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2018年大河が「加藤清正と熊本城」に決定 [無断転載禁止]©2ch.net
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0287日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 00:23:35.20ID:jvbBpQbM
どうせならアホ孫がやらかして改易されるところまでやって欲しいｗ
0288日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 08:53:04.47ID:3tTgKu4i
>>276
昌幸は長篠も小姓として従軍してたかどうかで軍鑑ネタだな
沼田も切り取ったというより上杉から北条が奪おうといていたところに武田の横槍

豊臣に頼って勢力挽回は立花も同じどころか拡大しているのだから真田以上
まあ違うと言い張っても国人衆レベルと言う以外は全く環境が異なるのだから大同小異の範囲内
それと大友と比較するなら武田の方だな

あと質問だが熊本県内で清正と行長に扱いの差があるなんてどこソース？
0289日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 09:16:53.43ID:3tTgKu4i
>>282
耳川以来劣勢の大友にあって最後まで主家を守り抜いたからね
守り抜いた大友は朝鮮で失敗して解易されたけど関ヶ原で再起しようとしたら同じ西軍についた

>>285
花萌ゆは安部内閣にお友だちの会長が媚びたんだろうけど明らかに失敗だし同じことは出来ないだろう
島津はそこそこ面白いが鬼石曼子だし最後に忠恒が伊集院や亀寿にやらかしてるしタイミングは重要だな
0290日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 09:23:35.99ID:086lynIy
大友の場合は、宗麟の後継者の義統がたわけだったからな。
島津が攻めてきて府中に火を放たれてテンパるとか朝鮮陣でも
小西行長みすてて逃げ出すわ、道雪にだした援軍の大将を
勝手に引き上げさせるわ。無茶苦茶だもの。
0291日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 09:24:13.97ID:H/qXReGj
>>286
http://iup.2ch-library.com/i/i1639446-1462061352.jpg
長篠の２年前のことだぞ。ほぼ活躍が軍記ものソースになる道雪と違って昌幸は書状とか一次資料で考察される武将なんだ
立花を軍記ものソースで持ち上げるなら昌幸も軍鑑解禁するぞっていうだけで

大河でやると思うけど豊臣は沼田の没収と、沼田の代わりの土地を渡すことしかしてないよ
領土を広げたのは徳川・北条・上杉のパワーバランスの中で上田城、ないしその近辺をこっそり真田領にしちゃったことだよ
ドラマでも室賀さんが暗黒面に堕ちたでしょ
0292日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 09:59:42.84ID:H/qXReGj
>>287
むしろ清正だったら加藤家が改易されて代わりに入った細川家が清正を神格化するところまで描いた方が収まりがいいと思う
0294日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 14:06:25.62ID:MjxFmDdO
昌幸は当時の史料だけでも凄い
道雪紹運は後世の軍記物の世界で凄い
0295日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 14:27:52.84ID:QWEfWclV
宮崎八郎も含め宮崎4兄弟がよいのでは。
熊本城と西南戦争を前半の目玉で出せるし
後半も波乱万丈で面白そうだ。
0297日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 20:00:05.03ID:NgVVemWA
>>296
長篠城を読み違えた
失礼

>>294
信繁、宗茂の代を合わせればバランスが取れるな
そして小松姫と 誾千代
0298大沢《加齢臭》たかおR垢版2016/05/01(日) 20:13:13.93ID:FRu2DJCQ
島津なら島津貞久を描いた【武王の門】がいいよ

実質主人公は熊本人だし
0299日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 20:44:52.77ID:V4XQDsKV
>>272
大分を味方につけたかったらって、そもそも福岡県どころか柳川市すらも宗茂の誘致運動はやってない。
むしろ大分の方が組織的にやってて、宗麟とセットで宗茂をＮＨＫでのプレゼンテーションで宣伝している。
0300日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 21:32:09.92ID:gSAuyYcy
>>299
それ宗麟の大河誘致活動の一環でダブル主人公案も出したってだけだからなあ
大分の大河誘致活動は大友宗麟でブレてないから宗麟を無能扱いするならキレると思う
あと柳川は宗茂の誘致はしてないけどギン千代主人公の誘致はしてたりする

