【2016年大河ドラマ】 真田丸 part241©2ch.net
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■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱［昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
前田利長[豊臣家臣・五大老](1562-1614)…萬雅之(40)
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧]（1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…水橋研二(41)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
日程・サブタイトルは変更になることがあります。
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」 >>1
♪ あーじーよーしの うー りぃ～ .＼ 味 よ し の 瓜 .／ なんだ安房守 おぬしも瓜売りか
( 美声 ) ¶. め さ れ そ ＼ めされ候え .／ γ" ⌒ ヽ わしも じゃ
γ' ⌒ヽ ＼∧∧∧∧／ ○ ┌（(´･ω･｀)）┐── ､
,──┌（(｀･ω･´)）┐ ○ ＜. ＞ （＼／ヽ:: :::<ﾊ>::: :::/──-､ l
l ,--─ヽ::: ::<ﾊ>::: :::/＼／） ＜. 瓜 ＞ ＼_／ `､::: l |:: ::ヽ OOO /Ｊ
Lヽ OOO /:::| |:: ::/＼_／ ＜ の .＞ l::::| l:: :: l `ー─'
`ー─' :: :| |::: l ＜ 予 売 ＞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .＜ 感 ＞ ,-¶--､ , --､ めされ候え…
＜ 安房守､もう少し下手に… .＜ !!!! ＞── ∩ )─--っ／ ,へ ＼_ ────
父上はこの日のために ＞ ／∨∨∨∨＼::::/:::::/ ﾑ'"￣ ￣￣ '─ `ー'-､ / :::::/:::::
血のにじむような稽古を ／ ばば様 .＼::::└─ ─────────┘ :::::/
＜ しかしそれだと太閤殿下が… .／ 「 うるさい！」 . ＼/ :::::: / :::::: / :::::: / :::::: / ::::::/ :::::/ ::::::/ >>1-6
乙でござる！
いつもキャスト情報をあげている者です。
31話のサブタイは来週発売の月刊TV誌を待つしかないですかね？ 実質視聴率は総合１７．０％＋ＢＳ４．５％＝２１．５％と、化け物級ドラマっぷりを発揮。
今回は視聴率の落ち込みやすい３連休の中日だったが、相変わらずとてつもない人気の高さを証明した。
「真田丸」第２８話視聴率は17・０％ 関白・秀次をかくまう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160719-00000088-spnannex-ent
前週の第２６話は「参院選開票速報」のため５０分繰り上げて放送されたものの１５・１％と健闘、
通常放送に戻った今回も好調をキープした。
「真田丸」ＢＳ視聴率４・５％ ３連休も“早丸”人気変わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160719-00000089-spnannex-ent
「３％台で健闘、４％台で異例」といわれるＢＳの視聴率。
今回は視聴率の落ち込みやすい３連休の中日だったが変わらず高い水準をキープした。 >>1-6乙
>>1修正
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part240
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468965875/
↓
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part240
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468965875/
藤本隆宏さん昨日で46歳になったので変更しておきました。
次の年齢更新は7/25に高木渉さんが(50)になられます。 人と話す時は>>1乙しなさい
>>10
また前倒しかよ！ >>10
ソースは？ググっても出てこないんだが。
7月10日の前倒しばかり出てきて。 織田信成な中居の番組で「怪しいんじゃない」と突っ込まれて「本当です」と言い訳してたんだから、それならばファミリーヒストリーにでも出演してちゃんと戸籍で辿れば簡単に証明できるよ
旗本織田家まで繋がるか戸籍で証明しないなら「おじいちゃんのホラをそのまま信じていました。すいません」って謝罪会見して欲しい。
幕末の先祖まで戸籍で辿れない家なら信長の子孫どころじゃないわな ファミリーヒストリーで嘘の家系図使ったなんとかって都知事候補もいるからね ニュー速の鳥越スレがついに記念すべき100スレ目に突入しとるｗ つーか都知事選なんて東京だけだし、８時に決着つかないだろ。ダーヴィンが来たを潰すんじゃない！ 関白殿下は、公家衆にもご面識が多いと存じますが
我らの>>1も公家の出なのでございますよ乙！
孫七郎新納さんは新納忠元という武将の末裔とか
司馬遼太郎の「関ヶ原」にでてきた島津の外交官・新納旅庵も御親戚だろうか >>18
ありがとう
うーん、日曜日は仕事なんだよなｗ
参院選のときは、なんとか帰宅時間を間に合わせたけど今度は厳しいかなｗ 夏の展示「桃山の明暗」
期間：平成28年7月22日（金）～10月5日（水）
場所：大阪城天守閣3階展示室
http://www.osakacastle.net/josetsuss
大河ドラマ「真田丸」で豊臣秀吉が着用していた衣装のモデルとなった「蜻蛉燕文様陣羽織」も展示します。
金地で、背中には大きな日輪。
トンボとツバメの絵を配し、袖まわりには青く染めた水鳥の羽根。
斬新な陣羽織をじっくりとご覧いただけますよ >>18
それワールドプレミアムの番組表じゃないか
BSプレミアムと総合はいつも通りだよ
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&;type=0&date=2016-07-24&tz=night&mode=1&f=top >>26
都知事選は明後日ではなく来週末の7月31日(日)なので。 >>25
正直無理やり観が漂ってるな。
セコウか？ 前回（2014年）、前々回（2012年）、と同様に都知事選開票日は放送前倒しだろうね まあうちは安定の森田検索だからどうでもいいけどな。 ＮＨＫは大河の原作小説を刊行することが多いけど
久し振りに面白い大河で原作本が刊行されないのは残念です
原作本を刊行しないでＤＶＤを多く売る予定なのかもしえないですが…
新撰組のＤＶＤはよく売れたとのこと >>25
何人かの祭りではあーゆー回転にはならない
2chで炎上した時はガチでやばい時
フジテレビは見誤って没落したが >>34
新選組も小説にはしてないんじゃない？三谷のポリシーでしょ
というか本編の脚本も書き終わらなそうなのに小説とｋ（風切り音、そして沈黙） 三谷は自作の脚本の出版も拒む人だからなあ
古畑だけは自ら小説化したけど一冊出してすぐやめた >>32
ひまわりのようなきりちゃんの笑顔にほっこりする 昌幸とキリの笑顔が良いね
キリは昌幸の側室にしてやればいいのに ポケモンGOどうかんがえても危ないだろ
週刊誌にガザ地区の瓦礫でポケモンGOやってる少女の写真あったがｗ
普通に事故続出してるやんけ 道端に罠仕掛けるとポケモンＧＯやってる奴らを簡単に捕まえる事が出来そうだな >>41
現時点で、偽アプリに引っ掛かって
個人情報抜き取られそうになっている人々の方が多そうなのだが 水棲のポケモンは川とか海しかいないとか
どうかんがえても手の込んだトラップとしか思えんｗ
九度山も今頃ポケモンGOな奴らがぽつぽつ現れてるかな >>38
オリンピックエンブレム盗作疑惑追及は、間違いなく2chが震源でしたね
結構侮れないもんですよ
まあ、2ch だけで終わることが大半ですが・・・ >>49
堅いこと言うなよ
最近本編のグルメのネタ燃料が乏しくて週の中盤、間が持たなくない？
挙げ句、連投粘着厨同士が罵り合いながらスレを消化していくという
多少の脱線は多めにみましょうや >>10
>>45
宮崎哲弥がニッポン放送の「ボイス」で語っていたが、都知事選は視聴率が
とれるらしい。それも東京地区だけじゃなく、都知事選を扱うと全国で
視聴率が上がるらしい。
どうせ8時ちょうどに結果はわかるはずだが（小池勝利）、それでも視聴率は
とれるとNHKは判断したんだろう。
瞬間最高視聴率は鳥越の敗戦の弁だろうwww まともな人は言われなくても最初からちゃんと話題に適したスレや板に移動するからね
スレ違いネタで延々居座るのは言っても聞かない厨だけだよ 選挙が近いから大変なんだろうね
2chでスレ違い粘着して選挙運動する輩は珍しくもないが、効果があった試しもないがｗ 8月7日も放送時間ずれるみたい？
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20160807202000&;ssl=false&c=26
『真田丸』放送時間変更まとめ
29回 20:00-20:45
30回 19:15-20:00←24日発表？
31回 20:20-21:04←ワールドプレミアのみ？月刊誌待ち
32回 20:20-21:04←同上
33回 20:20-21:04←同上
34回 20:00-20:45
31回から33回まではまだ確定ではないので今後の情報待ちみたい？ 15歳でよく分からないんだけど
1 火縄銃ってどうして爆発的に日本に伝わったのでしょうか？
火縄銃の所持数は欧州より日本が多かったらしいけど日本人に直ぐ火縄銃のライフリング技術の構造を理解して即効作れる技術者がいたのでしょうか？
火薬や硝石とか日本にあったのでしょうか？
2 火縄銃の伝来は漂流したポルトガル人が種子島に伝えたとか明や朝鮮半島を荒らした和寇が日本に持ち帰ったという説があったけどどっちが正しいのでしょうか？
3 鎌倉時代からあった『やぁやぁ我こそは～』や『遠からんものは音に聞け、近くば寄って目にも見よ』とかの名乗りや戦の日時場所を決めて戦う軍使とかの戦のルールや決まり事は安土桃山時代から無くなったのでしょうか？ >>55
これを見ても31話のサブタイまだ不明なんですよね？ 草刈さんが、丹波さんの昌幸並みに艶っぽいシーンも今後あると言ってたけど、
吉野太夫とのことだったんだね。
実は滝川一益の孫と結婚することになる娘も、
薫以外の誰かとの間にもう産まれてるはずなんだけど
真田丸では登場なさそう。 >>56
１５歳でもスレ違いだってことはわかるだろう >>48
戦国時代だったら海のポケモンを求めて他国に侵攻する内陸国の大名とかいたんだろうな >>58
真田の里は、草刈さんの隠し子で一杯だァー！ >>55
そんなにバラバラなのかい・・・
まあレコーダーが録画時間調整してくれるからいいけどさ・・ >>56
恋するブルドッグ？
おまえ須藤凛々花だろ？ 時間変更ありすぎ
でもオリンピック関連で20分過ぎからスタートなら
そのままの勢いで数字いいかもね >>67
あああああ
治部どのの一足前に終了かな… 福島なに関白を孫七郎とか呼んでんだよ。身内でも可笑しいだろ。普通に百姓の親戚の兄ちゃんって関係だから仕方ないのか？お互いが武家なら絶対にあり得ないと思うわ 秀次の生き残った娘さんを南蛮へ行く船に乗せるのはいいけど、それからの生活はどうするつもりなんだろうか。 >>58
吉野太夫と昌幸って並ぶと絵になるよな
薫母ちゃんはちと可哀想だが >>56
1 弓より訓練がいらず頭数をそろえるのに好都合で、職業軍人だけでは不可能な大量動員型の戦争の役に立ったから
ライフリングはない、けど尾栓のネジで相当苦労してる
一応国産も始まってるけど、硝石はほぼ輸入品、あと本編中にもあったけど鉛もほぼ輸入品なんで、貿易は儲かるし、戦略的にも重要だった
2 伝来じたいの確定には至ってないけど、生産の元となったのは種子島からってのが定説
3 この時代でも白兵戦の段階になったら名乗りは上げる、周りの人間に武功の証明をしてもらわなきゃならない
軍使交わして云々って段取りは、倶利伽羅峠の戦いあたりですでに守られてないとも言える
あと年齢は言い訳にならないというか、夏休みだろうし、自分で調べて基礎知識を高める一番良い時期だと思う >>71
生活費も渡さないで頼んだとか「この娘を売ってもいいよ」ってことだよな。 刑部終わったのか…治部ももうすぐか
さみしくなるなあ 吉野太夫をググってみたけど詳細不明なんだね
最初の登場で秀吉の誘いを断るシーンで
秀吉の側にいれば生活が楽になるだろうにそれを断るだなと少し驚き
戦が起きて負けたりすると自分にも命の危険が及ぶから断ったのかな？とか
客とそういうことになっていけないという掟があって
秀吉といえど断ったのかな？とか色々想像したけど
あのシーンも脚本家の創作なのね 創作に決まってるだろ
秀吉は、高貴な女が好きなので、遊女には興味がない いつかは草刈さんから「終わりました」報告受ける日がくるのか…
やだやだやだ～ >>79
刑部のラブリンが「終わりました」だからな。
九度山編の長さ次第だが、草刈パパンのその日も近いぞ。 >>56
専門的なことは知らないから、専門家のご教示を待ちたい
＞火縄銃ってどうして爆発的に日本に伝わったのでしょうか？
もちろん、日本が内戦中だったから、需要があったんだね。
＞即効作れる技術者がいたのでしょうか？
刀鍛冶の高度な技術を応用して、鉄板を筒の形に整形することは出来たらしい。
銃身後部のネジの部分は、当時日本にボルトナットを作る技術がなくて苦労したらしい。
娘さんが南蛮人の嫁になって技術を盗んできたとかの話が残ってる。
＞火薬や硝石とか日本にあったのでしょうか？
火薬の原料のうち、硫黄と木炭はある。硝石は東南アジアからの輸入。
２は、種子島説しか知らないけど、倭寇説も興味深いね。
しかし、明や朝鮮半島に、当時鉄砲はなかったんじゃないかなー？
日本だけが、鉄砲の現物を見て、それを再現できたんじゃないかと思う。
＞戦のルールや決まり事は安土桃山時代から無くなったのでしょうか？
応仁の乱のころから、足軽が出てきたりして、戦のルールはだいぶ変わったと思う。 >>69
だいじょーぶ、朝廷が機能停止した戦国の関白なんて土倉に借金して回り、崩れかけた屋敷に籠ってるただのオッサン
信長や秀吉が一生懸命に献金して朝廷の儀式を復活して公家たちに権威を取り戻させたけど、
福島正則が高野山に来てまでそんなタテマエを身内の兄ちゃんに用いるわけがない 秀吉の「上淫」などども言われてもいるが
諸武将や織田家の娘など
自分の出自から比較すると何段も上という事になるってだけだな
名流武家の娘という京極龍子も後家だったし
秀吉のもとへ侍ったおりの京極家なんて零落している
信長の娘・三の丸殿、信包の娘・姫路殿といっても詳細不明
前田家のお摩阿は戦友の娘を預かっているようなもの
茶々とて滅びた家の「行かず後家年齢」の女ではあるし
他の種の前とか蒲生家の娘とか
わりと泡沫側室も多いし九州での「女狩り」も地侍の女たち
秀吉の「高貴な女好き」も実態は喧伝されてるほどでもない >>73
△一応国産も始まってるけど、硝石はほぼ輸入品
進歩的歴史観ではそういうことになってるけど肥溜めだらけの日本でそんなに後進的になるわけが無い、というのが現代の定説 >>81
少なくとも明には鉄砲はあったようだよ
でも大陸の攻城戦は大砲が主力だから、小銃より大砲が発達した ねねさんも普段は関白殿下と大仰に呼んでたけど
二人だけになるとあんた呼ばわりだったな むしろ家族でも官職呼びの真田がなんか異常に官位コンプレックスに見える >>71
どうせ戻ってくるんだろ？
信繁の子供産むことになってるのだから。 >>83
秀吉は、公家の女みたいに本当に高貴な女には興味なんだよな。
子供の頃に尾張にいた武家レベルの高貴な女が好き。 >>89
てか、公家の女ってのはブスなんじゃないの？ 四辻家なんか男も女も男女関係で問題起こしすぎだけどな >>90
なんだよその偏見。秀次の妻の一の台は公家の娘だけど、美女で有名だっただろ。
しいていえば、公家のお歯黒とか置き眉が嫌なのかもね？ いい妾は成り上がりの商人や武家に持っていかれるから
貧乏な公家は代々ブスとしかやれなくて、
遺伝的理由から娘はブスばっかとか。 >>89
征服欲が半端ないんだろうな。
公家の女は縁遠くて征服した実感が湧かない。
身近な上司の娘の方が征服欲が掻き立てられる。 秀吉の女好みは武家の女。イメージと違って大して美女好みではなかった。
秀次は公家でも町人でも武家でも捨て子でもなんでも美女ならなんでもあり。 >>89
窮乏していた公家社会とはいえプライドは高いし
生育の文化背景的に差がありすぎそうだし
都の白塗り系女性にはあまり興味わかなかったのかもね
>>91
でもおよつ御寮人なんて好きで騒動に巻き込まれたわけでも無く・・・
>>92
「美女で有名」「美女と伝えられてる女性」は
あの時代にも貴賤とわず山のように居るからねw
一の台は初婚の三条氏に死別の再婚で連れ子のお宮がいる身でも
