勝頼がこの先生きのこるには [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/15(金) 21:45:14.80

岩殿を選んだ時点で詰みかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:42:23.18

史実では天目山で土屋らが滝川勢の猛攻を防いでいる間に勝頼親子が自害したんだと思うが、自害せずに北上して奥多摩や秩父を抜けて上野までたどり着くことができたなら生き延びる可能性もあるけど、北条領を通過しないといけないので可能性は低いと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 00:01:54.31

何で、新府城に引く、と言ってながら、
新府は未完成だから、岩櫃＆岩殿に、ってなったの？

高遠より東には、防衛拠点無いの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 12:04:42.70

ないよ。
武田信玄が甲斐領国以外でしか戦争しない方針だったから甲斐に城はなかった。
その方針を覆して勝頼が新府城作ったら大反発食らった。

**大沢《加齢臭》たかお** · 2016/01/16(土) 13:24:27.54

・
木の陰から赤マフラーして見守る役なら

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 13:44:12.17

あるとすれば寄り道してないで一日でも早く天目山に
つき一気に山越えて、信州に出ると(女どもは可哀想だが皆殺し)。
まだ馬場美濃守(信房の息子)が生きてたから護衛させて
岩櫃につく。上杉(目と鼻の先にいた)の援兵と併せて籠城すれば
半年はもつわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 13:44:56.52

岩櫃城に行く
今からでも遅くない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 13:48:52.00

先生きのこる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 15:21:20.54

信濃にホクト、越後に雪国まいたけがあるから甲斐は生き残れない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 16:45:36.53

岩櫃なんかに行ったら昌幸に殺されるか、北条に渡されて北条が首はねて信長に渡しちゃうじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 17:42:49.23

・武蔵に入るまで松姫と行動を共にする　
・一バチで池田恒興か元助につなぎをとり池田のとこに行く　
もちろん織田には金輪際逆らいませんと誓紙付ける　
勝頼は何とも言えんが信勝は助かる望みあり　
できれば武井（夕）まで辿り着きたいところだが　
　
ぶっちゃけ行ければ富士山麓に向かい富士山超えて駿河大宮コースが　
良かっただろうがそこまで行くには既に遅しだから割愛

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 19:23:46.56

>>1
いや、木曽義昌に調略しかけられて西の守りがガラ空き同然になった時点で詰みのようなもの。
もちろん遠因は長篠・設楽ヶ原の戦いの大敗、岩村城陥落と秋山信友の処刑、高天神城陥落などが積み重なったこと。
御館の乱における北条家との断交なども影響している。
東、西、南を敵に回しては、信玄といえども如何ともしがたい事態だろう。

逆に信長の方は、上杉謙信の死去により北方の脅威が弱まり、一向一揆を根絶やしにすることで本願寺との勝ちに等しい和睦を得た。
1973年～1978年に渡る、苛烈すぎる包囲網を耐えしのいだことが大きかった。
武田征伐は、武田家滅亡まで徹底する状況が作れたわけだ。

勝頼が西上野に落ち延びて、上杉と真田の援助を受けながら戦ったとしても、局地戦でしかなかったことと思う。
イメージとしては三木城攻防戦における別所のような感じになったのでは。
その時には、本能寺のような事変が果たして起きたかどうか。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 20:39:45.55

タイムスリップして信長の野望渡す

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 21:09:55.11

信濃に入って景勝に下るという手はどうだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 21:26:32.51

>>1
織田徳川が敵な状態で北条を仇敵に回す重大さを理解せずに
上杉景虎を見捨てて上杉景勝と手を組んだ時点で詰みだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 21:56:59.64

だって義の人と愛の人に金をもらっちゃったし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/16(土) 23:00:44.28

踏み倒す、って手法もあるんだよね
献上金受け取ったら春日山に再進軍すりゃいいんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 07:56:13.37

御舘の乱にて

景勝「・・・・・」与六「どうか和睦を、、、武田様の傘下に入ります」
景勝「・・・・・」与六「上野国の叛徒どもを退治してくだされば国ごと献上いたします」
景勝「・・・・・」与六「謙信公の遺産である春日山の金塊を献上いたします」
景勝「・・・・・」与六「つきましては武田様の妹婿にならせていただきたく」
勝頼「よし許す」昌幸「前から岩櫃と沼田が欲しかったんですよ」
景虎「ちょ待てよ！」「兄貴助けに来てー」「ひでぶ」
氏政「おのれ勝頼裏切ったなー」義重「他人に任せず自分がさっさと弟を助けに行っとけばｗ」
家康「もしかして馬鹿？＞勝頼」信長「安心してください、後で滅ぼしますよ」

以後オワコン化まっしぐら

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 08:50:50.78

上杉景勝を頼って越後に逃げる。
信玄も「いざとなったら謙信を頼れ」と遺言するほど義の家だし
御館の乱で世話になってるからそう邪険には扱うまい。
本能寺の変後甲信に返り咲く。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 09:39:44.47

>>11
松姫は女だから見逃されて甲斐から武蔵まで逃げられただけで
勝頼が甲斐から武蔵まで無傷で逃げ切れるわけがない
しかも武蔵に着いたからって北条が勝頼をどう料理するか分からんわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 09:42:04.89

