【クビライ】北条時宗第四章【赤マフラー】

**日曜8時の名無しさん** · 2012/06/19(火) 00:18:17.35

2001年大河ドラマ『北条時宗』のスレ。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305757384/

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/10(木) 01:10:57.24

第一回の冒頭、高麗の使者が嵐の海を渡って九州の陸地が見えた時に乗組員が「イルボニダー！（日本だー！）」と叫んでいた。
第一声が外国語、しかも韓国語って大河ドラマは史上初かもしれんな。
もう二度とないかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/10(木) 02:40:50.61

>>434
信長king of Zipanguの冒頭は天正少年遣欧使節とローマ教皇との謁見シーンからだった
イタリア語だったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 08:47:02.10

お前ら時宗と九州御家人に日々感謝してるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 10:45:22.40

モンゴル帝国はアメリカみたいな話のわかる相手じゃないし一番日本が滅びそうだったからな
台風にひたすら感謝

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 11:26:11.92

モンゴル帝国は統治するのに服従と納税さえしていればその国の文化風習には基本口を出さない。
もし日本がモンゴル帝国の支配下に組み込まれていたら、日本人は南人（南宋人）と同じか一段低い身分だろうけど、
モンゴル統治下で安定していたユーラシアを日本の商人も自由に行き来してただろうな、
マルコ・ポーロやイブン・バトゥータとは逆回りに。
博多から東北までジャムチ（駅）が置かれ、パイザ（許可証）を持った外国商人もシルクロードや中東・西洋の産物を持ってやってくる。
幕府は解体され行政官として色目人が乗り込んできて元御家人や公家を使役、
天皇家は宗教的権威として危険と見なされれば廃止されるか、利用するなら蒙古貴族との縁組によってモンゴルに取り込まれる形で存続。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 13:41:18.59

日本人は現実主義者だから意外と適応能力高そう
ＧＨＱが来た時も「女はゴーカンされ男はドレイになる！」とか言って怖れてたけど
結構うまいことやってたみたいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 16:24:27.72

どうせ蒙古との戦が避けられないのなら、三別抄の孤軍奮闘に、援軍はともかく兵糧を送るくらいの外交戦略が欲しかった。
漢城と指呼の間の小島に元・高麗は手を焼いた。
少なくとも日本侵攻を遅らせる効果はあったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 20:23:19.65

>>440
このドラマでも三別抄から手紙が来たことを取り上げていたぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 21:59:51.05

>>441
でも、執権政村がなんじゃこりぁ状態で、連署の時宗もよく事態が飲み込めず、慎重な長老実時が見送りを進言したような記憶。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 22:40:44.68

史実の文永の役は日本が相手を追い込んで大打撃を与えて撤退だし
弘安の役も暴風雨での被害は撤退の一因で、実際は日本が一方的にぶん殴り続けて撤退

まあこんな展開じゃドラマチックとは言えないけど、
執権殿そして九州の現地御家人には感謝せずにはおれないですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 22:58:59.87

>>443
実際、少弐をはじめとした九州の御家人は弘安の役後も15年近く博多ガードマンの負担を負うことになったんでしょ。
元・高麗は撤収しただけだし、正式な和睦したワケじゃない。
またいつ攻めらるかわからんもんね。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 23:08:39.28

>>442
古代の白村江の悪夢が蘇ったんじゃない？
半島に関わるとロクなコトないと、、、

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/12(土) 23:49:56.73

>>442
その3人が意味が分からないでいる所へ宗政たちが来て「差出人は反乱軍では？」と言う
「なるほど、詳しく調べてくれ」「はっ」
そこから場面は京に移り、時輔が、彼らを助けることも1つの策だと言うが、公家に相手にされない
九州では高麗出身の勇が大陸へ渡ろうとして止められる
でこの話題終了

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/13(日) 08:04:56.51

>>446
この時代のことあまり詳しくないけど、ドラマを見る限り、外交問題になると幕府はオロオロでケッコウお公家サンがシャシャリでてくるのね。
承久の乱以降は武士無双の世の中だと思ってたから意外。
鷹司だか近衛だかイケメン関白が時輔とタッグ組んで攘夷論ぶち上げてたあげく、暗殺されちゃうし。
まるで幕末のようだったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/13(日) 08:42:36.11

