【カルト信者】 徳川家康 伍 【出入り禁止】
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>>1乙！
前スレ埋まるまでしばらく沈めておきましょう 史実の年齢では信長が三英傑の中で最年長なのに
実際は役所さんが1番年下
知った時ショックだったな
いやそんなこといえば
於大と広忠だって
史実では14歳と16歳だったし・・・ ドラマで死ぬときの年齢を考慮すればそんなものかも？
於大と広忠の件は、「独眼竜政宗」の渡辺政宗と桜田愛姫の初登場は18歳と16歳の設定。
やはりそんなものか？ でも14歳と16歳は無理がある？ｗ 放送当時、近藤正臣の１０代は納得が行くが
滝田さんの１０代は無理がある、とか言われたものだｗ 徳川家康：滝田栄
織田信長：役所広司
豊臣秀吉：武田鉄矢
本多作左衛門：長門裕之
石川数正：江原真二郎
竹之内波太郎（納屋蕉庵）：石坂浩二
随風（天海）：竜雷太
松平広忠：近藤正臣
於大：大竹しのぶ
華陽院：八千草薫
瀬名：池上季実子
お愛：竹下景子
お万：東てる美
今川義元：成田三樹夫
太原雪斎：小林桂樹
武田信玄：佐藤慶
武田勝頼：藤堂新二
松平信康：宅麻伸
徳川秀忠：勝野洋
松平忠輝：田中健
北政所：吉行和子
淀君：夏目雅子
石田三成：鹿賀丈史
木の実：紺野美沙子
おみつ：萬田久子 >>8
「徳川家康」の１３年も前の昭和４５年「柔道一直線」２年目に
高校生役で大変な無理がある！と言われていた近藤正臣だぜー
例の足で♪ネコふんじゃった♪ピアノを奏するシーンでも有名だろー
実年で言うなら、滝田栄は年下の大竹しのぶを「母様」と呼んでいる。 年下の大竹しのぶを「母上」と呼び、年上の勝野洋から「父上」と呼ばれた滝田栄。
史実ではひとまわり年下のねねを女房に娶った秀吉だが、
ドラマではひとまわり以上年上の吉行和子が女房役だった武田鉄矢。 まあ、大河ドラマでその手の話を始めるとキリがないわなｗｗ 悩んで総集編を買ったが、どうしても諦めきれずに
完全版第壱集・第弐集、両方注文してしまった。
来週水・木くらいには手に入りそう。でも８万円は高いなｗ 原作でまるまる一巻くらい活躍したサブ主人公格が
ことごとくチョイ役になるのがさびしいな >>14
原作をそのままドラマ化したら軽く200話行くんじゃないかと言うくらいのボリュームだからね･･･ 単純計算でも文庫計算で1巻2話弱ペースで行かないとだからな
原作付き大河の場合、普通はエピが足りなくてオリジナルエピを追加とかするけど、徳川家康は逆に削らないとだしｗ 原作１巻読み終わった
やっぱり面白いな
人物の心理描写に説得力があるよ 滝田さんが「葵 徳川三代」出てたら何の役だっただろうか？
石坂浩二ともども。
何で主役一回きりなんだ？ 第8回〜第17回まで見た。
涙腺がゆるむシーンが何度もあるな。
於大・家康（元康）の再開。今川義元討死後の岡崎入城・・・などなど。
それにしても、今川義元の姪だというのをひけらかす築山御前は嫌な女だｗ
次回以降、大賀弥四郎の謀反発覚、長篠の合戦、築山御前の最期、信康の切腹と
前半最大の山場が続く・・・。今晩が楽しみ。
それにしても、この作品も『独眼竜政宗』『葵徳川三代』などと同様に見出したら止められなくなるｗ 誰も聞いてないのにケーブルTVだのCSだのとクソのような話はしないでね >>19
２０話「難題」から２２話「落花有情」までの３話は要チェック！
滝田さんの演技が凄すぎる！
あと随分先だが、伊賀越えの時の雪斎禅師の説教もしみる。 >>18
滝田：三成
石坂：秀吉
でどうだ？
もちろん石坂は初回のみの登場ってことで そういう事言うとムキになって無闇にアンカー付け始めるから止めた方がいい 築山殿との確執と信康関係は本当にしんどいんだよなあ
家に全話あるけど繰り返し観たいとなかなか思えないくらい。
だけどサイドストーリーの中にも名篇がたくさん詰まってて、
ここらへんが本当に面白いから始末におえないw 波太郎（石坂浩二）が出ないときは、お愛（竹下景子）のトメが多かったんだね。 全く笑いのないストーリーなのに