>>19
河越夜戦で敗走した上杉実憲は一応、客将として長くもてなされていたから
期を待てば可能性があったかな？
ただ周りは敵だらけ無事にたどり着けるかどうか？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 11:15:15.33

昌幸のいうとおり岩櫃城だったらいざとなれば越後に逃げられた。
岩殿城だったからもう逃げ場がなかった。仮に小山田信茂が裏切らなくても
大月市では敵中に完全に孤立してるから長くは持たない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 11:36:45.21

それにしてもなぜ信玄は嫡男義信を犠牲にしてまで駿河に侵攻したのか？
大河ドラマ「武田信玄」ではバカっぽく描かれてたけどその器量を惜しまぬ者はいなかったという。
少なくとも諏訪勝頼と違って宿老との対立はなかっただろうからあれほど悲惨に負けなかっただろう。
今川氏真とは織徳同盟のごとく「同盟だけど実質家来」状態にして
武田軍三万と今川軍二万で西上してれば織田に圧勝できてただろうに。

**大沢《加齢臭》たかお** · 2016/01/17(日) 11:53:26.99

・
おなにい城主オナ虎の城に逃げ込めば

久しぶりの肉棒だって歓迎されるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 12:07:35.54

ふと思ったが昌幸は岩櫃に兵を幾ら込める気で居たんだろ？
斎藤憲広と争奪戦やってる頃はそれこそ攻守互いに500人未満
だったんだし兵糧は3年分用意したとはいえど、どう考えてたのか。
まあ麓全体に作事を施したという解釈でいいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 12:36:12.04

そこは田舎大名。実際にやってたらあっという間に落城しただろう。

武田攻めや四国征伐や九州征伐で大した抵抗もなく進撃できたのは
上方の兵の大軍とハイテク装備を見ただけで戦意を喪失したから。
北条氏政も伊達政宗も石垣見ただけで度肝を抜かれてたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 13:31:08.81

岩櫃は暫定的に潜伏するための捨て城だよ
折を見て信長と和議を結ぶか越後に亡命するかと考えたんじゃないの？
沼田に本拠地を移したとしても独立を保てるかは怪しい

豊臣政権下で真田が独立を保てたのはほとんど奇跡
昌幸がそうとうの財を使って豊臣政権や朝廷に取り入ったのかもね
財源はおそらく鉱物資源、硫黄かな？火薬の原料だし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 14:20:02.74

甲相同盟がなくなった時点で終わり。織田方の粘り勝ち。

**大沢《加齢臭》たかお** · 2016/01/17(日) 15:58:27.64

・
秀吉は百姓だったから百姓の使い方がうまい
城攻めは特に百姓にやらせれば簡単に落ちることを知っていた

東国の武士は百姓を人間扱いせず、武士の数で勝敗を決めていたから弱かった

信長は戦闘専門の武士集団を整備したが、合戦にはあまり強くなかった
ただ、最新の武器の使用が可能になった

武士集団とそれを補佐する半百姓集団が秀吉軍の強さの秘密

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 15:59:56.55

>>29
たまにはいいこというじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 16:49:07.91

素朴な疑問ですが天目山以後、御旗・盾無はどうなったのでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 16:54:56.00

>>31ググれカス
楯無鎧は甲斐源氏の始祖新羅三郎義光以来、甲斐源氏の惣領武田氏の家宝として相伝された「楯無」の号を持つ鎧で、御旗（みはた）と呼ばれる義光から受け継いだ日章旗と対になっている。御旗は甲州市塩山上萩原の雲峰寺に所蔵されている。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 16:55:33.62

>>31
武田氏滅亡に際して武田勝頼の家臣の田辺左衛門尉により向嶽寺の杉下に埋められたという。その後、甲斐を領した徳川家康により回収され再び菅田天神社に戻され、江戸時代には盗難に遭い破損し、寛政10年（1798年）には補修、文政10年（1827年）に補修が行われたという。

**大沢《加齢臭》たかお** · 2016/01/17(日) 17:03:28.53

・
結局、ごくつぶしの旗本７万騎を有した徳川幕府は、大村益次郎の非武士集団に壊滅させられた

秀吉の武士否定はまだ早すぎたのが原因で滅びたのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 18:13:07.49

>>32
ありがとうございます。
すると大河ドラマで勝頼が御旗を立ててないのは史実に反するのでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 19:09:39.33

>>27
奇跡的っていうわけでもない。
実際に信州や上州にいた豪族は、降伏後は所領安堵された者も多い。
（甲斐にいた武田旧臣は、見つかった者は処断されていたが…。）
織田勢も、甲信２か国の諸豪族を殲滅するまで時間はかけたくなかっただろう。
また秀吉に帰順したのも、昌幸のウルトラＣってわけではない。
他の大名も同じ流れをたどっている。歯向かった佐々ですら、統一前だったから許されている。

真田昌幸のすごいところっていうのは、1982年から85年にかけて、織田・徳川・北条・上杉と
散々渡り合っていながら、その途中で敗北しなかったことだ。
第１次上田合戦で負けなかったことが大きいね。
（なんと言っても小牧・長久手で秀吉に負けなかったことで、意気上がる徳川勢を相手にして…だ。）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 19:44:05.99