>>445
鎌倉幕府は大陸から遠い東国の政権で、外交の経験に乏しかったからだろ。。
今の嫌韓の価値観を持ち込まないでくれ。

>>447
承久の乱は鎌倉幕府が朝廷に実力を認めさせ、つぶされないようになっただけ。
実際は朝廷の力もまだまだ大きかったから、元寇のあと鎌倉幕府が衰退すると後醍醐天皇など朝廷側の働きかけもあって反幕府勢力が育って滅ぼされた。
このドラマの朝廷は脚色甚だしいけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/13(日) 20:37:53.52

このドラマの公家言葉大好き

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/17(木) 10:56:40.65

>>421
Wikipediaによれば出家した当日に亡くなったとあるから、剃髪まではできなかったのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/17(木) 22:36:27.25

国を開くのじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/17(木) 23:31:52.35

竹崎季長の家臣役もしてたんだな
庄司永建さん・・・安らかに。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/17(木) 23:50:07.75

うじきつよしの九州の田舎侍が意外とはまっていた。
当時いまみたいな肥後弁だったのかはわからんが、似合っていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/18(金) 12:23:54.43

北条時宗

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/19(土) 03:17:13.20

季長の郎党か…感慨深い

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/22(火) 22:51:47.90

>>447
×暗殺
○自害

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/30(水) 09:36:21.49

あーあーあーああーあーあーあーあーあーあーあー

**日曜8時の名無しさん** · 2015/10/13(火) 02:31:59.56

うじきつよしの季長の一番手柄も笑って見てたが、
安達泰盛に恩賞の約束を求めて縋る時だけは必死さが違った。
あの郎党があんな殿に付いてったのも結局それなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2015/10/13(火) 03:51:27.49

『蒙古襲来絵巻』は、霜月騒動で死んだ安達泰盛への鎮魂という説もあるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/11/03(火) 12:14:07.13

今日円覚寺の風入れで北条時宗の直筆見れるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2015/11/04(水) 08:32:37.92

無学祖元を演じてたのが筒井先生だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/11/24(火) 09:39:52.74

あげ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/24(日) 20:13:14.68

真田丸の台詞に「よりつな」っていう人物が出て来たから思い出したよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/29(金) 15:11:45.49

久々に観たけど、主な登場人物ほとんど親戚関係なんで
写真つきの相関図なきゃダメだわ～
実時と祥子が叔父と姪ってどーいう叔父と姪だったんだか思いだせん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 23:57:01.34

このドラマのころ、北条氏がいろんな流派に分かれ出したんだよな。
これを知っていると『太平記』がより面白く見られる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/10(水) 18:01:26.16

誰が何代執権か覚えにくいよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/10(水) 18:28:00.57

太平記見てたから最後の高時･貞顕･守時は覚えてた、そしてこのドラマ見て9代までは覚えた

…10～13代は未だによくわかんない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/11(木) 22:13:15.66

微妙な国書３回も送られて皆でもめてるって可笑しくないｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/20(土) 18:48:58.83

宗尊親王ＬＯＶＥ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/02(水) 16:32:35.17

梨子パンパンパンは凄かった。
三条の方（武田信玄）の義信連打を超える。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/15(火) 15:19:49.42

お元気であらしゃいますか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/17(木) 03:20:15.82

この作品以降、15年間以上13世紀の歴史を扱った大河ドラマは製作されてない。
あと5年以内にまた製作してほしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/19(土) 22:46:27.21

このドラマ　セリフが泣かせるんだよな
朝８時にＣＳで再放送やってた時なんか泣いちゃって仕事に身が入んなくて困ったわ
「それでは果し合いをしましょう。幼き頃共に戯れた由比ガ浜で。」なんてさ～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/26(土) 20:08:26.59

時宗と時輔がちょうど元彌と篤郎になった時だね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/27(日) 10:07:08.56

