後北条氏は何故大河の主人公にならないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 08:00:28.98

北条早雲
　　↓
北条氏綱
　　↓
北条氏康
　　↓
北条氏政
　　↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな？
何故か北条と言えば悪者のイメージｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 09:52:21.92

汁男だから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 10:45:27.88

早雲は大河化されてないのが不思議なレベル
真田丸の中でも「稀代の英雄」と称されてるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 14:31:39.04

氏康位はこれからあるだろけど、謙信が悪く書かれそうで
嫌だな(曰く越冬費用の為に北関東から所沢付近まで
荒らしまくったとか)。関東管領の責務だと解釈してもらいたい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 16:29:58.60

最後のエピソードであろう小田原の役が
秀吉侮りまくって囲まれて、
内通者出した挙句粛清、城内互いに疑心暗鬼に陥って
士気だだ下がりの中碌に戦わずに結局開城、滅亡というしょうもないラストだからな…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 16:37:51.36

北条ではない、伊勢じゃ！

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/01/31(日) 17:36:40.99

・
やるなら「北条早雲一代記」だ

それ以外は認めん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 17:39:47.51

>>7
北条氏康を主人公にすれば祖父が早雲で
子や孫が氏政や氏直だから五代を描けるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/01/31(日) 23:08:23.58

北条五代記を大河ドラマに！
と立ち上げた、北条氏ゆかりの１２市町（井原市、沼津市、三島市、伊豆市、伊豆の国市、相模原市、鎌倉市、小田原市、箱根町、八王子市、川越市、寄居町）の行政及び観光協会で組織する「北条五代観光推進協議会」
はまだあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/01(月) 02:35:21.19

まあ、信長や信玄どころか清盛だって大河ドラマにできて、しかも次は井伊の女傑なんだから、
後北条くらいやろうと思えば余裕でしょ
問題はやったとこで、清盛と同じく先が見えてるから、数字とれるかどうかで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/02(火) 00:24:19.74

確かに島津4兄弟か後北条しか戦国時代の大物は残ってないな…
後は前田慶次か？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/02(火) 08:14:01.62

文や次郎法師が大河になるご時世なので
確かに「NHKから却下された過去のある」後北条でも
大河にならんことは無いなとは思うけど

でも　直江　や　黒田　や　真田　の例を見てみると
今のNHKが上手く映像化できるとは思えないので
見たいとは思わない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/02(火) 09:11:24.67

大河ではないが北条早雲のドラマあったよな

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/02/02(火) 10:25:15.79

・
飯炊き女やオナニー城主が大河の主人公で、なんで北条早雲が却下されるんだ

あほか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/02(火) 12:37:28.74

北条氏綱

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/07(日) 18:50:12.61

真田幸村の赤い甲冑やろくもんの旗印が展示されている上田駅

信州上田と別所温泉を結ぶ上田電鉄の風景
https://www.youtube.com/watch?v=k13_yXNItb0
……………………

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/07(日) 19:16:55.28

まず北条主役の原作小説を書くことから始めようぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/08(月) 00:18:09.64

>>17
こういうスレに書き込んでるくせに

時代考証倒れで有名な北条大好き小説家の伊東潤や
「天地人」で大河原作作家になった故火坂センセイが
「マジでこれで大河原作狙ってます!」な作品を書いてるんだけど
知らないのなwww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/08(月) 04:41:51.20

>>18
17は既存の小説じゃなく
新たに大河用に原作書くところから始めようぜ
って言いたいんじゃないか
既存の小説でいいなら後北条が大河化されてるはずだけど、いまだされてないわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/08(月) 06:33:05.61

つ北條龍虎伝

伊豆、相模の両国を治め、さらに武蔵国を攻略する北條氏。いま、その根城・河越城は、
関東の諸勢力八万五千の大軍に囲まれていた。城を守るのは、焔虎の異名をとる猛将・
北條綱成だったが、味方はわずかに三千。北條家三代目の惣領として氷龍と仰がれる
北條氏康は、これを救うのか、見捨てるのか。氏康、綱成の絆と北條氏を関八州の覇者
へと導いた乾坤一擲の戦い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/08(月) 17:21:40.21

前田慶次

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/08(月) 22:23:09.73

>>19
伊東も故火坂も「これは大河を狙ってる」と言って書きだしてるという過去

>>20
海道なんて伊東や近衛以下の書き手だから無理だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/09(火) 22:16:00.99

北条蛆虫め

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/15(月) 21:45:21.60

伊東潤先生北条本あったんだ‥。買ってこないと‥。家にあるの短編集と
武田家滅亡（北条夫人が主人公だから無関係じゃないが）と北天蒼星（上杉景虎主人公）
と虚けの舞（北条氏規と織田信雄）しかもってないわ～全部結構いいけど北条主役って感じじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/20(土) 06:08:57.94

