だろｗ
今日本格登場だねwkwk
0027日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 20:05:13.57ID:ahm/PKAW
またも、フラグ立て登場の信西ｗｗｗ
穴だ箱だの毎回登場が楽しみだわｗｗｗ
0028日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 20:45:47.33ID:VIoxyEp3
信西はどうも悪人のイメージが強かったけど、だいぶ印象が変わりそう
0029日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 20:52:40.43ID:oxoGpOrv
高階ｗｗｗｗｗ
武者震いじゃあるまいに、天丼にもほどがあるwww
0030日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 21:09:58.06ID:ErBe/D71
何でもよ〜いのこのデジャブ感
脚本家は２ちゃん見て書いてるのかとおもたｗｗ
0031日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 21:26:39.97ID:rzuSANge
せっかくの「世が乱れて！」カットされちゃったな。
さすがに「何でもよーい！」は削らなかったけど。
でも人から喰わせて貰って説教ってまるで説得力無し。

さて阿部サダ信西の次の決めぜりふは何でしょうか。

(1)どこでもよーい！　
(2)どちらでもよーい！　
(3)いつでもよーい！　
(4)どうでもよーい！
0032日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 21:42:16.50ID:iwKQTxPH
>>31答えあるの？？

焼いて貰った魚食べて｢うまい｣って感じで笑ったとき
食わせてもらって何得意げに笑ってんだよおいwって思ったけど
その後ずっとニコニコしてるのが何か可愛かった
0033日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 21:59:34.50ID:cR5H7FEq
>>31
(4)がいいな。清盛の前フリは「俺はどうすればいいんだ〜！！」で
でもさすがに３回目はないよね？

「○○を表しておる」もさり気なく出てきて笑ってしまった
この人がどうやってあの信西に変化するのか楽しみだ
0034日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 22:31:40.14ID:QLfaCgXP
だいぶ先だけど、
平治の乱後の信頼処刑のシーンで、同じシーンが回想で出るだろうなあ、と思った
0035日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 22:40:25.31ID:BEdYOuXz
>>32
口の周りに食べかすくっつけながらなw

箱から貞子見たいに出て来ようとしてる図はちょっとシュールなコント風味
0036日曜8時の名無しさん
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2012/02/05(日) 22:59:12.07ID:0iNFf6Sy
>>35
もうサダヲは毎回ああやって出てくるキャラになるのかな…
しかし笑顔が素敵すぎる　あと朝廷内でのシーンの圧倒的存在感
0039日曜8時の名無しさん
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2012/02/06(月) 03:11:54.74ID:M0m8Qc/f
通憲を連れてきて摂関家の連中にぶつけた家成もただものじゃないな。
顔や喋り方はあんな感じなのにｗ
0040日曜8時の名無しさん
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2012/02/06(月) 18:40:07.29ID:j1T9Z/VF
箱から登場に爆笑。フェニックス一輝が射手座の聖衣の箱から
出てきたのを思い出した。
0041日曜8時の名無しさん
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2012/02/06(月) 22:37:16.90ID:7mSS+ZSG
俺、一般的か少し上くらい歴史の知識あると思ってたけど
恥ずかしながら信西は知らなかった。
wiki見ただけだけど、面白いねこいつ。
0043日曜8時の名無しさん
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2012/02/06(月) 23:16:37.31ID:njpXp7lZ
この人の事績に、内裏の再建ってのがあるんですが、
物の本によると、正面からの見た目は立派なんだが、
それ以外はチャチらしいのね。
良く言うと、手早く作れて、安上がり。
「大した負担も無く、すばやく作れました」と言う記録が残っているくらい。
儀式を威厳たっぷりにやって、朝廷の権威をとりもどすための、
再建なわけだが、そー言うところに性格が見えるような気がした。
良い意味でとるか、悪い意味でとるかは、それぞれだと思うがｗｗ
0044日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 23:18:03.10ID:0B/obKn/
今回の話で、なんで通憲が海賊討伐に同行してんのか気になったんだが、
鳥羽院から実検分して来いとでも密命を受けたのかな。
0045日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 23:20:42.15ID:njpXp7lZ
>>44
納得できるかどうかは保証の限りではないが、
次回、一応説明はある……はず。カットされなければ。
小説ではあった。
0046日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 23:23:10.01ID:0B/obKn/
>>45
thnks。
小説は読んでないけど、テレビにて理由をきっちり説明してくれる事を祈ろう。
0047日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 00:04:58.62ID:ca9MTouw
その「理由」は批判と言うかイチャモン付けられそうなんだけどね…

ただ、ここで普段の宮廷では絶対に見るとこの出来ない「力で制圧する武士」
の血なまぐさい現実を見聞したことが、保元の乱の時に摂関家が兵を集めは
したものの、どうしていいか分からずオロオロしている時に、敢然と義朝を
突撃させて「武力の世」を生みだしてしまった信西の「信念」につながる、
という描き方は出来るんじゃないかという気がする。