先生きのこ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 20:47:50.87

死んじゃったね。これでおしまい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 20:52:04.16

茸

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 21:04:37.56

史実では天目山

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 21:56:24.42

天目山
木賊山
どちらでも間違いではない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:03:20.41

田野景徳院

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:06:18.88

初鹿野の駅名が無くなって哀しい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:15:10.35

ふるさと勝頼公祭

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 03:09:38.88

旧武田家家臣団の皆様お疲れ様でした。お帰りはこちらからどうぞ。

新府
↓21：16発　JR中央本線・甲府行
甲府【21：33着】
↓21：36発　JR中央本線・高尾行
高尾【23：00着】
↓23：11発　JR中央線各停・東京行
八王子【23：17着】(駅寝)
↓04：45発　八高線・川越行
高麗川【05：26着】
↓05：29発　八高線・高崎行
高崎【06：50着】
↓07：25発　吾妻線・万座鹿沢口行き
郷原【08：30着】

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 11:01:20.53

北に逃げればよかった
川中島あたりで高梨とか村上とか上杉家臣になった
かつての敵に頭を下げて仲介を頼む

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 11:23:06.24

武田家が廃れても勝頼さえ生き残ればいいなら北かな
小山田、真田に裏切られた時点で武田としては詰んでたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 12:42:39.45

ところで武田家家臣って小山田と真田しかいないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 13:49:50.66

跡部も出てたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 14:07:20.05

北条殿、真田昌幸、阿部勝寳、跡部勝資など家来を引き連れ、越後へ落ち延びること、これである
換言すれば米沢武田家の祖になることにほかならない
このようにして上杉家では上條、山浦、武田が亡命貴人三家として偶せられることになるのである

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 14:12:12.49

一か八か織田か徳川に降伏する。
駄目かな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 17:06:45.81

それにしても、甲駿盟約に拘る石頭の武田義信と、必要とあれば義理の祖父に当たる旧関東管領や妹を抹殺する上杉景勝が逆になれば

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 19:00:43.45

武田義信の路線通り同盟を堅守すれば良かったじゃない？
財政的に厳しいかもしれんが近隣との戦争が減る
必要ならなりふり構わないやり方は信玄ー勝頼の二代で結論出してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 19:05:03.19

>>51
絶対駄目。
長年の仇敵武田に対する信長の怒りはものすごく、
逍遥軒信廉を始め係累のほぼ全員が惨殺されてる。
晩年の信長は天正伊賀の乱など異常なまでに虐殺ばかりするようになったから
生かしておいてもらえるとはとても思えない。

上杉景勝も魚津城に柴田勝家、春日山城に滝川一益が迫るので
本能寺の変が起きなかったら早期に滅亡していただろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 20:37:35.69

>>54
おっしゃる通り。
1976年には岩村城を落として、遺恨のある秋山虎繁とおつやの方を
長良川河畔で逆さ磔にして処刑しているからな…。
散々苦しめられてきた武田を、そうおいそれと許そうはずがない。
（武田との通謀容疑で、家康の嫡男と正妻を始末するように言うくらいだぞ。）

上杉景勝も、本能寺の変がなかったら東西と南から侵攻して、生かしてはおかなかっただろう。
（西は、景勝に謀反をした新発田重家のことね。）
武田・上杉に長年恐怖していたほどだから。

そう言えば、真田丸を見てＫＯＥＩ協力の勢力マップを見ると、
新発田重家が謀反した新発田近辺は、上杉領になっていないのな。
しっかりしているなぁと第１回めから観て思ったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 20:37:57.15

きのこりたい。きのこりたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 20:59:38.62

きのこる!

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 21:05:13.02

>>55
岩村城落城したのがオレが生まれたあとのことか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 21:13:49.56

きのこる方法としては、御坊勝長に武田家家督を相続させ、木曽福島に加封

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 21:33:44.88

カツ横流し

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/18(月) 23:59:30.17

>>55
発達障害の方かな？
世紀はともかく方角って間違えようがないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 00:01:23.93

長篠の後に武田は劣勢を立て直して第二次信長包囲網の時に信長から武田に和睦を求めて来てるんだよね
この時はまさか数年で謙信が死ぬとは考えてなかっただろうし、信長の事だから難癖付けて来て一時凌ぎにしかならなかった可能性も高いけど、もし同盟を結んでいたらその後の情勢がどうなってたか非常に気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 01:16:25.82

>>62
そんな歴史は存在しません

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 09:53:53.38

家康も上洛させて殺すつもりだったからね
信長ほど信用できない武将は居ない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 10:10:21.39

そもそも武田の領地が最大に広がったのは勝頼の代になってからなんだからこれまでのドラマでアホに描かれ過ぎなんだよ

長篠も最近では「鉄砲の三段撃ちなど無かった」説や「武田騎馬隊の突撃など無かった」説もあって謎が多い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 10:33:51.17

武田軍が出てきても、織田信長は不利と見れば徳川家康の援軍要請を聞こえぬふりをして出て来ず、決着をつけることができないでいた
それがとうとう長篠まで出てきてくれた。勝頼としてはこのまま放置しておけば織田と武田の国力は開く一方でやるなら早めに勝負する必要性を痛感し、
15000の寡兵ながら、38000の連合軍と合戦をしたのである
佐久間信盛が寝返るとかいう噂を撒いておびき寄せた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 11:04:55.78

