【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ３【鳥羽院】
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彼の死を持って、全ての秩序が失われた
鳥羽上皇/法皇(とばじょうこう/ほうおう) 三上博史(みかみひろし)
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_toba
第74代天皇。白河院の孫。
在位：嘉承2年(1107年)〜保安4年(1123年)
崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の父。
ドラマでは祖父である白河院に中宮の璋子を寝取られてダークサイドに堕ちていく…
さらには九尾の狐・得子を得て、反転攻勢にでるのであった。
前スレ
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ２ 【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328625107/ 崇徳が悪左府に「そなたを頼りにした朕が愚かだった」と痛罵する場面も、
第5話でたまちゃんに「お前のような女をまともに相手にした私がだった！」と罵倒する鳥羽と
まさに合わせ鏡になってそうな感じだったね。
この大河見るまでは、ただ歴史上の人物としか思ってなかった鳥羽朕が、こんなに愛すべきキャラになるなんて…
三上氏、脚本家氏GJ！ えー
脚本糞だろ
鳥羽ちゃんただのエロおやじにしか描かれてないじゃん
全然政治に関わってないし
三上の力技で一応視聴に耐えたけど
なりちゃんはこれから九尾の狐になるの？
全然そんな風には見えないんだけど 清盛のふざけた和歌に「諸刃の剣のような…」と言ってた時点で、
小物化してる感じはした。 自分は人間的で好きだな、この大河の鳥羽ちゃん
恋愛脳と言われれば確かにそうだけどｗ
まあ、父親としては駄目駄目だったし、為政者としても微妙な描かれ方ではあったが
この大河は清盛主人公で武士の時代への変遷がテーマなので、仕方ない気がする。 終戦後13有った宮家が皇族離脱する時の最後の会食会のあと
皇后（後の香淳皇后）が参加した宮家の人に、御所に咲いている
水仙を贈ったんだって。皇室とゆかりがあるのかな？ >>818
いえいえ和歌にも詠まれないような花にゆかりなどございませぬ
ちなみに史実では菊は新院...つまり崇徳帝が好まれた花だったのでございます
ほりかは 昨年、両陛下が東北の被災地を訪問した時
避難所の女性から水仙の花を手渡されて
美智子皇后が大切そうに抱えて、持ち帰ってきた事があったね。
鳥羽院とは無関係だけど、水仙を見てチラッと思い出した。 >>816清盛を「諸刃の剣のような」と評したのは得子じゃなかったかな？
この大河に関して「とにかく脚本が糞」とけなしておけばいいみたいな風潮あるが、自分はあの脚本は糞とは思わない。
鳥羽さんの描き方も、滅びゆく高貴な階級の象徴ということで、あれはあれでアリだと思う。 >>821だけど連投ごめん。関係者・工作員乙とか本人乙とか、くだらない返しはいらないからね。
自分は単に大河の鳥羽さんが好きなだけなんで たまちゃんが入内した頃の鳥羽天皇は、今で言う中学3年生くらいだから
やりたい盛りだっただろうな。 >>823
まあそういうことは妃連中が入内する前に
内侍のお姉さまたちがしっかり筆おろし＆日常処理して
下さっているはず 男色当たり前の時代だからお兄さまたちもいるんだろうな >>823
筆下ろしは済んでも、正式に向き合い相手はたまちゃん…。
鳥羽朕幸福…だね… 筆下ろしの相手はたまこの実姉の可能性もあるよね。
鳥羽の乳母だったし、結婚後も夫が鳥羽に献上した菊に
「私のこと忘れないでね？」のラブレター結ぶ大胆さ。