時の権力者の後継者の妻になったことからも特に「美女」印象＋ >>35
ネトサポ総動員とそれに踊らされた自称真実を見抜く普通の日本人ががんばってるだけだろ 秀次の妻たちの名前と年齢なんかを見ると、秀次が死亡時でも２７歳なのに、
３５歳とか、３３歳とか、３４歳（一の台）とか、３０歳とか、３８歳とか、
年上の女も多くて年上好きなのかなって感じもする。 >>100
要するに心身ともにマグロなんだろうね。 関白様はドエムだったんだなｗやっぱり秀次が殺生したなんてデマだったんじゃあｗｗ >>62
レコーダーをアテにしすぎるのもヤバいみたいよ
一週放送が飛んだり時間がずれたりするとレコーダーも混乱するらしく、次回予約実行されないってこともあるらしい
選挙と世陸で2回放送が飛んだ半沢のとき、スレが「自動録画されてない～」って泣きのレスで溢れていたような
確実なのは毎週手動で予約、あるいは予約一覧ページをまめにチェックして時間変更が反映されてるか確認すること、みたい >>100
親子丼も食ってたようだし、相当の好色漢ではあったんだろ。
そこらへんは叔父に似たというか真似したのか。 秀吉の側室で一番美人なのが
京極竜子 自慢の側室の一人で
そのことは諸大名では知らない人はいないくらい
家康と前田利家もこれだけは秀吉が羨ましかった
秀吉の後継者 秀頼を生んだ淀殿が一番有名
ちなみに秀吉寧は恋愛結婚でお互いの信頼は深く
寧に子供がいれば滅亡はなかったと思われる… 今やってるテレ朝のニュース
和歌山が観光地のトイレ整備に力を入れてるって話で
九度山の真田ミュージアムのも取り上げてたけど
ナレが「それはまた先の話」だってｗｗ >>97
あの白粉は鉛入ってるんじゃなかったっけか？
上に公家の娘はブスってレスあったけど、それって使ってるうちに
アレルギーとか起こして肌荒れブスになってんじゃね？
それに美女噂は御簾の存在が大きいのではと思ってるんだが、ナイかね？ >>108
ＪＩＮで鉛中毒の
歌舞伎役者の回があったな >>104
自分が女に手を出しまくってもOKな状態になったと考えると
秀次や秀吉の行動はそこまでおかしなこととは思えないｗ
ただ女なんていくらでもいるのにわざわざ大名クラスの妻に手を出すとか
体制にとってマイナス過ぎてやる気にはならんけど
そういえば秀吉の女房狩りって本当にあったのか？
豊臣を貶める為に徳川がそういう話を捏造したんじゃ？ >>109
鉛中毒な被害はつい最近まであったという話も聞いたし、＜多分、戦後すぐ位までか？
紅とかおはぐろとかも体に悪そうな物も多そうだよな。
プロアクティブのCMで使用前使用後を見ると、肌荒れしてるかしてないかってのは
美醜を左右する大きい問題だと思うわ。 大正天皇が体が弱かったのは
乳母のおっぱいに塗られた白粉のせいだって
中学だか高校だか忘れたけど歴史の先生が言ってた >>114
サホライド塗布と似たような効果があったんじゃない。 秀吉は、出身が良くない（百姓）ので女性なら
誰でも良かったわけでなく家柄の良い女性を好んだって
言われている。
茶々に拘ったのも、そういうこと・・・らしい・・・
これは秀次も同じで、公家の女性を好んで側室にしている。 今、9話を観直してるが、正信は陣羽織の下に例の乳首甲冑を着けているね。
本放送のときは気づかなかったが、あとで観直すとやはり気づくものだな。 >>116
嘘つけ秀次の妻に公家の娘とか超極一部じゃねえか >>112
そういや大河ドラマ春の波濤で、劇団員が白粉で体を悪くし…みたいな話があった気がする。 >>116
茶々との子供が天下人になれば一応織田に天下を返したとも言えるしね あまりに大きすぎる父
私の声だけ聞こえない祖母
病がちがどうかよく分からない前妻
決して心を開かない今の妻
そしてあまりに恐ろしすぎる舅
出自詐称の母
世渡り上手い弟
隠居する気配のない大叔父
信之の嘆きコピペ 他にある？ >>121
子供の頃に泣かされた姉
解決策は暗殺の部下
怒鳴りつけるだけの父の幼なじみ 治部さんより注意？
ポケモンGOを楽しむ際は
位置情報晒して身バレする危険性があることに十分注意してくれ
https://pbs.twimg.com/media/Cn8vgJ-UAAAuNP3.jpg:large >>125
ソースをお願いします。
こちらでもググりますが。 月刊テレビ誌の早売り見た人のツイッターによると
31話「終焉」
32話「応酬」
33話「動乱」
34話「挙兵」
らしい >>121
訓練と称して城に火を放つ配下の忍び師弟
姪に乳首吸わせて自慢する義弟
密かに居候しなかなか出ていかない義兄
弟の口止めを忘れたふりして嫌味をいう主君
見張り役してるのに隙をついて自害する主君
大叔父は、隠居しないどころか城を魔改造する大叔父、ではないかな
ほんまひどいなw
おばば様が聞こえないふりしてたのは、もっとはっきり話せ、堂々とせよという叱咤激励説を唱えたが
少なくとも信幸はそう思っていないようだ… >>127
ありがとうございます。
テンプレ保管庫更新しておきました。 最終回は、「涅槃」希望。
「オヤジ、涅槃に行く」と言い残して突進する信繁。
九度山で何があったのか？ 最終回は真田丸だろー
漢字二文字の法則が崩れるけども >>131
真田丸が戦いの中心になるのは大坂冬の陣だぞｗ
そんな中途半端な所で最終回にするんじゃないｗ >>87
そこは田舎者らしさという点で正しい演出だなｗ 秀次さんに似たAV男優いるよね
素人っぽい役柄が多いけど
ちょっと筋肉質の人 >>100
20過ぎたらババア扱いの時代だと思ってたから
年増でも側室になれるんだという驚き
家康の側室みたいに出産経験あるのが重宝されたってことかね >>56
>1 火縄銃ってどうして爆発的に日本に伝わったのでしょうか？
>火縄銃の所持数は欧州より日本が多かったらしいけど日本人に直ぐ火縄銃のライフリング技術の構造を理解して即効作れる技術者がいたのでしょうか？
ポルトガル人から学んだ。脅迫して教えてもらったのではない。
十分な謝礼を与えた。そしてすぐに改良してポルトガル製より
よい鉄砲を作った。当時はライフリングはない。
ネジをつくることが難しかった。
ポルトガル人やスペイン人が侵略するところでは
どこでも鉄砲を使用したが、現地の人間が鉄砲を製作できたのは
日本だけだ。
>火薬や硝石とか日本にあったのでしょうか？
炭と硫黄は日本には豊富にあった。特に硫黄は輸出するほど。
硝石は国産もある。輸入もある。 >>56
>2 火縄銃の伝来は漂流したポルトガル人が種子島に伝えたとか明や朝鮮半島を荒らした和寇が日本に持ち帰ったという説があったけどどっちが正しいのでしょうか？
当時の明や朝鮮では鉄砲は製作できない。ポルトガル人が
持ち込んでいるかもしれないが、倭寇がそれを入手して
その上に製作方法まで教えてもらう可能性は限りなく小さい。
倭寇伝来説を唱える学者はいることはいるが、文献的証拠がない。
>
>3 鎌倉時代からあった『やぁやぁ我こそは～』や『遠からんものは音に聞け、近くば寄って目にも見よ』とかの名乗りや戦の日時場所を決めて戦う軍使とかの戦のルールや決まり事は安土桃山時代から無くなったのでしょうか？
それは源平合戦のころからなくなっている。源氏がルール無視したから
源氏が勝った。 >>135
最も尊敬する人はデヴィッド・ボウイみたいなタイプね。 >>121
長男の自分にはなぜかいないのに次男にはお付きの者がいてしかも大叔父の息子
最近三十郎見ないな。 >>56
>2 火縄銃の伝来は漂流したポルトガル人が種子島に伝えたとか明や朝鮮半島を
>荒らした和寇が日本に持ち帰ったという説があったけどどっちが正しいので
>しょうか？
結論。文禄・慶長の役の時でさえ、朝鮮に火縄銃は存在していない。
柳成龍の「懲毖録」は図書館で借りて読んだ。
柳成龍は文禄・慶長の役のさい、朝鮮王に同行して必死に逃げまわった卑劣な
両班ね。しかし逃げてる途中に宰相に任命されたこともあった。すぐに解任されたが。
なおこの柳成龍はひき逃げ殺人をもみ消しした韓流スターのリュ・シウォンの先祖でもある。
この本（柳成龍）によれば文禄の役のさい、朝鮮が保有していた火縄銃はわずか一丁のみ
だった。
その一丁も戦争が火蓋を切る前の交渉中に日本の交渉人が李氏朝鮮へのおみやげ
にあげたものだけ。秀吉の文禄・慶長の役のさい、実質朝鮮軍は銃をまったく
持っていなかった。
なお朝鮮では今も火縄銃のことを「鳥銃」と呼ぶ。これはもちろん朝鮮人的な
火縄銃への蔑称。
韓国最大級の英雄とされる李舜臣もこの鳥を撃つチョロい武器で哀れな最期を
とげたわけだが。 例えば、従五位にも上と下があると思うけど、下しか耳にしたことないけど上は公家さんのものなの？ >>56
本当のことを知りたいと思ったらネットに頼らずに
本を読んで勉強しなさい。
鉄砲を捨てた日本人―日本史に学ぶ軍縮 (中公文庫) >>142
三十郎も小山田も兄貴の側近化してないか？
部下不在に悩んでるのは信繁だよ
従五位下とか言っても、部下はきりたんしかいないw >>145
>鉄砲を捨てた日本人―日本史に学ぶ軍縮 (中公文庫)
本のタイトルといい、出版社といいイデオロギー臭がハンパない。
学問のニオイがまったくしない。 >>144
いや。たんに聞いたことがないだけだろ。ggks >>100
亀レスごめん
処刑妻妾とひとくくりに言うけど
女性のなかには侍女や子の乳母も混ざってる
>>104
母娘丼と言われてるのが一の台とその連れ子のお宮
で、＝畜生道ということになってるのだが、
まあ真実は闇の中 大丈夫だ。>>143には学問のニオイが全くせず、ゲロ以下のイデオロギー臭がぷんぷんするぜぇｗ >>142
>最近三十郎見ないな。
おこう役の長野里美のように三谷幸喜の期待以上の仕事をすると三谷は出番を増やす。
その反対の人は出番を削られる。
削られた人の典型は北条氏直。高梨内記の俳優もやる気はないし無能だしで、最近
やっと出番が減っている。三十郎もこの系譜上の俳優。 >>130
第1回が「船出」だったから最終回は「帰還」がいいな 予告見たけど、
前の妻に似ている、
なんて事を言い出す必然性が
何をどう考えても理解出来ん たまに出てくる高梨disさんは必ず「無能」ってワードを使うのな
「ホラッチョ」が必須ワードな奴もいたし
そういう人達ってのは、まあそういう人種って事なんだろうなあ >>155
たしかに。セリフは一言のちょい役だったもんな >>146
三十郎は家臣だけど、小山田茂誠は一門扱いだった。
（息子の代では真田を名乗っていた）
再び小山田を名乗って家老になるのは茂誠の孫の代から ナイキを叩く只一人の人は何者なんだろうな。役者の嫉妬かな？個人的な恨み？ 利家さんとかガンガン収録してるけど三谷が気に入らないから放送には一切乗らないとかだと面白いのに >>162
矢沢薩摩守が昌幸の父の弟だから、三十郎は昌幸の従兄弟なのか。
歳は信繁に近そうだが。 公式にたかの中の人のインタビューあるけどやっぱり信繁と再会するんだな
三谷のことだからまた会うにしても何か一波乱仕込んでくれそうで楽しみだ この変な人は、いつも番号引用レスだけでなく相手のレスまで書くのが特徴
例：ID:AuMyArZC
152 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 21:44:04.20 ID:AuMyArZC [5/5]
>>142
>最近三十郎見ないな。 ←←←
おこう役の長野里美のように三谷幸喜の期待以上の仕事をすると三谷は出番を増やす。
その反対の人は出番を削られる。
削られた人の典型は北条氏直。高梨内記の俳優もやる気はないし無能だしで、最近
やっと出番が減っている。三十郎もこの系譜上の俳優。 別にこれに限ったことじゃないが
治めたことがないどころか、行ったこともないような「○○守」って
どういう考えで官位として決められるんだか
上杉が越後守を与えられたら、それは分かるが
たとえば讃岐に行ったこともないようなやつが讃岐守ってのもよく考えればおかしなことだ
でもよくあることだったんだよな >>167
山本耕史が青森でのトークショーで言ってたという「キャスト、スタッフはLINEでやりとり
している。ある俳優さんの出番がもう無いと思って花束をスタッフが用意したら三谷から
『まだ出番あるよ』と連絡が来たので部署異動になるスタッフにあげた」ってハナシの俳
優はたかの中の人だったのかな？
てっきり小早川調略で暗躍した板部岡さんだとばかり >>163
メタファー的に表現する。黒澤明監督の映画なら出来の悪いシーンでも偏差値60
以上はあり出来のいいシーンなら偏差値70以上になる。
ところが大河ドラマはNHKのサラリーマンが演出している。正直いってクリエイティブ
な能力はきわめて低い。だから有能な俳優のシーンは偏差値55以上になるが、
無能な俳優のシーンは偏差値28みたいになる。出来不出来があまりにも激し
すぎることから、NHKの演出は俳優にほぼ丸投げしていることがよくわかる。
だからシーンの出来がデコボコになる。
具体的に言えば、内野聖陽や近藤正臣が仕込んでくる徳川のシーンは偏差値55以上
だが、草刈正雄と高梨内記役のシーンは偏差値28だった。
近藤正臣は内野の肩もみをしたり、お灸をすえたり、鎧の着せつけをやったり、
廊下ダッシュをしたりと、徳川チームは「似たような芝居は絶対にやらない」
みたいな強い意思を感じた。
ところが偏差値28チームの草刈正雄と内記役は毎回毎回毎回毎回いつも碁を打ち、
上田城に移ってからは毎回毎回毎回毎回まったく同じ車座会談と、脳細胞を
まったく使わない芝居をやり続けている。創意工夫の努力がゼロ。
高梨内記役はピンでクレジットされているが、コイツはピンの能力・資質なし。
私怨のはずがない。よくドラマをみること。 讃岐守の官位を貰えても讃岐国の土地を貰えるわけじゃないからな
ただ、官位を持ってないと昇殿できないとか、並んで座るときに官位順に座るとか、メンツ上の問題があるのみ 秀吉も羽柴筑前、光秀も惟任日向守だったよな
オウムの教祖が名前与えるのも同じじゃないのか？新しい名前を与えて洗脳みたいな >>132
エンケンさんはああ見えて意外とバラエティ適性があるんだよね
早くあさイチスタパ土スタいずれかの景勝エンケンさんを見たいわ（もちろん村上兼続コミで 地位を表す肩書きで、実際の職務や権限があるわけではない。
いつからかは知らないが、鎌倉時代の北条氏にはすでにみられた。
江戸時代の武家は従五位下の上は従五位上で、その間は使わず（秀吉時代は知らない） >>170
秀吉の筑前守や光秀の日向守は、信長の「さっさと福岡や宮崎を攻め落として来ないと首にするぞ」
みたいなブラックなノリが込められているとかいないとか。 >>143
鳥銃は、種子島より前からあった中国伝来の銃。
もののけ姫で使われていた。
威力と命中精度に問題があり、あまり普及しなかったらしい。 レンタルで改めて12回まで一気に見た。一話ずつ１週間空けて見るより頭に入ってくるな
源次郎がきりではなく梅を選んだのがのみ込めた。 秀次は「受難」の冒頭までは「いやぁ、なんか勢いで」って感じなんだよね
まぁ前回終盤でやたら追い詰められてたのは確かだけど
せっかくお馬鹿だけど愚か者ではないって描写をしてきたんだからもっと思慮深いところが見たかったな
残していく一族に気配りしつつ、なんとか大丈夫だろうと思ったら秀吉の狂気が上回った的な 秀次事件だけを掘り下げた映画なりドラマみたい。
もちろん真田一族は一切出ないでよい。
秀次事件で死んだ人達を掘り下げて描いて欲しい 戦国時代って商人に焦点を当てた大河やった方が今の時代にあってるんじゃないだろうか。 >>185
黄金の日々がまさに堺の商人が主役だったよな >>183
源次郎のセリフで「あの方は決して愚かな方ではなかった」とダメ押し
残していく一族には気配りせずに、きりだけは助かるように気を配った。
前回の信繁信幸官位の時と、沼田裁定の時はちょっとがんばったけど。 >>181
なんかしょぼいので撃沈やら轟沈やらにして。 沼田裁定の時は、しょせん緊急の代理だし
きりからおにぎり貰って真田側の心証がよかったしな＞秀次 自殺した人は助けを求めていたのを回りが気づかなかったってあるけど、秀次は何度か信繁に秀吉との間に入って欲しがってたよな
それを直接本人同士が話し合えってアドバイスだけで逃げたのがよくないわ。それできない精神状態なんだから無理だってのに >>190
でも信繁が仲介に入って秀吉に大演説なんかやらかしたら叩くんだろ？ｗ >>177
じゃあ柴田勝家の修理亮は「さっさと修理しないと首だぞ、コラ」ってことか。 >>190
周りに強い人が多かったから弱い人の気持ちが分からんのでしょう 信繁が間に入ってどうこうは如何にアットホームな真田丸の豊臣家でも厳しい気がするけど
もっと親身になって秀次を説得することは出来たとは思う
いやそんなん言ってもあんた関白なんだからさ、って
>>193の言うように、強い人間の心理で突き離してたからな
差し出がましい事でもなんでもして小田原のときのように「相、分かった！」と言わせてほしかった
まぁその上で秀吉に切腹させられる事にはなりますけど >>193
>>194
たまに信繁カウンセラー説みたいな書き込みする人がいるけど
信繁って絶対にカウンセラーだけは
やらせちゃいけない人格の持ち主だと思うんだ
何て云うか、相談受けたら
相手がそのせいで自殺してもおかしくないレベルの
気持ちの読めなさを展開してみせるから
あれ本当になー
何であんなに人の気持ちがわからんかなー
挫折らしい挫折をしたことが無いにしては
梅さん亡くしてるはずなんだが
あれを経験してても