北条時宗はやったのになｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/20(土) 06:36:17.08

富樫倫太郎の早雲の小説なんか大河の原作に向いてる
傾向的にかっとんでるが(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/23(火) 02:21:10.66

儂ら百姓は皆、小田原様の領民になりたいと願っておるわ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/23(火) 12:21:32.75

>>24
えっ?　
伊東潤は後北条モノで売り出した人じゃん・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/23(火) 21:55:05.14

綱成の後の息子だか、孫だかの小説あったね。伊藤一刀斎とか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 02:54:51.55

司馬遼太郎の「箱根の坂」が原作でおけー

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 03:00:11.17

もし生まれ変わるとしたら後北条四代のウチの
誰かになりたい　五代目は秀吉に切腹させられるから嫌

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 03:38:21.35

語りを幻庵にして、後北条五代を見ていくってのもいいかも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 07:35:08.08

幻庵が死んで、氏邦・氏規・江雪斎のラインになってから
外交のレベルが下がって滅んだイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 15:15:24.82

汁武将一代記

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/24(水) 15:29:04.44

>>31
切腹するのは4代目
5代目は高野山で病死

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/25(木) 13:17:23.06

謙信来れば籠城し信玄との全面対決は避け佐竹を潰せず上方の情勢を見誤り、、、華が無いね～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/25(木) 21:30:59.83

ネタがなくなってきたからそろそろやればいい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/29(月) 20:56:13.54

北条早雲主役は面白そうなんだが
従来の『伊勢の素浪人上がり』はほぼ否定されてて
かといって『幕府奉公衆のエリート』だと一般には違和感があるという……

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/05(土) 13:31:47.81

;　▲
;▲ ▲

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/06(日) 00:00:20.16

小田原といえば稲葉正勝だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/06(日) 00:05:39.07

氏綱と氏康くらいだし
そもそも大河たるテーマを見出せない。
大河じゃライバル役鉄板

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/06(日) 07:06:17.85

三国同盟は面白いと思うけどなあｗ
それに今まで大河ではあまり深くまで描かれなかった
今川義元の登場シーンが増えると思うし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/06(日) 08:01:37.14

氏康だけが確変で綱成という豪傑のパートナーがいたのも大きい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/06(日) 23:44:29.24

超絶ややこしいけど太田道灌からの北条早雲でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして河越夜戦で公方関東管領追い払うめでたしーみたいな大河

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 17:00:03.84

>>38
年齢がふた回り下の享年64歳説も、真田丸の考証の一人黒田基樹が熱心に
に主張してるけど、こちらもなじめない人が多そうだ
自分はそういう新しい見解を取り入れるのはOKなんだけどなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 17:05:34.29

氏康までは英傑ぞろいだったのにな・・

氏政、氏直のバカ親子が全部台無し

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 17:49:33.10

>>38
幕府の役人説は事実の可能性が高いんだから、これから広めていけばいいだろう

清盛での海賊みたいな荒唐無稽な創作だと視聴者は離れるだろうけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 17:51:17.95

腐敗堕落した室町幕府を見限って…という設定じゃダメなのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 22:21:40.66

>>48
関東管領のこじ付けだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/08(火) 00:55:59.11

俺史スレ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/08(火) 11:38:40.65

小田原北条五代祭
虎朱印最中

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/09(水) 13:47:25.32

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/09(水) 20:02:49.92

北条がさっさと秀吉に頭下げても潰すか小さくしたろうね
徳川は潰したくても手強いし上杉は忠義を示したし
北条の領土に手を着けるしかない
ウーン、上野は織田勢が来る前に奪えば良かったのに
お人好しなんだよな
武田と北条は日本軍の末路みたいでツラい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/13(日) 17:30:38.50

北条で見たいのは個人的にはやっぱり伊勢新九郎長氏の下剋上物語なので
現在の学説だとこれじゃない感が来ちゃうだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/13(日) 17:43:08.52

だから早雲⇒氏綱⇒氏康の三代記をやればいいんだよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/22(火) 02:04:10.23

常磐線が上野東京ラインの開通で都心を爽快に走る動画が満載です。

こちらから動画をご覧になれます
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A++%E6%9C%AD%E3%81%AE%E8%BE%BB+-%22%E5%89%8D%E9%9D%A2%E5%B1%95%E6%9C%9B%22+-%22%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%22
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**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/22(火) 09:36:57.83

北条は合戦やるなら大軍でみたいなセオリーがあるのかも
佐竹を中心とした北関東連合軍と宇都宮方面で対峙した時も
仕掛けかねて、待ってる内に軍勢が集まりすぎて解散みたいな(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/22(火) 14:39:30.50

「早雲の真の姿を広めよう」とか
「現在のガクセツやケンカイでー」とか以前に
ここんとこの戦国大河の情けなさを思えば、
好きな人物と大河になんて希望しないんじゃないのか?

