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後北条氏は何故大河の主人公にならないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん2016/01/31(日) 08:00:28.98ID:d0gsp+gJ
北条早雲
  ↓
北条氏綱
  ↓
北条氏康
  ↓
北条氏政
  ↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな?
何故か北条と言えば悪者のイメージw
0248日曜8時の名無しさん2016/06/14(火) 08:37:20.72ID:fpuG1A4l
元の大名家として誕生した経緯が私欲や野望ではなく、
室町幕府の命により関東の平穏を取り戻すべく遣わされた幕臣
また、民治に定評があり、他の大名家よりも税が安かった

つまりは三国志に強引に例えるなら蜀であり、本来は主人公向きの家柄なんだよね
0252日曜8時の名無しさん2016/06/14(火) 18:25:01.93ID:AQtp1M8R
確かに北条家は氏政と息子の氏直のときに滅亡したわけですが、
何だか「こいつがバカだったから家がつぶれた」
というスケープゴートにされている感じがしてかわいそうです。
実は北条家が最大勢力を誇っていたときは氏政の時代ですし、
そこまでおとしめるのは気の毒に思います。
0254日曜8時の名無しさん2016/06/14(火) 21:28:15.67ID:MpzHpQk7
>>253
氏政、氏直暗愚なんだから後北条氏は大河無理と何度いえば理解するのか
0255日曜8時の名無しさん2016/06/14(火) 21:38:20.81ID:sIPGPelT
>>248
横からすまんが、三国志演義ならともかく、三国志なら、それは蜀ではなく魏になる方が馴染む
蜀の劉氏なんて、織田が平氏、徳川が源氏と自称していたようなもの
魏の曹氏、夏侯氏は、朝廷高官の家柄
呉は田舎の名家だから、上杉でも武田でも可
0257日曜8時の名無しさん2016/06/14(火) 21:46:22.20ID:MpzHpQk7
>>256
は?もとからそんなごく一部のネタあてにしてねーしw 他にもたーっぷりやってますよね?

そろそろいつものトンズラですねw
0261日曜8時の名無しさん2016/06/15(水) 08:30:08.67ID:Hlnyy+77
>>255
北条だって野心はあったかもしれんし暴政もあったかもしれんから
どっちも伝説の中の主人公像になるとは思う
ただ少なくとも、案外主人公には向いているとは言えるんじゃないかな。曹操主人公の三国志も世に数多いし
0265日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 08:07:54.23ID:oU4yFQwd
北条で大河にするなら早雲一代記

なんとなく三谷さん今回の北条の部分に違和感を感じてる節もあるから、
案外大河三作目に乗ってくるかもよ。
0266日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 09:11:29.13ID:l1KmbShU
伊勢新九郎物語なら初期には一休さんや応仁の乱も描けるよな
0267日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 09:55:16.01ID:NdQ2zKIq
後北条が大河にならないのは
やっぱ創価学会との関連じゃないの
真田丸放映で子孫の真田氏や武田、上杉氏、徳川氏とかも雑誌で取材されてるの見るけど
なぜか北条は蚊帳の外なのか子孫の人が登場したの見たことない
0269日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 11:09:11.31ID:sSCsc8CP
>>267
いやそれはない。

いまの創価学会にたいした力はないから。
0270日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 11:12:19.81ID:sSCsc8CP
>>267
北条氏は上方とあまり絡まないから話が地味になりがちなんだよ。

伊達政宗みたいに生き残れば、歴史上かなり語り伝えられたと思う。
0271日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 11:13:13.33ID:sSCsc8CP
毛利元就だって関東の人間にはつまらなかった。
0272日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 11:39:17.45ID:QTuufUcl
>>270
二代目以降はともかく、初代は絡みまくりだが。
駿河や伊豆での働きは、幕府の命や後ろ盾だし、三河侵攻も伊勢家内の内紛(松平家は伊勢家の家来)の説もあるし
0273日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 12:45:42.14ID:sSCsc8CP
早雲さんの話だけならもっと地味
0274日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 13:09:49.83ID:IVo8H6MI
今年の大河で氏政、氏直がわりと登場したので
もしも通称早雲を描くとしても北条は当分無いだろう