秀次のような精神状態が理解できないとか本当謎 秀次は猜疑心の塊になってたから、直接自分の耳で秀吉の本心聞くことが大切と思ってたんじゃね？
間に入ってたら入ってたで、秀次を一人前に仕上げたかった秀吉が能の時のように大激怒も恐れたのかもなー >>196
それとこれとは種類が違う。
秀次が覗いた深淵は明智光秀とか荒木村重あたりでないとわからないだろう。 なんでもかんでも人の気持ちのわかる人物なんて却って気持ち悪いだろ
うまくいくこともあればどうしようもないこともある、そうでないとドラマにもならないし >>190
信繁はちゃんと間を取り持ってたよ
秀吉の真意を秀次に伝えてたし秀吉には秀次がいろいろ誤解していることを説明してた
それでも秀次の方が逃げ回ってたんだからもうあとはお互い直接会うしかないと考えるのは自然な流れだと思うけどね
鬱診断してくれる現代医学の知識を持った医者もいないし労働基準法だってないんだし
関白の座を退くにしても一度は秀吉に会わないとどうしようもないような気がするけど 秀吉と顔合わせずに関白返上する方法あるかな？
高野山入りして即出家するぐらい？
仮にできるとしても、それはそれで秀吉大激怒しそうだな。 秀吉に関白は返上しますって言ってんのに日本を5つに分けて云々言われたんでしょ。
それで秀次は先が見えてしまったんでしょう。 >>203
九州だけ拾にやってくれ
っていったのは、やっぱり大陸に近いからかな >>196
それだけ優秀って事なんだろうね。
人が努力しないと出来ないことを努力なしでスンナリ出来てしまうタイプ？
劣等感とかネガティブな感情を抱く機会が少ない人は弱い人の心情は
理解できないだろうね。 秀吉はクランクアップしたんですかね
さっき新しいドラマで総理役やっとったけど結構はまってたよ
やはり小日向さん上手いなって感じました
太閤殿下はお忙しいのですね
また見るドラマが増えてしもうた そりゃ秀吉は吉継より先に死んでるんだからアップしただろ
千姫も気になるが大助もどうなるんだろうな
中川大志より年下に見える年齢の役者使わないといけないと思うが 話をしたら誤解解けるくらいの間柄だったので
自殺まで行かにゃならん理由がサッパリだ >>206
梅さんの死も結局自分の能力に
関する挫折とかとは捉えてないようだから
その手の人なんだろうな
弱い人の気持ちは理解できないタイプ
>>198
多分、そーでなくても解る人には解るよ
強い人にはわからんだけ
>>199
まあ、そういう弱い人の気持ちがわかるタイプじゃないって話
人格的にはそういう欠陥のある奴なんだなーってだけのことだよ
まあ、気持ちが弱ってるときとかには
側にいてほしくないタイプの人だｗ
今回の話も傍で取次してたのが信繁じゃなかったら
秀次自殺までいかなかったとおもう
人選ミスだわな 千姫って幼少時にまずは婚約って形で大坂に行くんだよね。
そうすると初登場は子役？ ふと思ったけど
秀吉が信繁を秀次の傍にやったのは
側仕えをきちんと勤めて
秀次の気持ちを上向かせて
やってほしいとかな表向きな理由の他に
無意識にこいつなら秀次を追いこんで
自殺とまではいかなくても
自信喪失＆他をどんどんやって追い込んでくれる
という読みがあったからかも
こいつはやってくれる！みたいな
秀吉って人の性質や何かを読んで
相手を操る事には長けている気がするから
本心では秀頼の邪魔になる秀次を
排除したい気持ちが買っていて
信繁を秀次につける人選したのかもな 豊臣は勝手に一族や家臣がバラバラになって有力武将が自分になびいて来るんだから家康はひたすら人格者演じてればいいんだから美味しいよな >>214
それ、コワイな。
でも、面倒見てやってくれって言ったのに、結果、職務放棄で自殺なのに
信繁に責任追及することもなく不問だしな。
あれだけ怒り狂ってたのにお目付け役が不問は有り得ないわな。
スルメさんだってクビになったのになｗ >>214
とりあえず貴殿の俺ならこうするをぜひ聞かせて欲しい
「正直なところを申せ 叔父上は私のことどう思われておる？」
「私を関白にしたこと 後悔しておいでではないか？」
「自分はあくまでも若君が元服するまでの繋ぎだと思うておる そのこと叔父上には伝わっておるのか？」 >>216
家康も長男を、切腹させられなかった？
良い芽は、あえて摘んでおくのも戦国… >>181
沈没しなかったじゃん
真田は滅亡してないし >>217
史実的にあんまり笑えないんだわこれ。
有名な所で、山内一豊がバリバリの秀次側近だったんだけど無事生き残ってる。
その理由として、一豊は忠実な「附家老」、
つまり、あくまでも秀吉に附けられた宿老、の立場に忠実だっただったからだとも言われてる。
秀次に忠実に仕える一方で秀吉の家臣としての立場も守って距離感を保ってる。
最終的に、ドラマでは黒官も実質的にやってた秀次の伏見召喚の死亡フラグ、
これを説得したのも一豊等の「附家老」。
流石に彼らも、畜生塚は論外として切腹と言う誅殺まで行くと思っていたかは微妙だけど、
あくまで太閤の下で関白秀次に仕える、と言う役割をきちんと果たした象徴的な場面。 >>211
だからこそディスコミュニケーションの悲劇が際立つんじゃね？ >>219
うんでもそれは信長時代のことでその局面は長男を亡くす犠牲はあったけど切り抜けた過去の話しでしょう
家康が美味しいって俺が言ってるのは秀次事件から始まる豊臣政権崩壊の場面における家康のポジション取りが勝手に待ってれば良いって今後の話よ >>221
その史実エピを当てはめると
信繁は秀吉に忠実だと秀吉に思われていたから助かった、ということになるな
実際信繁って秀吉には鶴松が死んだ時とか寄り添おうとしてたけど
秀次にはそんなに思い入れなさそうだったしな 太閤の側にいたい→関白についてよって、再三太閤の要請で秀次についたこと強調してたしな 信繁は大坂の陣等で最終的に豊臣が勝利した際に50万石を
もらえる約束だったらしいけど江戸初期の石高換算で
信濃（54.7万石）と上野(46.8万石）から50万石分
ついでの予想で後藤又兵衛は旧黒田領筑前52.2万石
長宗我部盛親は土佐20.2万石＋阿波18.7万石＋讃岐17.5万石で56.4万石
毛利勝永は豊前33.1万石＋豊後（30.2万石）の何割かで40～50万石
明石全登は備前28.6万石＋美作（22.7万石）の何割かで40～50万石
（宇喜多秀家の復帰と加増で全く別の地域になるかも） >>214
さすがに深読みもそこまで行くとちょっとね(苦笑)
そういう読みをさせようにも、心情だの何だのセリフで説明しすぎだ。 >>217
そう考えると案外信繁に対する秀吉の甘い態度も理解できるｗ
後、信繁が秀吉に強い態度でたか助命に動けたのも
実際は秀吉の願望通りに事を運べた自覚が無意識にあるからかも
>>221
そういうことだなー
何か納得した
信繁の行動が何かヘンだなと思ってたけど
結局秀次付きではなく秀吉の下で関白（代理）な秀次に仕えてる人間の態度なんだな、あれ
秀次痛ましいな
でもすっきりした 田中とか山内とか秀次関係者はそりゃ秀吉と秀次を比較したら秀吉選ぶよな。自分の命大切だから、でも見事に心は離れていて秀吉亡き後は家康に走ってるじゃん。
家康包囲網になるはずの豊臣恩顧は秀次事件で心離れたから即家康命ですわ
秀吉が秀次排除したことは結局は自分の首を絞めたこと。まぁ自分とは死後なので秀頼のことだけどな 秀次事件では裏で（三谷によると裏も妄想しないといけないらしい）信繁お得意の
チクリ讒言が火花をふいてたかもな。もとから秀吉のスパイなのでお咎め無しで
秀吉の馬廻り→秀次の馬廻り→秀吉の馬廻りという奇跡の復帰を果たす。 >>218
ごめん、意味がわからん…
別に脚本に因縁つけてる訳じゃないんだが？
俺ならこうするってどういう意味で？ >>227
人それぞれじゃね？読むか読まないか
秀吉って秀次殺したときにも殺す前にも
感情が表面は哀しい、秀次頼むもあるけど
本心は秀頼かわいさのあまり狂ってきてるからなー
信繁があくまで秀吉の家臣として動いてるという
信頼があるとしたら、ないこともないかなと
まーでも、そちらにそう見えないんならそれでもいいんじゃね？ 信之が「抜け目のなさに無性に腹が立つ」とか言ってたけど
誤解でした仲直りしますじゃなくて、あくまでもそういう性格である事は事実なんだよね >>231
秀次が自殺に追い込まれないような受け答えを信繁と違って
心の弱い人間の心情をよく理解する人ならできるんじゃないかと思って
聞いてみたかったんだけど 職場のうつ病が理解されるようになったのは、この10年20年
戦国時代では無理だっただろうな 秀吉が陰謀で信繁を秀次につけたんなら、
最後思惑通りになったのになんで泣く必要があんのかね
最近のこの秀吉だったら、信繁を駒にしてたのバラして悦に入りそうだけど。 信繁に兄を差し置いて出世したいって野心はないけどな。最初から兄を支えて真田のために働きたいって純粋な気持ちが大前提で行動してるよ。
ただ兄からするといつも父親は源次郎ばかり連れ回して可愛がって、いつも自分は留守番ばかりで面白くないってのが爆発したんだろうな官位の時の秀吉の発言でな >>235
大雑把に言うけど、有名なのは足利尊氏と徳川家光かな。
尊氏はハイとダウンが両極端なタイプで
勇ましい時は勇ましいけど沈み込む時は無茶苦茶沈み込む。
しかも、離反を招いた後醍醐帝に対抗した、
やっぱり武士は恩賞でしょ、ってインパクトが求められた事もあったけど、
それにしたって自分が無欲で盟友戦友に無茶苦茶な恩賞の大盤振る舞いしたもんだから
臣下の管領連中が日本全土を何分の一分割して割拠してる状態で後後どれだけ頭痛の種になったか。
徳川家光も、大久保彦左衛門からはコミュ障扱いされて
好き嫌いな相手への対応がかなり両極端な所があるけど、
その行動記録見ても幕府機構が安定して来ると目標を失って沈んで、気晴らしに大規模な嚢らなんやら、
柳生但馬や沢庵が精神的な支えになっていた模様。 >>238
お詳しいですね！
家光と彦左衛門の関係も興味深い、ありがとうございます >>234
横だけど受け答え云々でなく多分ストレスの元と会わせないようにするだろうからなあ…
だから高野山で正解だっのかもしれないが秀吉と秀次の関係で完全に離れるの無理だし
信繁も秀吉に近い分会って話してほしい立場だったから難しいわな >>240
演技なら娘のたかを見逃すわけないし
ボケなら陰謀説はどうなる
切れ者秀吉ではなくなるわけだがｗ ゴッドファーザーの精神的に弱い兄貴が強い弟のアルパチーノの殺されると被害妄想になって裏切る流れに似てるよな。秀吉と秀次のすれ違いの流れ >>243
個人的には秀吉に一度も会うことなく解決は無理だと思うんだよね
ストレスから遠ざけるのが一番というのは現代人だから普通に思いつくことだし
あの状態を打破するとしたら南方仁に登場してもらってお拾い様の風邪でも直して秀吉の信頼を得た上で
「今秀次様に必要なのは休息なのです」と力説してもらうしか思いつかないw
なので信繁でなければ自殺にはならなかったという人の考えを聞きたかったんだよ
でもご意見ありがとう 秀次には荷が重すぎたんだろうな、結局
秀吉の期待が仇となってしまったのが皮肉
もっと早く解放してあげてポケモンGOでもさせてあげたかった 秀吉と秀次が話し合って解りあっても時間が立てば秀頼が幼い限りまた元に戻ると思う。
避けられなかった事柄と思えば、秀吉と会うのも無駄というのも分かるなぁ
秀吉の涙は、自分が心の底で思っていたことがあからさまに起きたことの戸惑いと、自分を誤魔化すために秀次を悪人に仕立てあげたのかな。 史実に寄せて言うと、
秀次の家臣団の問題も大きかったんだよな。
秀次の豊臣家継承は当時としては順当だったから、
亡き小六の時代からの藤吉郎以来の古参譜代が秀次の家臣としてつけられて、
譜代の有力大名クラスの家臣が秀次を支える盤石の体制を作ってしまった、と。
その後にお拾が生まれた訳だけど、
秀吉自身は孫七郎と敵対したくないから態度を明確にしてくれ、
と、婚約の件含めてかなりのサインを送ってる。これはドラマに近い。
ドラマだと秀次が被害妄想的に先回りして事態をこじらせてるけど、実際は家臣が妨害してた節がある。
秀吉譜代からの秀次家臣団で、一緒に戦場を駆け回っていた世代は秀吉と同志的に情が通じるけど、
その息子世代になると、自分の主人である秀次が天下人から「降格」する事にどうしても消極的になる。
まだ、君主は何より自分を引き立てるために存在する、と言う功利的な時代だからな。
当事者である秀吉や茶々の周辺から見たら、秀次に付けた家臣団がなまじ有力で若い一団だから、
老齢の秀吉が死ぬまで引き延ばして幼い秀頼を放り出す現実的な恐怖がある。
ここで秀長や小六が生きてたら、秀吉の息子を俺達が盛り立てるのは当然だから心配するな、
若い連中も悪い様にはしないからあんまりゴネるな、と、
双方に腹を割るパイプや人間関係があったんだけどな。 源次郎くんは辛さを抱えた人を慕わしく思う
その心情に取り込まれちゃう優しい男だよ
でもオヤジのやり口見たり伏魔殿でサラリーマンしてれば優しいだけじゃ生きていけない事を学んだろうよ
ところで源次郎が悩んでる時「それでも進むしかない」って諭してた兄ちゃんはいつの間に何故あんな愚痴男になっちゃったのかねぇ >>251
申し訳ございません殿下
>>252
優しい上に小知恵が回って時には却って人を傷付ける厄介さがあるな。
梅を側室にしようとして策に失敗した時に母上からも釘刺されてたけど
沼田の裁定の時に江雪斎から
「お前自分が何言ってるのか分かってるのか？」
って、目先の論破に拘る余りキーパーソンである徳川を侮辱する発言してたりな。
自分がよかれと思って頭を使って、変な方向に相手を苛つかせる「抜けた」所があると言うか >>253
その「抜けた」ところがええんですわ
だから助けてやりたくなるし
話をしてみたくなるんですわ >>253
毎度読みごたえがあり、感服いたした。
今後も遠慮なく長文を投下なされよ。 ドラマも今の感覚や思考の元で創ってるものだから理解出来るだろうけど、実際は裁判所もない道理も倫理あるのかどうか分からない殺し合いの時代だから、理由っていうものは単純で自分が死なないため、恥を晒さないため、子孫のため等っていうことなのかな １０月末から働きはじめて、親にも１６０万円送ったけど、
今月で通帳、７５０万円になった。
他に３千万円あるけど。
家康や真田信之みたいに生きるぞ。 それまでは子孫のためというより先祖のためだったんだよ
それが秀吉から子孫のためになった 長文はいいと思うがさすがに長すぎるとな
今北産業の精神があってほしい ☆キャスト情報
細川忠興・・・矢柴俊博（44）
前田利家・・・小林勝也（73）
豊臣秀頼・・・石田星空（7）
テンプレ保管庫更新しました。
細川忠興は玉（ガラシャ）の上に入れました。
肩書き等、不具合ありましたら修正をお願いします。 最近じゃ素人のブログでも気の利いた要約やら見出しやらつけるぞ
ましてや掲示板で長文ドカドカ投下って・・・ 長文大いに結構
読ませる文章をこれからも書いてくだされ 秀次事件はやる夫最上の描き方が一番しっくり来るかな
秀吉が良くも悪くも理知的過ぎる点はどうかと思うが
元は秀吉・三成etc...VS秀次and外様大名連合軍の対立と考えた方がすっきりする >>260
利家は登場シーンでいきなり危篤状態だったりして 利家、出るのか。もっと早くから出てても良かった気もするが。 >>267
秀頼の後見役としてだろうから
今から登場なんじゃないか >>221-228
面白い話しサンクス
ソ連赤軍司令官に各々政治局員が見張り役で付いたみたいな話しだな エゴロフにスターリンとか >>267
この役者さんパッと浮かばんけど年齢見るに最初からちょっと出てすぐ退場のつもりだったのだろう 忠興は大坂の陣までちゃんと出番あるんだろうな
登場楽しみ うん、面白かった。
長文でもうまい内容なら読みたい。 >>260
更新乙です。
>>2
■真田家関係図を更新してみました。 細川忠興の役者さんググったらこの人か
これはベタな細川忠興になりそうw 小林勝也さんは三谷幸喜の舞台に何度も
重要な役で出てる人だから
前田利家楽しみ >>275
修正ありがとうございます。
家系図は公式のものに変更ですね。いいと思います。
あと、キャストのところの+-もありがとうございます。 小林勝也、文学座の重鎮か
ところで三谷作品常連の相島一之や戸田恵子は出ないのか？ >>276
メガネかけててなんか粘着質なオタク感あるよな
あれがガラシャに執着してたら妙なリアリティ出るかもしれん >>280
そうそうw
絶対ネチネチ嫌な細川忠興だと思う >>266
アニメとかゲームの話になると嬉々として話し続けられるけど
なんかの会議なりで人前に立つと変な汗かいてしどろもどろでってやつふつうにいるだろ いくら天下人とは言えあの相手の数は異常だよね？
ワンナイトスタンドはもっといるはずだし
そうでもないとやってられないんだろ >>206
その数少ない機会を作り上げたのが「祝言」でのきりなのか >>214
今回の秀吉は秀次を邪魔と思うまでにいたってないから
秀頼政権樹立までの中継ぎとして時に叱咤することはあっても基本大切に育ててきてる
信繁を秀次の傍にやったのはそうしないとナレ死だけで済ますことになっちゃうから 妻妾の数は地位だけじゃなく財力に依存するし
単純に秀次の場合は処刑という大事件があったから記録に残っただけで
それ以前の皇族公家でももっとたくさん娶ってた人は居ただろう
後醍醐帝は割と記録があるほう
あと通い婚だと結構増やせるしな >>234
>>246
遅レスだけど…
それならそう書いてくれないと全然わからんよ？
一体何がしたいのかと思った
本当にそういう意味なら最初にきちんと書かないと