>>66
最近では三方ヶ原の時に織田が2万の援軍を出したという説が出てるけどね
徳川勢と一緒に行動してたのが一部だけで援軍の本隊が三河で待ち構えて
徳川と連携して武田の挟み撃ちを狙ってたが、家康が誘い出されて潰されたとか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 13:02:12.36

勝頼が上杉、北条、毛利あたりの後継者ならもっとうまく立ち回れてたと思う
後を引き継いだ状況と位置が悪過ぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 14:20:01.43

>>67

あの状況の織田に二万もの余力があったなんてどんな新説だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 14:37:35.41

>>69
ない方がおかしい
信玄が徳川領に攻め込んだ時から信長が美濃に戻ってて、朝倉浅井への備えは
封鎖線の完成もあって秀吉など一部の部隊に任せてたから本国には相当な兵力が残ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 14:42:56.77

馬を売って資金をかき集めて鉄砲購入だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 14:55:05.97

景勝も勝頼化の可能性はあった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 20:35:35.94

本能寺の変の理由について、長宗我部元親黒幕説が近年有力視されている。
元親は光秀を通じ「最初から降伏して家来になってくれたら本領安堵」でまとまっていたはずなのに
信長の気まぐれで「やっぱり征伐、滅亡してね」になったから光秀をそそのかしたというもの。

東に武田という強敵が控えていたから背後の四国はなるべく穏便にという方針だったのが
勝頼があっけなく滅亡してくれたので四国が惜しくなったのかと想像してみる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 20:38:18.28

注目をあびる優れた諏訪勝頼がこの先生きのこるには？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 20:48:59.24

>>70
尾張・美濃の両本国に相当な兵力はあっただろうが、北は浅井・朝倉、西に将軍家と三好一党、
南には何度も煮え湯を飲まされてきた伊勢長島の一向門徒がいて、兵力が分散されていたのは確か。

信長自身は武田信玄との戦いに勝機を見出していたとは思えないので、一気に２万もの軍勢を三河方面へ
向けるとは思えない。そこで一敗地にまみれたら、包囲網は俄然活気づくし、尾張本国を一気に突かれるからだ。
（信長は自領では戦わないというポリシーがあったようだから、武田との決戦をどう考えていたのか…。）

但し、勝機ありと見ると一気呵成に２万もの軍を展開したりするわけだ。
信玄亡き後、朝倉義景はこれでまたたく間に滅ぼされてしまった。
越前兵は強いという世評だったにも関わらず…。（宗滴が偉大すぎたのかな。）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:03:54.93

岩村城の信友を早く撤退させるべき(長篠の前にでも)だったよね。
謙信が
生きてるうちに同盟組んで、立場をはっきりさせておく
のも悪くはないし。結局御館は上田長尾が全部を独力で制圧したから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:31:26.00

>>75
＞尾張・美濃の両本国に相当な兵力はあっただろうが、北は浅井・朝倉、西に将軍家と三好一党、

浅井朝倉が虎御前山砦を突破できずと朝倉が諦めて帰国したぞ
義昭が挙兵したのは三方ヶ原での武田戦勝の知らせを受け取った後
一向一揆はそもそも発生地から遠くへの侵攻は難しい

あとこの時期の信長は5万以上の兵を動員できる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:55:33.53

>>77
浜松にそんな大軍を送ったら本城に兵が残らない。
浜松が突破されたら終わりが丸裸だろ。
いい加減な自説はもういい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:55:36.77

>>67
その新説を唱えたやつって、お前だけ？
そんなことができたら、お前が考えつくより450年くらい早くに実行してる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:57:05.18

>>78
無知にもほどがある

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 22:03:08.11

>>79
2年ほど前磯田道史が読売新聞で発表した記事
いくつかの史料を列挙して三方ヶ原の織田援軍の数を考証した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 22:06:20.92

この先生きのこる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 22:18:41.35

>>81
いろんな説があるけど新聞に載っただけで信じるなよ。
信玄はそんな作戦に引っかかるようなバカじゃない。
さらに武田軍3万相手に尾張兵二万では全然足りない。
設楽原みたいな狭隘な地形ならまだしも
騎馬の強みが生かせる三河の平野では勝ち目ない。
だいたい将は誰なんだ？二万ならそれこそ佐久間信盛に預けるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 22:20:37.45

>>83
武田騎馬隊とか言ってる時点で説得力ゼロだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 22:23:37.13

>>83
武田3万対織田2万とは誰も言ってない
徳川に1万以上の軍があるから、織田徳川連合軍が武田と数の上では互角

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/19(火) 23:38:39.30

結局言葉狩りか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 08:15:50.95

>>84
「誰かがとなえた説がある」というのも説得力ゼロだけどな。
誰かが新説をとなえると、その説の根拠も知らず、すぐに新説を信じ込むのもどうかと思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 08:39:34.58

昨日も民放で林修氏に東大教授が講義、なんて番組やってたけど
民放エンターテイメントは意外性を強調するためにトンデモ説になりやすい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 08:43:25.42

>>86
言葉狩りじゃなく、騎馬の利点云々言ってる時点で何もわかってない
わかってない人が一次史料を漁って考証した人の説を新聞に載っただけで信用できないって説得力ゼロだぞ
>>87
記事読めば何を根拠にどの一次史料を根拠にしたのかわかるのに、読まないから根拠も知らない
知らないのにそのレス書いちゃただのブーメランだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 08:52:41.07