「兄弟」って砂浜に書いて時宗が悩むとこなんか
若貴兄弟やゴッドファーザーのフレドとマイケルを重ねて見てたよ
いろんな兄弟いるけどこの兄弟も可哀相だなって仲良かったのにって

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/27(日) 21:41:07.33

幼少時代も結構好き
時宗が叱られてるのを一生懸命かばって
ほめられたのに、父の言葉を聞き返したとたん
いきなり叩かれるお兄ちゃんとか…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:10:54.91

時宗は兄ちゃん大好きだったん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/07(木) 19:08:36.73

この大河かなり評価分かれるよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:30:46.23

本放送時は、駄作認定だったんだよな
放送翌年に立ったスレが
「【最凶】大河ドラマ北条時宗【赤マフラー】」で、
＞憎さ余って可愛さ100倍。
＞ある意味、伝説な時宗を　か　　た　　れ
と1が書いていたからなあ

まあ翌年からの、利まつ、武蔵、そして近年の江や花燃ゆなどのせいで、
すっかり評価が上がっちゃったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:22:13.26

時宗が反戦思想とか意味不明な設定がなければこの大河ドラマはもっと評価されていたように感じる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 18:05:04.99

女性陣に赤マフラーも駄目だったが
ただ時輔は生き残ったとしてもサポート役に徹すればよかったと思うけど
由美子的には時宗が覚悟決めて鬼となっていったから安易にその逆を
目指してしまったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:50:58.95

赤マフラーね～
放送当時、生き延びることを知って想像したのは、二月騒動の恨みで時宗を付け狙うという展開だた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/11(月) 19:14:54.17

最終回、時宗が死ぬ間際に時輔と和解という展開のほうがおもしろかったような。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/12(火) 13:11:56.76

>>483
文永と弘安の間に、1回会わせちゃったんだよな～
確か、赤マフラーが蒙古の使者の警備を買って出て、鎌倉に連れていったんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/12(火) 22:17:58.23

>>484
そう、で時宗と蒙古使節の通訳もするし仲介しようとするが失敗して使節は斬首
兄弟のシーンより、赤マフラーが父と名乗れないまでも幼い息子に会えたシーンが感動した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/17(日) 22:15:11.54

短い動画集とかインタビューが公開されてた
ttp://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/

元彌「せっかくだから落馬の映像が残っていればと思うのですが」てw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/22(金) 19:41:35.66

この大河の頃に２ｃｈがあったら、死んだはずの時輔が突如として蒙古の陣営に
現れた瞬間、どういうレスがついたんだろ？想像しただけで笑えるなｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/22(金) 19:52:59.51

>>487
15年前ならすでに2chあったぞ。
ただ今ほど掲示板も少なく実況もあまりなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/22(金) 21:59:55.44

創価板もすでにあって、時宗、つーか日蓮専用スレもあったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/24(日) 14:18:37.25

この後の『利家とまつ』『武蔵』が俺的に今一つだったからこの大河が余計に印象深い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/24(日) 14:44:35.27

この時のモトヤは格好良かった。まさかプロレスラーになるとは(+_+)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/24(日) 19:56:35.58

結局時宗の親父と当時の足利家の主、それに時宗の眼代で当時の執権を殺したのは、
史実では誰？吾妻鏡ではその部分が空白みたいなこと書いてあったけど、一番得を
した人物ということを考えるとひょっとして……？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/24(日) 20:55:35.75

>>492
舞え舞えカタツムリ～♪
母上、やりましたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/25(月) 20:19:55.86

絶対違うといいきれるのが竹馬の友安達泰盛と実の母親松下禅尼くらい
だと関連本ではかかれていたから容疑者が多すぎるな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/25(月) 20:25:36.54

時頼に関してね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/25(月) 20:35:42.60

あの時代えらい早死の人多いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/25(月) 22:52:56.77