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/03/22(火) 16:03:45.52

>>58
官兵衛は予想以上の出来だったし、八重の桜の武将もかっこよかった

真田は今のところ、上２作ほどはかっこよくない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/22(火) 16:21:07.08

八重の桜
会津戦や鳥羽伏見の戦いというものは有ったけど
武将・・・って?
甲冑着てれば武将に見えるのなら容保とかも武将に見えたかもしれんけど
容保やらを武将と云っていいものか？

描きようによっては面白いものが出来ただろうに残念な出来の「江」や
「やっと謙信亡きあとの上杉家だ!」と期待されていたというのに
ふざけた愛!になってしまった「天地人」を見てないのか・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/22(火) 17:53:26.82

太田道灌で10話
伊勢盛時で10話
氏綱氏康氏政で20話
小田原攻めで10話

板東群雄伝でもやりーや

**大沢《加齢臭》たかおR** · 2016/03/24(木) 19:18:13.53

１００戦１００勝の太田道灌が１０話だけってのは無いだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/01(金) 17:00:14.26

地元でどれだけ愛されているかだろうな
小田原にとっての後北条氏とは何か？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/03(日) 10:22:43.66

>>63
小田原じゃ愛されてるよ。

埼玉の寄居だって北条祭りがあるくらいだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/03(日) 11:58:40.01

よし、横浜と川崎を制して、神奈川の総力を挙げて大河実現を目指せ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/08(金) 02:18:35.25

なんで秀吉に臣従しなかったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/08(金) 19:39:47.81

>>66
秀吉は成り上がりの猿だからｗ
後北条氏は早雲以来５代栄えた名門だからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:00:18.00

>>67
朝廷が秀吉に臣下最高位の関白太政大臣を与えているのに
天皇家や五摂家に比べたら後北条なんて
どこの馬の骨かわからない成り上がりの猿だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:02:05.97

里見へ

この手紙をもって僕の戦国大名としての最後の仕事とする。
まず、僕の領国を保全するために、徳川家康に安定統治をお願いしたい。
以下に戦国大名についての愚見を述べる。
戦国大名を考える際、第一選択はあくまで合戦であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはわが北条家自身の場合がそうであるように、中央政権と接触した時点で混乱や破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、情報分析に基づく外交政策の確立が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。

これからの大名の生存は、戦場以外の情報戦の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない関東大名であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはお家の存続に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、天下人による地方政権転覆がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の治世を分析の後、君の生き残り戦略の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら戦国大名の第一線にある者が時代に対応できず、収拾不能の小田原評定で自滅することを心より恥じる。

北条氏政

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:21:07.93

>>68
伊勢新九郎は室町幕府の幕臣だから、
朝廷からすれば田舎に派遣された幕府のパシリその１ぐらいの認識だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 00:56:22.02

>>66
可能な限りグズって臣従条件の上乗せをしようとしているうちに
キレた秀吉が本気になったんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 01:44:09.48

>>71
どちらにせよ本領安堵の条件はなかっただろうから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 01:46:57.35

徳川家康に手を焼いているのに、さらに北条氏を残したら、東日本はどうにもならなくて全国統一は不可能だっぢろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 11:36:11.31

>>71
豊臣の最後と一緒だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:09:37.52

関東でまったく人気ないし
地元の小田原市民くらいしか興味示さないと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 20:38:36.46

じゃあID:FcvL1GHLが知っている、関東で人気がある武将って誰よ？
まさか、まさか家康とか言い出さないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:53:28.51

>>76
畠山重忠

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/09(土) 23:19:40.40

>>66
最近読んだ文章によると、北条はちゃんと上洛命令に従う予定だったらしいよ
秀吉に１２月に上洛します、と知らせて、家臣にもその準備のために１０月中に人員をそろえるように、
と命令を出していたとか
ところが、秀吉は１１月に上洛するものと勘違いしてたらしく、
「１１月中に来るんだろ」
「そんな無茶な」
となったみたい

不幸な行き違いですな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 06:30:46.78

北条が秀吉に従属したら日本の歴史は変わってたなｗ
家康の天下取りは無かったかもしれない。
本領安堵とはいえ島津や長宗我部みたいに減らされたかも
しれないが１００万石は保持したかもしれない。家康の関東移付も無しに？
そうなると当然豊臣五大老に列されて・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 07:41:40.32