秀吉の妹 朝日が正室としてよこされるときに
家臣が「４０歳になられる朝日様を・・・・」
と家康にいうと
「４０？！」と怒った時 笑った 第29回「三河の意地」、第30回「両雄対面」、第31回「妻ならぬ母」を見た。
濃い内容の回が続いたな。朝日姫の徳川家への輿入れ、大政所の人質・朝日姫と母子再会、
家康上洛に際する鬼作左の豊家のおなごへの暴挙？、そして両雄対面。
秀長屋敷での両雄の会話は、このドラマ中でも私の最も好きなシーンのひとつ。
私利私欲ではなく天下のために、という両雄の心意気が小気味良い。家康の小姓・松丸の表情も秀逸。
そのあとには悲しい出来事が。家康最愛の側室お愛の方の死、そのお愛の方の子・長松丸を
実の子の如く愛する朝日姫の死・・・。思わず涙腺が緩んでしまった。
今日は休日なので、いつもより多く纏めて視聴する予定。 歴代朝日（旭）の中では一番可愛いと思う＞岩本朝日
品はあるけどどこか素朴な雰囲気がいい
旦那が切腹した時に好物を作っている時の幸せそうな笑顔が印象的
だから秀吉のなりふり構わない行動が妹の人生目茶目茶にしてしまう悲劇が際立つわけで
結局家康は瀬名姫と言い朝日姫と言い正室は不幸
朝日姫は長松丸との「親子ごっこ」があまりに切なくて
「妻ならぬ母」は涙なくして見れないんだ･･･ 「４３〜っ！？」
滝田家康が本能寺の変を聞いたとき並みに目をむき、富田勲の
重厚な音楽が「ドドーン！」と響く。
悪いが大笑いした。 描写はそこまで多くはないけれど少ない場面だけでも母心が痛いくらい伝わってくる
亡くなった旦那が忘れられなかったこともあって家康とは心の壁があったままだったけど
病に倒れてから長松丸への想いだけで突っ走ってしまう朝日姫があまりにも哀しい
長松丸がお愛の方を亡くしてから間がないし朝日姫を母と慕うので切なさが増してしまう たしか長松の為に用意させた晴れ着姿を見るか見ないかの内にこと切れるんだよな。
遺体にすがりついて号泣する大政所と長松が切ない。。。 「妻ならぬ母」は確かに切ない。
完全版のDVDでは
石川数正の出奔と
お愛の死も一緒にある。
これも切ない。
話は変わるが
「秀吉」では朝日（さと）は細川直美がやってる。
たぶん、これが歴代朝日で一番かわいいはず。 たぶん、今作の朝日（岩本多代）と大政所（鈴木光枝）が歴代秀吉身内で一番
所作とかセリフが上品かもな。「わらわ」「おじゃる」含めw
百姓上がりの女たちが、長年の城暮らしで武家の生活に慣れさせられてしまった切なさを感じる。 細川直美は結婚引退したんじゃなかったかな。
「秀吉」のあさひは確かに可愛かったがミスキャストではあったと思うな。
あれなら大喜びで後妻に貰われそうだしw
やたら不細工だったら良いとは思わないけど、薄幸の美人妻にするよりかは、
やはりある程度歳がいってるか、一般的美形の女優ではない方が切なさが出る。 確かに朝日姫は垢抜けない人の方がいいかも
「おんな太閤記」もピン子だったからこそ最後がやるせなかった
個人的には岩本さんの朝日姫と鈴木さんの大政所は最高だと思う
母子再会シーンでの抱擁はすごかった
あの作左が毒気抜かれてるんだもん
（その次の回で早速薪積み上げやってるわけだがw） >>15-16
テンポよく進むのは良いけど
あきらかに尺たりないよって思う所も多いね
せめて、あと30話ぐらい話数あったら 明智光秀と真田幸村は代役なんだよね。
当初は岸田森さんと沖雅也。
ところが死んじゃったもんで
寺田農さんと若林豪さんがキャスティングされた。
２人とも、すばらしい芝居してくれた。
若林豪さんは「独眼竜政宗」でも幸村役やってくれた。 >あれなら大喜びで後妻に貰われそうだしw
御三家どころか御十家ぐらい作れそうだ 『おんな太閤記』のピン子は始めはただの百姓娘だったのが天下人の生活に
美も心も馴らされて、浜松へ嫁がされた時点では普通に化粧も打ち掛け姿も様になってて、
それが逆に哀しかった。旦那を捜して雪の中を彷徨い歩く時もちゃんと身分の高い
奥方みたいになってて、巧いなあと思ったな。 昨晩は、第23回「安土への道」〜第25回「伊賀越え」まで見た。