唯台詞羅列して変な人だったぞ？
まるでケンカ売ってきてるみたいだから気を点けた方がいいよ？
>>234さんがまったく弱い人間の感情を理解できない人なのはわかった
寧さんが話を聞いてたときはちゃんと秀次立ち直ってたでしょうに
現代に引き合わせてうつ病とか考えるからおかしくなるので
信繁みたいな人ではなく寧さんみたいな人が助言やアドバイス、
橋渡しをすることが出来ていれば
（ドラマでは実際は寧さんが秀次についていることはできなかったけど）
何とかなったかもしれない
寧さんとのシーンみてないのかもしれないけど
とりあえず、信繁は最悪な選択だったとは思う 上田の大河館に来たけど、藤岡弘、のサインだけだな感動するの 藤岡弘、のサインで感動ってｗ
仮面ライダー世代かｗ５０代？ >>285
建て前＝秀次に秀頼が成人するまで豊臣を支えてほしい
本音＝自分がしたことも考えると秀頼の為に秀次が邪魔
両方とも基本は秀頼の為で
しかもその両方が矛盾するから
秀吉は段々狂っていったんじゃないかな
どちらも大事だけど正反対
内部矛盾でどんどん苦しくなっていった感 英雄色を好む。
まあ権力者ってバイタリティーがあって性欲も強い・・・
ってこともあるだろう・・・ >>287
結果論でダメ出ししてるだけだな
寧は上手く言ってたから良くて信繁は失敗したんだからダメと
それなら秀次が寧に頼ればよかったじゃないかとなる >>292
？いや、>>234に誰ならよかったと訊かれてるので
そこで秀次がどうすればよかったとか別の話になるけど？ 矢柴俊博てキムタクヤマトに出てた人かｗ
星野よりものっぺりした顔だねえ もう秀次は秀吉から離れるしか選択肢無かったから寧に頼る選択はなかっただろう
秀吉がストレス源なんだから
関白の座を下ろして実家にでも返して秀吉は一切係わらなければ自殺しなかったかもな 一旦疑い出したとなると子どもも含めて仏門に入る以外になさそう >>234は誰なら良かったというより
どのような対応すれば良かたｔの？と言ってるように見えるけど
寧ならよかったねは誰でも言えることじゃないか >>214
とりあえず丸ではそんな設定隠れてないわ
斜め上すぎ でも秀次のことは全て想像でしか無いけどね。
演じた人が人が良さそうで気弱そうな人だから
本当に気の毒に思えたからなｗ
つらいよね叔父さんが元総理大臣で、その家の養子になって
能力も無いのに地盤看板引き継いで政治家になって・・・
大失態しでかして・・・ちょっと違うかｗ 秀次に近いケースとして応仁の乱の時の足利家があるけど
秀次は知ってたのかな？ だって>>196で言ってることを思い返したほうがいい
信繁はいちばんやっちゃダメなことをやってると言い切るなら
あなたならどうするんだって>>218は聞いてるんだよ >>298
一応、信繁以外の選択肢を先に訊かれてるから
そもそも最初が>>218だから正直本当に何を聞いてるのか謎 >>301
いやまあ、そもそも本人なの？
>>218さん？
でなかったら218さんが出てくるの待った方がいいと思うよ
あれだけでそうとれるのはかなり優秀
>>298
設定が隠れてるとはいってないよ
そうみえたというだけで 余計な深読みするくせに読解力はないんだよなこの人
いつもやたら信繁を嫌な奴にするために出てくるけど
信繁評なら>>253のが的を得てスッキリする
そりゃ寧と秀次の関係を信繁が知ってれば頼るだろうけど
視聴者は知ってるが信繁は知らないってことも頭に入れようね 真田の本拠地としての上田(一部沼田)が、今ドラマの中心となっているけど、
信幸が転封されるまでだから、実際本拠地としては短いんだね
それでも今年の上田は真田に賭けているな 関ヶ原のときの秀忠のバカ話で上田＝真田のイメージが強いからなあ。 >>302
誰が間に入ってたら秀次が助かったのか？
とう話じゃないと思うけど214は >>305
どうせなら真田時代のお城を復元したらいいのにね。
他人の城を真田の城に変換して愛でる気持ちが正直分からんわ。
いっその事、更地を真田の城跡と呼ぶ方がマシ。 人の気持ちがわからないなんて言い切っちまう輩もたいてい人の気持ちがわからないから始末悪いわ
欝にかかわるとこっちが欝になるわな
どうせいっちゅうの 秀次は拾いが生まれた時点でもうダメだったと思う
あの時自害せずな感情が持ち直すこともあったとしても今後同じことしてたよ
少しその時が延びたくらい
秀吉の老害はより進んでいくし、その圧に耐えられる人ではなかったと思う。 >>305
真田が一番華々しかったのが一次二次上田合戦関ケ原と大阪の陣だし、そういうイメージなのはしゃーない
上杉といえば越後で春日山城だろうし >>308
ええと、>>214はそもそも302とは関係の無い話だよ？
>>311
何で信繁にも欠陥があるという話をすると否定してくるのかね？
そうみえる人もいるというだけのことで
そんなに皆に欠陥の無いスーパーヒーローとして
捉えられてないと不満なんだろうか？
謎だ あの時点で秀次が自害するかも知れんとチラッととでも思い至った登場人物が誰かいただろうかね？
誰も想像もしてないと思うよ。
みんなやれることをやった結果じゃないのかな
それに鬱の人が亡くなったら周りの家族とかを責めれる？ >>316
>>253とか欠点なしのスーパーヒーロー像でもないけど
説得力あるがなあ>>196よりは
ただ文章力の差だけには見えんがな
ここなんて特に酷い
>梅さん亡くしてるはずなんだが
>あれを経験してても
>秀次のような精神状態が理解できないとか本当謎
妻の死を経験してれば、うつ病患者の気持ちも理解し的確な行動できるんだ
すげえなあ >>320
あのメンタルじゃな
でも物心ついた時には武士だった秀次よりも
百姓から突然武士になって
前線で戦ってた秀長の方が
自分がその立場だったら死にたいだろうなｗ 忠興は、大坂の陣のときに信繁を褒めるエピソードがあるから絶対出ると思ってたよ。
ただでさえ、信繁はエピソードが少ないんだから、信繁をほめたエピソードがあるやつは
全部出るはず。島津忠恒もでるはず。 >>317
官兵衛は、真田信繁をほめたエピソードでもあれば、出てただろうね。 >>324
「オレも誉めときゃよかった…」と思ってるヤツ多数 秀次役の人のインタビューによると、自害のシーンで思い浮かべてたのは
「信繁」と「きり」。これくらい主役接待しないと出してもらえないよ～
甘いんだよ。 >>305
上田城は関ヶ原で破却されて
大坂の陣の翌年まで、信之の本拠地はずっと沼田だったから
上田が本拠地だったのは、第一次上田から関ヶ原前の間と、
1616年から松代移封までの間だね。 >>299
>>319
>つらいよね叔父さんが元総理大臣で、その家の養子になって
>能力も無いのに地盤看板引き継いで政治家になって・・・
>大失態しでかして・・・ちょっと違うかｗ
つらいよね叔父（義父）さんが元総理大臣（田中角栄）で、その家の養子になって
能力も無いのに地盤看板引き継いで政治家になって・・・
大失態（コーヒー）しでかして・・・ちょっと違うかｗ まだカンベーカンベー言ってるのかｗ
息子くらいはちょこっと出てくるかもしれないから諦めろ 出番が少ないキャラをいちいち出してたらギャラと尺がいくらあっても足りん
見る方にとってもドラマが煩雑になるし一部の歴史オタが満足するくらいしか見返りがない >>331
誰を削るか何を省略するかというのが歴史ドラマづくり
の腕の見せどころなのにね おこうは真田家の人間だから出しても不思議じゃないし。
著名だから出さないといけないという義務はない。 今の助作さん見てると賤ヶ岳の七本槍の一人だった事が嘘みたい。 そこそこ古株の阪神ファンだって「F1セブンを一人ずつ挙げてみろ」って言われて2人くらい出てこない 記者「家康様、もう将軍職は秀忠様にお譲りになったのですね？」
家康「いや、まだわしが将軍じゃが」
記者「だって秀忠様が先程自分が将軍だって」
家康「秀忠～！嘘をつくなって言ったろうがぁ～！」
秀忠「すいやせ～ん、父上。また嘘をついてしまいました～」 https://pbs.twimg.com/media/CnslyscVMAA-7nP.jpg
この男前、いい役者だなと思ってたら神戸第二学区、同郷だった。
自殺されてから気づいた。ググりは早めにすべきであったな。
主演と神戸の話も色々したのでしょう。 三成→信繁「お主が言わぬなら、わしがやる」
秀吉→三成「お前がやらぬなら、わしがじきじき」
とつながってたんだな。
この言われ方、昔の上司によくやられてた。コレはけっこう効く。 細川ガラシャがなんで橋本マナミやねん
全然イメージと違うわ チク繁厨ｷﾀ━━━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
キチガイ早く来て 秀次の姫がルソンで肉奴隷で売買された可能性もあるよね？ >>331
満足どころか１シーン出しても
「あの出方はおかしい」とかいわれてまったくメリットゼロ ガラシャは大河でも基本的に美女が演じてきていたのになあ・・
なんでこれ？ ルソン松本や唐沢利家みたいな感じの一話ゲストで存在感だせばいいんじゃね
岡田官兵衛とかでたら、盛り上がるかも 官兵衛は良いとして岡田じゃ盛り上がらんだろｗ
岡田将生ならリーガルハイヲタが歓喜 >>350
深夜にやってる志村けんのウンコネタコントみてから、あの女優さんみても、ウンコのイメージしかなくなってしまった
正直見なきゃよかった 秀次が高野山に逃げたとき
信幸だけが同道していたのはなぜだ？ きりは常にコメディエンヌだな
きりは信繁より秀次の人とがなんか似合ってた
絵的に >>354
あれ、フィクションだから。
真田をなんでも絡ませるために信幸が同行してるだけ。 >>355
側室になってたら三条河原で殺されてたな だいたいあの時代に本人に側室拒否権とかあったのか？しかもきり程度で。 >>358
ないだろうし、まずきりカスが側室指名もありえない(´･ω･｀)
深く突っ込んだらあかんやで >>358
力だけで手に入れるならできたでしょ
あえてそれをやらなかっただけで >>352
>岡田将生ならリーガルハイヲタが歓喜
岡田将生って、「平清盛」第1回の源頼朝だけで注目を浴びたね。
子役というか頼朝の思春期役の中川大志が予想外に上手く、岡田は中川に完全に
食われてまったく存在感を示せなかった。
岡田将生は大河ドラマ落第点俳優。 きりは今度はガラシャのところに行って関ヶ原編で死にかけるのか
もはや不幸コントキャラにｗ >>325
なんか、スルメ平野を思い出したｗ
で、後であんな奴、褒めておくんじゃなかった！と地団駄踏むシーンは、ないですね。 ﾁｮｲｶﾞｯｶﾘ
>>328
直紀氏は式当日に角栄氏から 『婿養子になって！』 と土下座嘆願されて受諾だが、
いきなり言われるのも辛いよね。 ガラシャは旦那が愛人めっさ作ったことが原因でキリシタンになっちゃったんだよな 孫七郎は気が優しすぎるんよ。関白の仕事、ワシはようやっておると思うよ。
改めてこのセリフいいなぁ。
秀次は関白として自信なさそうだったけど、見てる人は見てくれてるって判れば
自縄自縛で追い詰められてた心情が救われる人生もあったのかなと
ふと佐吉・虎之助・市松・孫七郎の長浜時代（秀吉が野山を駆け回ってた頃？）の
スピンオフ見たくなった >>364
朝日姫との式当日
こひ秀吉「頼むっ！婿養子になったってちょ！！（土下座）」
内野家康「ええー（困惑顔）」
そんな（実際にはなかった）映像が脳内再生されたｗ >>365
細川幽斎・忠興親子の処世術は天才的だった。
幽斎の若いころからの盟友・明智光秀は本能寺の変で滅んだが、
この親子は人生の岐路で常に正しい選択を行い、熊本で50万石の大大名
になった。
忠興はただの世渡り上手という訳でもなく、利休の切腹決定後、誰もが
巻き添えを畏れて利休に会おうとしなかったが、細川忠興と古田織部の2名
のみが処分を畏れず面会に訪れたと伝わる。 関白関白いうけど、
天皇が一度も出て来ないのは手抜きだな 秀次みたいに起こる出来事を何でも悪い方に捉える性格の人なんて
実際にはいないでしょ
ちょっとオーバーに感じた >>369
後陽成天皇とくにすることないべ
あえて出番をつくるなら聚楽第行幸のときぐらいだろうけど >>358
あれだけ側室もってたら余裕もあっただろうし
好きな女を頑張って口説くてことに重きをおいていたんだと思うよ、この秀次は
てきとーに力や金で手に入れた女抱くのと、片思いだったけど振り向かせて心までに入れた上で抱くのとでは気持ちよさが全然違うのよ >>372
きりを落とせていたら自信もついて必要以上に秀吉を恐れることもなかったであろう・・・ 秀次は女性をたくさん娶り子供もそれなりに居るから
鬱病といっても新型鬱とか適応障害の方なんだろうなｗ
好きな事はとことんやれるけど、苦手な事となると具合が悪くなりネガティブになる。
誰も人格否定などしていないのに大騒ぎした人と同じように思う。 >>371
>後陽成天皇とくにすることないべ
マニアックな話だが、後陽成天皇崩御後、後陽成天皇の諡号を決める立場に
あった皇室とか上級貴族とか徳川家の間では、後陽成天皇の評価は最低最悪
だったと思われる。
陽成天皇は史上最悪レベルのレッテルを貼られ廃位に追い込まれた天皇。
個人的には本当に最悪だったとは思わないが。
しかし後陽成天皇という諡号が悪意に満ち満ちたものであることはほぼ
間違いない。
まあ関白の地位を百姓に簒奪されたしね。 再放送組。秀次の娘がルソンに旅立つてなんなん？
まあ、龍馬伝の芸者の英国行きよりはマシか >>379
三谷は、側室も「ちゃんと」描くって言ってたが、
どうやら、信繁の愛する人は同時には１人と決まってるみたいなので、
都合が悪いからフィリピンへ旅立たせました。
秀次の娘が信繁の側室になったというのは怪しい話だが、
秀次の没年に合わせると、まだ子供なのでロリ繁にしないためにも、
大人になるまでフィリピン行きの刑。 葵徳川三代はかなり皇族や貴族出てたな
ってか大坂の陣の後の徳川家は朝廷と身内絡みのゴタゴタが中心
葵は総集編部分多い回を3度（初回、江、秀忠死亡回）もやらず
もう少しちゃんと秀忠死亡～家綱誕生までの話をやって欲しかった >>369
後陽成天皇はいつだったか御簾の向こう側で出ていましたね。
役者さんわからないけど。 >>379
三成が「そのまま側室にしたらどうだ」と言ってたように側室にしてたほうが自然で
わざわざ感動のシーンで秀吉の許可も取ったのに
「太閤殿下はいつ心変わりするやもしれませんから」
とまたも小賢しい策でダメ押しする源次郎
さっきの回の秀吉の最後の情けも涙も信じてないので、
信繁は豊臣への忠義だのなんだので動くわけではないという路線で行くのがわかった 後陽成天皇は、秀次の菩提寺に1000石寄進してるから、秀次派だな。
世渡り上手なので、秀吉が死んでから寄進してるけど。 後陽成天皇は皇位だけでなく
近衛家や一条家にも皇子を送りこんでいるから
勝ち組や >>383
今のところ、信幸が不器用ながら義に厚く、
信繁は立ち回りはうまいけど情より利って感じなんだよなぁ。
明言してるわけじゃないけど醸し出す空気が。
ここからどう進んであの決断をするのか楽しみだ。 >>370
いっぱいいると思うよ
性格じゃなくても、心理状況が普通じゃなくなる人もいるし
一度そういう思考回路に陥ったら人間なんてたぶん驚くほど脆い
そうでなくてもほんとに悲観的な性格の人も沢山いるし、たとえば同じ人生を
生きても人によって感じ方はいろいろだと思う
秀吉はもう次のストレスに耐えられなかったんでは 前田利家の役者さんちょくちょく大河にも出てるのな
官兵衛だと高山右近の父か 春もたかも可愛いのは可愛いのじゃが
この歳になるとどっちがどっちか見分けがつかん（＞人＜；） 春の人たしかにゲジ眉だし華に若干欠けるけど
顔はあきらかに整ってるよ
若い頃の石田ひかりに似ている 後陽成天皇が長男嫌いで結局出家させてしまったのはなんでかね >>390
ゲジ眉って、太いボサボサ眉のことだろ
松岡は超細くしてるヤンキー眉毛だよ >>390
>若い頃の石田ひかりに似ている
異次元的に異なる。
石田ひかりはNHK朝の連ドラ「ひらり（1993年）」で大ブレイクし、この当時の
人気は美人女優の姉の石田ゆり子をも上回り、CM女王状態だった。
絶頂期は短かったが。
春役者にCM女王になりうるようなオーラは1ミリもない。
有村架純と較べてどっちがオーラがありますか？という話。 >>354
大泉に「腹を割って話した」（詳しくは『水どう 腹』で検索して）を言わせたかったんじゃない？ 別に石田ひかりほど売れるとは誰も言ってないわけだが
まあ、流れ的に松岡も朝ドラヒロインになる可能性はかなりあるけどな >>397
紅白司会だったり
ドラマ「あすなろ白書」で
当時、若手だったキムタクに
うしろから抱きしめられる
あすなろ抱きは有名になったしな 中の人はマシンガントークで引くけど
ぽやーっとした春としては好きだなあ あすなろの後ろ抱き？
初めて聞いたわ
筒井道隆のドラマとしか覚えてない
石田ひかりの方が人気あったが、今じゃゆりこ姉さんのほうが良い女やな 春もウザ腹黒キャラらしいし松岡の本領発揮になってくだろ
いやだいやだ ◆「歯磨き粉の最後みたいに色気をぎゅーっと絞り出しました」
中島亜梨沙（吉野太夫）
【真田丸 インタビュー】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160717-00000001-tvfan-ent
ＮＨＫの大河ドラマ「真田丸」で、
豊臣秀吉（小日向文世）さえ翻弄（ほんろう）した
才色兼備の名妓、吉野太夫を演じている中島亜梨沙。
華やかで機知に富む雰囲気と権力者を相手にする緊迫感が