>>75
当時の関東領民には大人気だったけど
今でも北条関係の祭りは小田原だけじゃ無いし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/04/10(日) 18:46:03.79

>>76
関東で人気がある関東出身の武将はいないよ
太田道灌なんかもほとんどの人は存在すら知らないし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 07:37:14.26

五代もやらずに、あえて氏政主役で（北条時宗みたいに幼少期は父の奮闘も描く）
関東の覇者となり、切腹に散る、中世の坂東を近世の関東地方に発展させた波乱万丈の生涯

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 09:52:48.94

秀吉との戦いのせいで
決めることも決めれないアホの一族って
イメージがついてしまったのがな・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 15:27:56.96

一族の最期が小田原評定じゃ三谷喜劇の題材にしかならんな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 17:06:02.87

華が無いから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 21:13:37.49

後北条記って炎立つみたいな話になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 21:18:05.19

小牧長久手の時に、徳川を背後から攻撃していたら
もしかしたら北条幕府が出来ていたかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 21:51:27.27

後北条太平記とか
語りは北条幻庵で後北条の滅亡までを描く
今のスイーツ大河しか撮れないNHKじゃ架空の女キャラ出して反戦だの平和だと叫ばせて引っ掻き廻した挙げ句、
最後は氏政が無能で滅んだみたいにでっちあげそう
悪いことに視聴者は昔みたいな骨太大河を望んでいない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 23:03:20.09

小牧長久手の時は40000の兵で佐竹の率いる北関東連合軍と
茨城の方でにらみ合いしてたからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/12(木) 23:53:32.73

>>88
腐女子でNTUYとは、重症の骨太ですな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/13(金) 03:28:16.72

>>84
小田原評定は、話し合いでものを決めていたという当時としては画期的なシステムを評価しているのだぞ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/13(金) 16:37:58.23

>>91
会議をしても何も妙案が出ず何も決められないことの代名詞として知られているわけだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/13(金) 17:46:40.91

氏直「父上！諸将の議論は堂々巡りです！どうかご決断を！」
氏政「お前はどう思う？降伏か？決戦か？」
氏直「それは・・・分かりませぬ」
氏政「これで良い、これで良いのじゃ・・・」
氏直「ち、父上・・・？」
氏政「どうせこの戦で天下は定まり、北条は滅ぶ。じゃが、儂は一つだけ後世に伝えたいことがあるんじゃ・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/13(金) 19:03:20.83

幻庵＆江雪斎のW坊主大河で

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/14(土) 17:56:46.33

洋泉社歴史新書ｙで、小田原合戦のことを書いた本が出てるけど、どなたか買いましたか
おれは、お題があまりに限定的すぎてパスしましたが
目次をパラ見したら、一応北条５代の歴史にも触れてるみたいだったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:13:25.28

>>92
籠城をさっさと決めているだろ。

小田原城は難攻不落だから、籠城した相手に秀吉は相当苦労したんだよ。

それを後世の人間が単純化して、勝った方が相当上手だったみたいに秀吉を美化しているだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:20:52.05

小田原城を開城させるのに相当な時間と金、兵糧を使いまくったんだから、北条氏をつぶすのに費やした費用を考えれば、豊臣秀吉の実績の中では失敗レベル。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:26:44.32

北条氏の支配地域を徐々に削れば、北条は降伏せざるを得なかったのに、秀吉はあせりまくった。

徳川家康が裏切って、北条と手を組んだら、東日本はすべて反豊臣になりかねず、相当あせっていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:27:08.88

>>97
でも勝ってるよね
直接的な被害もほとんどないし、戦い後に豊臣政権の財政が破たんしたとかも聞かないし

鳥取城攻めとかに比べたら、かなりスマートに済んだと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:32:07.01

>>1
だいたい今年になってこういうスレをたてたってこと自体
１も今まで興味なんて無かったクセにwww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:34:18.88

しかも北条の相手をするのを徳川家康にしてしまったから、徳川家康が関東を攻略してしまったら、徳川家康の力を削ぎたいくらいなのに、徳川の対処に秀吉は困ってしまう。

なりふりかまわず、かなりの作戦を取ったが、各大名の負担が大きくて、豊臣離れの原因の一つになった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:36:31.97

>>99
結局、徳川家康を筆頭に大名の不満をかって豊臣の求心力が下がった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 00:44:24.41

あと大間違いなのが、北条がただ籠城したとみんな思い込んでいること。

各地で北条側も用意周到に準備しており、実際にあちこちで戦闘が行われている。

後世の作り話に騙されないように。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 13:42:41.83

>>103
各個撃破されただけじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/15(日) 22:25:04.59

