真田丸で三谷はどんな歴史への冒涜をするのだろうか
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0001日曜8時の名無しさん
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2014/08/01(金) 00:33:55.58ID:RxpinK8H
まぁ正直、三谷に脚本書かせる事自体が
真田信繁への冒涜だと思いますけど。
0003日曜8時の名無しさん
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2014/08/01(金) 01:36:01.82ID:3mETT016
>>2
松姫が三法師の母だなんてとんでもネタを活用してたけどw
三谷先生はドラマ性を重視されたのでしょうかね

あの大映ドラマの懐かしの「おんな風林火山」でさえも
アリエネー逢瀬はしてたけど白昼のことで夜では無かったのぞ
0004日曜8時の名無しさん
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2014/08/01(金) 05:12:10.69ID:eDDXuDos
歴史への冒涜？
他の脚本家のことは棚に上げ、
単に三谷を叩きたい為に立てたスレｗ

悔しいのだろうね。御贔屓が出そうにないし。
0006日曜8時の名無しさん
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2014/08/01(金) 16:18:22.39ID:9+7ZOAqE
>>3　
逢瀬が昼とか夜とかどうでもいいそこがポイントなのかよw　
お松実母説ないし信忠お松熱愛説を批判したいならもう少し深く掘り下げれ
0008日曜8時の名無しさん
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2014/08/02(土) 01:00:12.75ID:IXeUKlON
兜の愛はラブの愛


とか言ってた脚本家がいるのに三谷を叩くってどんだけｗ
0010日曜8時の名無しさん
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2014/08/02(土) 01:56:35.18ID:TLaTC4PS
>>6
「松姫が三法師を母という説」
は、ここ十年ほど前に「我が家の先祖は三法師」と自称するＮ山家が
突然に言い出しネット等も利用して吹聴した事でもある

証拠だという「覚書」は「門外不出」として公開もせずにいるが
名古屋の何処かの図書館にコピーが残されていて
それには「織田信忠の母は吉乃という名」という記述があった
なので「武功夜話」が世間に流布してからの創作だと判断もされている

また本能寺の変直前に信忠の使いが八王子の松姫を迎えに来て、
ともに上洛したが時すでに遅し・・・という逸話は
その一家臣が自家の家系図に書き込んだこと
他にそれを立証する史料等は何処からも発見されていない
もちろん八王子の信松院の歴史にも見当たらない
織田家の文書にも信忠と松姫の「熱愛説」なんて無い

「おんな風林火山」での面白い盛り上げとしてならOkだけどなw

ってそっちも「お松実母説」を支持してるのなら根拠あげて下さい
0011日曜8時の名無しさん
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2014/08/04(月) 17:44:29.02ID:RpHoRmza
荒れ防止のために横から失礼するがスレの空気が悪くなるから>>10氏に
限らず肯定も否定もできないものに関して断言的に書くのは
注意した方がええのではないかなと。

歴史というのは○○史観という言葉があるように人によって捉え方も
考え方も違う。
清須会議（←この表記加えて玄以と松姫がえらく懇意の段階で察しろと
俺は思うが）を書く上での三谷史観では西山家文書を採用した。
それだけのことなんだろうと思う。

蛇足ながら熱愛や子供どうのは別として一次史料上で確認ができず
婚約自体が無かったと言う人間もいる両名の婚約話だが、
土御門家文書_宮内庁所蔵（もちろん一次史料）に両名の婚儀に
関する記述があることがわかっている。
信長が土御門家筆頭に対し織田若獅子（信忠）と甲斐信玄息女（松）の義に
ついて暦調を命令という内容。（時期は1571年と推定）
もちろん土御門なんていう名門への暦調命令だから信長の独断でできることではなく
信玄からの打診も受けてなんだろうが、まあ信忠と松姫の伝説が生まれる
きっかけとなることが存在したのは間違いないだろうよ。
ここから先に関しては各々好きに思えばいいんじゃなかろうか。
そして、この文書はまだ研究段階で天正年間全てが解明されたわけじゃない。
天正10年遅くとも5月頃の間にこの両名に関して同じような記述があれば
また見えてくるものもあるだろう。
0013日曜8時の名無しさん
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2014/08/07(木) 22:49:31.99ID:s2KIH00V
>>11　
戦国板でその文書について検証の流れになりつつあるスレがあるのですが　
そこによるとその文書にある閏月がおかしいらしくもし月の読み間違いなら　
閏月から天正五年の可能性も考えられるみたいです。　
もし天正五年だったなら…長篠の後ですし婚姻同盟まではいかなくても、　
松姫を織田にお預け（という名の実質嫁入り）することで講和ぐらいには　
持ち込んでいた可能性もあるのかな？と…。素人考えですみません。
0014日曜8時の名無しさん
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2014/08/08(金) 03:36:32.39ID:YxIna5Tq
天正５年か…
勝長が長篠の後も大事にされていた様子で考えれば
そういう線も考えられなくはないかも
勝長はそのまま武田に預けておくから代わりに松をよこして手打ちと
そうすれば人質関係では両者フェアになるわけだからね