さすが、ビッチの姉妹だわ。 たまちゃんが処女じゃない！とかわからなかっただろうなー 家成とそう言う関係になったのはいつごろなんだろうな ／＾ヽ
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中学2年生くらいの男子にとって高校2年くらいの女子って魅力的だろうな
たまちゃんは美人だし。 細かいけど、鳥羽ちゃんが中2だったらたまちゃんは高1じゃね？
2歳差なので 中二の俺。
美人のＪＫ。
俺と付き合ってくれると言ったはずなのに
俺のことなんか放って大金持のジジイと円光・・・
そら悶々とするわな。 >>837
でも俺とも寝てはくれるんだよ。そうしないと辻褄が合わなくなるから。 ／＾ヽ
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>>837
「枕草子」で16歳くらいの一条天皇が中宮藤原定子（４〜5歳年上）と
昼からセロクスして、その後帝から「今宵もまた」みたいな
文が来たけど中宮は「今宵は（かんべん）」と思っていたのに
父親（道長長兄）がもったいないことを！と言って
夜もやりまくる場面が有ったよな。
鳥羽もやりたい盛りに美少女たまちゃんが入内して
やりまくりだっただろ（しかし、入内後直ぐに塞ぎこむたまちゃん） ヤンキーでもないのに中2で父親に、しかし子どもの本当の父親は・・・ だから中２で父親にはなってないって
結婚したのはそれくらいの時だけど 高校生で父親になったが、その子の本当の父親は・・・ 今日、鳥羽朕の背中だけ、チョロッと出てきたね。背中だけでも嬉しいけど、信西を褒めるシーンがあったらもっと嬉しかったのにな〜 あーあの明るい目をみたいね（元来明るいよね？スモークでギラギラしてるだけで）
信西悪いわりにたまに良心ゆらいでるような場面あるよね
朕にしろ、そういう描写多いドラマだね、ゆらぐ心。時代性か。
しかし源氏は水仙とってきたころはあんなに上行ってたのに朕なき今じゃもう… 義朝くん、まるっきりだめんずだよね
鳥羽朕もある意味、だめんずだけどwww 初恋のたまちゃんにせっせと水仙を贈る純な中学生
やっぱ、その後おかしくなったのは、たまちゃんのせいだな。 正確にはたまちゃんをそんな女にしたタフマンこそが諸悪の根源 まあそれを言うとタフマン院もああなるまでには
それなりに色々あったわけで 天皇家や藤原家が激しく気になるようになったのはこのドラマのせいッダー
いや、おかげ、だ。人生で初めて心底歴史に興味がある
ガッコで習う文学史とかでは台記や鳥羽の幼少のシーンのある書物って重要視されてないよね
みんなどうやって知識得てるの？！
ところで中国語で話す僧の前でちんぷんかんぷんな鳥羽や、
信西に感心する鳥羽って、生前の描写あったっけ？あの話は後付け？ ＞中国語で話す僧の前でちんぷんかんぷんな鳥羽
文字で書いてもらえればわかったのにねwww
大陸の人と意思疎通するには筆談が一番!経験者は語る >>852
後付けじゃなくて信西エピソードという事だと思う
まあ鳥羽朕の時にあったらあったで｢信西、この者はなんと言っているのか？｣
というような台詞付きの鳥羽朕が見れたかもしれないけどね
ちょっと知ったかぶっている鳥羽朕も見てみたかったかもw あれって久寿二年（1155年）の出来事と出ていたけど、
まだ近衛帝が生きている時なのか、それとも崩御して後白河帝が即位した後なのかが
気になった。 851です
ふむふむ、ありがとう。生前のセリフつきでそういうシーン見てみたかったものだ！
意地といえば鳥羽、終始意地で突っ走ってる人でもあったけど、
信西や清盛に何かと絶対的な信頼を置いてた素直で単純なヒトでもあったよね。
そういやその昔、シンプル という意味が分からなかった小学生のころ、
