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後北条氏は何故大河の主人公にならないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2016/01/31(日) 08:00:28.98ID:d0gsp+gJ
北条早雲
　　↓
北条氏綱
　　↓
北条氏康
　　↓
北条氏政
　　↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな？
何故か北条と言えば悪者のイメージｗ
0201日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 11:33:57.12ID:qchOxTKR
だから、もう引き受けないだろってこと

198なんて　　>ノリノリでやるだろうけど　　とまで言ってるけどな
0202日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 18:09:19.67ID:mYOgmoSA
氏康の代になるまで周辺国にライバルらしいライバルが出現しないってのがね
風林火山の氏康、名君っぽいけど内野勘助を間者に利用したりしたたかな奴だった
0203日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 19:31:24.85ID:L6oZPqqj
うむうむ、初代の前半生を面白いフィクションで組み立てて、
駿河下校あたりからの後半戦と分けてやればおもろくなるかな
今川お家騒動をまとめるあたりは見もの
0204日曜8時の名無しさん
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2016/06/07(火) 19:56:18.46ID:ZSwjQqob
滅亡マニア以外に需要がないからだろう
0206日曜8時の名無しさん
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2016/06/08(水) 05:07:26.73ID:isInSa2M
氏康の頃は対等のライバルとの勝負だけど、早雲の頃は徒手空拳でシャレにならん巨大守護たちと勝負していた時代だからなあ
0207日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 09:18:36.13ID:KA4vIFIe
三谷が食指を伸ばすには小田原評定に美学が足りないかな
今年、美学がある小田原評定を描けたら、俺は三谷喜劇を認める
0208日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 10:49:09.76ID:h5rDsfjL
>>207
そもそも小田原評定みたいなものをドラマで常にやってしまっているからどうしようもない。
0210日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:27:06.40ID:KA4vIFIe
>>209
それに答えられるような魅力的な小田原評定が描ければ、三谷じゃなくても北条五代の大河は企画できるよｗ
0212日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:46:34.13ID:KA4vIFIe
>>211
ないよなー。まあ突破口があるとすれば、小田原評定は概ね後世の資料で伝わってる件かな
あんな評定は創作であって史実じゃない、本当の北条滅亡はもっと武士の誇りが凝縮されてたのだと言い切れば、あるいは
0213日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 11:49:50.32ID:8MMKBVWN
>>212
何か必死北条氏必死にアゲてるみたいだけどさ

安心して下さい

氏政、氏直は暗愚ですから
0214日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 12:03:40.91ID:KA4vIFIe
>>213
必死ってのは君のレスみたいなのを言うんだよｗ
俺はまあ氏政と氏直で苦労するだろうねえと感想を述べているだけだが
君はいったいどこの史料をソースにしてるのか知らんが氏政と氏直をsageるのに必死なだけにしか見えんｗ
一体、誰を相手にシャドーボクシングしているのだ
0216日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 12:40:53.02ID:KA4vIFIe
>>215
何の史料もないのに自分の想像力だけで事実ですと言い切れる自信はたいしたもんだな
0220日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 13:54:38.88ID:y4i2C1Fi
まあ人気のあるといわれる戦国時代も人気投票トップクラス人物で
ネタ切れになってきた場合は後北条大河も何時かは、何時かは在るかもねだが
伊東潤の原作は止めてほしい

あの自身過剰作家の顔がますますのドヤ顔でメディアへの露出が増えるのは
見るに忍びないからな
0222日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 14:53:20.83ID:KA4vIFIe
>>221
「氏政、氏直は暗愚ですから」を事実ですと言うだけの史料を出せと言った
その史料を出せない以上、相手にしてもらえるわけがない
0223日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 15:28:05.09ID:8MMKBVWN
>>222
はい出た徹底文献厨w でもそれやり過ぎると君が恥かくような気がw

どーせ関八州古戦録って答えまってんだろw
0224日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 16:03:55.02ID:rBNevxBB
何か争ってるけど
あれもこれも氏政がかわいいからいかんな