結局、3話分見てしまった。 見始めると止められなくなってしまうｗ
歴代信長役中、最高クラスと思われる役所信長は、最期まで豪快だったな。
藤真利子の濃姫も、清楚の中に凛とした強さを併せ持っていて良かったなぁ。
寺田農の光秀は、本能寺の変のためだけに突然現れたって感じ。2話分だけの出演だし。
本能寺の変も良かったが、伊賀越えも見応えがあった。
雪斎禅師の説教は強烈だったね。 確か明智光秀は当初の岸田森さんが亡くなったので寺田さんが代役だったと記憶
それとどうしても時間の制約があるので出番が少なくなってしまうのは仕方ないかも
役所信長と藤濃姫は何だかんだいい夫婦だったと思う
伊賀越えは当時どうなるかドキドキしながら見てた
乗り越えられるとわかってはいるんだけど緊張感が半端ない 通常は画面が消えて黒地に「第○回 終」と出るんだけど、
第25回「伊賀越え」では画面に「終」の文字が先に出てから画面が消えていくんだよな。
同じ演出は第1回「竹千代誕生」、第30回「両雄対面」（最愛の側室お愛の死）、
第40回「関ヶ原」、第50回「泰平への祈り」（最終回）でもあった。
これはたまたまとか何となくそういう終わり方をしているのではなく、
つまり家康の人生の岐路の回、何と言うかパートごとの最終回ともいうべき回に、
深い余韻を残すようにそういう演出をとっているんだと大人になって観返してから気づいた。。
たぶんどれもメインディレクターの大原誠演出回だったと思うけど。 通常は画面が消えて黒地に「第○回 終」と出るんだけど、
第25回「伊賀越え」では画面に「終」の文字が先に出てから画面が消えていくんだよな。
同じ演出は第1回「竹千代誕生」、第30回「両雄対面」（最愛の側室お愛の死）、
第40回「関ヶ原」、第50回「泰平への祈り」（最終回）でもあった。
これはたまたまとか何となくそういう終わり方をしているのではなく、
つまり家康の人生の岐路の回、何と言うかパートごとの最終回ともいうべき回に、
深い余韻を残すようにそういう演出をとっているんだと大人になって観返してから気づいた。。
たぶんどれもメインディレクターの大原誠演出回だったと思うけど。 「両雄対決」のタイトルは「翔ぶが如く」でも使われてるね
同じく小山内氏脚本で内容も凄まじく濃い
あと「宮本武蔵」には何気に「徳川家康」出演組が多いような気がする
お杉婆さんが鈴木さんだったので大政所との落差にびっくりした思い出がw まあスタッフ続投が多かったからな＞家康から武蔵
家康の途中から、同時進行で準備進めてたらしいし
鈴木さんの他にも役所さんはじめ奥田、池上、石坂、津川、高橋惠子などなどが家康組で
古手川、竹脇、丹波、小林麻美あたりが前年の峠の群像組
大慌てでキャスティングした様な気がして仕方ないｗ 第28回「数正出奔」を見た。
数正と作左の関係がいいな。
作左も他の家臣の前では、数正のことを気に入らなさそうにしていながら、
陰で数正と会ってなんとかこの難関を乗り切ろうと話し合っている。
他の家臣たちは、時代が秀吉の時流に乗り始めていることを分かっていないんだろうな。
>>50
同じキャステイングは後年の『澪つくし』⇒『独眼竜政宗』にも言えるよね。
近代大河から時代劇大河に戻るので慌てて決めたって感じ。
キャストもそうだが、制作・脚本・音楽・語りまで同じだね。 過去スレ、コピペ
19、29、32？、44、47、48、49？、52
他にもあるかも スレタイといいスレ立てのタイミングといい
なんか気持ち悪い>>1なんだよな 前スレ埋まったか？落ちたか？
ちなみに>>1よ、お前は早漏すぎる。次スレは980あたりで十分だ。よって乙はなし 数正出奔には泣いた。
江原真二郎氏最近だと何に出てたかな。
作左も死んじゃったし、いい役者さんがいなくなるのは寂しい。 >>57
去年、浅見光彦の天河伝説殺人事件に出てた 何度目かの何十年ぶりかの原作読み返しも、やっと文庫でいうと15巻まできた
これから秀次切腹、秀吉逝去
1ヶ月半で15巻なので、5月中には全巻読み終えたいところ