清正は熊本県が清正誘致で一貫してる(小西？ググっても何も出ないレベルだけど本当にしてるの？)けど
去年から名古屋も清正誘致始めたな
0301日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 22:00:53.22ID:1xowS6y8
宗麟から宗茂って大分県が都合いいこと言ってるというより宗麟単体や義統との二代ではノーな理由が歪んでるんだと思うわ
光秀からガラシャ忠興も似たようなとこある
0302日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 22:15:36.66ID:q2ojHXWA
誘致すれば実現するなんてもんじゃないよ
去年も来年も誘致されてない人物

NHKとして向いているかどうか
清正は真逆
誾千代は美味しい
0303日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 22:43:05.83ID:H/qXReGj
まあ立花が大河になるとすれば柳川市が誘致してるようにギン千代が主人公なんだろうなとは思う
0304日曜8時の名無しさん垢版2016/05/01(日) 23:15:23.16ID:V4XQDsKV
柳川市はぎん千代すら誘致はやってないよ。
大河化するなら宗茂よりぎん千代だっていう意見が多数派だというだけ。
立花家の当主が講演で組織としての誘致運動まではいけてないと言っていた。
0305日曜8時の名無しさん垢版2016/05/02(月) 11:37:25.17ID:j+VdlTcB
>>298
これは読みたい
でも鹿児島は島津義弘で誘致してるんじゃなかったか？
原作書ける人間がいないだろうにな外注もしくはオリジナル脚本で予定してるかな
0306日曜8時の名無しさん垢版2016/05/02(月) 14:08:42.46ID:29T+vCaW
鹿児島県自体は誘致してない。
あくまで島津義弘と直接関係のある鹿児島県内のいくつかの市町村が連携しているだけ。
脚本を独自に執筆してＮＨＫに提出している誘致団体は大友宗麟の大分県だけ。
ＮＨＫは宗麟の脚本を見て、脚本書いてきた団体は大分だけですとよ驚いたという事。
0308日曜8時の名無しさん垢版2016/05/02(月) 23:59:11.13ID:oTgfethq
>>304
女主演で聞いたこともない嫁とか妹とかを主人公にしなきゃいけないならぎん千代なら名は知れてるけど
ぎん千代ってたしか30代で死んじゃうんだよね
幼少時に家督を継いで、宗茂と結婚、大友滅亡寸前～豊臣配下～関ヶ原、宗茂改易じゃ1年持たない
0309日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 00:53:51.15ID:k3PiaUyL
>>3
視聴率考えたら戦国しかないだろ
幕末は龍馬くらいしか期待できんよ
高杉晋作もみたいけどいかんせん他の幕末大河で取り上げられすぎて今更感あるしなあ

戦国だと長宗我部や島津などまだまだみたい武将だらけだけどね
0310日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 01:05:44.65ID:5ldhHR2N
戦国で一番大河で見たいのは三好三人衆だなぁ
長曽我部よりは視聴率取れると思う
0311日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 02:01:43.48ID:UgOuDxhR
>>308
道雪時代から毛利、秋月、宗像、原田、龍造寺、島津、菊池、味方の寝返りと敵には困らない

多々良浜～落雷～今山～誾千代家督相続～耳川～大友没落～道雪の死～岩屋城
～立花城～秀吉本隊先鋒～熊本国人一揆～東の忠勝～文禄（李舜臣、碧蹄館）
～慶長（露梁海）～関ヶ原～誾千代死去～大坂の陣～島原
0313日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 07:09:22.68ID:bFrOrVrp
>>249
風林火山の中でも
第8話　奇襲！海ノ口　が最高でした。
火矢対策の泥壁のプレゼン「ワシの城に泥を塗れと申すかー」
水瓶ソナーで「どこでこのような兵法を会得したのじゃー」
ブチギレ信虎の「何者じゃ！何者が居るのじゃ！あの城にはー」
この辺の流れが凄く良かった。
知将が知略で相手を出し抜くのは見ていて痛快。
男のロマン的なところがあるが、若い女には理解しにくいのかのう？
出ている役者がイケメンかどうかの方が重要なのかのう？
0314日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 08:55:33.51ID:sCug+Qst
>>309
竜馬がゆく　平均14.5％