同居する酒席ならではの空気感を表現する苦労を語る。
｛吉野太夫役の中島亜梨沙｝
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160717-00000001-tvfan-ent.view-000 三成も春の裏の顔を知ってて信繁に勧めたんでしょ？
刑部の心配を減らすためでもいけずだわ（´・ω・｀） 吉野の役は壇れいでも良かったけど
おまえらババアｗとか言いそう(´・ω・｀) 檀れいはもうちょっと若いときにガラシャやってほしかった。 まあ宝塚時代はよく檀れいと比較された人だからな
歌もダンスもダメな劣等生で売りは圧倒的美貌だけっていう
それでも檀はなぜか自信に満ちあふれててすごい押し出し強かったけど
しずく（吉野太夫の中の人）はとにかく常に自信がなさそうで暗かった >>402
>あすなろの後ろ抱き
これがマンガでアニメ化もされた「キャンディキャンディ」の主人公キャンディと恋人テリィの階段での別れのシーン
をパクったのではないか と言われている。 >>386
まあ源次郎がたかをルソンに行かせるのくだりを付け足したのは、利に聡い、というか
松本幸四郎に助左で出てもらえることになったから、って現実的理由なのもあると思うけどな
「この助左衛門、すべての弱き者たちの守り神でござる。喜んで力をお貸しいたしましょう！」っていうのも
幸四郎がやった舞台「アマデウス」のサリエリの
「私こそすべての凡庸な者たちの守り神なのだ。」をひねったセリフだし ちょっとした所で史実の秀次ともはまってるのがこのドラマ。
近衛卿からは、まあこの人は豊臣に摂関職奪われた怨みもあろうけど
秀次の事を意訳で言えば全くの（公家の対義の）平人、ど素人とこき下ろしてるからな。
そこから頑張って、文化を振興し皇室公家宗教等々の京都政界の関白の仕事を頑張ってたら
今度は太閤側の京都支配で有名な前田玄以から睨まれて微妙な関係になったり。
秀次は娘と拾の婚約の事を湯治場で聞いてるけど、
実際この時期熱海まで湯治に行ってて、有名な曲直瀬医師の記録があるけど、
どうも拾の誕生によるストレス性の病状で湯治に来ていた様な内容だとか。 >>410
>「この助左衛門、すべての弱き者たちの守り神でござる。喜んで力をお貸しいたしましょう！」っていうのも
>幸四郎がやった舞台「アマデウス」のサリエリの
>「私こそすべての凡庸な者たちの守り神なのだ。」をひねったセリフだし
すごいね。トリビアだね。
2011年に弟・中村吉右衛門が人間国宝になった時、歌舞伎界を含め、誰もが
順当だと思った。
ところが2012年に兄・松本幸四郎が文化功労者になった時、歌舞伎界も含め、
みんなビックリした。歌舞伎チョー下手だし。歌舞伎は二流。映画・テレビ
俳優としては1.5流くらい。
結局、「ラ・マンチャの男」「アマデウス」「王様と私」の舞台が過大評価
された事と政界への叙勲運動の結果なんだろう。文化功労者授与は。 こっそり逃がすのかと思ったら堂々と断ってるじゃないか。
あれだけの大虐殺の後で「実は匿ってました」なんて言ったら
族滅されるぞ。それに太閤に話したら逃がすのは拙いんじゃね？ >>413
たぶん、発覚したら秀吉の怒りも頂点極まるだろね
「本当に孫七郎の娘と好き合うておるのだな」
「はっ！」
「…男児が産まれたら殺すとは言わん。すぐ仏門に入れろ」
「はっ！」
しかし源次郎目を逸らしたりしないものの根底では秀吉を信用はせず、
涙で見逃してくれてる秀吉の気持ちは台無し。 秀吉の気持ちが台無しってｗ
DV男が見せる優しさだぞ >>412
大河ファンへのサービスというか、
幸四郎へのプレゼントのシーンだったよなｗ 石田ひかり出てきた頃はブスだと思った。当時イベントのバイトで本人が誰にでも礼儀正しく挨拶して俺にも笑顔で挨拶してきた。間近に見て本物はめちゃくちゃ可愛くてびっくりした。芸能人は本物見るとそこらへんの一般人とは桁違いに可愛いよ。
だから松岡も実際みたら可愛いんだろうとは思うけど、まぁ芸能人としてはブスな部類だと思ってる。2～3年で脇のお笑い担当になるんじゃないのかな >>415
殺すのも許すのも気持ち一つで、実際にやっちゃうからな。
優しさも残酷さも本物で人に遠慮することがない。
そこまで好き放題だったからこそ、怖い面の被害にあわずに済んだ
後世の人々からは憧れで語られるようになったんだろうな。 >>384
宗派は日蓮宗
お田の墓も同じく
なので関連性はあってあながち言い伝えともいえない
ほかに津藤堂は伊賀に
三原浅野に京極高知小出秀政
そして熊本加藤に小早川秀詮 キリスト教アゲがいやだな
日本国内で人身売買や拉致事件やってた宣教師
織田信長に大量に銃弾薬を売っていた宣教師 大阪城公園のポケモンGoのジム（戦場）は全て赤備えの真田隊が全て赤色に制圧しました 1コストまでに合体時がついてくるってことはそういう異魔神が出てくるのかしら ルソンの（肥え）壺の匂いを嗅いで「ルソンの匂い」って、ルソンは肥料なのか。
真田昌幸は工事現場にまで碁石を持ち込んでいたが、何に使うつもりか。
碁盤無かった。 >>420
宣教師らの織田信長優先ぶりって CIAがアルカイダに携帯型対空ミサイルスティンガーを大量に与えて育成したみたいだ 真田丸の内野や京香竹内らって映画大コケもわかるわｗつまんないんだよね演技が
京香って才能枯れ三谷にしがみ付いてるってイメージだったけど
三谷が落ちた京香にしがみ付いてるのかもね
三谷の愛人って噂あるし、真田に振られ長谷川はひもって言われてたが
いまじゃ。長谷川のほうが京香よりゴリ押しされてるし駄作ばかりで大コケ
ガラクタ俳優としてでも。
内野は女信長からドライバーって駄作で映画は悲惨な結果だし
真田丸キャストらが更に落ちぶれていくんだろうな コケ言いたいのはわかるが
もうちょっと整理してもの書いてくれないか？
某スレの長文さんみたいだぞ >>282
このスレにもいるわな。食べ物、映画あたりは嬉々として話し続けられるが
ドラマそのものや歴史の話題になると沈黙するという >>426
長文だけどさ、
真田丸礼賛者にはだいたい３つのグループがあるのが興味深い。
１つはお前のように清盛を罵倒してきた2ちゃん与党たち(ブロガー＆ツイ主≒アホウヨ２ちゃん運営)
２にはこともあろうにその平清盛に魅せられたキャラ萌え万歳のツイオバサンたち
３には新選組はじめ昔からの三谷親衛隊
これに事あることに三谷スゲーとヨイショしてくれるマスコミによって固く守られているのだから、
真田丸が視聴率込みで「昨今の駄作とは次元の異なる最高の大河」という評価を勝ち得て
締められることほぼ確実だろうと羨望している次第。 >>425
>長谷川のほうが京香よりゴリ押しされてるし駄作ばかりで大コケ
長谷川博己は7月29日公開の「シン・ゴジラ」で主演。
「シン・ゴジラ」は「エヴァンゲリオン」の庵野秀明が総監督・脚本を
つとめているこの夏最大級の話題作。
長谷川博己はこの夏突然、もっとも“旬な俳優”になっている。
https://www.youtube.com/watch?v=ysRIwlEBjuw >>430
いや、それ出しちゃうのか・・・
多分やばいだろ、それは いつもキャスト情報をあげている者です。
今、帰宅したので>>260とはIDが違います。
利家、やっと配役が判明しましたね。
あとテンプレに載ってる人物で配役がわからないのは
わくさと木村重成ですね。出るのでしょうかｗ
制作発表資料・三谷幸喜のエッセーに載ってるので出るとは思いますが？ >>287
寧のアドバイスは秀吉のことも秀次のことも昔からよく知っている者として的確だったね
あの頃の秀次はまだ余裕があって寧の助言をしっかり受けとめて信繁に官位を与えることができて良かった
ただ残念ながらこちらの質問の意図をまだ分かってもらってないみたい
>>218に関しては>>196 >>212 >>214 の流れを受けての質問なので全部にアンカーつければ良かったかな
>>234に関しては218の説明なので「心の弱い人間の心情をよく理解する人」とは誰かを聞いているのではなく
そういう人なら（あなたなら）秀次の言動に対してどう受け答えをするのかと尋ねている
とさらに説明しなくても理解してくれている人もいるようだから
こちら側だけの問題でも無いような気がするのでこの件はもうスルーで結構です
レスありがとうございました >>431
なんで？東宝MOVIEチャンネルなのに。 >>346
茶々に惹かれて春を選んでる時点で美女大好きだろｗ 21時からの土曜ワイドに
後藤役 哀川
旭姫役 清水
2人が出演する >>425
妄想混じりの長文は目が滑るけど
内野京香竹内の演技力が確かなことは見ればわかるぞ
>>428
そのどれでもないが真田丸は礼賛に値すると思う 425類似の狂信ヲタ嵐が湧くのはそれだけ今季大河が話題になってるってことだと
生暖かく、ほんのりと、スルーがいいんじゃね？
俺的には嵐問題より今季大河が話題になればなるほど、来季大丈夫かなー？
と岩村ご近所故の不安が。。。ｗ
話に出てくる役柄は今季と被る人物多いので、今季が高評価な役者は
そのままその役で引き続き出演して欲しい、と願っているとこだ。 清盛と真田丸の関連性が分からんｗ
途中でドロップアウトして見なくなったけど
うだつの上がらない源氏の棟梁小日向がやってたなあ 428が毎度長文で礼賛してるのに嫌気さして清盛スレとはおさらばした 利家、病床からの出演になりそうだなｗ
なっとくいかーん！又左に槍を振るわせろー！ 礼賛？礼賛って根拠もなくほめたたえることでしょ。
俺はお前らの根拠のない批判に逐一反論することと作品構造の把握に一番の力点を置いてきた。
率直にいって真田丸アンチスレは清盛アンチすれよりはるかに説得力のある批判に溢れているから、そ
れらに丁寧に応接したらどうだ？
そういう批判に目をつむり真田丸マンセーに終始することが礼賛というのだよ。 うわ、長文が強訴にやってきたｗ清盛スレから出てくるなよｗ取りあえず流罪にしときますね >>434
以前のやり取りも拝見したが、貴殿の>>218の意は普通に読めば自ずから明らか。問題はあちらにござるよ。ともかく乙にござった。 最近のアニメや特撮は少子化の影響で大きなお友達を釣る為に
過去の人気作品のリメイクや続編、過去の人気者の客演話作ること割とあるが
大河の方も似たようなもんだな >>437
春は美女じゃないだろ
しかも選んだんじゃなく秀吉の押し付け 根拠もなくほめたたえる？ 。。俺なら、礼賛を選ぶより、妄信、盲狂を選ぶかなあ
俺的礼賛は、演劇やスポーツなどリベラルアーツで、中々見られないパフォーマンスを見た時の
スタンディングオベーションな意味合いだなあ
>>449 同意
人それぞれ、感性違うから難しいねえ(汗 >>451
春が吉継と信繁を見送ったあとに意味ありげな笑みをもらしていたから、
意外と積極的な人物で、春の方が秀吉を利用して信繁と婚姻に持ち込んだ
押しかけ女房みたいなものかもしれない。 春と吉継はどうも策士の似た者親子に見える・・・ｗ
まあ、嫁が策士なのは使えるから、可愛ければ構わんがｗ >>451
春可愛いって評判だったの知らないんだなｗ >>410
守り神とか黄金の日々へのオマージュやに思うておったが、そのような由来がござったとは、ご教示忝のうござる。
>>411
毎度感嘆する長文にござる。前野長康の最期を思うにつけ、小六存命とて同じ憂き目に遭うのでは？ご高見賜りたく存ずる。
近衛卿は近衛信尹公のことでござろうか。あるいは秀次公御切腹の背後には近衛公の動きもあらんかと存ずる >>452
日本語が苦手な人種なんだろう
察してやれ >>428
NHK大河ドラマ「平清盛」が日本放送協会にとって歴史的大転回点になった
ことは事実。
現在籾井勝人氏がNHK会長であることは全部「平清盛」のおかげといっていい。
この作品や「JAPANデビュー」シリーズで統括責任者だったNHK専務理事
兼放送総局長だった金田新のクビが吹っ飛んだ。将来の会長候補と言われて
いたにもかかわらず。
「平清盛」が放映中の2012年はすでに衆参がねじれており、参議院は野党自民党
がイニシアチブをとっていた。年度末ギリギリの3月30日に参院総務委員会は
NHKの予算通過で大荒れし、やっとNHK予算は成立した。「JAPANデビュー」問題、
「平清盛」王家問題等が大荒れの原因だった。
将来の会長候補・金田新は2012年4月にNHKを退職したが、常識的にみて、金田の
退職が予算通過の条件だったんだろう。
NHK会長の松本正之とNHK経営委員長の浜田健一郎は共に反日親中親韓でツーカー
の仲だった。さらに松本正之はJR東海の人事・組合畑だったので、組合を丸めこむ
のが得意で会長続投にNHK労組の賛同を得ていたと報道されていた。
ところが松本をNHK会長に推薦した元上司でJR東海の葛西会長は「平清盛」等で
大激怒しており、財界および政界の賛同を得られず、松本正之は会長を一期かぎり
でクビになった。
「平清盛」制作統括の磯智明はNHK専務理事とNHK会長のクビを吹っ飛ばした、
グレートな輩だったww
籾井勝人会長誕生は磯智明のおかげだった。 礼賛には「根拠もなく」なんて意味は含まれておりませんな
らい-さん【礼賛】
1.すばらしいものとして、ほめたたえること。また、ありがたく思うこと。「先人の偉業を―する」「健康を―する」 >>455
どこでだよ見たことないわ
そもそも基本的に松岡は美人顔じゃないだろ >>461
過去スレ漁るだけで可愛い可愛い言われてるからそのくらい頑張れや
だって可愛いから仕方ないよな 誰がかわいいとかそんなん個人レベルのはなしで盛り上がれるのか。 >>463
長澤オタが松岡叩いてることがとっくにバレてるから他人から指摘される前に現れたんだねぇ
いつ出てくるかと思って待ってたよw
この荒らしホント分かりやすくて面白いな >>456
その通り、秀次の事を酷評したのは近衛信尹。
何しろ豊臣に対する摂関家の威信に加えて
ドラマにも出て来た「菊亭」とは因縁浅からぬ間柄と言う事もありますから。
陰謀論はとにかくとして、と言うか、当時の本人が陰謀する所の状態では。
確かに小六も存命なら長康と共に粛清された可能性もあるけど、
幾ら当時順当な継承でも秀吉がif存命の小六を秀次側に手放したか、と言う疑義かあるし
小六と長康の「創業世代・親父世代」の大物二人が頑張ってたらあるいは、と言う部分はあるね。
武功夜話が偽書じゃなければ、
前野長康は秀次に対して、秀吉の実子で織田の血筋でもある拾への禅譲を勧めていた、
石田三成も長康に対して、秀吉・秀次側の双方に、自分の主にへつらう者がいる、
そこに秀吉・秀次と恩義を売り買いする大大名も絡んで話をややこしくしてる、とこぼしてる状態だから。
死んだ小六や長康の世代は秀吉の同志、
かつての兄貴分としての秀吉個人への情があるからその息子も大事にするけど、
直接秀次に仕えた息子世代がネックになって最終的に連座食らった、と言う流れになってる。 真田丸が成功したのは、
武田勝頼、北条氏政、豊臣秀次の戦国悪役御三家が活躍した点ってこと？ >>468
あれ片桐だと気づくのにしばらくかかったわ
角栄ブームが起きてるとか言ってたけどそれだけ今の日本人が煮詰まってるのかもな
良くも悪くもカリスマ求めてるんだろう >>466
ネタを先にバラしてごめんな
でもしばらくしたら何度でも繰り返すのは分かってるよ あのドラマなんかまだ生きてる人がいっぱいいるから細かいところまで事実なんだろうな。
まあ、検事やアメリカの司法当局の言ってることが正しいなら。 425の前フリを見た瞬間分かったよ
「あ、始まったな」ってな
あと俺に反応するのはお前しかいないからID変えても意味ないぞ
とっくにNGしてるからな >>472
そりゃー何度でも松岡叩き繰り返してるもんなw
嫉妬で涙目の長澤オタが面白いから楽しく見物してるけど おっと最後の行は消し忘れだ
>>476
俺は松岡なんて言葉過去に書いた事すらないが？
被害妄想は良くないな >>468
>>470
>>471
昭和のドラマは映像をセピア色に加工するのが常識になってしまった。
昔から回顧シーンをセピア色に加工する手法はあることはあったが、
2005年公開の「ALWAYS 三丁目の夕日」あたりからは昭和のドラマや
映画はセピア色というのがバカの一つ覚え化した。
最近日本映画はダメになったと言われるが、こういうステレオタイプの
表現をみてもまさにその通りだと思う。
昭和の太陽は平成の太陽より燦々と輝いていた。空はもっと青かった。
エアコンのない昭和の夏は平成の夏よりはるかに暑かった。昭和の冬は
木造家屋ですきま風がはいるし、石油ストーブしかないので平成の冬より
はるかに寒かった。
昭和は高度成長時代で時代のバイタリティは平成とは比べものにならない
ほどだった。
そういう昭和のエネルギー、空気感は「セピア色の映像」では180度真逆に
なってしまっている。
田中角栄のギラギラ感もセピア色の映像では1ミリも表現できない。
NHKの映像班は低能なクズしかいない。芸術的センスがまったくない。
黒澤明がもし今生きていれば、鮮烈な色彩感で昭和を切り取ったハズ。 長澤オタが松岡叩いてるのがバレた後からトリップつけ出したよなこの荒らし
トリなしで松岡叩いて、長澤オタ名乗ってるトリではやってませんよ～と見せるためじゃね？
頭悪いから何考えてるか物凄く想像しやすいw >>478
高度成長期には光化学スモックとか公害もひどくて青い空とか無かったろ。 >>478
この文章が2ちゃんなのが勿体ない。
NHKの関係者よみておけよ！ >>479
ツイで昭和に戻りたくない理由とかいうタグが一時期出回ってた
弱者や被差別者の人権が現代以上に無視されてた時代でもあった