ID:qkI3TLaBでは大河『氏政』も『北条五代』も書けなさそうだな。言い訳に面白さはないからだ
もっと魅力的な北条を語らねば大河は成らぬ。少しずつ・・・食べる分だけ・・・少しずつ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 09:00:46.80

>>103
黒田基樹氏の「小田原合戦と北条氏」って本を読んだら、確かに領国総動員で準備してるようだけど、
一方で、ほとんどの防衛戦で、二、三の例外を除いて無抵抗で開城しちゃってるみたいだけど

例えば、家康率いる東海道軍の侵攻を受けた「箱根道、足柄道、熱海道」の鷹巣城・足柄城・根府川城は、
１日で突破されてるとか

結局、防衛線も全く役に立たず早々に籠城せざるを得ない状況になったのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 14:09:10.45

みんなよく勘違いするけど、豊臣方がすごすぎただけで、北条氏が弱かったわけではない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 14:18:01.96

久々にこのスレみたなw

最後が暗愚一択だからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 15:05:31.07

今年はDQNキャラだけど、今までの大河だと氏直って優等生イメージだな
むしろ氏政が問題児的描かれ方をしている

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 16:32:41.33

真田丸でも俺が今読んでる真田太平記でも氏直が糞バカとして描かれてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 17:09:27.54

>>109
>今までの大河だと氏直って優等生イメージだな

え？w

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/25(水) 17:10:38.32

>>109
安心して下さい

違いますよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/26(木) 14:05:34.06

※110
事実だからしょうがない
部下や親戚連中が立ちまわって家名を維持できるように伊豆一国くらいでも
残してもらえるように走り回ってたのに条件が固まる前に城を開いちゃったからね
島津が薩摩・大隅ニ国の安堵のはずがゴネたら日向も付けてくれたように
当時の秀吉は天下統一を優先して無理しないやつだから交渉次第では小田原からの退去はあっても大名として残れた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/27(金) 14:43:34.96

>>107
勘違いもなにも、通常の戦なら講話や領地召し上げ処分程度に持ち込めるが
秀吉は滅ぼしに来てるのだから、秀吉軍は本気度が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/27(金) 23:32:59.45

>>113
武蔵を手放す条件だったら滅ぼされなかったかもしれないが、そんな条件はのめなかっただろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/27(金) 23:52:43.17

佐賀県の相知の伝氏房墓に詣でたことがあります

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/28(土) 07:51:33.59

やっぱりやるなら箱根の坂イメージで北条早雲か？
Wikipediaの司馬による早雲評だと「直接すべての領民の上に立つ新しい統治機構を構築」「民をよく撫育し領民達に慕われた」
・・・何故未だに大河になっていないんだこの男ｗ
25話前後のクライマックスを三十代後半の伊豆討入りにおくなら、神奈川だけでなく静岡の支援も得られそうだ
なんせ三十代までの早雲と言えば、今川家の誇る名君・今川氏親の軍師だからな。例年、桶狭間でいじめられる静岡県民は喜ぶだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/28(土) 12:33:04.83

そこそこ無難にこなしてた為政者だが、何せ上方の情報がないのと秀吉を百姓上がりと嘗めてたのが徒になった
氏政を真田丸の武田勝頼みたいな悲劇の武将に仕立てれば何とかなる
氏直は知らん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/28(土) 12:59:27.56

>>118
真田丸では一般的な、勝頼は情勢を見通せない愚かな武将じゃなく
知性ある悲劇の武将と描き、北条氏直は暗愚な武将と描いていて
逆なのが面白いけど、大河で歴史に触れる人が多いから
後北条一族のことを変態家族だと誤解しそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:30:37.31

奥州藤原氏を描いた炎立つみたいに滅亡エンドをやらないってことはないから
その辺上手くやれれば、、、、ね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/28(土) 20:57:46.84

武蔵相模か相模伊豆安堵ってあんなの空証文に決まってるのに
調略がかなり浸透してて城を開くしかなかった氏政の追い詰められた
心境があるんでは？籠城しようっていいだした松田憲秀だしな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 20:40:31.24

関東一円を征した氏政ほどの名君を、凡将呼ばわりは難しいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 20:49:55.62

本当に無能なら領土拡大できず滅んでるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 20:57:31.94

無能とまでは言わんが、御館の乱、天正壬午の乱の動きみてると氏政は決断力に欠けてるんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 22:31:16.54

決断力とスピードがない
そして、「量を計る」事ができない
戦国大名としては物足りないね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 22:39:39.19

無能でも先祖の遺産でなんとでもやっていけるからな
先代より領土を少しばかり広げたとか言っても自慢にもならん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 23:34:15.42

お家騒動の大塚家具社長は小田原に住んでいた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 23:39:50.15