当時の貴族は出仕の際に道で犬猫の死骸を見ただけで「日が悪い」と家に
帰ってしまうくらいだったというから、海賊船との乱闘なんてまずめったに
見られることのない体験だろうから。
0048日曜8時の名無しさん
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2012/02/07(火) 00:12:51.19ID:f3eEJPGT
「この世のすべてを自分の目で見てみたい」がカットされちゃったからね
0049日曜8時の名無しさん
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2012/02/08(水) 14:25:20.15ID:0yOlLaB3
信西さんのことはもっと知りたいけど
まずこのサダヲ信西を楽しんでから、史実の方を調べたい
それくらいサダヲ信西が魅力的すぎて困る
0050日曜8時の名無しさん
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2012/02/08(水) 22:51:44.73ID:1nVCa0/l
江藤新平以来の晒し首ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ttp://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/nob/chakuda-sairon/heiji-kubi.jpg
ttp://23.pro.tok2.com/~freehand2/rekishi/img2/kiyomori-03.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/K/K-sako/20090303/20090303103035.jpg
0053日曜8時の名無しさん
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2012/02/10(金) 01:48:59.22ID:0RRM9kAd
>>31
最後、隠れる場所を探す時に「どこでもよーい」と言いそうな気がする。
0054日曜8時の名無しさん
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2012/02/11(土) 02:57:14.83ID:z+isLIfV
信西入道がイメージと違う
いい政治家じゃないか
『平家物語』の人物評が偏ってんのか
0055日曜8時の名無しさん
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2012/02/11(土) 14:24:50.52ID:Rb0d5Jjd
平家物語だしな…
サダヲを使うことによって、新しい新鮮な信西像が出来て面白い
0056日曜8時の名無しさん
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2012/02/11(土) 17:33:00.34ID:ZVLIbepK
平家物語は基本的に全方位sage、特に平家や一時でも親しかった人物sageだからな
0057日曜8時の名無しさん
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2012/02/11(土) 21:12:41.72ID:HkwcWTNA
スレタイ、レスの進行状況考えてsageるのはアホだと思うが
0059日曜8時の名無しさん
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2012/02/12(日) 00:21:49.24ID:fHRKbOhc
まあ、まったりいこうぜ
0060日曜8時の名無しさん
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2012/02/12(日) 00:36:49.14ID:oPQADw2f
阿部サダヲはわざと顔を小汚くしてるメイクなのだろうか？
今までの信西入道像と違うのは面白い。
それとも、保元の乱の後に人格豹変するのだろうか？
公家パートは藤原一族の汚さが出ていていい。
0061日曜8時の名無しさん
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2012/02/12(日) 03:10:25.62ID:Gso4VjOU
去年の主要キャスト発表直後に入道姿のコラを見かけたけど
よく似合っていてダークな雰囲気が出ていたから楽しみだ
0065日曜8時の名無しさん
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2012/02/12(日) 21:14:50.77ID:m56FA1XN
>>64
まさか、こうも早々と三回目が出るとは思いませんでしたｗｗ

あまり繰り返しが過ぎると、冷めるので、これくらいにｗｗｗ
0066日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/12(日) 22:15:35.39ID:Ljl4evUT
意表をついて「誰でもよーい」とはorz

次は終焉の回くらいで出てくるのかな。
0067日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 00:06:13.33ID:9ho0h4DU
そんなに科挙が好きだったのか！
0069日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 13:40:59.99ID:pYUY7Xej
科挙制度なら信西は余裕で進士及第だろうし（ひょっとして状元？）摂関家のマロどもにでかい顔されずにすんだろうな。
まあ近代日本のキャリア官僚システムは一種の科挙制度なんだろうけど門地家柄が絶対の世襲門閥主義とどっちがいいのやら。
0070日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 19:42:03.13ID:ehWMkDCi
何でも知ってる設定だから強いな
たぶん鎌倉幕府成立の可能性まで知ってるw
0071日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 21:06:28.69ID:5bwou8Gp
前回までのなんでも知ってますってのがあったから科挙制度に期待しすぎてるのに違和感
宋に渡ってこっちも問題ありってのやってほしいな
0072日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 21:27:45.89ID:pYUY7Xej
文治主義が行き過ぎるとあっという間に蛮族にぶっ潰されてしまうからね。
宋や明のように。
0073日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 21:50:30.52ID:TJNFm5iE
「いざ、都へ!」の後、
ひとりだけがっかりして て
かわいそうだった