ポリティカル・コレクトネスなんて言葉なかったし
強烈な個性を持った有名人が多かったから懐かしむ気持ちはわかるけど >>479
高度成長ったって、はるかに今より貧乏だよ。アパートは風呂がついてないし、そもそも下水道もないし、道路は舗装されてないし、そもそも付加価値っていうものがないからモノの機能もないし。 >>483
それから学校な。
アレルギーとか好き嫌いするな
運動中は水を飲むな
兎飛び
等等等 >>480
俺は一日中IDが変わらんよ
何なら毎日日付が変わってすぐレスしておいてやろうか？被害妄想くん 被害妄想で松岡叩いてた長澤まさみオタが被害妄想ガーとか喚いてて笑う
こいつがトリつけたのは被害妄想全開で松岡叩いてたのがバレた後なのにw 失われた２０年って言うけど、それだけ社会が成熟したってことだよね。生活保護だって朝日茂訴訟とか、本当に生きるギリギリの時代だったし。 俺が半日前ぐらいのレスにレスすると必ず別のIDからレスがあるんだよなぁ
元の奴は一切戻ってきた事はないけど 過去ログも出せないから全部妄想なんだろうなぁ…
誰とは言わないがw 自分が言ったばかりのこともすぐ忘れる鳥頭だからキチ荒らしになるのかな？
頭の悪さと忘れっぽさが鳥越みたいだな この◆rlj162NsHIって時々出てきては荒らしだとか叩かれてるけどいつ頃からいるの？
放送日付近くらいしか覗かないから何が起こってるのかわからん 叩きとかじゃなく松岡って別に美形キャラじゃないしそこで売ってもないわけじゃん
顔は普通だけど若手にしては演技力高いですっていうのが売りなのにここでだけ可愛いとか出てくるのが不思議で仕方ない
実際春もかわいくはないだろ…不思議ちゃん演技が身に付いてなくて芝居もいまいちだし
しかもこの先はかなり腹黒ウザキャラっていう松岡本来の持ち味に進んでいくことも示されてるのに >>494
7月上旬くらいかな
長澤オタが松岡に嫉妬して松岡を叩いてるのがバレてから暴走が止まらなくなって
コテハンやらトリップつけて荒らすというヤケクソ行動に走り出したアホだよ
今も松岡が可愛いことを否定できなさそうな流れになったら焦って現れた
どういう流れで荒らし出すか見てると結構面白いよw >>493
トリップ付けてるんだから検索すりゃいい
いくら無能のお前でも出来るだろ？
>>494
一人の長澤アンチが反論できないから荒らしだって騒いでるだけだよ >>496
おいおい
お前が俺の頭の良さにビビって一時逃亡してた醜態まで見せちゃうのかよ >>495
スレ覗くと春ちゃん可愛いってレス割と見るからそう思う奴は多いんだろ
その程度のことをわざわざ必死で打ち消そうとするから荒らしだと思われるんじゃないの？ ところで中立を装ってた長澤アンチ
>>495はどう思うの？
やっぱり俺が書いてると思ってるのかな？ >>499
つーかきりオタが松岡に嫉妬してネガキャンに必死だったのは過去ログにしっかり残ってるし
今荒らしが暴れまくってる理由もお察しくださいw
203 ：日曜8時の名無しさん：2016/07/05(火) 18:29:11.29 ID:OLeeqaPo
むしろきり叩くために可愛くもなければ下手くその春を無理矢理持ち上げてる感が気持ち悪いんだよ >>495
梅とたかがブス過ぎるから可愛く見えるのは否めない >>501
それ良く見るけどさ
それが何で長澤オタのレスって事になるんだ？
それと俺の疑問や解決策に何の反応もできないなお前 >>501
なるほど。これは言い逃れできないわ…
1人にせよ複数にせよ長澤まさみ厨の荒らしがいることはよくわかった >>504
俺を荒らし呼ばわりしてるのお前だけだからID変えても意味ないぞ
それと俺はトリップを付けて毎日1度もID変えずに正々堂々と書いてるぞ
お前も付けたらどうだ？住民が迷惑だと思うんだが 一応、わきまえような
★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
こんなんでスレ伸びたって興味ない >>421
六文銭のTシャツ着てポケモンゴー起動してるのは秘密な(´・ω・｀)
もちろん赤チーム(｀・ω・´) PCとスマホといった所かな
ま、何個あっても俺には頭の良さで通用しないけど >>506
そう思って前に見た時はスルーしてたんだけどさ
いつの間にか常連みたいになってるし疑問に思って聞いたんだわ
酉つけてるし分かりやすくていいけど 実は既にスレ初期からいたけどここまでキチガイになったのは最近だからな
時々スレに来る人は驚くかもしれない おーい
どうした？中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）
たくさん質問や解決策を示したのにダンマリか？ たしか官位厨は徹底無視で疲労させる作戦が効いたんだよな
きり厨にも同じ手でいこう
松岡とか恒例の女優叩きの時だけ叩いてやればいい
チクリ厨はそれを超えるキチガイじゃないと退治できなかったけどさ そろそろお時間なので各自変な意地は通さなくてもいいよｗ >>512
でもチクリ連呼荒らし撃退した奴と同じようにまさみ厨撃退してくれる奴もちょっと見てみたいｗ >>512
出来たら褒めてやるよ
中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）が必ずレスするから絶対に無理だけどな 春はピンク色の着物が最高に映えてて可愛かったよ
あれは若さの特権だな
今までBBAかブスしか出てこなかったんだから持て囃されるのは仕方ないわな
吉野太夫は凄い美人だけど30代だし >>514
松岡アンチは大半が長澤オタっぽいから粘着する理由はわかるけど
チクリ連呼リアン信繁叩きってなんであれだけ粘着してたのか結局よくわからなかったな >>520
忠告しておくとそういうのって長澤オタの印象悪くするだけだからやめた方がいい
もうみんな誰が松岡褒めさせまいとしてるのかわかってるから 大坂の陣で同僚となる連中をもっと顔見せさせとけばいいのになあ >>523
そういえば大野治長はこのころどこにいんの
母親はよく映ってるけど 大蔵卿の局が散々出てきてるのに大野治長だけ後からひょっこり出てきたら
今までどこ隠れてたんだって感じするもんな >>522
思い込み激しいな
きりも春も同じにみえるよ >>519
そういう妄想はいいから俺がたくさんした質問や解決策に答えろよ
あれか、脳の血の巡りが悪いから時間が掛かるのか
用事や風呂を済ませてくるからその間に考えて書いておけよ
1時間以上あげるからな なんか秀吉の覚えめでたい雑用係なのは源次郎だけみたいに見えるんで
大野を出しにくいのかな >>526
長澤オタが昔春叩いてたことが判明してるのに
また長澤オタの荒らしが暴れてる中で同時に春叩きすればどう思われるか自明の理だろ？
せっかく忠告してやってるのに聞く耳持たないで勝手に自分たちの印象悪くしたいならすればいいよ
ダメージ受けるのは長澤オタだけだし >>521
真相は永遠に闇の中だけど勝手に自殺した説を唱えてる記事なら見つけた
歴史オタの反論同意その他を待つ
http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/｢豊臣秀次切腹事件｣には大きなウソがある！-歴史を動かした大事件､その謎解きに挑む/ar-BBuGOsH#page=2 >>529
おせっかいな上から目線だな
家族やともだちから距離置かれてそう >>468>>470>>471
セリフ喋って、片桐さんと気が付いたわｗ
そおれとは別に、吃驚したのは角栄さん役の人。
メイクと仕草で本物に近づけてたのが凄い。
俺が知ってるこの手の再現ドラマは、似てない役者を無理矢理演じさせてるのが多かったから。
ああいう役者さん達がこれからどんどん増えて、演劇業界の底上げになるといいね。 >>528
今になって細川忠興が出てくるそうだから
その時やってる話の筋に関係ない奴はトコトン出さない方針なんだろな
勝永はいつ出てくるのか 三谷だったら大野を例えば秀吉葬儀のあたりで突然出しても、それも逆手にとりそうだけどな
「左衛門佐殿！左衛門佐どの！」
「おお、これはこれは。…失礼ですが、どちら様でしたっけ？」
「源次郎どの！同じ馬廻り衆だった大野修理、治長でござるよ。お忘れとは人が悪い！」
「ああ！大蔵卿様の！これは失礼いたしました」
「あの時の味噌汁は、うまかったのう…」
「ハハハハハ…」 高島礼子に不穏な影はABCホーム元会長(塩田大介)暴行事件
・加害者は山口組系元臥龍会の幹部、岸野建朗(仮名)・・・(臥龍会は神戸山口組の三次団体。上部団体は四代目山健組)
・岸野は高知東生と昵懇の仲
・「(岸野は)高島礼子のことを"礼子ちゃん、礼子ちゃん"とかわいがっていた。金回りの良い岸野が、彼女に高額のプレゼントを贈ることもあったね」
・岸野はヘキサゴンファミリーが所属する芸能プロにパイプがある
・岸野はアイドルの本田理沙と結婚
http://i.imgur.com/bYoExeA.jpg
http://i.imgur.com/GWtUlyI.jpg 細かい内容はとにかく、当初は必ずしも望んでいなかったけど
こじらせて爆発した、って言う大筋と言うか流れはそうなんだよな秀次事件。
ドラマの茶々も秀次が必要と言ってたけど、リアリズムで言えば俗説と違って
茶々や石田三成が秀次を積極的に排除する理由は乏しい。
実際秀次粛清でそうなったけど、
秀次を否定すると言う事は、関白・朝廷と言う政治的正統性と
幼年の拾に対する数少ない有力一門衆を、
しかも秀次派の有力な古参譜代家ごとドブに捨てる事になる。
「関白ではなく豊臣秀吉だから偉い」は理論上容易く他人に置き換えられる。
しかも、朝廷を捨てて秀吉が頼ったのが大大名連合の誓紙血判。
幼年の秀頼は、秀吉亡き後その不安定な土台に立たされる。
実際に石田三成はその流れにむしろ危機感を抱いて、秀次側の重鎮前野長康と談じたり
何とか秀次が弁明可能な糾問を模索してた。 >>368
子孫も、何だかんだで首相にまでなってるからな。
金がらみで追及されてすぐ辞めちまったのも弱いと言えば弱いが
粘っても最後はボロボロの猪瀬･舛添状態になって辞めるよりストレス少ないとも言えるし、
まあ、都知事選に出たのは加齢による判断力の衰えということで… >>485
なんか溶け出してきそうなプラスチックの食器で食べる、強烈にまずい給食。
石綿付き金網。
焼却炉。
謎の根性論。
気に入らないという理由ででかい三角定規で生徒を殴る教師。
うんていや登り棒を体調悪い子に強制して肩の関節おかしくなったとかもあったな。 長宗我部盛親が32話で出てくるらしいから
もしかすると大坂の陣関係者たちの顔見せ的な登場が
そこであるかもしれないと思ってるが 脇役女優はヒロイン叩きのために利用されるものだよ
高畑充希もごちそうさんの時は可愛い可愛い言われてたのに
官兵衛・とと姉ちゃんで役柄が大きくなると叩かれ出す
とと姉ちゃんでは「次女の方が可愛い。次女役の子がヒロインなら良かったのに」って言われてたけど
彼女がヒロインになったら叩かれる番になる。これは断言できる >>540
とにかくインターネットが無かったからね。
あの時代に有ったら、いろいろな意味で助かったと思うわ。 秀吉・秀頼側から見ても秀次排除は本来悪手だし、秀吉は元々身内の情が深い。
それでもあの結末に至ったのは、
むしろ断片から精神的にイメージした方がいいかも知れない。
ドラマにも出てた秀次の湯治は、病状から見て拾誕生によるストレス疾患の可能性
秀吉は、いい関係を維持したいから、と、婚約を含めて秀次に色々サインを出していた。
拾誕生と同時期に、関白としての秀次が独自に円熟を始めていた。
当時秀次は関白として文化事業、宗教事業を成功させてる。
これは京都の公家・朝廷、寺社勢力に深く繋がる「政治」であり「権威」そのもの。
秀次の実力関白化が、太閤側で京都政界を仕切る前田玄以から警戒されて、
朝廷権力を擁する京都で太閤・関白の二元化の徴候。
順当だった権力移譲で秀吉譜代の中でも古参として力のある家臣団が秀次につけられ、
その中でも特に秀吉と距離感のある息子世代があくまで主人であり今の天下人である秀次を立てる傾向。
秀次は微妙な情勢の中で朝廷・公卿に金銀を大枚の献上し大名にも貸し付ける事で独自政治力の伸長に見える
秀吉は情が深い、可愛さ余って憎さ百倍。
双方に自分と我が子、生命と老いの不安。 レンタルで借りてきて一話から見直してる
勝頼様があまりにもかわいそうで泣けて来ました
そして伊賀越えは笑ってしまうほどコミカルでよかったです
ところで完全版とありましたが放送との違いはあるのでしょうか
例えば間が長かったりセリフが削られたりとか気づいたかたいますか？ 江戸時代ならともかく、工場は気を遣うことなく煙をボーボー出し、
家では密閉性が低いのもあってそこらじゅうで石炭を炊いてた昭和時代の空が今より澄み切っていたかといわれると疑問 >>545
「完全版」
というのは「総集編」に対するもので、
全話ってことじゃないかなあ。
本能寺の時に満月は輝いてた？ >>467
ご返答忝うござる。
近衛公は確かにそれどころではござらぬが、その因縁ゆえ、アシストのアシストのアシスト程度はと思うたが、やはり厳しうござるな。
なるほど小六まではつけぬかもしれませぬな。武功夜話は読んだことはござらぬが、そのくだりは偽書にあらざる可能性は如何？ 今更ながら、本能寺の満月を消す必要なんてなかったよな。
ここまで嘘だらけをやるのに満月だけ消すのって変だよ。 おいおいおいおいおいおい、中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）
1時間以上やったのに返答なしかよ
どんだけショボイんだよお前は テレビの放送時間と同じなら違いは無いんじゃね？
時間違うの？ 前回の秀次切腹の話は、悪気が無いけどいつの間にかパワハラになってしまって、
部下を潰してしまった経験がある中年には身につまされただろうな。
秀次との関係が悪化したので、関係を修復しようとしてやった事が追い討ちを
かけることになってしまって、秀次アボーン。
実際は、秀頼大事になった秀吉が秀次を潰すためにパワハラを繰り返したんだろうけどな。 >>547
そんな気がする。
>>545
放送ではカットされたシーンとか入っていたら立派な完全版。
放送をそのまま収録したものは、何もカットしていないということで完全版。
「完全版」って書いてあるだけで喜ぶやつが多いからね。 秀次が自害に至る流れにもう一話欲しかった
ちょっとお馬鹿でも気が優しいのが売りなのに、家族や周囲に対する配慮が見られなかったのが残念
それだけ追い込まれて鬱状態だったという事にしても、回の冒頭までそれなりに元気にやっていたのがどうも >>545
レンタル借りるより、オンデマンド（一ヶ月千円）の方が安いと思うのだが。 >>557
レンタルしてきたBDのほうが画質いいだろな
オンデマンドは圧縮してんだろ1話で2GB程度とかじゃね
パソコンで永久保存出来るならいいけど出来ないなら高く付くな >>512
無視したらあきらかに大人しくなったと思う。けど一見さんとか相手してしまうよね。
>>514
時々読みそこなうスレがあるけど、チク連撃退って何があったの？ ガラシャのwikiおまえらどうにかしろ
なんだあれ おーい、中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）
俺>>490の件を何度か書いてるけどさ
IDが勝手に変わってしまう回線もあるから
お前もトリップを付ければ誤解だと証明できるよな
どうよ？この提案
ま、返事がなければ今後新たに俺にレスしてきた奴に提案し続けるけどな 中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）がショボすぎて眠くなってきたわ
あーそうそう
お前が俺にボコボコにされてる時
「事情が分からないんだが～」って新IDがよく現れて、全面的にお前に同意して去っていくけど
みっともないからやめたほうがいいぞアレ 三谷幸喜はブス専
梅やたかみたいなのがドストライク
きりや太夫みたいなのはブス専三谷が一生懸命考えた美人キャラ >>564
三谷がブス専ならきりや梅や旭姫の扱いがもっと良い筈だからそれはないな でも三谷の脳内ではきりは天地人の頃の長澤まさみで予定されてたと思う
蓋を開けて見たらおかずクラブの太った方になっちゃってただけで… >>549
たしかにね…
あの時までは史実に忠実にやるつもりだったのかね？ >>542
春の登場まではレギュラー脇役女優もババアとか嘆かれてた時点で
その説は真田丸には当てはまらないだろう
>>549
良質な嘘である創作と、雑な嘘を混同してはいけない
このドラマは創作は創作と割り切ってるけどその中でリアリティ追求しようとはしてるよ
質の良い創作ってのは嘘を丁寧に作り込むことで可能となるわけだし 史実と言っても適当だろう
西郷隆盛ですら本人に似てない銅像が建ってるし >>572
夫人が「全然似てない」と言ったんだよな 荒唐無稽なトンデモバカ大河
ステレオタイプの腐った女子向けスウィーツ大河はごめんだが
丸は創作は創作ながら押えるべきところは押えているし
歴史の事実は置いといてもじつに面白いよ 西郷隆盛は写真が嫌いで撮らせなかったと聞いたけど
昔の人って写真嫌い多かったよな
>>567
肉付きがいい外人体型の長澤は身体の線が隠れる着物だと不恰好に見えるのが難点
CMはいい感じだからそっち見てやるべし >>571
この大河の女性陣の設定はことごとく酷過ぎるもの
それでも「他の女優は長澤よりマシ」って言われてるしね >>576
島津斉彬の密偵だったから
撮らせなかったとかもあるんじゃないかな?