歳の離れた姉に「たんじゅんばか、という意味だよ」と教わったのをふと今思い出した 意地張ったり強がってても「ああこいつ意地張ってるな(強がってるな)」ってのが分かり易い素直さ
今日たまによるサービスエリアに清盛のポスター貼ってあった
退場して久しいけど、鳥羽上皇にうっとりしました simple---簡単な、単純な、未発達の生命体、無邪気な、天真爛漫な、お人よしの、
バカな、身分の低い、取るに足らない、etc.... リーダーズ英和辞典より >>855
それもあるかもしれないけど、実質的に他の選択肢なかったって現実も。
摂関家の姫君である泰子入内を阻まれ忠実が蟄居に追い込まれたのをみたら
そら他の人たちも誰だって娘を入内させられない。
白河院の、自分の血統を継ぐのは最愛の養女璋子腹の皇子のみ！
て明確な意図を感じる。 第48回京都非公開文化財特別公開の最新情報
11月2日(金)〜11月11日(日)
安楽寿院が特別公開されます。 拝観料は800円(文化財の維持管理費込)
大学生のお兄さんお姉さんの素敵な解説付きですw
近くでは城南宮も同じ時期にお宝が初公開されます。 おー！ないす情報かたじけないm(_ _)m
鳥羽朕の中の人が安楽寿院を訪ねた時に「鳥羽さんが帰ってこられたようだ」と涙ぐんだというご住職さんに会えるかなw とうとうなりこもお亡くなりになっちゃった
もう誰も鳥羽朕を思い出してくれる人もいないし、年末の総集編まで会えないのかぁ… ここで時々思い出している人もいるみたいだし
忘れることはないよ、つーかなかなか忘れられませんがな
強烈だったんだからいろいろと あんなにひっぱったのにもう過去のヒトだよね。
みんないなくなっちゃうし…
子らは育つし…
清盛はキレイななりをして別人だし… >>868
二条帝は鳥羽院の孫だよね？
もう孫の世ぞ 清盛がバカバカかと思ってる人多かっただろうが、
ついに武士の身であそこまで飄々と食い込んできた。
きっとあの、みんな自分のことしか考えてないバカバカ王家ドラマ
ならびに摂関家ドラマは、必要な演出だったんだなｗ
白河から生まれた清盛、振り回されていちいち被害をこうむる平家。
逆境をバネに、って演出のためのドロドロだったと思えばかえってすごいかも。
ハキダメが壮絶なほどツルが生きるだろうからね
（実際見せ方が成功してるかは視聴者に判断ゆだねられるが…）
何がいいたいかというと、鳥羽のアレは必要だったということです 明日は、いよいよ崇徳くんが「鬼になりもす！」だけど
鳥羽朕も、夜な夜な水仙畑を泣きながら転げ回る怨霊になって、出演して頂きたいものだ。 いえさだが思い出話に、鳥羽の院も誰それも誰それも…
と言ってたね
なりこもとってつけたように鳥羽の名前だして言ってたね
駆け足でまとめに入ってる感でちょいとわらったｗ
公卿編スタート！と銘打ってたもんね
>>872
たまちゃんとは死に際に告白されて一応和解したんじゃないのか
崇徳と和解できなかった後悔はありそうだけど たまちゃん、死に際になんて言ったんだっけ？聞こえなかった。 崇徳さん怖いよう…
あの世で鳥羽パパと仲良くしてほしかったのに、タタリガミになってもうた >>875
かなり、うろ覚えで申し訳ない。
扉の向こうの鳥羽院に『人を愛しく思う気持ちが、今ようやく分かりました。我が君。私は今、愛しさに包まれております。』みたいな事をおっしゃったのではなかったかと。
チャンネルを民放に変えたら何の因果か璋子様が、三輪車に乗ってアヒルの鳴き声真似してた…orz
アヒルはないわ〜。アヒルは。 >>875
>>877でほぼ合ってるけど、一応台詞をそのまま書くと
「・・・やっと・・・わかりましてござりまする。人をいとしく思う気持ちの、こんなにも優しく、清げなること。
ああ、我が君。璋子は今、いとしさに包まれておりまする」 崇徳が白河院の子か否やかは崇徳と白河院の墓掘り起こして、ＤＮＡ鑑定したいが崇徳院様の呪いがコワイ 発掘したって二人とも火葬してるから、DNA破壊されてて検査不能。