0074日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 21:56:48.42ID:BgORTPDg
前回、公卿の皆様に、軽く扱われて、自棄おこした人の居た風景。
0075日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 22:09:31.47ID:P9WeOvJo
今回の信西の渡宋ネタって、平治物語にあった遣唐使ネタがベースだろ。
0077日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 23:06:14.05ID:1ZluqgB4
穴に落ちたり箱に入ったり
魚食べてにこにこしてたり
この人何か猫っぽい
0078日曜8時の名無しさん
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2012/02/13(月) 23:26:08.87ID:rrpauVM1
下等浩次がウザ過ぎて通憲が霞みまくってたな
やはり毎朝の現実感はフィクションにそぐわない
0080日曜8時の名無しさん
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2012/02/14(火) 03:30:49.57ID:KUgN9yV+
>>73
あのシーンではショボンとしてるのに、そのあとの都に平家が凱旋する
シーンでは普段の通憲になっててワロタ
0082日曜8時の名無しさん
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2012/02/16(木) 16:34:17.44ID:CYjlQZt/
スレチだが松山ケンイチの立ち回りは酷過ぎる
剣の重厚さを演出したい意図は判るが、あんなにノロノロ振ってんじゃ
リアリティーゼロ、バカじゃねーのこの監督
こういうディテールの適当さが全般に見えてくるとめげちゃうんだよな
0083日曜8時の名無しさん
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2012/02/17(金) 21:21:20.25ID:ZuBU7u+k
>>77
猫といえば木更津キャッツアイ
まさかマスターやうっちーが大河に出る日が来るとは思わなかったあの頃
0084日曜8時の名無しさん
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2012/02/17(金) 22:49:15.38ID:uKf2tpse
>>77
そういえばマルモでも猫顔って言われてたような…

スレチすまそ。
0085日曜8時の名無しさん
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2012/02/17(金) 23:43:59.66ID:GSPustt7
保元の乱のあとに信西がやろうとしたことは
天皇親政や土地の国有化で律令制の基本に帰ることだが、
科挙も含め中国のような仕組みにしたかったのかもしれない
後白河が今様狂いで院政を復活させて天皇親政にはならなかったけど。
信西にせよ平家にせよ一門の独占になってしまった。
源頼朝は御家人制度を作ったが源氏がつぶされてしまった。
0086名無しさん
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2012/02/18(土) 10:24:13.06ID:VeJGZT1v
これから彼は、闇落ちするんでしょ？楽しみだな。
0087日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 11:00:21.52ID:4cRtXUke
後白河は今様狂いだから
実務を全部やってくれる信西とは
院になっても円満にやってたはず
寵臣信頼の贔屓が過ぎて仕事人間の信西と対立するようになる
0088日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 16:28:25.36ID:NEWmDVLt
>>69
しかしアレはアレで経済的余裕のない身にはキツい面もあるからな。
当時は教育費ローンなんて概念もなかったろうし。
0091日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 20:19:08.96ID:KaBRVadh
テンションが高くて感情の起伏の多い役を演っている阿部サダヲは結構気に入っている
0092日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 21:08:38.40ID:3pDqV5S3
>>87
どうでしょう？
ちょっと政治ってものをやってみたくなって、
あーせよこうせよ、と口出す（しかも理にかなうから反論できない）、
乳父をウザくなったという可能性もあるかなーと。
0093日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 22:26:47.51ID:nFc58vDn
馬鹿はどうでもよーい
数だけは出てるようだけど正統派の映画じゃお呼びがかからない色物だよな
0094日曜8時の名無しさん
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2012/02/18(土) 22:27:09.50ID:4cRtXUke
後白河が自分から政に首突っ込んだのは
信頼の昇進人事と
退位後に息子の二条帝の腰巾着貴族を捕縛させたことで
この捕縛は信西の死後
信西の生きてる間は趣味人として遊んでて満足していたのだろう
というのが大方の見方
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/18(土) 23:58:42.44ID:dmaJ/+QR
二度目？の妻の紀伊の局は誰がやるのかな。
仕事が出来て出世欲の強い人だからなんかもっとギラギラしたイメージがあったんだけど。
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/19(日) 01:49:02.97ID:nCAZfRvA
>>96
紀伊の局こと朝子は浅香唯らしい
撮影を見に行った人が以前ネタバレスレでレポしていた
0099日曜8時の名無しさん
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2012/02/19(日) 03:46:46.73ID:RK0eTRkS
>>88
仕事もせずに何度か試験に落ちても勉強続けられるのって
結局貴族や有力者の子弟しかいなくて、って
はるか昔に世界史の授業でも習ったなと思い出したり。
>>97
ちょっとだけ似てるかもｗ
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2012/02/19(日) 14:45:38.05ID:JXuAoGgm
門閥かカネか試験しか高級官吏選抜の手法は無いんだよね。
門閥全盛時に実力で成上がった信西は本当に切れ者。
信西が藤原摂関家の野望(道長時代に戻ること)を完全に打ち砕いた。
たったの少納言に過ぎないのに。
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