で、織田はその後上杉と手切れ→その上杉と武田が同盟→松、甲斐に返される→
甲江和与膠着（徳川が何か裏工作したか？）→御坊が織田に返される
→武田討伐へという流れがあっても不思議ではないかな。
0015日曜8時の名無しさん
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2014/08/08(金) 16:51:57.68ID:vdnw/S7+
仮にその推測みたいな流れがあったとすると時期にもよるが松姫が　
信忠の子供を産んでいてもおかしくはないということにもなりかねないわけか。　
妊娠中に返されることになったか返される直前あたりに妊娠がわかって　
身が二つに別れるまで留め置かれて美濃か尾張で産んで子供は岐阜城へ　
松は甲斐へみたいな流れがあったとしても不思議じゃないからな。
0016日曜8時の名無しさん
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2014/08/08(金) 23:11:32.96ID:YxIna5Tq
>>15
なに俺の文体真似てんだよｗ
きちんと自分の言葉で書けやこのたわけが！
0017日曜8時の名無しさん
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2014/08/09(土) 10:41:23.98ID:U48YKic2
>>15
>仮にその推測みたいな流れがあったすると
仮の推測のそのまた上の妄想、カッコ悪
0018日曜8時の名無しさん
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2014/08/15(金) 01:22:43.69ID:2vmm2zA2
三谷史観で三法師の生母は松姫という異説を清須会議で採用したなら
真田丸では武田討伐での上野攻略で出てくるであろう織田源三郎信房こと
織田勝長の生母は濃姫という異説を採用してもらいたいな。
0019日曜8時の名無しさん
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2014/08/16(土) 05:03:45.19ID:6fkuuJ9Q
いいなそれｗ
もういっそのこと清洲〜のが良かったから信忠は勘九郎で
そして清洲で採用している松姫生母異説の補強（あの2人の経緯とか）も
松姫はキャスト変えてやってくれれば文句ない
（真田家は何かしら噛んでいてもおかしくはないんで）

ただ、武田討伐からやるのかはわからんけどｗ
0020日曜8時の名無しさん
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2014/08/16(土) 06:23:53.77ID:myxHu++U
カプ厨の願望を事実にするための史料曲解は史観ですらないし絶対に無いと断言していい
0021日曜8時の名無しさん
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2014/08/16(土) 09:23:20.21ID:6fkuuJ9Q
今回のクロカンでの本能寺もそうだがすでに前科が
たくさんあるからあってもおかしくはないべよｗ
文句あんならまずは神南のあそこへ言えばよろしかろうに
0022日曜8時の名無しさん
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2014/08/16(土) 09:33:43.16ID:QmLXmUS1
スレの最初から史実厨のウザさが猛威を振るってるが考えたらスレテーマからしてそういうスレだった
0024日曜8時の名無しさん
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2014/08/31(日) 23:50:57.16ID:pDr6dN8L
夏の陣で家康を倒し、偽名で家康側近に成りすまし
その後の家康が影武者であることを知っており、心の中で笑っていた
0025日曜8時の名無しさん
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2014/09/01(月) 15:43:40.63ID:Ui32V04N
というか昨今の大河で歴史への冒涜をしていない作品の方が珍しいだろうっていう
0026日曜8時の名無しさん
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2014/09/04(木) 12:11:54.07ID:d9UE/Fm7
新撰組で大体察しは付いている。
0027日曜8時の名無しさん
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2014/09/04(木) 15:06:33.58ID:du1pBFpS
>>18
幸村がまだ信濃にいた15歳の時に死んだ織田信長のことを
そこまで深く掘り下げていらん
濃姫も松姫もいらんと思うのだが(清州会議にも濃姫は出てこなかった）
詳しくやるのはせいぜい秀吉からでいいわ
昨今の大河は無理矢理三傑に絡めようとしすぎる