顔バレはヤバいから >>575
ドラマだからいくら史実に忠実でも年表を淡々と見せられるよりは
創作でも面白いものを見せて欲しいよな
面白くない創作なら歴史の教科書の方がマシだけど
>>577
初期はきりと松と梅がブスだの何だのとよく一緒に叩かれてたじゃん
少しでもマシだと言われてたのは性格や役割含めた「キャラクター」であって女優ではない 荒唐無稽って真田丸のことでしょ
犯罪者をシレッと褒めちぎってるようで気持ち悪いんですが 三谷信者にかかると酒鬼薔薇も英雄に仕立て上げられそう >>580
創作物と史実の評価ポイントの区別くらいつけてくれ
創作物は虚実交えつつも面白いってのが重要なんだよ 三谷は創作が下手糞だな
秀次勝手に切腹事件も無理がありすぎる
普通に秀頼が生まれて秀次が邪魔になった説でやった方がしっくりくる 今回の秀次自発的切腹説は三谷氏の創作ではないでしょ？
矢部健太郎著「関白秀次の切腹」（KADOKAWA)が大元 >>576
写真撮ると魂取られるからな
オレも写真は極力撮られないようにしてるよ (｀･ω･´) >>586
マジかｗ
今どきそんな時代錯誤な人がいたとは >>235
江戸期に『気鬱』で休みがちだった役人の出勤簿と
周囲が色々フォローしてたって記録があったそう
10年近く前だけど新聞記事で見たよ 南風るんるんがナビゲートする信州ぶらり旅な番組見てる。大河館の内部の様子も紹介されてた
上田旅行を予定してるんでワクワクしながら見てるんだけど、大河館って写真撮影OKなのかなぁ
大河館体験者さん、教えて >>586
そういや自分も魂取られたことあるな
それ以来気を抜かないようにしてるわ >>583
他の人が言っている通り、秀吉が秀次を切腹させたって説明は
最近の研究者が史料を調べると矛盾が多すぎるらしいのだ >>591
じゃがではござらん！後の兄ちゃんみたいな顔になった？＞魂取られた時 秀次自害の新説の紹介という意味で前回の意義は大きかったと思う >>485
アレルギーという概念が希薄だったから
アレルギー性鼻炎で喘息のおれは物凄く苦労したぞ
どの病院に行っても「冷水摩擦やれ」とか言われないし
鼻も喉も弱いのに冷水摩擦とか地獄だった
それと水泳やると体が硬くなるので
スポーツ選手は泳いではいけないとか言われていたなあ
今は真逆だけど
ただ、大河に関して昭和の方が力作多かったような気がする >>595
昭和の大河との差は主に俳優脚本演出の質の差かなぁ 昔の偉大な役者たちの所作や言葉遣いの上手さは今の役者とは比較にならん
時代劇が減ったせいなんだろうけど >>598
子供の頃昭和世代の大河にふれた世代が普段から「自分たちの世代のもの」
として親しんできたものはそういった大時代的で大仰なものとは無縁だったからね。
その世代が年食って「いややっぱりああいうのがいいんだよ」と思いなおしても
一度世代交代のカスタマイズやっちゃった文化環境がそう簡単に戻るものでもなく。 http://idol708090s.web.fc2.com/burumar.html
まあ、昭和でよかったのは大河と映画とブルマぐらいかなあ
中高生時代は女子ブルマ
高校三年の時は女子の方が多いクラスだったので
運動会は特に楽しかった 600の続き
真面目に考えたらおかしいことでも
伝統文化や決まりごとをかたくなに守るのも昭和の特徴
女子のスカートがちょっと短かかったら怒るくせに
ブルマを強制する教師もなんかおかしい
時代劇で言うと、義経は、ひたすらかっこよく描かねばならんとか
吉良上野介は、ひたすら悪人に描かねばならんとか
平成になると、吉良があんまり悪くない大河や民放ドラマも登場 一応、再度
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2016-07-31&ch=21&eid=22646&f=3166
真田丸（３０）「黄昏（たそがれ）」
チャンネル
[総合]
2016年7月31日(日) 午後7:15～午後8:00(45分) >>598
緒形拳や西田敏行のような人でも
新人だったころや時代劇初挑戦のころは
そんな批評を言われたとか言ってたな まぁ「昔はよかった、それに比べて今どきのわかいのは」っていうのは
古今東西で年長者が口にしてきたことだろうしね
客観的に見比べればそれぞれによさも悪さもあって優劣はつかないんだろうけど まあどっちがいいって話しではないけどね
別に歴史モノにきりみたいなのが出てもいいと思うし
ただちゃんと昔の所作や言葉遣いでやろうと思った時にやれるようにそういう文化は継承しておいて欲しいけど >>567
2～3年前に斉藤由貴との二人芝居で使ってるんだからそれはない 科学技術や知識、それに基づく日常生活の便利さあたりは
江戸時代以降で着実に進んできてるから
あえて不便な昔に戻ろうとは思わないけど
それこそ戦国期や江戸期、戦前、戦後直後
あたりでドラマが作られるのは
それぞれ今に無い魅力的なものがあるからだ罠 >>604
＞「昔はよかった、それに比べて今どきのわかいのは」
これ聞くとつい「じゃあ昔と今の間にいるお前は何やって来たんだよ」と言いたくなるよなw
今の人はお前らの背中見て育ってんだよ、と。 昭和50年代だと
かろうじて良識・規範が重んじられて教師にも威厳があった（求められた）時代で
理不尽に押し付けられて根に持ってる人もいるけれども
大多数が規範・常識を尊重して円滑に動いていて
今みたいにモンペとか度を越して非常識な勝手を押し通す人は目立たなかった
…学級崩壊とか校内暴力とかで歪みが生じてた頃でもあったけどね
PC・ゲーム機の発展の黎明期だったのもこの頃で
ゲームはプログラムを自分で作ったり人が作ったのを打ち込んだりして
カセットテープにセーブロードしてたプロアマの境界が曖昧だった頃から
ファミコンが出てプロが活躍する時代に入る頃
（昭和60年代になるとドラクエ・FFが出てゲームが大流行）
いい時代とも言えないが そう悪い時代でもなかった >>593
なったわ
今はトイレでも背後に怖い舅がいるのだと警戒して用を足してる >>547
満月は出てなかったです
完全版とはそういう意味合いなんですね
ありがとうございます 今信繁何歳？
というか西暦何年？
正室を娶ったのなら24歳のようだけど… >>612
軍師官兵衛でも、阿弥陀如来の像間違いとかいうのがあったけどDVDでは訂正だったね
>>613
1595年信繁28歳(このドラマでは1567年生まれ) >>613
信繁が正妻を娶った時期などわかってないだろ。 昔の大河見ると映画の時代の俳優が健在だったから
キャスティングの豪華さに驚くわ 俺が大河見始めた時は渡辺謙とか真田広之とか中井貴一とかが主演だったけど、近年大河で主演した人は将来大物と呼ばれるようになるのだろうか >>617
渡辺謙とか中井貴一は
当時２７・８だったんだよな
天地人のときの妻夫木より年下で驚愕したｗ >>617
昔と今じゃテレビも大河ドラマも
立ち位置が違ううえに
真田丸のチープさを見ていると
予算さえ違ってるだろう
朝ドラがもうヒロインデビューに
繋がらなくなったのと同じで
もう大河ドラマで主演しても昔ほどの
俳優としての飛躍はないだろうねえ
上野樹里みたいに
勘違いしちゃってる人がいるみたいだけど・・・ あれで20代後半だったのか
まあ中井貴一は小川真由美とのやり合いで迫力の違いでいつもビビってるように見えたけどｗ 最近は迫力ある顔の俳優を使わないからな
脇役もなんだか薄味で小粒な感じ 日本人の顔というか骨格も変わってきてるからねえ
明治とか大正生まれの役者さんの若い頃の映像とか見ると同じ日本人に見えない時があるｗ 大泉洋や濱田岳も、将来は名優とか大御所と呼ばれて
大河主演することもあるかな 最近の演技良かった主演で思い浮かんだのはは強いて言えば黒田官兵衛の岡田くらい
→この人にはジャニーズ抜けてほしい
こう思うと独眼竜政宗とか武田信玄とかの頃は本当に凄かったんだな
昔は松本幸四郎もなんか主演してなかったっけ >>622
池内博之みたいな感じは…外人顔だからちょっと外れるか
まあ草刈さんもそうだけど 渡辺謙 真田広之 中井貴一 が大河の主演をやった頃も
当時ネット無いから評判分からんけど
ポッと出 アクション俳優 二代目（トレンディ）俳優 と見られてたのを
演技で実力を認めさせてったんじゃないかな >>545
大河は毎回放送後にやる総集編と放送した完全版のセルを出すから、放送のままの方のセル(BOXで2巻)と同じレンタルは完全版って昔から書いてある。
面白い大河でも上下揃えて4万はなあ～と思って総集編買うと、絶対物足りなくて結局完全版買っちゃうんだよねえw 来週の出演
堺雅人，大泉洋，長澤まさみ，山本耕史，新井浩文，松岡茉優，吉田羊，藤井隆，片岡愛之助，遠藤憲一，斉藤由貴，寺島進，中原丈雄，小林隆，竹内結子，小日向文世，藤岡弘、，高畑淳子，鈴木京香ほか
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/19092732/ >>627
真田はアクション以外でももう一定の評価されてたけど(それでもまだ30位)、渡辺や中井はまさに「ポッと出」と「鼻デカ2世俳優」だったろうしなあ。
渡辺と真田は同じ年なのに婿舅やってたね。 でも真田広之だって若い頃は風格なんてなかったろ
この前BSでやってた渡辺謙主演の信長の真田広之が家康やってたけど
トレンディドラマから出てきたような軽さしか感じなかった 昔の俳優は大顔が多かったから顔の迫力があったんだよ >>627
ネットないから新聞の投書欄とかに視聴者の感想が寄せられたりしてた
政宗は60代男性がボロクソ書いてた投書があったのを覚えてる
今で言うところの軽すぎふざけ過ぎみたいなの
安心して見られる重鎮俳優が北大路欣也しかいない退場したら見る気しないとか 役者のせいばかりにしてるけど、規制ばかりでスタッフのキャパシティがどんどん小ぶりになってるのが大きいでしょ
たとえば地震や水害があったから配慮しようってことになる
もうそんなことやってたらスタッフの質は変わっていくだろうし、視聴者はクレーマー体質にまでなってしまう
そういうの抜きにして今を否定するために過去持ち上げてるだけにしか見えんよ >>566
眼の検査をお勧めする
>>567
お前は痩せてもブサイクやで >>524
秀次付きになってからはともかく、それ以前は普通はちらっとでも出すよな。
「この大野治長は信繁と浅からぬ因縁を持つが、それはのちの話」とかうどん付きで。
源次郎が秀吉寵愛独占するため出していないのも理由としてあるとは思うが、
むしろ茶々とのああいう関係を描写しにくくなるからではないかな。
茶々→信繁がますます胡散くさく見えるというか
>>535
味噌汁は官兵衛ネタなら笑えるが、出てないので握り飯かな。さすがにやらなさそうだけど。 でも実際のところ信繁は秀吉に可愛がられてたの？
なんかもう秀吉の重臣レベルのようなんだけどｗ
慣例的な接点くらいしかなかったんじゃないの？ 鈴木右近は、結局出てこないのかな
「信幸が心を許せる味方がいない」という描写を続けてるようなので、このままなのか
鈴木右近がどうこうというより、信幸の「いつも誰かに困らされている」描写をいつまで続けるんだろう >>633
そのソフトバンクのわんこも二代目俳優で
若い頃は映画通の年寄りに叩かれてたんじゃないかな
と思う（歴史は繰り返す >>629
まさか草刈さんも内野さんも出ないのか
ワンシーンでも昌幸出ないと寂しいよ >>604
何千年も前のエジプトの壁画に「最近の若いもんはけしからん」的な落書きがあったそうだ
他にも古代エジプトの子供の教材に「勉強しないと将来ロクな大人にならないぞ」と書かれてたり
人類は同じこと繰り返してる
>>606
三十路前の二、三年って急速に劣化が進む女珍しくないからあり得ると思うね
こんなに長澤って酷かったっけ？と思うようになったの最近だし 女主人公なら阿茶局を主人公にすりゃあいいのになあ
家康に付き添うことも多く大坂の陣での和議の使者となったり
血が繋がっていない孫の入内の際には守り役になり後に従一位にまでなる
家康の死後に雲光院（うんこーいん）と呼ばれるようになるのがアレだが >>642
北大路欣也は大根だが、好かれる大根ではあるね
松本幸四郎、北大路欣也、小林稔侍は同じタイプだと思うな そういや昔テレ東で北大路欣也真田幸村やってて
真田は日ノ本一の兵ぞ！とか自分で言ってたわｗ >>607
魅力的というか、昔の事はいくらでも美化できるからな
宮本武蔵なんか、乞食みたいなかっこうをしていたという説もある >>643
あらすじ読むと普通に昌幸出てるんだなこれ >>633
今じゃ過去の名作として誰もが認める独眼竜政宗も当時の高齢者からは批判されてたんだよな
真田丸もあと三十年したら神格化されるかもしれない >>652
人気があったって言うなら分かるが名作と言われると違和感あるなぁ。 >>631
それってTBSの大型時代劇？あの頃だと2人とも27、8だろ。その上家康っつてもチョイ役じゃん。
その後主演した坂本龍馬とギバちゃんの秀吉の浅井長政(超チョイ役)になるとさすがに上手いなあと思うよ。
まああの時点で渡辺謙の演技は完成されてるけどね。舞台の人は映像に転向する時期を見誤らなければ成功する人多いね。
イケメンじゃなくても個性派として息が長い脇役さん多い。 秀次の悲劇は義経やその他幾つかとも重なる所があるんだよな。
京都と言う場所では頑張る方向を間違うと頑張る程に悲劇になる。
農民の出で近衛卿からは素人扱いで馬鹿にされながら関白になった秀次
それで頑張ったのはいいんだけど、
文化事業や宗教関係で京都の公卿や宗教との結び付きを強めた時期が
拾の誕生と重なったのが悲劇の一因になったのがな。
特にこのドラマの秀吉は関白太政大臣の地位を豊臣政権の建前に利用してると明言してたけど
史実の流れだと、秀次は朝廷・公卿から認められた実力関白になりつつあった。
今迄は関白太政大臣とよとみの秀吉だったからそんなに問題がなかったけど、
こうなると、関白と言う「公権」が「豊臣家」を脅かしかねない。しかも、拾が生まれた時期に。