氏政かわいいからな
0225日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 18:32:43.94ID:KA4vIFIe
氏政も小田原評定さえなんとかできれば結構面白い。戦国最盛期を関東側で描くのは新鮮だろう
でもやっぱり一押しは北条早雲だなー
早雲だけで一年やれば、畿内・東海・関東の全てにスポットライトが当たるから、戦国前期の地位は一気に向上するはず
誰か売れっ子脚本家で関心を持つ野心的な奴がいないかな〜
0227日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 21:44:47.72ID:KA4vIFIe
>>226
悪いが、相手にして欲しかったら氏政・氏直が暗愚だと示せる史料の該当箇所を書いてごらん
結局示せていない以上、話にもならない。君はこのスレに何しに来たの？
0228日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 23:43:27.36ID:8MMKBVWN
>>227
だから文献だしてんじゃんw
どーせ日付変わったらトンズラこくんだろw
流石チキンの代表格はやること違うわwww
0229日曜8時の名無しさん
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2016/06/12(日) 23:59:36.97ID:YlMD9PYH
う〜じ〜ま〜さ〜
0230日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 00:14:52.42ID:bM7jqcs6
後北条の直系の御子孫が、某宗教団体の教祖さまだったから
めんどくさいんだろうな。
0231日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 00:33:49.25ID:Wvj/qBjq
>>220
自分も伊東潤嫌いだわ

昔々に北条氏照を書いたので八王子市民として買ってはみたが
人物の掘り下げがまだまだ下手な時期で、
でも「自分は考証は綿密にしている」なドヤ顔で嫌ぁなヤツだったが
そのまま出版社に推されてデカい面してんのな
0233日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 03:49:11.20ID:9zri8u+w
最終的に滅びると言っても奥州藤原氏が主人公とした作品も
過去にあったから、できないことはない。
0234日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 07:22:29.67ID:AERG4+hV
>>233
「炎立つ」は、藤原泰衡が憲法９条を信奉していて、鎌倉幕府と戦うよりも
不戦で滅びる選択をしたって内容だったからな。
見て、びっくらこいたわ。
0236日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 08:30:59.40ID:Ams+o71R
>>234
炎って一つも見なかったけどそんなブサヨ大河だったのかｗ
ブサヨ大河は時宗から始まったと思ったけどゴミだな
0239日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 12:34:59.48ID:ExCA1SEk
3部は秀衡も突如終盤で無能化したし
ケンワタナベ泰衡も基成に
裏切らせる根本の暴言を言い放ったり
そのわりに綺麗事だし支離滅裂だったな
2部までの神っぷりはどこへいったのやら
0240日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 15:35:09.45ID:XrCBoJnl
>>238
時宗はNTUYと草加の独裁コンビゴリ押し大河
0241日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 17:58:32.65ID:gKzNkz7E
２部は凄かったなあ。
村上さんの演技が絶頂の頃だ。
0242クリスチャノ水戸
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2016/06/13(月) 18:25:51.02ID:X0IofxeZ
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
0243日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 20:59:03.58ID:/CazbzS4
三国志で孫権が　主役にならないのと一緒
0244日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 22:34:51.94ID:1yroLkz+
>>243
孫一族と後北条氏を一緒にすなよ！でも氏直と孫権の息子が一緒というならそこは同意かな
0245日曜8時の名無しさん
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2016/06/13(月) 22:43:34.64ID:zkgruHdt
三国志と関東三国志で比較して武田、上杉を魏と蜀と例えて
北条を呉にすると人材面で劣る所は似てる、他だし国力は
北条＝魏、武田＝蜀、上杉＝呉だと思う
0248日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 08:37:20.72ID:fpuG1A4l
元の大名家として誕生した経緯が私欲や野望ではなく、
室町幕府の命により関東の平穏を取り戻すべく遣わされた幕臣
また、民治に定評があり、他の大名家よりも税が安かった

つまりは三国志に強引に例えるなら蜀であり、本来は主人公向きの家柄なんだよね
0252日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 18:25:01.93ID:AQtp1M8R
確かに北条家は氏政と息子の氏直のときに滅亡したわけですが、
何だか「こいつがバカだったから家がつぶれた」
というスケープゴートにされている感じがしてかわいそうです。
実は北条家が最大勢力を誇っていたときは氏政の時代ですし、
そこまでおとしめるのは気の毒に思います。
0255日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 21:38:20.81ID:sIPGPelT
>>248
横からすまんが、三国志演義ならともかく、三国志なら、それは蜀ではなく魏になる方が馴染む
蜀の劉氏なんて、織田が平氏、徳川が源氏と自称していたようなもの
魏の曹氏、夏侯氏は、朝廷高官の家柄
呉は田舎の名家だから、上杉でも武田でも可
0257日曜8時の名無しさん
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2016/06/14(火) 21:46:22.20ID:MpzHpQk7
>>256
は？もとからそんなごく一部のネタあてにしてねーしw 他にもたーっぷりやってますよね？