だから永遠の謎。 このドラマみるかぎりでは鳥羽と崇徳は本当の親子に見えるよな
性格的に 遺伝子鑑定出来る時代だったら
本当は崇徳が鳥羽の子で後白河が白河の子だったって言う、
まさかの大ドンデン返し的な衝撃の結末にも出来たろうに >>884
逆にそういう時代なら、史実でも遺伝子鑑定して白黒はっきりさせてて
創作の余地はなさそうな 鳥羽院お墨付きの正統後継者である二条帝が死んじゃったよ。
暗殺臭いが同時期に近衛基実も下痢で死んでるんだよなぁ。 >>887鳥羽朕、ちゃんとセリフ付きでがっつり出て来て嬉しかったよ。空気感、ハンパじゃないね〜
今日亡くなった二条天皇は鳥羽朕の孫になるわけか。じいちゃんに似てるわ >>890
性質や雰囲気は通じるものがあるけど、顔立ちそのものは特に似てるとは思わないな。
二条帝に誰よりも似てるのは崇徳さんだと思う。ご落胤を疑うくらいにｗ 鳥羽珍と崇徳さんの気性がすごくよく似てる気がするんだけど
線の細いところも高貴な雰囲気も
ヒスったらこわいところも 自分もそう思う〜
実は本当の親子だったんではないかと、誰かが上の方で言ってた「華麗なる一族」みたいに でも史実の鳥羽院と崇徳院の男女遍歴を比較して見る限りでは
好色さの度合いは全然似てないよね。
崇徳はあの当時の権力者にしては正妃以外の側室的女性や
男色相手の数もささやかなもんだなって印象を受けた(出自が出自だったからかも知れないが)
リアル鳥羽朕は白河や後白河に引けを取らないお盛んぶり。
それも男女両方だ。 親から子へは性格よりも顔や肉体的な特徴の方が遺伝する確率が高いだろう。
三上鳥羽と井浦崇徳は顔は似てないし、その点でいったらやはり崇徳は叔父子だなと思う。 >>895
待て
伊東白川と井浦崇徳の方が、よっぽど似てないぞ >>896
いやいや、公式の第１期相関図を見てみ。目元なんかクリソツじゃねｗ 顔だけでいったら、鳥羽朕とすごく似てるのは藤原成親 じゃあ成親は鳥羽朕の胤なんだよ、きっと
成親の父家成は鳥羽朕の寵臣だし、ありえない話ではない希ガス
ついでに二条帝も崇徳の胤だなｗ そして、家成さんと後白河の花畑が荒らされているのが発見されるのかw このドラマでは後白河と清盛が異母兄弟っぽい描かれ方。
そういえば「大河ドラマストーリー・全編」の１６７ページに
美福門院「もしやそなた、先の院のお子なのではございませぬか。帝が疎まれましお子ならば、
そなたは院にとってもいらざるお子。生まれこずともなんの障りもなかった皇子ということ―」
雅仁親王「取り消しくださいませ。雅仁はまごうことなく院の子にございます」。
その後、待賢門院が現われ、取り乱して美福門院・得子につかみかかった。
「義清散る」の回のエピソード。
鳥羽院カワイソス・・・白河院オソロシス・・・後白河院、お前がいなければ平家はあそこまで追い詰められなかったぞな。
白河院が播いた種の最大のモノが「大天狗の後白河」？ >>901
「取り消してくださいませ。雅仁はまごうことなく院の子にござります。
要らざる子などでは断じてござりませぬ」
は雅仁ではなくたまちゃんの言葉だよ。
気質が誰に似ていようがいまいが、このドラマの後白河は鳥羽院の子として
明確に設定されている。 >899
それは成親は家成と鳥羽朕の子ということだぬ
ｲｲﾖｲｲﾖー 今日から鳥羽ちゃんが変な博士刑事をやっているわけだが 変な人々に囲まれて苦労した前世から解放されて、
こんどは自分が変な人になったのだな… フツーの人すぎてびっくり(^^;)この調子で前世崇徳院父が白河院か鳥羽院か
白黒つけてもらいたい気がするね 最終回で「ちょっと私を撃ってみてください」とか言いそう。 今週のゴッシ―を殺人容疑で逮捕して欲しいよ
折角の愁嘆場をぶち壊しにして… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