北条で大河なら氏康一代で充分(笑)川越から始まり政虎の
11万包囲をいなし、信玄に三国峠で破れて、氏政をとぼしめ嘆く
戦ばかりの人生なれどみたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 23:43:23.78

>>124
そういう基準でいうなら、上杉謙信は超無能だが？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/29(日) 23:58:10.32

豊臣22万の北条征伐という大戦争を、八重の桜みたいな感じで観たい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 04:42:47.97

>>126
相模、伊豆→相模、伊豆、武蔵、上野、下野、上総、下総
氏康の頃の五倍ぐらいに領土を広げてるのを「少しばかり広げた」ってのは無茶じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 08:29:49.86

氏康から５倍？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 13:50:47.08

小田原征伐は大河ドラマで取り上げられるけど、九州征伐はほとんど描かれないから九州の方がかわいそうだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 14:05:19.48

北条三代、みつうろこ、早雲の成り上がりぶりから一度は大河化してほしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 16:12:36.52

終わりがカッコよくないからね。

信長の本能寺。
今川義元の桶狭間。
浅井長政の小谷城討ち死に。
柴田勝家の北ノ庄切腹。

氏政、氏直ら枕並べて小田原城で派手に討ち死にしたら
大河の主人公になれたのにな。
せめて秀吉軍に1回でも突撃しておれば。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 16:27:36.85

じゃあ早雲でいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 22:33:04.60

>>136
早雲は専門家の定説と一般の通説のイメージ乖離が激しいからなあ……

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:13:24.48

>>137
そんなに強固な一般イメージがあるかどうか
名前と北条初代イメージだけやたら知られてて、
人物像は謎のままなんじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:26:32.97

早雲のみにしても廻り、特に敵が地味すぎるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:36:23.39

なるほどなー。早雲と氏親という名君コンビに対して敵が地味か
敵は・・・室町社会そのものでいいんじゃないかな
上杉顕定、斯波義寛、そして背後で糸を引く細川政元と、敵役は巨大守護ぞろいだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:41:32.39

>>140
マイナーすぎるよ…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:44:34.60

南北朝時代よりマイナーそうだな。。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:51:23.94

>>141-142
マンネリの戦国後期を離れて新時代を扱えば、最初はマイナーなのは当たり前だと思うけどな
戦前なら、源平や太平記はともかく、戦国なんてどマイナーだったんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 00:23:49.60

>>143
描き方で化ける可能性はゼロじゃないけど…
まぁでも視聴率無視して今まで知られなかった人とか時代を取り上げることには賛成だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 18:00:06.97

真田丸の北条は意地張らずに秀吉に頭下げて服従のフリしとけば滅亡せずに済んだと思う
沼田も真田に返して秀吉が死んだら奪い返せば良かった
氏政、氏照に家康みたいな腹芸ができてれば歴史も変わっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 18:21:19.23

伊勢新九郎(北条早雲)が小田原城ｂUめ取る戦いｂﾈんかは有名だｂ謔ﾈ
1000涛ｪの牛の角に松末ｾを付けて突撃ｂｳせたやつ
これをやったのは早雲だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 18:38:40.80

中世の関東が舞台なら、上杉憲実の方がおもしろいけどね。

永享の乱、世間ではあまり知られてないがスケールもでかけりゃ
中身も複雑。

足利義教、持氏、成氏、三宝院満済、今川範忠と登場人物も豪華。
清廉な人格、最後の悲劇性といい大河にうってつけだ。
知名度がないのがなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:17:23.20

>>122
矢沢頼綱「は？舐めとんのか？」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:18:21.93

>>146
関東の牛集めても100頭いかないと思うんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:20:48.63

>>145

>沼田も真田に返して秀吉が死んだら奪い返せば良かった

まず無理だろーなー（遠い目）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:25:34.60

>>146
戦国前期と後期、僅か数十年で凄い知名度の差だよな
考証、脚本で史料・伝説・逸話を集めてキャラを濃く描き分ければ
戦国後期に負けない戦国群像を描けるだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:33:36.17

>>148-150
昌幸「こりゃ、与八！野良仕事もせずに北条殿の領内で狼藉とは何事じゃあ！
いやぁお許し下されぇ。愛郷心はあるんじゃが、なにぶん礼儀知らずの真田の領民でござってなぁ」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:28:39.60

関東なら扇谷・上杉定正なんかいいかもね。道灌を暗殺するとか
愚物といわれつつも、歴代管領でなら謙信に次いで勇猛な人

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:32:09.06

>>152
つまんねーしイミフだし絡むなよこっちがスベってるみたいじゃねーか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:37:43.21

>>147
知名度の低い〇〇〇〇が好きな自分!　ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 09:29:46.50