実際には会ったことのない信長に幸村が会う話を創作するとか。
天地人でもやっていたがやりそうで怖い。
0028日曜8時の名無しさん
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2014/09/04(木) 15:11:25.41ID:JsMwYt6Y
それ考えたら官兵衛は歴史に忠実に作られてるな。駄作だが。
0029日曜8時の名無しさん
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2014/09/04(木) 23:25:21.24ID:ePK1ybFd
＞実際には会ったことのない信長に幸村が会う話を創作するとか。

でもこうでもしないと
幸村の青年期で尺持たないじゃないか？
0030日曜8時の名無しさん
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2014/09/05(金) 01:33:51.80ID:3Ab39GMq
というか甲州討伐の時に信長も甲信入りしているのだから
本当に会ったことないのかは謎部分
無理やりというが上野に信長の息子勝長が行っているのは事実なんだし
勝長の人質時代に真田との接点ありとの話もあるのだから
そこらから話をもっていくのは許容範囲だと思われ。
0031日曜8時の名無しさん
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2014/09/05(金) 01:42:33.32ID:GU151vp6
武田勝頼役は田中哲司と予想
0032日曜8時の名無しさん
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2014/09/05(金) 02:22:33.69ID:nkzKOVFo
てか、名前は信繁で通すらしいが。
0033日曜8時の名無しさん
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2014/09/06(土) 15:58:32.24ID:fIr932DR
頼んだNHK、受けた三谷、冒涜の責任は半々だべ
オレは「大河の伝統を守れ派」だし、三谷は全くオーソドックス大河とは異なる
ただし、時代の流れは無視できん
NHKも三谷も敢えてやるならやれ
オレは見ない、古い大河のDVDでも見てるわ
0035日曜8時の名無しさん
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2014/10/08(水) 18:13:58.10ID:vzzsEg/h
それ以前に間延びし過ぎて途中で脱落する視聴者が続出する

そもそも見所自体が関ヶ原以降なんだから推して知るべし
0039日曜8時の名無しさん
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2014/10/28(火) 14:13:28.05ID:Je24z/CH
真田信繁への冒涜だと思いますけど。
0040日曜8時の名無しさん
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2014/10/29(水) 01:17:13.54ID:uJiNV+Nr
真田幸村＝堺雅人
真田信之＝小日向文世
真田昌幸＝田村正和

於利世＝松たか子　小松殿＝堀内敬子
矢沢頼綱＝梅野泰靖　矢沢頼康＝小林隆
鈴木主水＝小野武彦　鈴木右近＝中村勘九郎
草の者＝梶原善　大野治長＝相島一之
武田勝頼＝小原雅人　片桐且元＝阿南健治
後藤基次＝野仲イサオ　徳川秀忠＝一橋壮太朗
毛利勝永＝甲本雅裕　小野お通＝斉藤清子

上杉景勝＝佐藤浩市　石田三成＝山本耕史
大谷吉継＝西村雅彦　本多忠勝＝津川雅彦
豊臣秀吉＝田中邦衛　北政所＝野際陽子
淀殿＝鈴木京香　徳川家康＝西田敏行
0047日曜8時の名無しさん
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2014/11/07(金) 12:24:17.39ID:RExvw5iX
>>2
柴田勝家が痛いオッサンに描かれてたけどな
史実では10くらい年下で立場も下のはずの
丹羽長秀に呼び捨てタメ口で話され恋のアドバイスをもらう痛いオッサンに
0049日曜8時の名無しさん
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2014/11/12(水) 00:04:14.38ID:0yivH1x8
三谷信者とか気持ち悪くてしょうがない
0050日曜8時の名無しさん
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2014/11/14(金) 17:54:58.13ID:ky93gW+n
「新撰組!」は脚本は悪く無かったけど主演が酷過ぎて
　最後まで思い入れをもつ事が出来なかったな
「真田丸」は主演がド素人ジャニじゃなく堺という
　まともな役者なので期待してるよ。
0051日曜8時の名無しさん
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2014/11/15(土) 08:02:42.20ID:umhA41xU
新撰組は脚本ひどいだろ
正妻と妾が鉢合わせでドタバタとか
将軍徳川家茂上洛の警護のために新撰組が洛中に繰り出すのに
肝心の家茂が出てこないとか
勇の愛人だったお孝が姉妹丼批判を恐れたためか
沖田総司といい雰囲気になる話に改変されてたからな
0052日曜8時の名無しさん
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2014/11/23(日) 17:49:51.76ID:2ma5WByr
真田信繁を幸村と表記した時点でもう歴史への冒涜じゃないか
坂田利夫をアホの坂田と呼ぶくらい酷いだろ。
0054日曜8時の名無しさん
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2014/11/23(日) 22:47:06.87ID:JGWwrLFq
まぁ徹底的にリアルな「真田信繁」を描くってのも斬新な試みだとは思う