そろそろいつものトンズラですねw
0261日曜8時の名無しさん
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2016/06/15(水) 08:30:08.67ID:Hlnyy+77
>>255
北条だって野心はあったかもしれんし暴政もあったかもしれんから
どっちも伝説の中の主人公像になるとは思う
ただ少なくとも、案外主人公には向いているとは言えるんじゃないかな。曹操主人公の三国志も世に数多いし
0265日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 08:07:54.23ID:oU4yFQwd
北条で大河にするなら早雲一代記

なんとなく三谷さん今回の北条の部分に違和感を感じてる節もあるから、
案外大河三作目に乗ってくるかもよ。
0266日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 09:11:29.13ID:l1KmbShU
伊勢新九郎物語なら初期には一休さんや応仁の乱も描けるよな
0267日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 09:55:16.01ID:NdQ2zKIq
後北条が大河にならないのは
やっぱ創価学会との関連じゃないの
真田丸放映で子孫の真田氏や武田、上杉氏、徳川氏とかも雑誌で取材されてるの見るけど
なぜか北条は蚊帳の外なのか子孫の人が登場したの見たことない
0269日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 11:09:11.31ID:sSCsc8CP
>>267
いやそれはない。

いまの創価学会にたいした力はないから。
0270日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 11:12:19.81ID:sSCsc8CP
>>267
北条氏は上方とあまり絡まないから話が地味になりがちなんだよ。

伊達政宗みたいに生き残れば、歴史上かなり語り伝えられたと思う。
0271日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 11:13:13.33ID:sSCsc8CP
毛利元就だって関東の人間にはつまらなかった。
0272日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 11:39:17.45ID:QTuufUcl
>>270
二代目以降はともかく、初代は絡みまくりだが。
駿河や伊豆での働きは、幕府の命や後ろ盾だし、三河侵攻も伊勢家内の内紛（松平家は伊勢家の家来）の説もあるし
0273日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 12:45:42.14ID:sSCsc8CP
早雲さんの話だけならもっと地味
0274日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 13:09:49.83ID:IVo8H6MI
今年の大河で氏政、氏直がわりと登場したので
もしも通称早雲を描くとしても北条は当分無いだろう

NHKのわりといろんな番組で小田原やお城の紹介番組したよね、
「今年は小田原絡みで時間をさいてやっただろう」的な雰囲気だ
0275日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 16:16:09.82ID:sSCsc8CP
>>274
北条攻めでこんなに時間をさく大河ドラマは久しぶりだろう。
0276日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 16:19:41.63ID:IVo8H6MI
>>275
そうそう
ほとんどナレと図面で済ませられた場合もある記憶さえある

あとは何時だったか城攻めより山上宗二事件に時間を割いてたり
または先陣に茶々と京極龍子を呼んだ件とか、
後北条の動向より秀吉側の話ばかりだったように思える
0277日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 16:48:35.72ID:2x717p3y
去年の大コケでNHKも
出来るだけ視聴率取れそうなネタにするだろｗ
北条は、個人的には有だけど・・・
１年間引っ張るのは厳しいかも・・・
0280日曜8時の名無しさん
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2016/06/22(水) 23:01:30.96ID:n3hPgsu1
>>278！何遍も言わすでない！北条ではない伊勢じゃ！
元は伊勢のあぶれ者がかつての執権北条氏を名乗り
伊豆相模を掠め取ったいわば盗人じゃ！
0284日曜8時の名無しさん
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2016/06/23(木) 12:59:30.84ID:AIHyAqV8
>>283
日蓮が出てくる話だからだよ。