原作が読み終わったら、またドラマのほうを観たくなるんだろうなｗ ところがもう関ヶ原の後あたりから急にかったるくなってくるんだ
その結果「読み終わらない」という結末もある >>60
放送の方は、小牧・長久手が終わって上洛した辺りから、急につまらなくなったような気がする。 原作も、大久保長安がちょこまかし出すあたりから眠たくなってくるんだよね 神仏の領域に入った家康公が若者（中年）を鍛えていく
サブストーリーのクラスター小説になっていくんだよね 59です
木の実ってドラマでは三成の手のものに斬殺されちゃうけど
原作では危うくなるがそんなことはなくて、ルソン助左衛門と外国いっちゃうのか？
帰宅して秀吉が死ぬところを読んで15巻は終わり >>64
原作では、阿部定吉や吉良持広は登場するのですか？
放送では全く無視されていたけど（吉良持広は、孫娘の亀姫が登場していたくらい）、原作ではどうなのかなと。
松平広忠の家臣NO1と庇護者が全く無視されていたのは、だいぶ違和感を覚えた。 見た記憶ないね
名前ぐらいチラリと出てたかもしれないが >>65
阿部定吉は、原作では松平家の筆頭家老として出ていましたよ。
文中では阿部老人とか書かれていた。ＮＯ2が鳥居忠吉。
吉良持広は出てたかな？覚えがないｗ名前は出てたかもしれんが。 明智光秀側から描いた本能寺ドラマ
明日5/4 夜9:00
唐沢寿明が光秀の「明智光秀 -神に愛されなかった男-」
光秀：唐沢寿明 信長：上川隆也 秀吉：柳葉敏郎 足利義昭：谷原章介 柴田勝家：隆大介
来週5/11 夜9:00
市川染五郎主演・明智左馬助を描いた「敵は本能寺にあり」
明智左馬助：市川染五郎 光秀：中村梅雀 信長：玉木宏 秀吉：竹中直人 家康：椎名桔平
時代劇専門チャンネルにて！ >>69
同じく。録画失敗した回がいくつかあるんだ。 自分も1-10話まで録画失敗した
つか、放送しているのに気づくのが遅すぎた 今の時専の編成だと確実なことは言えないが、1年後くらいに多分また放送があるはず 所有欲もないし見返すことがないから
撮ることにまったく執着しない 大坂落城のシーンで落武者狩りをちゃんと拾ってたり、改めて驚いたな
おふうの鬼になるぞもそうだけど、このドラマの戦はみんな血の匂いがしてきそう 原作の読み返し、本日中に２２巻を読み終わりそう
大久保長安が死んで風雲急を告げるって感じ
２３巻は方広寺（字あってる？）の鐘の事件が起きて大坂の陣が近づいてくる・・・ 最終盤は、山岡の小説でも「伊達政宗」や「柳生宗矩」
大河でも「独眼竜正宗」や「春の坂道」で補完されるべき内容やからね
春の坂道が残ってないのは残念だが >>78
「春の坂道」はやはり原作を読むしかないのかな？
「徳川家康」を読み終えたら「柳生宗矩（春の坂道を改題）」を読んでみるか >>75
大正時代まで玖老勢の舞々坂では、幽霊や狐が出ていたそうです。
おふうさんが鬼や畜生になるという話は、小説やドラマではなく、史実のようです。 >>75
「わしはいくさのない世を作りたいのじゃ」に
重みというか現実味というかリアリティがわくよね ホント原作はドラマより詳しく書いてあるからいいよね
普通は反対なのに。世界的にも長い超長編小説ならではのこと 原作の読み返しだが、大坂冬の陣で大坂城に大砲の砲弾が
炸裂して和平交渉が始まるかどうかのあたりまで読んだ（文庫24巻150ページくらいまで）
以前、井伊直政の名前が間違えて大坂の陣に出てたという人がいたが
とりあえずここまでは名前はないよ。嫡男の直勝が病で次男の直孝が出陣していたが。
引き続き読んで、直政の名前が出てくるか確認してみる。 >>83
御苦労さまです・・・間違い探しひとつでも大変だな
初版と重版で訂正されてたりとか違ってたらまた大変 >>84
＞初版と重版で訂正
そんなことになっていたらもう諦めしかないな？
因みに今読んでいる24巻は昭和63年4月の初版
古本屋でまとめて買ったので初版本や重版やらいろいろ
この24巻の160ページの真田大助の台詞に「越前候の舎弟、15歳の直政」って出てきた。