大河がまだ30%前後とれてた時代に低視聴率を記録してる。今でいうワーストぐらいの。
0315日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 10:08:34.10ID:bQ+syQZV
九州大河は絶対に数字とれないから。
0316日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 13:23:01.05ID:6HV7ycFb
>>266
幸村を名乗らせないと並べるなら
風林火山は勘助は軍師じゃないです、甲陽軍鑑は信ぴょう性の薄い書物なのであまり考慮せずに書状などから推測される史実ベースでやりますでないといけない
0318日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 15:56:30.09ID:oKscqiV2
>>315
視聴率=関東の視聴率って風潮だし
地元枠の北条とか強そう東京都民その他に郷土愛があるかは知らんが
0319日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 19:08:15.86ID:cgG+Gp5o
三好はなんかイメージが泥臭いから細川晴元なんかいいかも。
ブランドだけで権力貪って最後は自分が手にかけた家来の息子に
泣いて命乞いをし、華やかな近畿戦国史から退場していく様は・・
0320日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 19:35:10.40ID:seHkaGpa
熊本なら細川忠興主役でいいよ

ガラシャとの夫婦愛も描けるし代々熊本藩主になったからハッピーエンドだ
0321日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 19:54:06.05ID:9orZaxdf
>>320
蛇の化身もやるのか？
0323日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 22:21:59.50ID:6KoiHehu
>>322
歪んだ夫婦愛をNHK風に描くと本当に美しいところしか描かなそう
ガラシャは明智とセットでどこかが誘致してたよな
それに忠興も乗っかれば可能性はありそう
0324日曜8時の名無しさん垢版2016/05/03(火) 22:36:13.20ID:5ldhHR2N
丹波が明智誘致してるよ
細川幽斎三斎親子も絡めて京阪神の陰に隠れて
目立たない北近畿を盛り上げようと頑張ってる
0325日曜8時の名無しさん垢版2016/05/04(水) 06:04:28.04ID:0AUP34Kb
綾瀬はるかでガラシャをやる予定だったけど、震災で八重になったって話は本当なの？
0326日曜8時の名無しさん垢版2016/05/04(水) 16:35:59.45ID:cHnRsr1/
岐阜の可児に行くと街中に大河ドラマ木曾義仲を誘致しようみたいな旗が立ってる
0327日曜8時の名無しさん垢版2016/05/05(木) 08:26:12.69ID:uCeZxTQw
大河ドラマうんぬんには、自治体の産業誘致や町おこし補助金を狙う詐欺師みたいな連中がゴロゴロいるよ
実現される見込みがなくても、誘致とかで講演会やらせて講演料せしめたりする歴史ゴロ
0329日曜8時の名無しさん垢版2016/05/05(木) 16:17:40.43ID:xHLJ5eEP
蒙古襲来を熊本原住民視点でやってくれ
0330日曜8時の名無しさん垢版2016/05/07(土) 17:01:19.51ID:GoN8jV4T
もう、日本全国どこへ行っても地方の原住民視点なんかないよ
こうすれば熊本っぽいとかアドバイスするような歴史アドバイザーやメディア人の支持に従ってるだけの
換金が得意な町おこし祭り仕掛け人みたいな連中ばっかり
0331日曜8時の名無しさん垢版2016/05/14(土) 03:05:10.25ID:xyvjdL1y
幕府は、熊本城修築に当たり、筑前藩黒田家、沼津藩水野家、貝淵藩林家、荘内藩酒井家、因州藩池田家に手伝い普請を命じた
0332日曜8時の名無しさん垢版2016/05/15(日) 20:50:18.71ID:LX1N9Wc7
政府は、熊本城修築に当たり、熊本県、日本財団、一口城主、加藤清史郎に手伝い普請を命じた
0333日曜8時の名無しさん垢版2016/05/15(日) 20:54:41.98ID:lxJS6UsU
今日秀吉生誕地の尾張中村の豊国神社で祭りやってて大河ドラマ加藤清正誘致の署名集めてた
0338日曜8時の名無しさん垢版2016/05/28(土) 18:08:53.57ID:80p71iWB
>>337
ＮＨＫ真田丸の秀吉ヘイトっぷりにキレないのかな？