>>154
自分がスベってるのが理解出来たら、殿の仰せに従って真田丸に帰るべきじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 10:21:31.98

>>149
おまえの頭の中の関東ってどうなってるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 10:53:15.70

>>156
また後北条厨かw
頑張ったって暗愚だから早く理解しろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 10:53:46.64

>>157
はいはい牛1000頭の根拠

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 11:00:44.48

>>159
お前が関東全ての牛を集めても１００頭いないという根拠だせよ
アホｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 11:01:06.99

上田出身住所不定無職、余八（48）容疑者は小田原郊外の民家に一人立て籠もっている模様です
真田丸本スレから連れ戻しに訪れた真田家御家中に対し
「また御北条厨か」「関東には牛百頭もいない」等と意味不明の供述を繰り返しているとのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 11:05:08.47

帝の輿を引く車ですら牛車なんで
牛は滅茶苦茶たくさんいただろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 11:11:00.09

でも大河ドラマ「北条早雲」を仮にすると
現在の知見では大津波で鎌倉市街地全てと小田原市市街地全てが流され
小田原城も跡形もなくなったので興国寺城の早雲が突如被災民の大森氏を襲撃し
追っ払って小田原を手にした事になってるので公共放送向きではないだろうな。
本来、梟雄で下剋上を代表する人物だからそれでいいんだけどＮＨＫはそういうの好まないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 11:14:22.74

大津波の恐ろしさを表現するのに三国志で出てきた火牛の話しを持ってきて
北条神話を成立させたという意味では中々よくできた作り話。
でも牛自体は関東全土でおそらく数万頭は居ただろうけどなｗ
馬は万騎ヵ原なんて地名もあるし関東にそれくらいは居たと推定されてるし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 14:03:39.06

確かに早雲の時代の敵キャラになる有力守護大名たちは一般にはマイナーだけど、
真田丸で室賀さんとか出浦さんとか一般には明らかにマイナーな人々がこれだけ愛されているわけで
脚本家と俳優が個性的で魅力的なキャラ造形をできるかどうかだけって思えるのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/01(水) 15:25:30.10

>>162
149の牛の推計はおかしいけど
「輿」は人力でかきあげる、担ぐものだよ

葵祭でも斎王代が乗るのは輿(およよ)で学生アルバイトが担いでいる
で、その後ろを牛がひく牛車が続く(誰も乗っていない)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/03(金) 09:44:52.79

全盛期の氏康をピンでという声がないのは何故か

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/03(金) 16:48:48.89

>>167
終わり方が難しいな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/03(金) 19:48:10.95

三つ鱗北条三代

これしかないだろｗ
ドラマチックだぞー！！

伊勢新九郎（早雲）
勝って兜の緒を締めよの氏綱
中興の祖　氏康

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/03(金) 21:06:07.49

>>168
>終りが難しいな
それは言えてる
象徴的な事変にさいしての死ではないからな

変事の有るわけでも無い城内で布団の上での死
・・・って脚色の〆が難しいところ
変に「この後の北条家はー」ってナレしてもそれで何?って感じだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 06:22:22.36

>>169
北条時政「壁｜ω・`)」
北条義時「壁｜д´)」
北条泰時「壁｜-；)｡ｏ○（三つ鱗は時政様が江島弁天から授かったという伝説が御座いまして）」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 15:04:41.46

>>138
まず、名前が「北条早雲」なんて、間違った名前が一般化している中、本名でやって「はっ？誰？」ってなるのが致命的だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 15:05:52.37

>>172
どこかで聞いた話だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 15:06:59.46

箱根の坂は、最新の研究と合致しないという難点はあるが、
物語としては非常に面白いんだよな。
大河は原作をアレンジしてもいいんだから、あれを原作に大河希望。

今川氏親が魅力的なんだよね、あの小説。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:10:33.07

>>172
そんなに致命的かな？結構既出の対処法があると思う

題名を『北条早雲――戦国新時代を切り開いた男』等として、
主人公の初登場シーンに「この男こそが後世、『北条早雲』の名で知られるようになる、伊勢新九郎盛時である」とナレーションして
以後は味方には「新九郎」、敵には「盛時」と呼ばせればいいんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 21:47:19.29

初代通称早雲既得権力を押し退けての創業

二代氏綱堅実経営での継承

三代氏康積極経営で拡大

四代氏政成功体験の呪縛と門閥主義による停滞、ガラパゴス化

五代氏直グローバル勢力に呑み込まれての破綻

東芝やソニーも、何時かシャープのようになってしまうかもしれない。
北条五代を、創業から破綻まで、描くのは今日的な意味があるよ。
初代、三代、五代の三部作で、一年放送が良いかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 22:01:55.06

