【超豪華キャスト】花の乱7【華麗なる日野一族】 [無断転載禁止]©2ch.net

**細川右京大夫勝元** · 2016/03/04(金) 08:34:39.65

「花の乱」（1994年：ＮＨＫ作品：全37話）
脚本市川森一
音楽三枝成彰
語り手三田佳子
出演三田佳子／市川團十郎／松たか子／市川新之助（現：市川海老蔵）／
　　奥田瑛二／草刈正雄／野村萬斎／松岡昌宏／佐野史郎／大沢たかお／
　　京マチ子／萬屋錦之介／檀ふみ／かたせ梨乃／鶴田真由／平淑恵／
　　小林幸子／勝野洋／役所広司／松本幸四郎　ほか

前スレ
【超豪華キャスト】花の乱6【華麗なる日野一族】 [転載禁止] 2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425991595/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:20:03.91

でてくる人たちがことごとく気持ち悪いのが気持ちいい

佐野史郎ってこのころから佐野史郎なんだなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:25:27.63

毒いり餅のお裾分けに慌てて始末にくる今出川様がなんとも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/29(木) 13:26:55.13

94年だからすでに冬彦さんであの気持ち悪さは有名になってたのか
もっと前にやってたと勘違いしてた

**三重発明神社** · 2018/11/29(木) 17:22:00.01

三重発明神社だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:45:49.91

>>223
政治家としてはダメダメだけど、文化面での功績は絶大というタイプの人だろう？
こういう人は歴史上チラホラ出てくるよ。
後白河院なんかもこれに近い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:48:21.85

>>225
しかしあそこで義材を始末しておけば、明応の政変以降の室町幕府の混乱は起こらなかったのになぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 14:09:07.39

>>225
富子はじめ傑物に翻弄される凡人ぶりであそこで義視ファンになったなあ
何げに一番嫁に恵まれてると思う
富子は言うに及ばず勝元の嫁・綾も父（宗全）が父がというファザコンだし・・・
初対面の時の源氏物語のやりとりも微笑ましかった、一緒に美濃にも来てくれた
「妻とはよきものでござますなあ」と言われた時の義政の複雑そうな表情が忘れられない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:09:29.75

義視をちゃんと「今出川殿」って呼んでいるんだよな。このドラマは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/05(水) 01:04:28.55

義材も今出川殿だね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:49:08.79

多賀高忠や八郎ともども、勝元の御前にトゥギャザー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 06:10:02.55

八郎とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:13:51.96

細川家側役・長塩八郎（真実一路）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:49:26.55

「なぜそなたが死なぬ！？」（京マチ子）
↑
ここですでにホラー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:25:06.63

幼少期の富子入れ替え演出をやりたかったのって、
「富子、そなたはまことの富子ではない。義政、そなたもまことの将軍ではない・・・」
という台詞を言わせるため？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:38:43.06

そう考えるとすべてが市川の筆の自由度のためってことになるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/10(月) 13:09:06.64

視聴者は市川森一ワールドが理解できる人なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:09:14.06

理解できる視聴者がことのほか少なかったことが視聴率に表れているわけで・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:16:17.69

何を言うか！視聴率ごときに左右される世界ではない！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:36:23.69

火の橋と水の橋の扇で、火の橋を持つ娘のほうが御台所になったから、応仁の乱を招き
都が業火に包まれたということ？

とすると、水の橋の娘が御台所になっていれば、都で未曾有の大洪水でも発生したのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:14:13.73

せいい…たいしょうぐん…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:37:38.44

>>242
賀茂川の洪水は歴史的に何度も起きてるから、違和感はないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:25:41.71

都が焼けのが原になってもたくましく生きる森女、ウマの助、鶴田ら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:26:27.54

「これが・・・飢えか・・・」
名回収名台詞
お見事

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:48:34.00

>>244
かつてかの白河院も、自らの意のままにならないものとして、双六の賽や山法師と一緒に
賀茂川の水を挙げているしなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:14:25.48

>>245
うまのすけって太平記の？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:42:35.03

>>248
小林幸子の腰巾着だった大館右馬助（せんだみつお）だろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 07:53:11.46

大館氏ってことは今参局と同族？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:09:38.19

太平記のウマノスケはなんで右馬助じゃなくて右馬介なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/15(土) 21:21:19.27