内心が気になる

秀吉が今も覇者として生きていたら反日ＮＨＫはみんな死刑だな
0339日曜8時の名無しさん垢版2016/05/28(土) 19:07:30.50ID:osDyt2nk
清正の大河は改易されるまで書いたら最悪ジャン
0340日曜8時の名無しさん垢版2016/05/29(日) 04:33:13.51ID:gEsZ1J/L
息子が改易されるところまでやるなら後釜の細川氏が清正公位牌を掲げて入藩した話や「清正公、あなたの土地を預かります」の話や清正神格化の流れもセットだろうからむしろ綺麗に終われる
0341日曜8時の名無しさん垢版2016/05/29(日) 23:16:31.51ID:crbbvKIQ
愛知県出身だから言えるけど
熊本出身って有名人いる？
熊本って日向だっけ？
これとう日向守はどう？
0343日曜8時の名無しさん垢版2016/05/30(月) 00:46:54.54ID:kmlFfaYw
矢崎八郎太は子孫からNG出たらしいので無理っぽい
顔芸の隈部親永で
0345日曜8時の名無しさん垢版2016/06/03(金) 20:50:54.20ID:GxNnAFsi
ヒストリアでも過去に熊本城やってるのに今度は熊本城再建の歴史ネタでやってるし
ＮＨＫも震災支援＝熊本城って認識っぽいな
0346日曜8時の名無しさん垢版2016/06/06(月) 20:59:35.21ID:CqUhmpSw
韓国に配慮して清正の大河は絶望的だと思っていたが、
熊本地震によって、もはや加藤清正じゃないとイケナイ流れだよなｗ
0347日曜8時の名無しさん垢版2016/06/06(月) 21:18:00.96ID:oU8oKhyc
王子拉致ったのは王の座を狙う光海君に暗殺されそうになっていた王子を
清正が保護したになりそうｗ
0348日曜8時の名無しさん垢版2016/06/06(月) 21:47:14.76ID:irhURjEi
>>341
熊本は肥後（ひご）だろ

有名人としては
水前寺清子（加藤清正から1文字もらった）
オウム真理教の麻原彰晃
「巨人の星」の左門豊作　＝　熊本県の男性のイメージだ
0349日曜8時の名無しさん垢版2016/06/07(火) 09:08:47.35ID:muMxGePz
災害地が大河になるなら東北が1番の候補だな
奥州藤原氏なんか面白いだろ
初期の前九年の役、後三年の役、清衡、基衡、秀衡に義経を絡めて滅亡まで
平安中期から鎌倉幕府勃興まで描ける
0353日曜8時の名無しさん垢版2016/06/13(月) 01:33:31.97ID:7elPivt+
加藤清正ってそんなにいいか？
なんか三成嫌いを利用されて家康にいいように使われて最後は取り潰しになったダサいイメージしかないけど

福島正則と一緒にいるせいか暴れるしか能がないＤＱＮな脳筋みたいな感じに見える

島津義弘みたいに文武両道で教養のある武将なら好感持てるけど
0354日曜8時の名無しさん垢版2016/06/13(月) 16:11:43.53ID:7VeT7T0d
治難の地である肥後を治めたんだから
佐々と小西よりは行政能力あるだろ
0355日曜8時の名無しさん垢版2016/06/14(火) 08:12:01.31ID:kXqt7UW4
むしろ清正ってどっちかというと政治寄りのひとじゃねーの？
少なくとも島津よりはよっぽど文もある
0356日曜8時の名無しさん垢版2016/06/14(火) 15:00:27.11ID:7eI8ZGsB
清正が死んでから加藤家が潰されるまで20年以上あるんだから本当にイメージだけだよ
それより早い期間で潰された家なんて豊臣家を筆頭に無嗣断絶含めていっぱいある
清正が家康に利用されてダサいのなら家康に逆らって終わった奴らは果てしなくダサい
0357日曜8時の名無しさん垢版2016/06/15(水) 00:08:02.46ID:VBnNdF7A
清正は現実的で実務能力の高い人物でしょ
それだけに豊臣家の天下が長くない事を早くから理解していた節がある
それでも少しでも長く豊臣家の勢力を保たせたかったら関ヶ原で一発逆転とか一番の愚策
0358日曜8時の名無しさん垢版2016/06/15(水) 12:30:13.24ID:kh9oL4+W
日本、明、朝鮮の記録で朝鮮における加藤清正の戦績を
大まかに追ってみた。