ＮＨＫを牛耳って居る人達は
エスニックミルで完全に引き潰された内から生じた草の根日本人である後北条氏をヒーローにしたくない
一方で埼玉県日高市に分布している高句麗難民と高麗難民と辺りについてはグチャグチャに混ぜて高麗人または李氏朝鮮人が５世紀に日本列島に渡って来てヤマト政権を打ち立てた事にしたい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 22:06:24.53

>>170
その後の北条家の繁栄を願って穏やかな老後を過ごしました
でいいんじゃないか？
官兵衛や直江もその後暗い未来しかないが、穏やかな老後で締めたし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/04(土) 23:09:53.53

>>175
まさに、主役が死ぬまでそんなことをいちいちやらなくてはならなくなるのが、ドラマとして致命的

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 01:04:51.95

>>149
おまえ昔は牛で田んぼや畑耕してたんだぞ
そんなことも知らないのか？うん？
関東平野の広さ舐めてんだろ？うん？
おまえいくつ何処住んでるの？知恵遅れなの？(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 03:27:58.95

>>179
いちいちやる、ってタイトルを普通に『北条早雲』として主人公を普通に伊勢新九郎と呼ぶだけでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 11:02:56.11

>>181
タイトルを「北条早雲」にしたら、まず、考証にタイトルからダメ出しくらう
タイトル変えられないとしたら、まともな歴史家は考証引き受けてくれなくなる
今年の真田幸村使えなくて、「真田丸」としたように工夫が必要
何れにしても、「北条早雲」何て人は存在しなかったのだから、民放ナンチャッテ時代劇ならともかく、大河はダメなんだろう、
現に50年以上の大河史に一度も登場していない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 11:05:11.68

早雲～氏康まではやれる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 11:14:41.99

戦国の始まりは伊勢新九郎
戦国の経営の頂点は小田原北條家
戦国の終わりは小田原の陣

大河にならんのが不思議な題材なんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 17:22:56.15

伊勢盛時は、素材的にあり得ると思う
中央政界、駿河今川の御家騒動、伊豆の国取り、などなど事欠かない
去年の糞燃ゆのナントカや、来年の井伊ナントカというのが主役晴れるなら、一般には無名の伊勢盛時でも良いだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 17:35:01.54

>>185
最近の主人公は無理やり有名人と絡めてるが、
伊勢新九郎の場合は、無理なく中央地方の大物と絡めるからもってこいの素材だよね。
なんでやらんのだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 20:58:22.67

>>182
よし「早雲山」でいこう
語り部は幻庵が板部岡に思い出話をしている体で

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/05(日) 22:14:23.11

>>181で文句を言う考証なんて、聞いたことがないw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 00:18:04.37

今年の幸村もそうだけど多くのひとのイメージする早雲は浪人から下剋上なのに
実はいいおうちの官僚の出でしたってだけでまず食いつき悪そう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 00:51:15.68

子孫が創価学会の会長になっていることからすれば、大河ドラマの題材にすれば、ある程度安定した視聴率が見込めそうだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 01:14:04.61

「早川殿」はあるかも。
女主人公の戦国ネタはそんなに残ってないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 01:44:38.51

が、早川殿に豪富な逸話が残っているわけでも無し

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 02:12:40.24

知名度の面では主人公の器にあるが、問題はその最期ですね。
滅亡しかも、一般的なイメージでは意地を張り通しての滅亡が主人公に
するのをためらう要因なのかもしれません。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:36:04.13

>>190
創価学会にもうそんな力はありません。

北条会長だって殺されたようなもんだし。

いまの創価学会の歴史からは北条元会長は抹殺されている。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:39:02.66

花の乱で日野富子の側近が
伊勢一門の奴だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:49:44.00

北条早雲のドラマ見たことあるぞ
最初は足利義視の家来だった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 20:23:18.11

３０何年も前の北大路欣也主演の「若き日の北条早雲」じゃねーの

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/06(月) 21:44:13.12

早雲は花の乱直後の幕府情勢補完になるから、その意味でも見たいな～
たぶん40人リストに入ってるだろうけど、脚本家に選ぶ勇気がないだろうな
後は考証先生が見つかるか。剣豪将軍なら今谷明がノリノリでやるだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/07(火) 01:08:17.82

今谷さんが縛りも多く歴史の基本スルーも多いような大河の考証なんて
引き受けるわけが無いじゃん
だいたい、もう名を成している人なのだしね

自分の研究の事跡を発揮できるような場では無いだろ
かえって名を落すことになる場だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/07(火) 09:33:47.78

＞大河の考証なんて引き受けるわけが無いじゃん
もう、花の乱で引き受けてますが・・・ｗ