>>89
記事は読んだことがあるよ。
でも、記事は単に可能性を述べているだけで、断定できる一次資料の根拠など
まったく示されていないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 08:57:30.02

>>90
読んでないだろうw
記事は可能性を言ってるが、根拠の史料と通説の史料やそれ以外の数字を示した史料を列挙して
当時の状況を分析した上2万の可能性はあったと言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:19:18.05

>>91
おまえこそよんでないだろ。一次資料なんてどこにも出てきてないだろ？
前橋酒井家ナントカいう記述年代不明の文書のどこが一次資料なんだ？
甲陽軍鑑の記述を否定するには至ってないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:42:31.78

>>92
読んでないのバレバレ
甲陽軍鑑では西三河に1万8千の織田援軍があるという記述だぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:42:44.42

数で言えばそれこそ長篠なんか半分の数しかない武田勢が、
陣城に隠れてるとはいえ二倍の織田徳川勢に捨て身の攻撃
ってのも解せないよな。信長の名前きいて勝頼はまともな判断が
出来なくなったのかね？老臣が止めたから云々は子供じゃないからな
あり得ない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:54:44.44

>>94
織田徳川の後詰めはただ見てるだけで攻勢に出てないから、長篠落としてから撤退するつもりが
鷲ノ巣砦が落とされて孤立してしまったから目の前の織田徳川軍に突っ込むことで活路を見出そうとした

だったりして
武田が攻勢に出たのは鷲ノ巣砦が落とされたあとだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:54:57.96

>>93
浜松城は西三河ではなく遠江だぞ。
遠江にいる軍が三方ヶ原で戦うことはむり。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 09:56:20.26

間違えた。
>>93
浜松城は西三河ではなく遠江だぞ。
三河にいる軍が三方ヶ原で戦うことはむり。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 10:01:41.87

>>97
>>67

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 10:13:09.19

>>98
挟撃の申し合わせができていたなら、家康が誘い出されたというのは無理がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 10:40:39.73

>>99
通説を思い出せ
平手佐久間はこのままやり過ごせと進言したのに家康は目の前の敵をやり過ごすは武人の恥と
撥ね付けて武田の背後を狙って出撃したが、老練な信玄に負けた
通説通り織田は3000の援軍しか出せない状況なら、このまま信玄をやり過ごすと尾張まで危なくなるから
織田家にとってここは家康に頑張って信玄を食い止めるのが普通なのに、やり過ごすように進言した

西に織田援軍の本隊が居ると辻褄が合う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:02:56.92

>>100
＞家康は目の前の敵をやり過ごすは武人の恥
この通説での発言が本当なら、挟撃の申し合わせはなかったことの証拠だろ。
挟み撃ちする手はずになってたなら「武人の恥」などになるわけがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:10:30.33

>>101
日本語通じない人？
敵をそのままやり過ごして三河で挟み撃ちにしよう→目の前の敵を無視して城に篭ってやり過ごすのは武人の恥だ！

弱冠２０歳の若武者が挑発に乗って作戦を無視して誘い出されただけの話

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:14:17.97

>>102
つまりそれは、挟撃の申し合わせができていなかった証拠だろ。
申し合わせができていたならそういう行動は取らないし、
申し合わせに反して三方が原に出陣して敗退したなんてことになったら、
織田信長は激怒する。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:23:34.58

>>103
作戦の打ち合わせができても挑発に乗って作戦無視したらそれまで
人間は機械じゃないから

そして作戦があっても無視して挑発に乗った例は古今東西数知れず

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:25:43.28

>>104
一方が承知してないなら「申し合わせ」とは言わないな。
第一、息子を殺すほどビビってた信長の命に背くとも思えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:29:12.50

さらに言うと、家康が出撃した理由についても諸説があるが
戦うつもりはなく流れでああなったという意見は結構多い

例えば当代記でも物見の小競り合いがエスカレートして戦闘になったという記述があるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:32:50.64

>>105
評定で承知した→状況変化してやはり出るというのは別におかしくない
最初も籠城戦の準備を進めてたし

あと、近年では家康が信康を殺したのは信長の命令じゃなく、浜松派と岡崎派の内紛の結果という説の方が主流ね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:41:05.39

>>6
女たちは皆殺しって…
勝頼に最後まで付き従った女たちは正室北条夫人とその侍女たちなんだから
解放してあげればよいだけの話
北条夫人は殺されることなく北条家が迎えをよこしただろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:42:44.69

>>107
信長からの命令の有無に関わらず、信長からの圧力、あるいは徳川側の一方的な気兼ねが
なかったという説などないだろ。
岡崎と浜松の確執があったにせよ、信長への気兼ねはあっただろ。
それにすぐに「主流」とかいうけど、どうやって主流か反主流か見極めるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 11:53:41.07

>>109
＞岡崎と浜松の確執があったにせよ、信長への気兼ねはあっただろ。
だから違うって
信長に信康を殺す理由はないし圧力もかけた証拠もない
信長の命令だという三河物語と同時期の当代記やもっと前の時代の史料では
信康の問題点や家康との不仲、そして家康が信康を殺した理由についての記述がある
それらでは信康は「逆心」という理由で家康が処断しようとしたと書いてある