>>493

長老ともあろう者がこんなの歌うとはよほどうれしかったとみえるｗ

https://www.youtube.com/watch?v=GaRUB8du7rk

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/26(火) 22:02:50.74

>>487 こんな北条時宗はいやだ！

１、北条家のトラブルメーカあきら子様（浅野温子）があぶない刑事の時のキャラクターで勝負

２、時宗が時々まじ切れして、切れると志村けんの馬鹿殿様のように乱心す、誰も止められなくなる、

３、時頼が謝国明をうっかり親父殿と呼ぶ

４、謝国明が宗政を誤って政宗と呼ぶ

５、脚本が内舘マキコ、クビライ役が朝青龍

６、最後は時宗と朝青龍ことクビライが国の命運をかけて四角いリングの上で戦う

即席でつくっただけに少しネタが軽いかな…？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/26(火) 22:15:13.80

今作ったら、本当にドルジがクビライやりそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/27(水) 14:27:04.66

名越の方々を一門とは思うておりません　ｷｯﾊﾟﾘ

これはワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/01(日) 01:30:53.24

陰謀ルームで暗殺の密談をする大河はもう無理なんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/02(月) 10:04:32.24

ちょｗｗｗ時宗って執権に就任した時１８歳だったのかｗ死んだ時３４歳、時輔
が死んだのが史実では２４歳。この二人下手に長命だった約５０年後の鎌倉幕府
滅亡まで生きれたやんｗそうなってたら歴史はどう変わってたんだろ？

**ゲスの極み** · 2016/05/02(月) 10:07:51.54

作り話批判しても時間の無駄だろアホ。
ンＨＫは公共放送でありながら不倫さんいらっしゃいの文枝を使ってる。
籾井は不倫称賛かえ、不倫女は日誌ラーメンＣＭ中止なのに籾井は称賛。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/02(月) 15:53:00.41

これに木村佳乃でてたの思い出したw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/03(火) 18:28:46.77

鎌倉幕府歴代将軍

初代　源頼朝　落馬により急死（北条による暗殺せつもある
二代　源頼家　暗殺
三代　源実朝　暗殺
四代　藤原頼経　追放
五代　藤原頼嗣　追放
六代　宗尊親王　追放
七代　惟康親王　追放
八代　久明親王　追放
九代　守邦親王　幕府滅亡

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/03(火) 18:30:12.95

ほんま北条のやり方というのは目に余るものがあるな…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/03(火) 20:31:03.20

いくらなんでも北村一輝の必殺仕置人プレーは大河としてはルール違反だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/04(水) 11:41:58.51

最近では、フビライがオゴタイになっていた
フビライになる前はテムジンだったし
あと、グユクとモンケをやったらオールクリアか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/04(水) 12:53:25.28

モンゴル帝国の社会システムのチートぶりは凄すぎるな。
綾瀬の大河ファンタジーのラスボスもモンゴルをモデルにしている。

しかし・・・日本もボウガンとかカタパルトとか技術を盗めなかったのかな？
手りゅう弾の先祖みたいなのは無理だったただろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/04(水) 21:24:09.31

>>508
クビライが悪者オゴデイに。
アレ見ても、あのオゴデイはクビライにしか見えない。
天パのクビライが似合っていないこともあるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/08(日) 14:13:32.81

つーか誰でもいいからさっさと日蓮にとどめ刺せよ！あの時代だから歴史に名を
残せたんだよな。恐らく今だったら又吉イエスみたいな存在になって、２ｃｈ
とかでネタにされるだけの存在になってそう（笑）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/08(日) 15:05:45.85

ネタにされるだけの存在ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=KVz20T_5ia4

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 07:40:37.45

よくもまあこんな鎌倉幕府の暗闘をまんま描く大河を実現させたもんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 19:44:52.04

平成15年以降、あと2-3年遅かったらおそらく実現しなかった作品。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 21:40:42.05

もののふの都と知らずに鶴八行っててすまん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/19(木) 18:55:31.71

太平記でも師氏がでてるけど生没年はどうなってんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/21(土) 15:55:37.43

こっちだとだいたい悪のすくつになってる足利家
この頃の足利家にそんな権力があるか疑問だけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/21(土) 19:45:49.85

桔梗さま素敵でした

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/13(月) 21:26:10.78

孫子の代で天下をとって何が嬉しいのじゃ!