NHKのわりといろんな番組で小田原やお城の紹介番組したよね、
「今年は小田原絡みで時間をさいてやっただろう」的な雰囲気だ
0275日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 16:16:09.82ID:sSCsc8CP
>>274
北条攻めでこんなに時間をさく大河ドラマは久しぶりだろう。
0276日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 16:19:41.63ID:IVo8H6MI
>>275
そうそう
ほとんどナレと図面で済ませられた場合もある記憶さえある

あとは何時だったか城攻めより山上宗二事件に時間を割いてたり
または先陣に茶々と京極龍子を呼んだ件とか、
後北条の動向より秀吉側の話ばかりだったように思える
0277日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 16:48:35.72ID:2x717p3y
去年の大コケでNHKも
出来るだけ視聴率取れそうなネタにするだろw
北条は、個人的には有だけど・・・
1年間引っ張るのは厳しいかも・・・
0280日曜8時の名無しさん2016/06/22(水) 23:01:30.96ID:n3hPgsu1
>>278!何遍も言わすでない!北条ではない伊勢じゃ!
元は伊勢のあぶれ者がかつての執権北条氏を名乗り
伊豆相模を掠め取ったいわば盗人じゃ!
0282日曜8時の名無しさん2016/06/23(木) 12:00:56.69ID:vsCAGcoG
>>271
河越東南住まいだが面白かったぞ、緒形経久と細川義興のおかげで
0284日曜8時の名無しさん2016/06/23(木) 12:59:30.84ID:AIHyAqV8
>>283
日蓮が出てくる話だからだよ。

いまの創価学会では池田大作が出ないと怒るだろうがw
0285日曜8時の名無しさん2016/06/23(木) 13:20:29.01ID:7U1mLJaH
>>280
伊勢平家の方が伊豆北条より由緒正しき名家じゃね?
0286日曜8時の名無しさん2016/06/23(木) 13:25:00.01ID:5zuWhEvu
>>285
考えてみると、自分とこの由緒ある名より
「統治に便利だから名前かえよ?」とあっさり
(ではないかもしれないけど)
名乗り変えちゃうなんて、合理的だよなw

普通そんなことしないだろう
任務に真面目だったのか、
単に坂東武者達が非常に面倒くさかったのかw
0288日曜8時の名無しさん2016/06/23(木) 16:59:18.50ID:ZfReB8hH
>>286
伊勢氏でも分家筋だからじゃない?
家康も松平家の分家の分家筋だからかアッサリ徳川に変えたし
0289日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 08:02:59.69ID:Cmxjr+z+
関東の西をこっそと掠めとり
常陸や上野にチクチク侵攻し上杉が来ると城に籠り冬を待つ
小物をどう評価していいんだ?人柄は良いとか?
0290日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 08:41:40.35ID:LykOOwuu
>>289
まあ、概ね同意だが、武田晴信みたいな北条氏康と同じか少し下くらいの小物を主役にした実績があるから、まあ良いんじゃない?
武田晴信や北条氏クラスの小物は大河でやらないとすると、この時代は織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の三英傑主役大河しか出来なくなるよ。
0291日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 08:49:34.92ID:PRH48MpF
>>289
領民になってみれば分かるんじゃね。お前が好きな戦国大名と北条殿それぞれの
0293日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 12:25:07.32ID:KF1kLMOa
白塗りの氏政、あれが初見の視聴者はなんだこのバカ殿ってなるだろう
偉大な父親を持ったが故の苦悩、北条家の意地を、政伸は表情とかいうか目力だけで表現していた
天地人の氏政は急に出現した一夜城見て戦意喪失するというおかしな扱い
勝頼も最期に御屋形様の幻影を見る以外は極力台詞で苦悩を語ったりしていなかった
今回の氏政は景勝のこと憎んでる様子がないよな。
養子に出したとは言え弟の景虎が死んだのは景勝にも責任があるとかなんとか逆恨みしそうなものだが
0294日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 12:30:06.88ID:2XIR4GZi
>>290
武田にボコボコにされた小物が織田徳川だろボケ
0295日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 13:44:28.81ID:lbsToq+K
最近のはどうかしらんけど昔ののぶやぼではゴミみたいな武将ばかりで微妙な存在だったな北条家
0296日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 14:30:10.20ID:hPGak7UU
氏政の弟なんて7男か8男で
寺に幼いうちに出されて母親も違うし
思い入れなんてあるわけないだろ。
当時は親兄弟だって離れて育って関係が
希薄で同じ腹じゃなきゃ兄弟間薄いだろ
0297日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 15:00:55.90ID:Cmxjr+z+
>>291
好きな戦国大名なんていないよバカヤロー
武田、キチガイ
上杉、越後で関東管領名乗るな
北条、チキン
今川、間抜け
徳川、まあ頭は良い(好きか?と言われると違う)