信長への気兼ねがあるとすれば信康は信長の婿だから、処断することで
信長との関係に亀裂が入らないようにあらかじめ信長に相談したぐらい
信玄が義信を処断して今川家と断交状態になったし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:10:46.54

>>198
違わない。
＞信長に信康を殺す理由はないし圧力もかけた証拠もない
殺す理由はあるだろ。築山殿とともに武田に内通したのであれば、
十分に「逆心」だし、殺す理由になる。
いずれにせよ、どの説も一次資料などないわけで、どの説が主流とか、
どの説が正しいとか言えるようなものではないのに、信じ込むのは愚かしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:21:34.53

>>111
通説に疑問点だらけだから、少しでも注意すれば矛盾に気付くのに気付かない人だな
築山殿と武田に内通なら、築山殿もセットで処分しろと言うはずなのに信長の返答は築山殿には触れてないし
信康についても「家康の思い通りにせよ」と

そもそも三河物語より早い時期の信長公記や同時期の当代記では信長が圧力をかけた記述はない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:33:15.74

平日の昼からヒマそうだね

**大沢《加齢臭》たかお** · 2016/01/20(水) 12:55:06.98

・
ニートばっかだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 13:18:24.35

上杉謙信を頼れと遺言したといっても、そうしたら復活した甲相同盟に響く筈で、その点信玄さんはどう考えていたのかが気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 13:20:26.59

>>110
同感です。長篠で大敗して死に体の武田側の調略に岡林信康がホイホイ乗るとは思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 14:01:20.83

築山殿が今川家の人間だから、どう考えても武田に内通するなんてありえない
今川を滅ぼしたのは武田だし、氏真が徳川に降っても武田と戦い続けてた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 15:22:00.65

信康の如何にも不自然な処分から色々あるよね。やはり
親父家康との確執があったのか、いやいやそういう操作だと
いう話もあるね。信康に男の子が産まれてればもっと判りやすかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 18:37:49.65

結果論だが、晩年の信玄が上洛にこだわったことが武田家滅亡の遠因じゃないか。
自分の健康状態や家中での勝頼の地盤が盤石じゃないことを考えると、将来の強敵になる家康を三方ヶ原で完膚なきまでに叩いた後、甲斐に戻っていれば、武田の存亡だけでなく、日本の歴史は大きくかわっていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 19:59:31.09

家康だけでも止めを刺しておくべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:10:24.19

>>119
天下を取らずに甲斐・信濃の田舎大名におさまり続けていても、
いずれ誰かが天下を取った時には潰されると思ったんじゃないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:36:40.69

>>121
関ヶ原で選択肢を間違えなければ佐竹はずっと常陸の大名だったよ
同じ三郎義光の家系でしかも山の中の武田なら慎重に外交すれば幕末まで大名として存続したと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:56:35.10

>>122
雪の峠じゃないが、関東に外様の大藩を置くとは思えない。
関が原の時点で加増して遠国に国替えか、後年難癖つけられて
改易か減封、どこかの外様の大藩の改易の後釜で国替えさせられると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 21:58:04.35

国替えがあっても存続すればいいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:10:50.23

武田家が残っていれば、関ヶ原合戦の功績により、甲斐から、伯耆米子に移封

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:23:43.98

若狭に移してやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:40:48.09

上杉は米沢
佐竹は秋田

武田が西日本なんてあり得ない
若狭や米子なんて京大阪にすぐ行ける

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:45:12.14

もっとも江戸時代に高家として再興を果たした武田家は江戸府内に在住していたけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:47:02.84

>>127
若狭武田の存在知らない人だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:50:02.54

安芸にもあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 22:56:12.37

若狭よりも安芸だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 23:19:45.76

安芸武田って毛利元就に滅ぼされただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/20(水) 23:25:31.05

安芸武田の関係者は寺僧から身を起こし六万石の大大名に登り詰めた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 00:47:12.62

>>51　
降伏の時期なんかによるんでは？　
ただ、同じ降伏するなら徳川より織田の方が良いと思われ。　
徳川は織田と武田が完全に決裂するよう工作し成功したと謙信への書状で　
自白している程だから影で何するかわからんよ　
>>54　
具体的にどう「惨殺」されたの？　
係累ほぼ全員というが逸見、加賀美、秋山らは同族は皆助命されているんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 01:29:09.41

新府城

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 01:53:53.93

この先生きのこ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 01:56:20.83

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rytich/20100928/20100928192025.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 11:30:08.53

徳川と連携して武田の挟み撃ち

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 15:03:00.84

徳川と連携

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 15:20:51.54

徳川を完全に息の根を止めておけば、三河まで武田の強き一手打ち込むことになるのじゃ。
将軍、足利義昭様とて、いつまでも信長の勝手な振舞い許さぬであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 16:17:01.14

天目

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 20:17:42.13

読売新聞に載ってたとかいう説は全くの後知恵です。ありえません。

古来より敵が籠もる城をほったらかして敵領に進撃するのは愚策の骨頂であり
世界戦史上そんなことをやるやつはいません。やったやつもいるけど
全員、城から出てきた敵兵に背後から追撃されて壊滅します。