・・・あまり面白くなさそうだが
0055日曜8時の名無しさん
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2014/11/24(月) 22:25:52.51ID:+SGBAfRI
そもそも真田幸村って誰やねん??
本人もそんな名前名乗っていないし
誰かが「お〜い幸村」とでも呼んだのかよ?
0058日曜8時の名無しさん
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2014/12/04(木) 17:17:31.87ID:/ObKj9nq
今週、放映する「清州会議」って映画はコメディなんですか?
歴史モノが好きなので録画して見ようかと思ってるのですが
喜劇ならガッカリするので録画してくないのですが?
0059日曜8時の名無しさん
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2014/12/04(木) 18:41:46.99ID:K8uzm/yz
子供の頃に忍者の里へ修業に出され、それ以来
忍者戦隊の司令官としてのコードネームは「真田幸村」と名乗っているのだ、ぐらいはやってもらいたい
三谷幸喜さんに、マジメな歴史ドラマを期待する方が間違っている
0060日曜8時の名無しさん
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2014/12/04(木) 23:44:06.73ID:/ObKj9nq
大河ファンとしても切り札的に真田幸村主役作の
脚本をよりによって三谷がという感じだよ　本当に
勿体ない事したねNHKは
0061日曜8時の名無しさん
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2014/12/05(金) 06:58:44.41ID:QIHU39Hi
大河ドラマ　日本誕生！
脚本：三谷幸喜

こんな感じで今後ナンボでも量産できる気がする。
要は三谷パロディバージョンってことだから。
0063日曜8時の名無しさん
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2014/12/05(金) 07:00:58.25ID:QIHU39Hi
一時期流行った「。」や「.」みたいなもんだ。
「！」「。」「.」「？！」
0064日曜8時の名無しさん
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2014/12/06(土) 00:58:50.13ID:H/SMNt9f
>>58
主観だけどコメディーとシリアスの比率が8:2ぐらい。
本能寺の信長ですら一部コメディー化されている。
ただ信忠や松姫、三法師関連の場面（二条新御所での今生の別れシーンとか
馬揃えとか）はシナリオ上のこともあってかコメディー化されていない。
0068日曜8時の名無しさん
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2015/01/07(水) 13:23:43.96ID:h88jJjp5
>>1が一番歴史を冒涜してそうだな
信繁なんてサッカーで言えば7−5みたいなバカ試合で
たまたま2ゴール決めた負けチームのFWみたいな武将
0069日曜8時の名無しさん
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2015/01/07(水) 17:03:55.13ID:SgGnzjhB
78-6のスコアのうち2点じゃないかな真田信繁
大敗したゲームにあって唯一人、大活躍したポイントゲッター

過去作の真田太平記の焼き増になってしまったら笑えない
0070日曜8時の名無しさん
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2015/01/07(水) 21:07:15.34ID:SUYmYg0z
過去のジェームス三木あたりに比べたら、三谷ってまるっきし力量がないのがわかる。
0071日曜8時の名無しさん
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2015/01/08(木) 23:11:42.72ID:4wnIzjAJ
真田幸村を主人公とした大河ドラマやっと作る気になったか
NHKはやることが遅いんだよ！やるなら今年やれよ！
来年まで待たなきゃいけないのかよ・・・・
しかもまたオリジナル脚本だけど大丈夫かな？
脚本は三谷がやるのか。なんか不安
0072日曜8時の名無しさん
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2015/01/08(木) 23:31:41.71ID:Gx2WkM/+
独眼竜政宗と新撰組とを比べると
どちらも弱点ありだけれど三谷のほうが力量は上
0074日曜8時の名無しさん
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2015/01/09(金) 10:58:43.36ID:ZgfdeEJA
捨助のようなオリキャラいらない