関東は古河辺りに関東管領を名乗る大名がいれば纏まったのかなぁ
0298日曜8時の名無しさん2016/06/24(金) 15:27:58.44ID:rqDzxy5s
北条は、関東の平穏を取り戻せという幕命をそこそこ真面目に果たしているではないか
0299日曜8時の名無しさん2016/06/25(土) 00:41:28.47ID:hYCweRqc
つーか上杉みたいな猛将揃いとまともに戦える武将なんか
綱成しかいなくて、そりゃ籠城しかなかろうて。城に篭っても
切れた謙信に城ごと焼き払われた騎西城とかもあったし
0300日曜8時の名無しさん2016/06/25(土) 00:52:23.00ID:M51MUnMO
>>294
高校で日本史学ばなかった?
それとも、高校行かずヒキニートでゲームばかりやってたのかな?
0301日曜8時の名無しさん2016/06/25(土) 00:59:52.60ID:CMiqt+PM
>>288
考えてみれば、分家筋であっさり名を変えた
北条が関八州を治め、
次に同じくあっさり松平から徳川に変えた
家康が関八州を治めるんだな
0302日曜8時の名無しさん2016/06/25(土) 15:47:36.25ID:wMj4ZUji
>>297
上杉氏はもともと関東の関東管領だろうが。

上杉謙信は上杉氏の養子になっただけ。
0304日曜8時の名無しさん2016/06/26(日) 09:10:42.56ID:E9I5TUzs
>>297
信玄「国内の敵を討ち、遠国を攻め落とさねば、守護など旧世代の飾り物じゃ」
謙信「出稼ぎと言われながら毎年関東で年越しする苦労が分かるかコラ」
早雲「そもそも甥が殺されそうだから守り、関東が乱れる故に討った。チキンで結構」
義元「一代懸けて駿河と遠江の民を守り育てたことへの返礼がそれか。無礼よの」
家康「偉そうに評価する前に歴史を勉強するべきじゃな」

信長「儂について何も論評しなかった科故に、切腹を申しつける」
0306日曜8時の名無しさん2016/07/21(木) 07:45:54.93ID:1BpI8YER
武田晴信っていうほど小物か?
北条氏康も大して変わらない気がするけどな
0307日曜8時の名無しさん2016/07/21(木) 09:41:16.89ID:+VplOYAW
風林火山では氏康が大物で信玄が小物に見えた
謙信は狂人、義元はキザなボンボン
0308日曜8時の名無しさん2016/07/21(木) 09:51:36.17ID:g+JBSIWP
訂正 狂人→軍神
0310日曜8時の名無しさん2016/07/24(日) 13:07:46.27ID:Uft+um+D
最終的に滅びるからね
0311日曜8時の名無しさん2016/08/01(月) 17:14:03.18ID:Oz2uuEzR
次の戦国大河のターンでは、早雲が来るな
0312日曜8時の名無しさん2016/08/02(火) 01:53:18.09ID:gLhhIPYp
今年の真田丸ではあんなキャラ設定とはいえ氏政に時間を割いた
NHK小田原城やその周辺のルポ企画をわりと放送していた