信玄がそんな兵法の下策をやるとは考えられず、織田方は
「家康が要害浜松城で時間を稼いでいる間に何とかする」という策に出ました。
そんなことはお見通しの信玄は家康をおびき出すために奇想天外な大奇策に出ました。
浜松城の目の前を素通りしたのです。これがどんなに予想外だったかは
大河ドラマ「武田信玄」などでもあまりの大胆不敵さに驚嘆するように描かれることからもわかります。
もし家康が冷静だったらさしもの武田軍も背後をつかれる危険な策でした。
しかし信玄には「家康は必ず引っかかる」という確信があればこそ実行したのです。
そして予想通り家康はまんまと城からおびき出されたのです。
(余談ですが、後年の長久手や関ヶ原はこの時のリベンジとも言われてます)

「信長と家康が信玄を挟撃する予定だった」なんて結果を知ってる人が思いついた後知恵です。
「ミッドウェーでこうすれば勝ててた」と同じレベルのトンデモ説でしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 20:34:18.64

はい作文やり直し

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 21:55:55.15

>>142
その通り。
信玄にとって一番やっかいなのは籠城されて、時がかかり過ぎること。
誘い出しの策はうまくいって大勝したが、そのまま三河→尾張へと西上することは
信玄の軍略からして、まず考えられないだろう。
背後で補給線を脅かされるし、帰路も危うくなる。
（それとも美濃で身動きできない信長の軍と、乾坤一擲の勝負を考えていたのだろうか…。）

敵の本拠地へ長路、一気に攻め込むっていうのは、足利尊氏や北畠顕家の時代の話。
実力拮抗する戦国の世では、長尾景虎の小田原攻めぐらいじゃないだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 22:05:24.46

一言坂の方が確実に殺れたのにな家康を。忠勝誉めてる場合
じゃないずら～～。浜松城の空城の計は創作なんですかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/21(木) 22:06:11.39

>>144
自演乙

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/22(金) 08:47:33.37

現代からすれば城の前通り過ぎるくらいなんだと思うけど
当時としてはたいへんな屈辱だったらしい。
古く司馬仲達は孔明から櫛を送られてブチキレるなど、
昔の武人は現代人の感覚ではずいぶんくだらないことで怒ったようだ。
真田丸でも挑発に見事に乗っちゃってるし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/22(金) 11:52:15.48

史実では天目山

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/22(金) 16:03:50.20

上田長尾

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/23(土) 00:08:35.63

新府城に引く

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/23(土) 00:54:10.08

史実では天目山

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/23(土) 07:19:12.61

史実では天目山って、史実じゃなかったらどこなんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/23(土) 10:14:42.69

出家する

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/24(日) 11:57:51.92

茸先生

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/24(日) 12:00:59.06

上杉に信濃全土を、北条に駿河遠江を割譲し甲斐に引きこもる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/24(日) 12:51:02.07

信玄が死んで後を継いだ時点で、織田・徳川に謝りに行って、
今までの事は全部信玄のせいで、僕ちゃんは無関係だったし、
これからはかわいい子犬ちゃんみたいに扱ってね。
って言えば万事うまくいったはず。
甲州征伐がもちろん、長篠合戦も起きていない。
まだ上杉と北条氏がいるし、東北にも伊達や最上とかいるから、信長から見れ
ば利用価値が大きいはず。
ただ、本能寺の変の後の混乱で道を誤れば滅亡もあり得る。逆に勝頼が天下を
取れるかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/24(日) 13:10:03.46

御舘の乱の段階でいきなりすべて捨てて北条に降伏するのも
悪くないのでは？どの道財政破綻寸前だったのだし。そこなら
勝頼は坊主になって大人しい典厩信豊に陣代になって貰えば
数十万石の家名としては続く。織田に降参してもいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/25(月) 13:22:15.50

>>122
21世紀でもぬこと一緒に秋田を治めてる勝ち組
細川と同レベル

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/25(月) 22:30:51.88

21世紀でも東大出て教授になって
ロケット飛ばしてる上杉も勝ち組だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/25(月) 22:32:38.41

漆、桑、青苧を銀河で栽培

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/25(月) 22:54:14.43

>>156
甲州征伐がなかったら本能寺の変も起きないから結局どっかで滅ぼされるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/25(月) 23:41:43.63

>>158
プーチンに猫貰ったなんて羨ましすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/26(火) 09:34:56.92

>>122
常陸みたいなところに外様の大藩おかせてくれるわけない
良くて加増の上どこかに飛ばされる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/26(火) 09:55:17.73

天目山

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/26(火) 10:07:53.28

でも結局幕末動乱の切っ掛けは菅原文太の水戸藩からだったのは
皮肉だわな。まああの人は雄藩連合と院政の野心が一緒に
なったんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/26(火) 10:21:50.09

岩殿

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/26(火) 11:49:05.63

武田の乗馬教室を開く
もちろん全国展開

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/27(水) 21:08:48.44

甲州流軍学教室なら江戸時代に全国で行われた。
武田家は滅んでも遺臣達が徳川家臣に召し抱えられたおかげで
現代でも信玄大人気。謙信より主人公になることが多くファンも多数。
これはこれで勝ち組と言えるかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/27(水) 21:11:34.12