小説で読むときに官職名と一緒になるから？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:36:59.79

>>250
そう。
確か、お今の権勢にあやかってデカい面をしていたが、
お今失脚後は佐子ともども落ちぶれた。
おごうは途中で殺されたんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:37:39.40

ごうは道賢（ルー）に暗殺され、右馬助も仇討ちを狙っていたが、気づいたらウヤムヤになっていて、椿の荘で一緒に暮らしていた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/17(月) 01:41:43.45

>>252
治部大輔と治部大夫みたいな意味の違いとかあるのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:41:11.86

花の乱のテーマ曲って、歌詞あるのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/18(火) 09:39:40.31

>>254
骨皮道賢も実在の人物なんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/18(火) 21:41:22.39

>>253
でも実際には大館氏って、実際はその後も将軍の重臣として続いていくよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:07:16.84

佐子を「さんこ」と読む根拠ってあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 20:12:14.17

サンコン

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 10:45:08.29

知り合いに佐子と佑子という双子の娘がいたが名前の読みは「よしこ」と「ゆうこ」だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 11:45:52.97

>>259
畠山義就はドラマでは「よしなり」だったけど、今は「よしひろ」読みになってた・・・
「太平記」では、アバンタイトルで護良は昔は「もりなが」だったけど、今は「もりよし」で
ドラマもそれに合わせましたってわざわざ解説してたのに、この作品で読み方が古い例に
上げられることになろうとは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:30:06.87

>>262
畠山義就の

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:33:28.84

>>262
畠山義就の「よしひろ」読みが一般的になったのってまだここ１０年くらいじゃないか？
花の乱を放送していた頃だとまだ「よしひろ」読みは知られていなかった

確か「よしひろ」読みの根拠は『大乗院寺社雑事記』だったかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:36:37.93

勝元と宗全が和議の相談しているところにみんな大挙して押し掛けていた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:51:54.94

あの場面はあれだが、細川と山名が互いに単独で講和交渉をしていたのは事実だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 11:12:41.75

戦争は始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいということだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 19:41:12.25

>>262
ただ護良親王など後醍醐の皇子の名前の読みを「～よし」に拘る太平記が
桃井直常の名前は「なおつね」と読んでいたのは残念だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:52:42.09

畠山義就の「よしひろ」読みって定説として確定しているの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:11:00.34

応仁の乱後の世界も膨らんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 12:58:46.63

宇宙は常に膨張しているからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:15:20.05

改めて応仁の乱に挑戦したのは凄いことだな・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:34:39.98

嘉吉の乱のほとぼりが覚めるまで朝鮮に身を潜めていた赤松一族もいたと聞くぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:45:40.34

それは某大河の赤マフラーみたいなもんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:38:25.42

そういえば今年の西郷どんも死んだと思ったのに生きていたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:11:52.14

>>273
嘉吉の乱？嘉吉の変？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:46:30.39

DVDで一気にみたけど面白かった。マイナーな時代だけど、嘉吉の乱・応仁の乱・
山城国一揆・明応の変とイベントがてんこ盛り。ただ、覇者のいない世界はこんなにも
カオスになって誰も幸にならないんだな。もう少し続きが見たいなと思ったら、
「毛利元就」の冒頭でちょっと見れるだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:44:13.24

揺れ戻し

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:49:10.71

誰も幸せにならない以前に、一切なんの救いもないというのが、このドラマの最大の魅力ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:46:37.15

>>277
そりゃ滅び行く体制側の日野富子視点のドラマだからだな。
同じ時代を描いても、畠山義就主人公のドラマにすると、母親の出自の低さから虐げられてきた男が実力で腐った体制を打破していくという痛快ピカレスクロマンに化けるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:16:34.21

畠山義就に関しては、本当に畠山持国の子なのかという重大な問題があるから
単に母親の出自だけが虐げられた原因じゃないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:33:38.98

とはいえ弥三郎を継嗣と定めて置きながらあとから義就が産まれたからそれはチャラねといわれたらだ、
納得いかない弥三郎派はその弟の政長を担いでトクホンと義就に抵抗してしまうでしょうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:15:31.87

一番最初は持国（徳本）の後継者は持富だったのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 18:24:26.76