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/18(月) 20:46:32.72

このドラマの不条理な自害ベスト３
・義宗
・関白
・実時の元妻

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/18(月) 23:03:24.39

実際は時章が一番不条理だけどね
まあ北条が陰謀一族っていうのをこのドラマで知った

義時や貞時扱っても陰謀だらけだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/19(火) 09:47:06.34

惟康親王かわいそうす…あの幼さにして、周りの大人にいいように利用されるだけの
人生の始まりとか…事が事だけにせんなきこととはいえ親もあれでは、暴力団の組事務所
に子供一人置いて、自分たちだけ立ち去るようなもんだよな。不倫の現場を北条の人間に
押さえられた、親王の馬鹿母、最後に親王にどんな言葉かけたんだろ？ちょっと想像して
しまうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/20(水) 16:38:01.36

つうか今花の乱見てるけど、足利はゆるいなあ～ライバルの有力御家人を次から次へと
謀略・謀殺・暗殺・毒殺を繰り返した北条と比べ、足利はまるで守護大名の操り人形なんだから…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/20(水) 16:38:56.66

足利の虫食い瓜は見かけによらず中身が甘い…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/20(水) 22:12:24.56

源氏は担がれてナンボよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/21(木) 19:19:08.07

頼綱が時宗の政治の影になってるっていうけど
日蓮ボコるか長時暗殺したことしか汚れ仕事やってなくないか？
肝腎な時に鬼になってるのはなんだかんだで時宗本人だと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/26(金) 23:51:34.80

浅利陽介くんもすっかり大河の常連だね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/28(日) 00:31:02.14

>>526
確かに。。
あとは祥子を実際に殺したというのもあったかな
まぁ時宗に刃物向けてつっこんできた人を斬り捨てるのは普通と思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/14(水) 20:07:17.31

敵に負けても…味方に勝つのです

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 03:27:44.71

ソフト化は無理でも時代劇専門チャンネルで放送してくれないかね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:13:43.97

にしても当時の日本の外交って糞だよな…。フビライの「兵を用いるようなことは
のぞんでいない」の末尾の一言であんなにビビルかよ？もし同時代の南栄や高麗が同じ文を
もらったらどうしてただろう？恐らくは「我々も争いは好まない。お互い仲良くやり
ましょう」ぐらいの返答をして、一方で国境を守りがガッチリ固めて、敵の侵攻に備える
っていったところがデフォだろうな。まあ有志以来一度も敵の侵攻を受けたことがない
国だから詮無きことかもしれんが、おそらくクビライも日本ってのは青臭い国だと
内心思ってたに違いない…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:26:53.66

そういえば、この前モンゴルが侵攻してきた時の高麗を舞台にした「武神」
とかいう映画を見たが、あれ見ると同時代の高麗は、モンゴル相手でも虚虚実実の
駆け引きに優れてるな。さすが地政学的に絶望的な位置にあるだけのことは
ある。まあだいたい江華島に逃げた高麗王朝を屈服させるのに２０年以上もかかる
モンゴルが、大海を隔てた日本制圧なんで最初から無理な話だったとしかいいようが
ないな。クビライも馬鹿じゃないから無謀だってことわかってたろうし、兵を用いたく
ないというのは半分は本音だったんだろう。でも日本の外交が糞すぎたせいで結局戦争
になってしまった…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:39:30.59

>>532
『武神』は映画ではなく全48話の長編歴史ドラマだな。
韓国では2012年の放送と比較的近年の作品。
終盤が『北条時宗』の前半と時代的に重なり両方見ると日本と高麗の13世紀について比較して学ぶことができるな。
いまも日本の外交下手は変わらないし、韓国や朝鮮のしぶとさやえげつなさは日本人からすると理解しがたいがこれが生き残っていく術なんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/19(水) 19:40:35.98

まあ今韓国と北朝鮮にわかれているのも、ある意味関ヶ原の真田親子みたいなもんかもしれんしな…