でも真田やるなら今年だよな
メモリアル年なのに　安倍政権のせいで今年が長州って
0076日曜8時の名無しさん
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2015/01/12(月) 16:49:22.35ID:8oOfiX/e
>>73
いや、過去の大河をしらないゆとりに改めて言って聞かせたかった。
0077日曜8時の名無しさん
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2015/01/16(金) 00:27:52.62ID:3Zm6cE7m
オリエント急行の野村のアレから察するに、
モロ花の慶次の幸村になると見たね
0078日曜8時の名無しさん
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2015/01/16(金) 18:06:10.21ID:LvwICUVi
華麗にして美麗な人物像を三谷ごときが描ける訳がないｗ

三谷が描けるのは小ネタを使ったコントだよ、コ・ン・ト
0079日曜8時の名無しさん
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2015/01/18(日) 10:59:21.50ID:QypBqX7I
>>78が真理をついた。
三ダニが描けのは小ネタコントだよな。しかも糞つまんねえ
0080日曜8時の名無しさん
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2015/02/05(木) 05:56:44.43ID:fmgm1RLV
真田守信＝大泉洋

大泉洋はホワイトストーンズ（札幌白石→宮城県白石）
真田守信は白石城に匿われた
0081日曜8時の名無しさん
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2015/02/07(土) 10:50:12.73ID:NnyBKRrp
三谷はジェームス三木のチンカスでも煎じて飲んだらいいと思うよ。
0082日曜8時の名無しさん
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2015/03/16(月) 19:28:19.02ID:Zt++kF3f
伊達家は真田幸村の次男を仙台真田氏として別の名前でかくまってくれるほど親しかった
真田幸村と伊達家の親交はどう表現するのだろうか
0083日曜8時の名無しさん
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2015/04/13(月) 12:03:21.11ID:lKZwbyRh
清州会議のときの解説で、
織田五大将を使う部分に織田四天王って載せるようなミス見てからは
三谷も三谷が絡む制作陣にも歴史ものへの期待はしてない
たかが呼称の表記ぐらいと言われればそれまでだけど・・
0088日曜8時の名無しさん
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2015/05/10(日) 08:25:51.88ID:bfEMmUrc
秋元康とか三谷幸喜とかとんねるずとか大泉洋ってNHK好きだよなｗ
0090日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/05/28(木) 05:55:28.60ID:Sm5LMXuA
大泉洋が出ると大泉洋は何を演じても大泉洋でしかないので
大泉洋が全てを食ってしまって大泉洋の作品になってしまう
大泉洋はコメディアンじゃなく俳優です言ってるから
クレージーキャッツあたりを狙ってるつもりなんだろうが
どう見てもドリフやコント55号レベル
大泉洋はアクが強すぎる
コメディアンが演じていますオーラが先行して映画やドラマになじまない
0091日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/05/28(木) 08:16:59.12ID:OIHvYY6o
食ってしまうどころか『清洲会議』ではかなり優遇されてたな
0092日曜8時の名無しさん
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2015/06/11(木) 20:46:52.81ID:E3i+OJ4J
真田十勇士が出るならファンタジーだし、どうせなら徳川を滅ぼすとこまでやるべし
0093日曜８時の名無しさん
垢版 |
2015/06/11(木) 23:27:07.53ID:Vvi9/wp7
大泉洋でドラマぶち壊し
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 18:41:14.48ID:ZxObUtf2
かっちゃん→ (｣｀･ω･)｣＜来いっ!!　　　(´д｀;) ←桂さん
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/07/11(土) 12:17:25.68ID:3QeWGb7t
幸村が何やってもニヤケ顔の堺なとこで既にドラマぶち壊し
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/07/11(土) 13:03:00.64ID:cVF4R8tU
大体三谷を持ち上げ過ぎなんだよ。お気に入りの友達役者がドタバタする寒い脚本ばっかじゃん。
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/07/11(土) 13:22:33.14ID:LtZzVxt4
>>90
ある人でドラマが台無しって事あるよね まぁ、こればかりは観て判断
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/07/11(土) 15:54:50.25ID:gJceUBXQ
やっぱり千畳畳での会合をタップダンスで決めるとか(笑)
後は隆慶一郎のパクリで影武者家康みたいな
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