文禄の役
臨津江の戦い、女真の部族軍とも交戦、義兵を撃破、
第二次晋州攻め、安康で明軍300を討ち取る。

慶長の役
他の諸将と共同して全羅道・忠清道を掃蕩、
第一次慰山城籠城戦では、 城の完成しておらず、食料の備蓄もない状態で、
明・朝鮮軍に包囲された城に、清正は少数の手勢を率いて蔚山城に入った。
>>5万以上の明朝連合軍の6回にわたる攻撃を凌ぎ、
その築城技術の成果を見せている。

第二次蔚山城攻防では、明軍朝鮮軍を城で迎え撃ち損害を与え
また伏兵や夜襲など積極的に城外戦もおこない明軍に損害を与え、
明軍の大将の貴麻は臆病風に吹かれ後退していった。

あと朝鮮人に突き出されて捕虜にした李氏朝鮮の臨海君・順和君の
2王子を礼を持って厚遇したので、後に彼らから感謝状が送られている。
そして京城の南大門外に清正の廟を作って祀った。

また禮曹司という職にあった五人の高官は、秀吉宛に長文の手紙を書いている。

そして清正軍の道案内を努め、出納の才能も買われた
朝鮮人の良甫鑑は、そのまま清正の配下になり、
清正が死んだ後、殉死している。

加藤清正軍の領域だった西生浦でも、「逃亡していた朝鮮人百姓は西生浦に帰って、
農耕に励んだり、商人も行き交い賑わっていてマズイ」と李氏朝鮮の記録もあり、
異国の当地も上手くいっていた。

