【龍馬伝】武市半平太 part10【大森南朋】
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>>179
容堂本人が
「故郷の人達に罵られて高知を去った」という内容の漢詩を詠んでるから
当時からあまりよく思われてなかったっぽい >>180
ああ、そうなんだ。藩政改革で重税を課したとかで恨み
をかったのかな？ >>180
居心地悪かったのか
藩主の座についた経緯をみるに、お殿様教育は受けていないし
心構えもなかったんだろうね 尊攘派の武市さんを切腹させたあとに
佐幕派の野中太内まで切腹させたら
両陣営からお前に信義はねーのかみたいな目で見られもするだろう、容堂。
武市さんは身分の低い人から凄い人気があったし
野中家は初代藩主の兄弟から別れた由緒正しい家系。
でも容堂も良い藩主になろうと努力はしてたんだ、だいたい裏目に出たけど。
容堂って政治的判断においては本懐を遂げられたことのない人なんだよなあ。
武市さんの純真すぎる性格を逆手にとって騙した事に対しては後年罪悪感を抱いていたらしい。 今日、東風が吹けばなびき、明日、南風が吹けばなびく
そんな人間の＞本懐とや。本懐遂げられるものかは
武市切腹を命じた同日の日記に、ヤったヤらないのSEX録を記す
どういう神経なのだろうね。いや大した御仁だ >>183
上に立つ予定なかったのに、上に立つことになってしまったわけか。
さしずめ今作の後白河帝のようなもんかｗ 今日の「徹子の部屋」は容堂の近藤さんがゲストというので録画しておいた
子供の頃は、幕末をリアルに生きた人たちがそこらにご存命で、色々話をきいたそうだ
曰く、チャンバラが起こると、身をひそめていた。曰く、龍馬が斬られたのは、その先だ
曰く、「武市半平太が女と一緒にいたのはそこだ」
何かの間違いかえ？ >>188
記憶違い、勘違いにしても、武市さんが女としけこんでた、というのはなかなか…
失礼な話だにゃあ。
武市さんがリーダーの時の土佐勤王党はみんな遊郭にも行けない真面目ッコ集団だったのに。 毎日新聞 - 2012年5月25日
土佐おもてなし勤王党 新テーマソング「夢の続き」「勇気凛々」披露
ミュージカルもきょうから一新
ttp://mainichi.jp/area/kochi/news/20120526ddlk39040558000c.html
コメントがらしくてｗ 容堂役の近藤さんとしては、
龍馬よりも武市の方が印象に残ったんだろう。 近藤容堂は、武市さんを好ましく思ってないようにみえた
獄中和解のシーンでも冷ややかにみえたよ そうは見えなかったが、もしだとしたら武市にってよりも
あのフィクションにしてもお粗末なエピソードに対してじゃないだろうか……。 五社英雄監督「人斬り」の、仲代達矢がやってる武市先生。。かっこいいっす。
大好きっす。 今年の大河もけっこう人物の扱いについて制作側への不満や非難が目立つけど、
伝の武市先生に較べればだいぶマシだよとついつい思ってしまう。 今年のは、考証的にこれは一体何時代だ？と思ったが、人物の扱いに関しては別に
武市さんみてたら…。
大体、伝の武市さんよりひどい扱いって後にも先にもあるの？ｗ 龍馬が革命に成功できて、武市先生が大失敗したその違いはなんだったんだろうね？
やっぱ古いシガラミに固執したせいなのかね？ 派手な殺戮活動で大勢の人間を血祭りにあげ、尊い命を奪ったわけだから、その活動を肯定的には描けない。
それでも伝は武市を良い人に描いてくれたんだから、武市ファンは感謝しなきゃ。 今夜はヒストリー
ほかのカップルに比してもなんか妙にageageだった
龍馬伝の名も大森の名も出して。
なんかモゾモゾした
ＴＢＳは、大森でドラマやるのか 今週の『今夜はヒストリー』、ベストカップル特集だったんだね。
知らなかったよ、観たかった〜！ 今夜はヒストリーは動画サイトで見ちゃったｗ
武市さんとお富さんはお互いだけを想い合ってる感じが好印象
史実の投獄後エピには蛍の他にもいい話がいっぱいあるよ
何より武市さんは牢番の皆さんからの想われぶりがすごかった…
魅力的な人だったんだね 武市さんの最後を、史実に基づいて紹介してたのが意外で新鮮だった
あれちゃんと調べないと分からないからねー。
罪状不明確で不敬罪で切腹っていう
ちっくとややこしい背景。 >>206
大抵は東洋暗殺を毒盛った怨みで以蔵から自白されて、自業自得で切腹って言われてるもんな〜 大殿様が武市さんに与えた菓子は菓子と下士をかけてたのだろうか
だとしたらかなりシャレがきいている 大森南朋の当たり役はハゲタカの鷲津だと思う
武市半平太はなんかイマイチ