仕向けられたから、まああそこまで文芸や文化にのめり込む

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:12:42.59

>>280
富子の存命中の段階で、室町幕府が滅び行く旧体制という雰囲気に既になっていたかと
言われれば、それはちょっと微妙だと思うけどなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/27(木) 01:25:06.02

>>277
「毛利元就」の冒頭に足利義材が出てくる件のこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/27(木) 09:21:58.55

明応の政変は初回のナレーションで触れられるだけ
足利義材は大内義興が上洛するシーンでちょっとだけ出てくるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 01:52:52.55

義材は毛利元就の初回から登場していたはず。
あと義材・義澄の双方から味方になれとの御教書か御内書が来て、毛利家中でどうするか
議論している場面もあったかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 13:02:30.18

毛利元就での義材の役名は「足利義尹」だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:40:45.45

「毛利元就」は序盤で明応の政変以降の将軍家の分裂に少し触れているのに、その後の
幕府や京都情勢は完全スルーになるのが殘念だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 13:14:11.52

京都情勢は複雑怪奇

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:08:53.85

足利将軍で大河未登場って何人いるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:51:16.65

明応の政変とか、よく描いたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 22:21:23.77

足利将軍

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/05(土) 18:16:10.86

足利将軍は室町将軍ともいうのに徳川将軍を江戸将軍とはいわないのは何故？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/07(月) 01:39:07.93

鎌倉将軍は？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/07(月) 03:07:57.37

1159 平治の乱で伊豆に流刑
北条時政の長女・北条政子と結婚
1180 - 1185 治承・寿永の乱で平家を滅亡させる
1185 文治の勅許で朝廷から守護・地頭の設置を認められる
1192 征夷大将軍に任命

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:36:18.61

>>297
頼朝って伊豆に流された年に政子と結婚したんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:39:50.03

政子に関する、一部マスコミの、様々な報道については、深い戸惑いと、悲しみを感じます。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:59:44.20

何だ？その文

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/09(水) 01:10:32.70

>>297
頼朝の伊豆流罪は平治の乱の翌年では？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:34:35.08

花の乱スレで何故に北条政子？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:56:07.29

元々過疎スレやから、雑談の延長線

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/16(水) 09:29:41.52

日野富子＞北条政子

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/18(金) 11:00:43.58

参れー！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/18(金) 11:30:48.78

>>305
どちらに？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/19(土) 12:47:21.47

今年の大河が第1話に時系列があっちこっちでわかりにくく視聴率を落としたって記事を見たけど、
花の乱の教訓なんて遠い過去の話なんだろうね
「大河ドラマ愛好家にとって」マイナーな時代マイナーな主人公の時には
とりわけ慎重に奇をてらわずオーソドックスに話を進めなければ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/21(月) 10:19:48.42

>>307
「葵徳川三代」のように時代が飛ぶのはアバンタイトルの解説部分だけにすればよいのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/21(月) 19:42:00.11

>>307
脚本家が大河愛好家じゃなかったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:47:40.16

>>307
マイナーな時代で訳のわからない構成にしたと言えば「北条時宗」だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:21:24.98

>>309
大河愛好家じゃない奴が何で大河の脚本をやるのよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/29(火) 23:19:00.62

韋駄天は唐突に時代を行き来しすぎる
あれは花の乱以上に分かりにくいぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/29(火) 23:22:42.20

今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:30:24.23

>>307
いだてんはハッキリ言ってたけしパート全部要らない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:35:57.55

花の乱

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:23:26.66

この大河はピアノソロ演奏から始まるオープニングが印象的

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/01(金) 11:50:40.24

？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/01(金) 18:21:12.39

応仁の乱は日本史的にも京の都をほとんど消失させ、10年もの間の野戦というレアなケースを題材にしてるからなかなかいい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/05(火) 16:51:17.95

応仁の乱は野戦じゃなくて市街戦でしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/05(火) 21:09:32.70

野戦もあるでよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/06(水) 00:10:57.75

戦国の始まりは明応の政変でしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/07(木) 00:26:20.06

「焼野原」だから野戦でいいのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:14:47.11

戦いの結果として焼け野原になっただけで戦いの前は「野」ではなかったと思うが・・・