松平直政のことらしい。この人のことと勘違いしたとも考えられるが
25巻の大坂夏の陣終了を読み終わるまでなんとも言えないと思う。
（15歳って書いてあるのでそんなことはないか？）
続きはまた今晩読むが、全26巻読破するのはやはり今月末か（3月頭から3ヶ月かかった） >>85
訂正 ×諦めしかないな ○諦めるしかないな 「ミッション・直政くんを探せ！」まだ続いてたんだ…
すごいな、みんな。素直に感動しました 原作の読み返しは昨晩24巻を読み終えたところ。
ここまで井伊直政の名前は出てこない。
今晩から25巻に突入します。いよいよ夏の陣が開戦！
>>87
感動しました。のコメントにこちらも感動しました 他に直政って原田直政くらいしかいないよなあと思いつつ検索したら
秀康の子で松平直政ってのはいるなあ
１６０１年生まれで冬の陣に従軍している 浅井長政と
浅野長政も
興味ない人は間違えたり、ごっちゃになるんだろうな >>91
子供の頃、おんな太閤記見て
何で小一郎お市様の旦那の名前ぶんどってるの？
と思った 25巻の160ページ、夏の陣の5月7日決戦の前夜まで読んだ。
既に塙団右衛門、後藤又兵衛、木村重成が戦死。
木村重成勢と戦ったのが井伊勢だが大将は井伊直孝。
>>89-90
その”越前候の舎弟”松平直政の兄が忠直。
ドラマでも祖父の家康に「昼寝でもしていたか」と叱られたが
原作にもその場面があった。のちに不行状で蟄居謹慎になるんだよね。
過去スレにもあったと思うが、忠輝、忠長、忠直・・・
忠の字は鬼門か？徳川・松平一族にとって。 >>95
その通字がその時期（江戸初期）に集中して害を及ぼした？
原作の読み返しですが、25巻の318ページまで読みました。
真田幸村戦死、大坂落城、秀頼・淀の方自害・・・
そしてドラマにもあったが、家康が銃声を聞いて激怒、
将軍家にも会わず意気消沈して帰るところまでです。
遂に大坂の陣に井伊直政の名前は出てきませんでした（それが当然ですが）
このあと家康が諸将を集めて説教をするのですが、
その場に名前が出てくるのでしょうか？結果はまたあとで。 書き忘れました。
もみ蔵に秀頼母子、家臣たちが隠れ、徳川勢が囲むのですが
そのときの部将3人のうち一人は井伊直孝でした。 祝着至極にござった！！！
もはや>>96>>97殿の天下取り、あと僅かでござりますな・・・ ところで今TBSチャンネル２で1988年の松方版徳川家康見てるけど、なんか色々と軽く混乱するキャスティングだな
徳川家康：松方弘樹 築山殿：十朱幸代
右京：名取裕子 お万の方：かたせ梨乃
松平信康：野村宏伸 くに：立花理佐
細川ガラシャ：加納みゆき 小早川秀秋：山本陽一
福島正則：小西博之 織田信雄：国広富之
本多忠勝：綿引勝彦 井伊直政：高岡健二
大久保彦左衛門：渡辺篤史 服部半蔵：黒崎輝
本多正信：伊吹剛 安藤直次：伊藤敏孝
徳川家臣：真夏竜吾 細川忠興：大出俊
今川氏真：沖田浩之 長束正家：西田健
柴田勝家：久富惟晴 宇喜多秀家：五代高之
前田利家：小沢象 毛利輝元：浜田晃
増田長盛：長谷川哲夫 大谷吉継：成瀬正孝
平岡岩見：高野眞二 加藤清正：佐藤京一
今川家臣：宮内洋 徳姫：森永奈緒美
濃姫：佐久間良子 はやの：鮎川いずみ
豊臣秀吉：緒形拳 北政所：岩下志麻
十国屋紅雪：二宮さよ子 朝日姫：吉田日出子
佐登：黒木瞳 酒井忠次：長門裕之
尾崎監物：夏八木勲 島左近：室田日出男
鳥居元忠：藤岡琢也 関口親永：丹波哲郎
淀殿：池上季実子 石田三成：真田広之
織田信長：山城新伍 石川数正：千葉真一
長門裕之作左？高岡健二は鍋？渡辺篤史は奥平じゃ？と思ってしまうｗ >>99
既に亡くなられた方が・・・
豊臣秀吉：緒形拳（太閤記、黄金の日日）
石田三成：真田広之（秀吉）
淀殿：池上季実子（おんな太閤記）
この3人は大河でも同じ役を演じたことがありましたね。
>>98
＞天下取り
原作の読み返しは、今月中に必ず終わらせます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