史実に近い武市を演じたからなのだろうが 史実に近いって、あのアワアワプルプル過去吸武市さんが？ 史実の武市は、刺客として散々武市の為に働いた上に時勢の変転を機に無宿人に身を落とした哀れな存在をアホと罵ったりもしていたわけだが、
ドラマの武市は、「以蔵に謝らなきゃ」と発言したり、下獄後も以蔵を気にかけていたりと、美しく描いてもらえた。
おかげで武市に対する世間の冷酷イメージは大分薄れ、墓参りに来てくれる人も増えた。
この辺に関しても、武市ファンとして感謝している。 >>215
はぁ？
以蔵が武市のために尽くしたとか本気で思ってんの？wwwwww
笑えるwwwwww
史実の以蔵は武市に天誅で利用されてもいないし、女も耐えた拷問でペラペラ自白して仲間を売り渡したのが特徴的な人間で、その為に武市が必要以上に叩かれてたってのが史実なのに？ 以蔵ヲタ武市アンチの武市ヲタナリあからさま過ぎwwwwww 以蔵を美化したせいで、こういうウザイ以蔵ヲタ武市アンチが大量発生したってだけで司馬遼太郎は名誉毀損の犯罪者もいいところだと思うわwwwwww >>209
下士に菓子を下賜
ﾌﾟﾌﾟｯ
武市先生は下戸じゃき菓子を貰ったんぜよ
でも酔いつぶれて龍馬に運ばれたりはしなかったと思うぜよ 武市が吉田東洋に足蹴にされたシーンがあったろ？あの場面で東洋が武市に「おんしに何故大殿様の気持ちが解る！？」と吐き捨てるセリフがあったが、
後に大殿様が獄中の武市を訪問した時に「ワシやち、心の底から帝を敬い奉っちゅう！」と、
本心では武市の思想行動に理解を示していた事を告白したんだよな。
つまり、あの獄中和解のシーンは足蹴シーンとセットで、東洋よりも武市の方が大殿様の気持ちを理解していたと言う武市ageエピソードだったわけだが、
すっかり被害妄想に陥ってドラマをよく見ていない武市オタは、足蹴シーンを武市sageだと断じて阿鼻叫喚だったなｗ
大体「和解したんなら、何故切腹させるんだぁっ！クソエピソードだ！」と言う非難も的外れだな。こんな事を言ってた武市オタも、ドラマをしっかり見れていないなｗ
獄中和解シーンでの大殿様の全発言を要約すれば
「俺は武市の思想行動を本心では支持しているが、残念だが徳川様に恩を受けた山内家の人間としての立場上、武市の思想行動を公に容認する事は出来ない。だが、せめて忠臣に立派な最期の花道(切腹)をプレゼントしてやりたい」と言う事。
ここまで言われた上でもう一度録画やりDVDを見返しゃ、少しは的外れな怒りも和らぐだろうよｗｗｗ 和解にはまるでみえなかったのが痛かった。
容堂の人の解釈、演技プランをきいてみたかったわ 龍馬記念館の学芸員ですら大河ドラマの武市半平太の扱いはどうかと思うって言ってたのになｗ 教養の無い暗殺者を騙くらかして顎で操り、天誅の名のもと数々の人々を血祭りに上げさせて幾多のかけがえの無い命を容赦なく奪い、
その散々便利遣いしたハズの部下が使い物にならなくなると、弊履の如く捨て去った上に、口封じの為に毒殺まで謀る冷酷非情なテロリスト…
と言うイメージは、ドラマのおかげで大分払拭されただろ。
それに主人公じゃないんだから、主人公に比べたら扱いが悪くなるのは仕方ない。 史実と真逆、志士として死ぬ以蔵とかなー
なんと死後初めての顕彰も行われる爆ageっぷり
何か武市さん一人だけ重点的に虐げられてる奇異な大河だった >>224
三浦学芸員だっけ？
たしか以蔵の墓前祭の講演も本人の事蹟が遺族の前で語るにはあまりにクズなんで
一度は断ろうとしたとか何とか。
まあ子孫＆お客さんの前で
あなたのご先祖様は女も耐えた拷問に泣き喚いてオウンゴールしまくり生き残った党員に一人だけ顕彰拒否されてましたとか言えない罠。
この辺の件、紀行で史実とドラマの違いをキッチリ説明して欲しかったわ。
歴史考証の山村竜也が新撰組＆剣客オタで以蔵ageしたがってたんで
結果的に瑞山爆sageで失礼極まりない扱いだった。 ＞新撰組＆剣客オタで
どこの中学生ですか？って恥ずかしさなんだが
それを考証に据えるＮＨＫ…
>>227
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
↓オナニーしたくなったら、私設 lunatic asylum でね
もしこのスレが荒れたらこっちへ
規制中で書けない人もこっちへ（スマホも書き込みOK）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10070/1345203746/
【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰ＆役者・演技を語るスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10070/1345591130/