いまの創価学会では池田大作が出ないと怒るだろうがw
0285日曜8時の名無しさん
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2016/06/23(木) 13:20:29.01ID:7U1mLJaH
>>280
伊勢平家の方が伊豆北条より由緒正しき名家じゃね？
0286日曜8時の名無しさん
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2016/06/23(木) 13:25:00.01ID:5zuWhEvu
>>285
考えてみると、自分とこの由緒ある名より
「統治に便利だから名前かえよ？」とあっさり
（ではないかもしれないけど）
名乗り変えちゃうなんて、合理的だよなｗ

普通そんなことしないだろう
任務に真面目だったのか、
単に坂東武者達が非常に面倒くさかったのかｗ
0288日曜8時の名無しさん
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2016/06/23(木) 16:59:18.50ID:ZfReB8hH
>>286
伊勢氏でも分家筋だからじゃない？
家康も松平家の分家の分家筋だからかアッサリ徳川に変えたし
0289日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 08:02:59.69ID:Cmxjr+z+
関東の西をこっそと掠めとり
常陸や上野にチクチク侵攻し上杉が来ると城に籠り冬を待つ
小物をどう評価していいんだ？人柄は良いとか？
0290日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 08:41:40.35ID:LykOOwuu
>>289
まあ、概ね同意だが、武田晴信みたいな北条氏康と同じか少し下くらいの小物を主役にした実績があるから、まあ良いんじゃない？
武田晴信や北条氏クラスの小物は大河でやらないとすると、この時代は織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の三英傑主役大河しか出来なくなるよ。
0291日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 08:49:34.92ID:PRH48MpF
>>289
領民になってみれば分かるんじゃね。お前が好きな戦国大名と北条殿それぞれの
0293日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 12:25:07.32ID:KF1kLMOa
白塗りの氏政、あれが初見の視聴者はなんだこのバカ殿ってなるだろう
偉大な父親を持ったが故の苦悩、北条家の意地を、政伸は表情とかいうか目力だけで表現していた
天地人の氏政は急に出現した一夜城見て戦意喪失するというおかしな扱い
勝頼も最期に御屋形様の幻影を見る以外は極力台詞で苦悩を語ったりしていなかった
今回の氏政は景勝のこと憎んでる様子がないよな。
養子に出したとは言え弟の景虎が死んだのは景勝にも責任があるとかなんとか逆恨みしそうなものだが
0294日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 12:30:06.88ID:2XIR4GZi
>>290
武田にボコボコにされた小物が織田徳川だろボケ
0295日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 13:44:28.81ID:lbsToq+K
最近のはどうかしらんけど昔ののぶやぼではゴミみたいな武将ばかりで微妙な存在だったな北条家
0296日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 14:30:10.20ID:hPGak7UU
氏政の弟なんて７男か８男で
寺に幼いうちに出されて母親も違うし
思い入れなんてあるわけないだろ。
当時は親兄弟だって離れて育って関係が
希薄で同じ腹じゃなきゃ兄弟間薄いだろ
0297日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 15:00:55.90ID:Cmxjr+z+
>>291
好きな戦国大名なんていないよバカヤロー
武田、キチガイ
上杉、越後で関東管領名乗るな
北条、チキン
今川、間抜け
徳川、まあ頭は良い(好きか？と言われると違う)

関東は古河辺りに関東管領を名乗る大名がいれば纏まったのかなぁ
0298日曜8時の名無しさん
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2016/06/24(金) 15:27:58.44ID:rqDzxy5s
北条は、関東の平穏を取り戻せという幕命をそこそこ真面目に果たしているではないか
0299日曜8時の名無しさん
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2016/06/25(土) 00:41:28.47ID:hYCweRqc
つーか上杉みたいな猛将揃いとまともに戦える武将なんか
綱成しかいなくて、そりゃ籠城しかなかろうて。城に篭っても
切れた謙信に城ごと焼き払われた騎西城とかもあったし
0300日曜8時の名無しさん
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2016/06/25(土) 00:52:23.00ID:M51MUnMO
>>294
高校で日本史学ばなかった？
それとも、高校行かずヒキニートでゲームばかりやってたのかな？
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/06/25(土) 00:59:52.60ID:CMiqt+PM
>>288
考えてみれば、分家筋であっさり名を変えた
北条が関八州を治め、
次に同じくあっさり松平から徳川に変えた
家康が関八州を治めるんだな
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