なので「真田丸でクローズアップしてやっただろ」ってコトで
当分は小田原北条大河は来ない
0313日曜8時の名無しさん2016/08/03(水) 09:07:55.66ID:Q66hGQxs
こんな三傑周辺武将をクローズアップしては主人公化を繰り返す大河の世界で、
その理屈は成り立たないな
0314日曜8時の名無しさん2016/08/06(土) 09:36:50.56ID:O7LctzlZ
それでもNHKに理性が残っていれば、戦国前期を取り上げるはずだし、
戦国前期を取り上げるなら、その最も知名度が高い武将、北条早雲を取り上げるはず
そうすれば、細川政元や太田道灌、今川氏親といった当時を代表する群雄たちが次々にクローズアップされるかと
0315日曜8時の名無しさん2016/08/09(火) 02:13:51.11ID:uyQocVkr
>>313
>三傑周辺武将をクローズアップしては主人公化を繰り返す
って、それは三傑の誰かの家臣としての「三傑周辺武将」だろ
小田原北条はいつもひたすら絡みあっての家臣群とは違うよ

とりあえず真田丸でのクローズアップがあったので
当分は無いだろうって予測はあってるんじゃないのか
0316日曜8時の名無しさん2016/08/18(木) 20:46:09.09ID:tTwnWx8n
>298
おーそうか、室町幕府の官僚家としては十分に勤めを果たしたというわけか。

将軍義尚の命で、駿河今川家の相続争いに介入(調停)、その後京都の将軍と
関係のよくなかった堀越公方を討つというのは筋の通った話だな
0317日曜8時の名無しさん2016/08/18(木) 21:20:31.61ID:nAGvSh+S
早雲やるくらいなら、太田道灌を主人公にして
早雲をライバル(?)で登場させてほしいなぁ。
2020年東京オリンピックの年に、関東舞台の大河、
観光宣伝にもなるしやってもらいたい。
0318日曜8時の名無しさん2016/08/18(木) 22:33:10.42ID:4C/O0pUn
山吹伝説みたいなもんしかろくに残ってないじゃん、太田道灌なんて
0319日曜8時の名無しさん2016/08/27(土) 10:08:11.91ID:6zX4QO/6
逆に北条早雲をやれば、(生年を新説にしても)太田道灌は序盤最大のライバルとして立ちふさがるね
0320日曜8時の名無しさん2016/08/28(日) 22:21:15.62ID:2fTfT1n8
予想スレで相手にされない太田道灌厨がここにわいてきてたのか

八重七重花は咲けども山吹の・・・
0321日曜8時の名無しさん2016/08/30(火) 21:37:11.37ID:vUc6ZwKD
後北條は、最後がしょぼいというかつまらんからなあ
小田原で派手に散れば、ドラマになったかもしれない
0323長木よしあきの告発2016/09/17(土) 12:54:52.62ID:kUGnuApX
情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問

全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)

昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
0324日曜8時の名無しさん2016/09/17(土) 20:47:30.19ID:sALpA7S1
>>321
氏直が早死にしなければ、秀吉死後にもうワンチャンあったのにな。
高野山行って赦免されて大名復帰後すぐ病死したのは残念。
まぁ家康に近い氏直だから関ヶ原まで生きていたら東軍に付いただろうし、
大身の大名に戻れたかもね。
0325日曜8時の名無しさん2016/10/11(火) 03:23:38.02ID:ITPuq2xs
>>1
侵略者の私有拡大の典型的悪者だから

位置づけ的には関東内戦をお越しある意味戦国を始めた総責任者、内乱誘発罪者であり、江戸時代に大名登用されたのが納得できないくらいの奴だから

あと今このごみgakkaiやってんだぜ。幹部で最悪
0326日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 16:40:25.56ID:GYCIDkWd
立ち位置的に悪者侵略者で信長秀吉軍が懲罰したから
0327日曜8時の名無しさん2016/12/15(木) 23:17:57.51ID:F9PHV1qx
>>157
三河から東は馬(例外は九州)
尾張から西は牛


だろ
0328日曜8時の名無しさん2016/12/16(金) 14:05:08.90ID:hpNeVbp7
割と真剣に、
原作小説でドカンと当てるのが一番の近道
NHKより作家に働きかけた方が効率ええ気が
0329日曜8時の名無しさん2016/12/31(土) 21:41:10.15ID:5Bw7amzx
0330日曜8時の名無しさん2017/01/01(日) 14:23:32.65ID:L+9Z/JcW
伊東潤が何年も前から「後北条で大河化を狙う!」って公言してるじゃんwww