↑ここは何でもあり、複数の回線を同時に使おうがかまわない
ルール無用のうん子ちゃんの穴！ｗ
「タイガーマスク」
♪白いマットの ジャングルに きょうもあらしが 吹きあれる
ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ゆけ ゆけ タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）
瑞山ファンの嘆きがそれだけ深かったという事かな。
龍馬伝の扱いはとんだ辱しめだったもの。
出番が終わった時はホッとしたもんだ。
土佐勤王党解説本が瑞山dis目的で出された一冊しかほぼ流通してないのも悪い。
龍馬伝の元ネタのおーい竜馬がこれを参考にして書かれた本だし。
他のはかなり昔の本ばかり。
まともな幕末土佐藩通史的な本って見かけないよね。 今ちょうど龍馬伝を見ていた。
容堂が牢に入ってくるシーンは、武市を認めるが立場上それは認められないという解釈で正しいと思った。
ただ、演出的な問題で、
容堂はこれ以上武市の話をされるのが鬱陶しいから、さっさと罪を認めさせるために酔った勢いで牢に行った
と受け取れるような話になっていたから、その点が良くなかった。
まだ落とせないのかよーもう最近の若いもんは使えんなー、と
ベテラン刑事が自らお出まし→一発陥落
の演出にしかみえんよ >>228
龍馬伝の時に岡田以蔵の本出してた菊地明と山村竜也は
共著の新撰組の本でも意図的な編集・資料隠しをしてたって叩かれてた
そういう手合い。
自分の贔屓したい人物のイメージが売りもんなので知識の正確さは二の次。 >>234
知識の確かさ以前に、以蔵がー新撰組がーというのがどうか、という話なんだよ
＝人気作家の人気小説の中に存在するキャラだよね。アニメなんかと一緒じゃないかということ
三国志演義は、おもしろおかしいファンタジーで諸葛亮なんかもうウィザードだけど、
正史三国志に潜れば三国三様、魅力があるわけよ。
だから新たにネタにする作家も出てくる
美化以蔵や美化新撰組は、ひたすら司馬遼の焼き直し。だって史実が史実だから。
打たれ弱い粗暴者とか、内ゲバ人斬り集団とか、ロマンのかけらもないもんな 武市先生が情けない引き立て役に終始してるのはもったいないと思う。
歴史的に盛り上がる部分も盛り上がらないんだよ。
別に初期の龍馬が失敗続きでも最終的には結果を出すんだから
武市先生をいちいちsageなくても面白い話は作れると思うんだけどね。 文久年間の武市をsageなかったら、その時期に歴史の表舞台にいない龍馬がショボく見えてしまうだろ。
仕方ない。 もともと好きではなかったが、龍馬伝でいっそう嫌いになった
手柄横取り龍馬
あさましや 龍馬は好きだけど司馬竜馬ファンは武市さんdisる人もよくいるね。
やれ自由が平等主義が平和主義がどうのと時代背景無視した人物像への陶酔っぷりにウンザリする。
以蔵はオタ含めて大嫌いです。 龍馬も手柄取られた側だろ、どっちかというと。
栄達は生き残った上士達に。
土佐の志士は薩摩のイモ畑、長州のミカン畑の肥やしになったと言われた。
実際は龍馬も可哀想なもんだよ。 武市は、龍馬と言う英雄と関わっていたおかげで
龍馬関係人物として後世に多少名が残った面が大きいんだけどな。 武市が登場する映像作品や小説は、大半が龍馬物だからな。
龍馬がいなければ、もっと知名度が低かったのは確かだろう。 大友もテレビ特番で言ってたけど年いった人の世代では武市さんは有名だったらしい。
実像に反して引き立て役だの可哀想な以蔵(笑)を利用だののイメージが拡大再生産される現状は
名誉毀損もいいとこじゃね。 >>244
司馬の「竜馬がゆく」が出るまでは、高知の偉人といったら
武市半平太さんだった
と語ってた >>228
内部粛清だらけで血まみれの畳川に捨てては「ああ…新撰組でまた切腹があったんや…」
とか京都民に思われてた新撰組のオタに
龍馬にまで見放されて強盗で捕まり拷問で自白した以蔵みたいな奴を
粛清しようとした一件でとやかく言われとうないわ。 >>244
武市の名誉毀損されっぷりは気の毒も良いとこ。批判されてる部分の大半が創作から派生した嘘って所が特に >>243
間違ったイメージが広まりまくってる現状考えたら知名度低い方がずっとマシだった そうだね。この龍馬伝のヒーロー龍馬と、及び、対照的に何しようが否定されコケにされる引き立て武市のポジは、
司馬遼太郎派生の末端にあるものだ どちらにせよ武市は古い人間だよ。 尊皇攘夷！ そりゃ昔の人々は讃えるはずぜよ、田舎ならなおさら。 やはり龍馬ありきの半平太だな。大好きだけど。 古いとか、意味分からん