また禮曹司という職にあった五人の高官は、秀吉宛に長文の手紙を書いている。

そして清正軍の道案内を努め、出納の才能も買われた
朝鮮人の良甫鑑は、そのまま清正の配下になり、清正が死んだ後、殉死している。

加藤清正軍の領域だった西生浦でも、「逃亡していた朝鮮人百姓は西生浦に帰って、
農耕に励んだり、商人も行き交い賑わっていてマズイ」と李氏朝鮮の記録もあり、
異国の当地も上手くいっていた。
0359日曜8時の名無しさん垢版2016/06/18(土) 00:36:01.97ID:763IMt+s
そもそもあの無駄に規模でかくて豪勢な熊本城作る資金をアジア交易と米転がしで儲けてたわけだからなあ
0360日曜8時の名無しさん垢版2016/06/20(月) 22:34:20.92ID:AG9bkZMJ
　熊本在住だけど、本当にお米は美味しいよ。あとやっぱり熊本県人にとっては、小西行長や細川よりも加藤清正なんだよね。圧倒的にそうだね。
0361日曜8時の名無しさん垢版2016/06/20(月) 22:42:42.38ID:ErVACxII
知事にも総理にもなった細川のイメージが強いけどな
昭和で大河やるなら細川護貞は第一候補じゃないか
0363日曜8時の名無しさん垢版2016/07/16(土) 21:49:12.40ID:MMnVMR5Z
明治10年（1877年）2月15日、西郷隆盛先生を盟主に仰ぐ鹿児島の
私学校徒は政府に尋問せんと兵を興し、2月21日熊本城に攻め
寄せましたが、熊本鎮台司令長官谷干城は52日にわたる猛攻撃から
熊本城を死守しました。西郷軍は南下する官軍と田原坂で干戈を
交えましたが、武運つたなく退き、九州山地を敗走の末、たどり
着いた故郷の鹿児島で同年9月24日、西郷先生以下、参謀は城山の
露と消えました。
その熊本城は本年4月14、16日の熊本地震で甚大な被害を受けました。
鹿児島県阿久根市の小学生が熊本城の損壊を聞き、他県に先んじて
見舞いと激励にかけつけました。
昨日の敵は今日の友、怨念を越える美談の一席でございます。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1463992554/551-553
0365日曜8時の名無しさん垢版2016/08/14(日) 22:04:35.96ID:8jjBjnmT
　熊本を舞台に歴史ドラマは難しいな。熊本県人は偏屈な人が多いから。佐々成政が肥後をまとめきれずに切腹したことを知った時は、ああ熊本県人は昔からもっこすだったんだなと思って、おかしかった。
0367日曜8時の名無しさん垢版2016/08/17(水) 20:47:04.56ID:jrmHWRx0
　あなたは熊本在住かまたは出身者ですか？熊本県人にとっては小西行長よりも圧倒的に加藤清正だよ。例えば勉強がメチャメチャ苦手で、歴史なんかほとんどわからないような人なら、まず小西行長は知らない。でもそんな人でも加藤清正なら知ってる。
0369日曜8時の名無しさん垢版2016/08/20(土) 18:19:31.70ID:Sxi/mvQX
加藤清正は名古屋城に銅像ある
0370日曜8時の名無しさん垢版2016/08/20(土) 22:41:20.07ID:tcOV9pkO
小西本人は斬首、大阪城にいた嫡男は味方であるはずの総大将毛利輝元に斬首されてるわけだけど、どう描くんだ？悲惨過ぎる
0371日曜8時の名無しさん垢版2016/08/20(土) 22:43:08.02ID:tcOV9pkO
>>361
普通に田中角榮だろ
0372日曜8時の名無しさん垢版2016/08/21(日) 09:18:21.11ID:CCYUlzUr
熊本出身の有名人っていうと誰だろう

木村政彦くらいか
面白そうではあるけど大河ドラマ向きではないかもな
0373日曜8時の名無しさん垢版2016/08/21(日) 11:34:43.29ID:k4W2syK/
>>357
豊臣政権下での織田家みたいに徳川政権下での大名としての存続を願ってたんでしょうな。
三成みたいに現実考えずに一発逆転狙う奴とは違うでしょ。
0374日曜8時の名無しさん垢版2016/08/21(日) 11:40:07.00ID:0s0DQboJ
>>371
戦後より戦中が劇的だよ
登場人物も教科書に載ってる人がたくさん出る
細川や高松宮が関与した東条暗殺計画は燃えるよ
0375日曜8時の名無しさん垢版2016/08/28(日) 07:06:55.35ID:eOUfT3U7
戦中は庶民の目線で朝ドラで頻繁にやってて今更。
国の首脳達の話なら右も左も主義主張があって異論続出だろう。映画でやれ。
0376日曜8時の名無しさん垢版2016/08/28(日) 08:21:47.04ID:5w/5ABwf
九州三国志がいいね
0377日曜8時の名無しさん垢版2016/08/28(日) 08:39:00.49ID:kRo9kLZg
加藤清正が主人公補正されると真田丸みたいなギリギリまで三成のことを心配して気遣うような超いいヤツにされるんだろうか
0379日曜8時の名無しさん垢版2016/08/30(火) 11:08:10.43ID:wbSR1qTn
男大河、幕末、九州の主人公だってよ
0383日曜8時の名無しさん垢版2016/09/03(土) 12:52:07.44ID:yu3LLFFI
>>3が既に西郷隆盛を預言していた。
0385日曜8時の名無しさん垢版2016/09/03(土) 15:24:34.31ID:8xX3kFYS
>>384
軍師官兵衛が福岡
0386日曜8時の名無しさん垢版2016/09/03(土) 15:38:38.80ID:5+mMBKUQ
おいは官軍に負けた訳じゃなか！
清正公に敗れたのだ
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