上杉も紀州藩お抱えの軍学者のペンネーム宇佐美某が
広めたんだわな。次第に川中島の一騎討ちなんかあるわきゃない
の流れの根底ですが(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/27(水) 22:02:06.38

織田の侵攻をいち早く察知し一門衆穴山に家督を譲り織田に内通しとく

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/27(水) 22:28:45.24

米沢上杉家の北越軍記ではしっかり一騎討ちしてるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/27(水) 22:44:51.15

勝頼が来週のヒストリアに出るぞ！
平さんは出るのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/28(木) 15:05:05.43

氏真くらいバカ殿なら大名としては無理でも血脈つなげたのにね

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/01/28(木) 16:48:22.65

武田家なら宇和島１０万石くらいでしのいで明治維新の原動力になったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/28(木) 21:39:53.81

>>168
それだと三国志の蜀漢も勝ち組だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/29(金) 01:59:38.72

岩殿を選んだ時点で詰みかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/29(金) 12:46:28.25

>>175
三国志って誰が勝ったのかよくわからん
曹家も晋もすぐ滅亡してあまり勝ち組のイメージがしない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/30(土) 06:58:57.34

>>177
あの時代はまだ江南の開発が進展してないから洛陽や長安を押さえた勢力が優位に立つ。
魏が当然優位にあったはずだがお家騒動で自滅して仲達の一族に全部もってかれた。
まぁ最終的に統一した晋も一族争いが絶えず短期間で自滅したけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/01(月) 14:19:22.02

タイムスリップ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/01(月) 14:53:53.93

岩殿

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/02(火) 21:42:16.66

片手千人斬りの使い手があと10人くらいいれば…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 10:07:44.90

国が長く持ったなら呉ではないか？英雄を多く討ったという
意味でも。関羽劉備張飛。まあ勝つという意味なら曹操かな？

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/02/03(水) 18:26:27.04

・
三国時代は曹丕死後はほぼ司馬氏の天下

外患誘致で内部を抑え、曹氏は傀儡、呉も蜀も生かされていただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 19:37:15.95

今夜のヒストリアを見逃すな！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 21:36:57.02

姉妹スレ
武田勝頼の大河ドラマ化に期待する
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1275902267/
「天地人」で武田勝頼がバカ殿扱い･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245540827/
[転載禁止] どうすれば武田勝頼は天下を取れたかその参(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1414551901/
もし勝頼が織田に臣従を申し込んでいたら?
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300388659/
信長が1581年に突然死した場合の武田勝頼
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1395254785/
武田勝頼に家康並の才能があったら天下取れてたよな [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1425730586/
上杉は初めっから勝頼助ける気ないだろ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240938909/
武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264303693/
勝頼＞＞＞景勝
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1285587003/
★景勝VS勝頼VS輝元を語る★
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1326029997/
武田勝頼って信玄以上の名将だったんだな part6 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1434892265/
信玄・勝頼の前に、武田　信虎 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1440846227/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 22:23:59.24

北条の家臣になるくらいなら織田の家臣になればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 22:34:52.29

>>186
同意

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/03(水) 22:41:25.37

本能寺の変まで、女装して生き延びる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/04(木) 03:38:10.06

ヒストリア見たけど勝頼様なんともかわいそうなお方だな
妻と子を愛する殿って大河が大好きな逸材なんだからいつか主演で見たいものだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/04(木) 12:49:38.30

岩殿

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/04(木) 19:27:52.46

>>189
甲州征伐は武田滅亡だけじゃなく
勝頼の娘の松姫と信忠の悲恋とか本能寺の変まで色々引っ張れるネタがあってドラマ向きのネタ
勝頼役の平岳大と信忠役の人は評判良いし草刈、大泉、堺の主人公三人抜きでスピンオフとかやってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/04(木) 20:25:41.19

嫡男義信を死なせ、自らは50歳で死んだ信玄。
もう少し長生きして信長をやっつけていたら・・・

自らも嫡男信康を死なせた家康は武田家の末路を目の当たりにし、
頼りない子や孫のフォローのために何が何でも長生きする気になったのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/04(木) 21:34:29.81

ちなみに家康と秀忠が関ヶ原や大坂で常に別行動だったのは
信長と信忠が二人一度に討ち取られたことへの反省から。
幸村が本当に家康を討ち取っていたとしても大勢は変わらなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 01:25:12.82

新府城に

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 05:08:15.72

>>191
信忠と松姫の話に興味があったから調べてみたけどいい話だねえ。

スピンオフもいいかもね。
しかし勝頼、信忠、小山田と演技いい人がわりと早く抜けるね真田丸・・。

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/02/05(金) 05:20:38.96

・
邪魔な女ばかりのさばる　屋敷Pの方針

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 12:29:35.93

逍遥軒信廉か仁科盛信か穴山信君なら生き残れた？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:20:32.57

>>195
リアルでごめんね

「いい話」はあくまでも「話」であって
その通り「後世の創作」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:41:25.30

秀吉だったら仁科盛信の命を助けたかもな。本人が受けるかはわからないが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/05(金) 14:32:40.01

信忠からの降伏の書状内容が無礼なものであったとしても
「信玄五男の武勇を見せむ」と戦った仁科盛信が助命何ぞ受けないよ

盛信は勝頼とも親しくともに神社に連盟で奉納をしてるような仲