古い新しいで、優劣は決しない 実際は半平太あっての土佐勤王党であり、
龍馬や慎太郎なんだけどな。
尊王攘夷思想がどういう結論を出したかは慎太郎の論文読むとわかるよ。 武市ファンの中にも「武市あっての龍馬・慎太郎」をアピールしようとする者が何故か少ない。
明治維新で薩長土肥の一角土佐において維新の父としての役割を果たした事が、
武市半平太の最も重要な歴史的意義。
勅使東下よりもこっちの方がずっと重要。 龍馬・慎太郎に限らず土佐藩の志士が一大勢力になったのは第一に武市さんの働きがあってこそだったんだけどね
初期に地道に情勢探索とか一人でやってた事もあったしね武市さん
戦前の講演では土佐の志士で一番功績のあった人といえば武市瑞山を挙げねばなるまいとか言われてたのになー 時代劇ｷﾀーと思ったら、三傑って…まあ派手なこと
富さんとの２ショが良かったから、江戸の下級武士とかしんみり藤沢もので
みたかったよ >>253
武市さんのファンは、控えめな人が多いのかな
分かる人が分かってくれればいいよ的な 今年、また幕末大河だね。
まあ、龍馬はでてくるにしても、武市さんは出てこないんだろう >>257
出なくてもきっと遠回しにdisられるんだろうな >>258
それは被害妄想というものだろう
それもむべなるかなの、龍馬伝の武市さんの落されっぷりだったけれども。
「八重の桜」の脚本演出とも温かく誠実なものを感じるよ
「龍馬伝」にあったサムライのネガキャンみたいなものがない 八重での京都での暗殺があれこれテロップで出て
以蔵がこのころ斬りまくってたな。。。と回想したよ 武市さんが、まったり茶のんだり、絵かいたりしてたときね リョナって単語知らんかった。この武市さんで知ったよ…それってどうなん あなたがたは、そんなに大盛り武市先生がすきなんですか？ ＢＳプレミアム土曜18時枠。
昨年度の篤姫のあと、天地人飛ばして、龍馬伝やってる。
マゾでもない限り、武市ファンは見返さんだろうがな。 こいつ一人のせいでヘルタースケルターぶち壊し。役者向いてない。死ね。あの役は見た目も端正で、淡々飄々と演じる役者が良かったのに。キモい演技しやがって一人浮きまくり。キャスティングした蜷川も死刑。死んでお詫びするレベル 「龍馬、竜馬とうるさい。竜馬のどこが偉人なんだ？」を公開します。
http://www.youtube.com/watch?v=Ot0xqaiidI0&;list=PLPg7hSdi4rU7MbUXVU-MbLutj1m8AQI5j
★★★自民党と独立党が火花を散らしています！★★★
「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&;b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！
「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。RK言説に触れます。
数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。覚醒者を一気に増やすには、
テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html
ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE
ボストンマラソン爆破事件の容疑者はでっち上げ！真犯人は？
３人の警官はサンディフック小学校の銃乱射事件で有名になったスター警官です。
ではなぜ彼等はボストンマラソンの爆発が起きる直前に、
マラソンのゴール付近に勢ぞろいしていたのでしょうか。
なぜ、彼等は、爆発後、リュックサックを背負って現場から逃走していたのでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/lite/archives/51878918.html ふと思い出して、武市先生のwikみたら記述がどっと増えてる
大河で知って、書いてくれたんだね
改めてドラマの項見渡したが武市役者の主流は、美丈夫、眉目秀麗
高橋英樹、細川俊之、伊藤孝雄、伊吹吾郎、椎名桔平、沢村一樹…
大森南朋は、オファーがきたとき面食らったのじゃないか
当初の「清盛」で進んでいたら、信西あたりの役がきてたかもしれんね 大森はダークサイドとライトサイド分けれていい役者だな 橋本愛に目を逸らされてるところが何とも良い味を出してる 自身に過酷な運命が待ち受けている事を覚悟しながら土佐へ帰る描写は、凄く良かったと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