まあ出版社がごり押し大推ししてたのに直木賞取れなかったけどな
0331日曜8時の名無しさん2017/01/04(水) 16:55:57.90ID:pVe7+lk2
早雲はエスニックミルのどん底から這い上がって来た純日本人で朝鮮大名じゃ無いからNHK大河で英雄役は無理
0332日曜8時の名無しさん2017/01/04(水) 17:10:13.78ID:NKWo4j/g
去年の真田丸でわりとシーンも多い登場になって
NHKの紀行っぽい番組でも小田原城を取り上げていたので
そのぶん、後北条の映像化は当分ないだろう
0333日曜8時の名無しさん2017/01/29(日) 19:05:12.33ID:BCZxqsWf
氏康までの3代記が面白そうだ
0334日曜8時の名無しさん2017/01/29(日) 19:23:02.14ID:8AEd2Zqe
早雲は「一年やれるほどの経歴がない」と斬り捨てられてるから
杉文や直虎以下なんだよ
0335日曜8時の名無しさん2017/03/28(火) 14:07:39.45ID:7+x4qo6p
友達が大真面目に戦乱の世で今よりもっといい民政をしていたのに現在の政治家は何やってんだ?
と言われかねないからしたくても出来ないって言ってた‥特にNHKだし。
0336日曜8時の名無しさん2017/05/04(木) 00:32:38.50ID:/xRnAXUS
誰も知らん杉文とかで史上最低視聴率の栄誉に輝いた鼻も湯とかよりはずっといいとおもう。
0337日曜8時の名無しさん2017/05/07(日) 13:51:49.57ID:lxVzYrDu
日テレローカルで今「THE 城攻め」なるたけし城パクった単発番組やってるんだが
その城が本物の小田原城で城主が木下ほうか・・・

ちなみに城攻めする連中は大和田伸也と田村淳率いる芸人集団百名
0338日曜8時の名無しさん2017/05/07(日) 13:59:04.69ID:lxVzYrDu
ちなみにBGMで歴代戦国大河の曲をたくさん使ってる
0340日曜8時の名無しさん2017/05/11(木) 00:43:10.63ID:Rwge82dL
大和田伸也に天下の小田原城を攻め落とすのは無理ゲーだったよ
やっぱ竹中直人か香川照之か笹野高史か小日向文世あたりが指揮しないと
0341日曜8時の名無しさん2017/09/21(木) 13:32:24.36ID:rmH0TtNJ
まあ戦国大河に必要なのは内乱、親子不和、国ゴタゴタ、成り上がりが必要だからね。北条は内政チート、戦国随一の親子仲夫婦仲、内乱大嫌いだからやりずらいんだと思う。
0342日曜8時の名無しさん2017/09/24(日) 17:16:36.58ID:hmSrFI8q
直虎で氏康が出てきた途端死んで笑ったw
0343日曜8時の名無しさん2017/10/05(木) 10:54:23.26ID:AHq6Tp9A
大河は内乱、涙涙に父殺しOR息子殺し、家督相続争い、国大ピンチ逆転(ま、これはあるが)
が必要だからな。家族仲良すぎる北条では厳しのかも。
(某戦国ゲームのスレッドじゃ家族バグなんて言われてるし)
0344日曜8時の名無しさん2017/10/05(木) 18:06:21.01ID:y2HXO664
そこらへん一身に兼ね備えた上杉景虎公という御方がおりましたな
0345日曜8時の名無しさん2017/10/08(日) 15:15:37.77ID:XV2rXO2r
国府台合戦とか見てみたくはあるな
今まで映像化されたことないんじゃないか
0346日曜8時の名無しさん2017/10/08(日) 20:10:29.54ID:qPHFYRU6
今の大河制作陣ではもうろくな合戦シーンもとれまい

人物描写も歪んでしまう

なので大河になんてならないほうが良い
0347日曜8時の名無しさん2017/11/10(金) 12:21:27.60ID:9+61yegQ
北条は北条でも北条時宗はやったのに。
(・ω・)
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