加えて、秀次には譜代の有力家臣がついてるから豊臣政権や武家としての勢力も一定程度ある。
恐らく義経と同じで、秀次自身は豊臣家代表として頑張ってるつもりなのが
特に京都と言う場所では、やればやる程ヤバイと思われるのが最悪。
しかも、事態がこじれ始めた時期に、秀次は朝廷・公卿に大枚の金銀を献上して
秀吉側の不安にガソリンとニトロぶち込んでるからな。 独眼竜は勝新っていう昭和の怪物役者のおかげで名作イメージがついてるところがありそう
あとナベケンも今や世界的名俳優扱いになってるからその後付けも >>652
神格化？
コント大河で名を残すならありかも >>652
うちの親は真田丸面白いって言ってる（謎 ジェームスの時代劇言葉を自分なりに再構築した脚本が
当時の老人には許せなかったのかな？
「大儀であった」を「大儀！」と言い捨てる調で
投げやりな感じにしたりとか
信玄から始まった「戦が始まりまする」を「戦始まりまする」と
「が」を省略する用法とかも
今となっては結構伝統的で古びた手法のように受け取られたりしてるが 今ですらそこそこ評価受けてるから、何十年後で評価が大きく変わることないだろな
三谷自体既に名を知れた脚本家だしな、これが無名な脚本家だったら、もうちょっと評価が高かったんだろ 戦前の伊丹万作の時代劇映画とか結構軽いんだよな
これが時代を経るごとに段々重厚悪く言えば暑苦しくなっていったんだろうね >>647
東映ではボンボン風吹かせて扱い難かったらしいよ。剣殺陣下手だし、配役が気に入らないと「こっちの役がいい」って撮影直前に変更させたり。
仁義なき戦い広島代理戦争の北大路欣也の山中正治と千葉真一の大友勝利は、撮影1週間位前に北大路欣也のゴネで入れ替えられた。
千葉真一は、北大路欣也のワガママの犠牲になる事が多かったけど、この入れ替えは千葉真一にはラッキーだったけど。 >>640
可愛がられた説の根拠が豊臣姓をもらったというものだけど、
豊臣姓なんて信幸も昌幸も、秀吉に官位もらった人は皆もらってるし、
信繁に官位を与えたのは秀次時代だしな。
何の史実もないだろ。 政宗は重厚な扱いされてるけど、名場面とかで出てこないところはちょくちょくお笑い入ってるしな。 ジェームスは意外と史料を咀嚼しないまま
ドラマに混ぜてきたりするからな
輿入れ時に猪を退治する岩下志麻（逸話にある）だが
その後のドラマでそれをひきずることはまったくない
三谷だったら折にふれてその設定をドラマに織り込むだろう >>663
あらそうなんだ、そんなことあったんだな
殺陣が今じゃ上手い部類に入るとか悲しいなｗｗ
3匹のおっさんみんな北大路カッケーと言ってたな >>665
政宗の軽いお笑いシーン好きだわ
いい役者は計算して笑わせるのも上手い >>597
NHKが大河の歴史シリーズを諦めた時でしょう。
それまでは普通のドラマと一線を画していたが、世間の流れに取り残されたと
感じたのか「山河燃ゆ」から近代ものに変更した。しかし評判が悪かったので
「独眼竜政宗」から歴史に戻した。そして大衆受けするような娯楽番組に変更している。
おかげで視聴率は上がったみたいだが、大河ドラマの独自性が失われてしまった。 >>627
仮面ライダーの俳優も多いからね
藤岡弘、村上弘明、オダギリジョー >>644
そのエジプトの話、いい加減な話なのが元ネタらしいので
あんまり職場とかで披露せんほうがいいよ エジプトの壁画の話って多分明治くらいに日本に入ってきたのかな？
元ネタと同じレベルで延々使いまわされ続けてるよねｗ >>664
ああ、やっぱりそうなんだ？
ちょっとでも歴史や史実が頭を掠めると、この壮大な脚色ぶりに抵抗が
出てしまうが歴史ファンタジーとして見る分には十分楽しめるな。 そらもうかわいがられてたで。
信繁は史実ではブ男だったらしいから、よくある美男子を衆道の相手にするの
とはわけが違うわなぁ。
すると、考えられるのは、アレの時に穴のしまり具合が良かったんやろな。
そらもう、良かったっちゅうもんやない。
言葉に表せないような気持ちよさやったんやろなぁ。
それで上杉景勝も豊臣秀吉も信繁に夢中になってもたんやろ。
名ケツやで。 >>666
>三谷だったら折にふれてその設定をドラマに織り込むだろう
まあそれって松本人志などのお笑いの手法だけどね。 今回の秀次、秀吉のすれ違いは極端に詰め込みすぎていたように思う。
新撰組！での数人分に匹敵するぐらいに極端。 極端でもないだろ
秀次、秀吉どっちも悪人にしたくなかった結果がこうなったんだろ
だから三谷は戦国武将をリスペクトしすぎ
大袈裟に悪と善を描いても良いんだぞ >>676
秀次・秀吉の間のボタンの掛け違いだけなら大したことなかったけど
信繁・たか・助佐の話も一緒だったからね。 >>670
× 藤岡弘、村上弘明、オダギリジョー
○ 藤岡弘、、村上弘明、オダギリジョー >>677
>秀次、秀吉どっちも悪人にしたくなかった結果がこうなったんだろ
同意。主人公は豊臣の武将として散っていくので「黄金の日日」チックに
目いっぱい秀吉を悪くは描けない。ドラマの構造上。
>だから三谷は戦国武将をリスペクトしすぎ
真逆もある。
真田昌幸と信尹兄弟は春日信達を鬼畜のごとき手法で殺害していたが、そんな
史実は存在しない。実在の人物に対するリスペクトがないからできる。悪質
きわまりない濡れ衣だった。
もっと酷いのが加藤清正。貞子ならぬ貞男製造マシーンと化していたが、
現在なら普通に死刑になる連続殺人鬼にされてしまっていた。
三谷は加藤清正公に1ミリたりともリスペクトの感情を持っていない。これは事実。 >>80
終わりました報告の最後が大泉洋なら面白い >>682
新井浩文にオファーしたのはワザとかｗ
でも今とこ加藤はそこまで悪い人として描かれてない
茶々に手を出した男を井戸に落としたかもしれん程度じゃね
多分落としたのは加藤じゃないと思うんだけどな >>682
加藤に殺されたことになったゴンザなんて架空人物だしな
信者は「戦国武将なんだから人殺しくらい当然してる。
『人殺しダメ絶対』とか現代人の感覚を持ち込むな」とか言ってた
戦国武将に架空の間男の始末をさせる骨太大河() >>641
真田太平記と差別化するため出ないのでは？
河原綱家が信幸の話し相手として設定されてるようだが
犬伏要員だよな 大坂の陣直前に東海地震が起きて太平洋岸に大きな被害が出たり
東海道を行軍中の軍勢が津波で壊滅状態とかなったら
歴史は変わってたろうな 主人公とその関係者が無理矢理歴史に絡んでくる構図は
シエ
のパクリ
でも本家よりは見られる >>687
愛之助がブログで治部と刑部がクランクアップと先週書いてた
刑部が先週木曜だったので、治部もクランクアップしたと思う
同じ週にクランクアップするって書いてたから 妖怪ウォッチのCMがキモすぎる
あんなの受けるなよ堺ｗ 妖怪ウォッチのCMは好きだけどねｗ
ポケモンGOに話題取られたのは痛いけど 壁に落書きされるくらいだから、秀吉も秀頼が自分の子供でないって知っていたのでしょ？ >>693
源次郎を応援してる高齢の善男善女が
アレが源次郎の中の人だと気付きませんようにと祈ったわw >>684
信繁井戸に落とそうとしてたぞ
落として欲しかったが >>697
演じた役者がとことん悪人を演じようと気合いが入っていたのか、
極悪人の清正に見えた。 井戸に落として戻ってきたら
もっと主役らしい信繁になっていたかもな
金の信繁と銀の信繁 >>699
大坂の陣が始まる時に井戸の中から這い上がってきたら解決する。 >>702
貞子なみに
凄いエネルギー持ってそうだがｗ 来週は総合のみ20:00から東京都知事選開票速報やるため、19:15～20:00の放送。
(但し、BSプレミアムは通常通り。今日放送の最後のエンドカード部分で告知あり?) >>677
誰も悪しかれとおもってなくても悲劇は起きる、ということであろう。 >>576
本当の美人やイケメンは額出して和服着せても見栄えがする奴だ
和装はなんちゃって美形を炙り出す残酷な試練なんだよ 信繁を主人公として動かさないといけないから登場人物の数を削らざるを得ないんだけど
ただその結果として豊臣政権がしょぼく見えてしまってる感も否めないよな
ついこの間まで無位無官の若造がここまで能動的に活躍できるくらい
この政権は人材不足なのかという印象になってしまうところはある
ドラマだから仕方ないんだが >>715
たくさん人がいるように見せるためにモブを多くするわけにもいかないだろうしねえ >>691
「利家とまつ」なんて、とっくに忘れられてるのかな 片桐且元って描かれ方の割には側近として重宝されてるな 演出に新しく保坂慶太さんが加わりましたので宜しくお願いします。 >>719
今回（第29回）担当の方ですね。
保管庫を更新しました。 >>721
わくさ…円城寺あや
追加お願いします。 今更だけど光秀とガラシャ似てねえｗのに中身がなんとなく似てるｗｗｗｗ >>714
超同意ｗ
義経の時 当時の後藤真希が一番十二単似合ってて綺麗だった 11年前か
白人女性の着物姿は綺麗だもんな なんで秀吉が花咲か爺さん気取って
木から転落しなきゃならないんだよ 兄ちゃん喜んでるけど、一番揉める子の出来方してるね 梅が死んでから17％になったことの方が少いからな。
ある意味疫病神というか兄貴も要らないわな。第二次上田合戦で
死んでくれたら良いのに(笑)。そーいや茂誠おじはフジどらに
出てたな。三谷石原ラインはまだ健在なんですな 普通回だったけど面白かった！！
とうとうくノ一出てきたぞ！ >>733
アレでへうげものの新日本ハウス思い出した奴続出 何気ない描写から刻一刻と崩壊へ進んでいく豊臣の描写が怖かったわ >>733
ボケて木に登って転落死するのと鯛の天ぷらで下痢になって脱糞死するのとどちらが悲惨なんだろ？ >>732
佐渡が差し向けたスパイっつーことよね？
予告の佐渡さんかっこよかったわ >>741
一瞬にすべての建物が崩壊しててそれが逆にリアリティあって怖かった！ 今回は稲の腕が老婆の腕だったことに1番の衝撃を受けた >>749
タイの天ぷら食ってから死ぬまで数ヶ月あるので、死因とは思えませんけども 真田太平記をググッてチョロっと見てみた。
真田丸が壮大な痴話喧嘩ドラマっぽく感じちゃった。
まあ、歴史云々より人間ドラマとして作ってるんだろうから仕方ないかもしれんね。 予告の信繁と秀吉の初対面の繰り返しみたいなシーン
あれは秀吉が信繁の事も忘れてしまったんだろうな >>754
あの地震で死んだ人あんまり居ないよね建物が壊れやすいのが逆に良かったのかしら 夫に尽くすように見えて腹黒のところが似てるのだろうな
最後に安心してつきあえるのがきりという展開か 寝小便の布団まさかフラグ回収されるとは思わなかったから吹いた
片桐さんかわいそす 昼にやってる武田信玄の真田幸隆見ると昌幸の親父なんだなあと思う
同じ人が作ってるわけじゃないのに >>764
城内に他に爺さんいなかったのかという… >>760
昔は天井が軽いので倒壊しても圧死しにくい >>759
秀吉の老衰だけでなく認知症とまで描くのは結構珍しいのでは？ >>762
ええーそれはいやだなあ・・普通にいい子であってほしいよ
そういや三成は春ちゃんに振り回されたことがあるんだろうか 今回はいろいろと悲しい回だった
特に仲のよかった真田兄弟の溝がはっきりと浮かんでしまったのがもうね… 吉野太夫徳川に雇われてたのか?
てか何で徳川はいまだに昌幸殺そうとしてんの? もしかして、親父の伏見城プランは後の真田丸の伏線？
ヒストリアでやってて最近新しい絵図も見つかった新説準拠でいくんかね 吉野太夫って遊郭にいるのか
もっと料亭的なとこかと思ってた まったく寝小便くらいで落ち込むなよ
起きてるくせに脱糞した御仁もいるのに >>770
子が出来た報告で頬ぺちぺちしてたのにな >>767
梁は重い
圧死する人の多くは梁の下敷きになった人 >>770
溝っていうか、道が分かれたって感じよね
真田家のために生きられなくなってる信繁・・ >>764
片桐印の胃薬の効能は大名の間でも有名だったｗ >>756
まあ一般には胃癌ということにしてあるけど >>777
出浦か佐助は探査の方面でもハッスルすべきである 真田兄弟の袂を分かつフラグやっと出たな
ていうかきりちゃんはいつ側室にしてもらえるん？さすがにかわいそすぎるだろ >>784
脱糞じゃ格好付かないから胃癌って事にしたんだな >>769
処女は病気だからって言ったのに鼻で笑われたとか 見どころ。
片桐さん、寝小便。
うざきり、ガラシャに会う。
寺島さん、消える。 兄弟のシーンは真田家は俺が守るからお前は自分の信じる道を行けと言っているように思えた 信繁は豊臣へのいわゆる義理人情で豊臣に付くってことになるのかな
よくある散々主家を変えてきた真田が何故か豊臣にだけは忠義を尽くすってのは好きじゃないからそうなれば楽しみ 出浦はいつ信幸の家臣になるんだ？
生涯昌幸に従ったという新説を採用？ >>714
義経で
稲森いずみの
常盤御前がきれいだったな >>787
多分中に落ちているだろう。その後意識は戻らなかったみたいだから、
臨終の最後の記憶が「う○こ」だというのが悲惨。 >>768
そうしたほうが家康に秀頼のことを頼む理由付はしやすいな >>792
その道は破滅への道だぞ帰ってこいって感じじゃね 秀吉ボケたーって気付いた時の家康の嫌らしいニヤツキ 秀吉が同じことを二回言うシーン、テレビが壊れたかと思ったぞ >>773
戦乱が近づいてる時だし、不確定要素はなるべく排除じゃ 家康は鯛のてんぷらに当たって糞漏らしながら死んだってマジ？ お兄ちゃん太閤の様子連絡しろとやけに偉そうだったんだけど急に何で？
ぺちぺちもあったからちょっと違和感（´・ω・｀） >>802
家康も最後はボケて鯛の天ぷらを食べちゃうのにな >>773
ハニートラップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 刑部さん熱が下がらなくて皮膚に吹き出物ができて腕に激痛が走って
一体なんの病気の設定なんだろう >>809
父になるので先のことを考え始めた（適当） >>810
家康は権力継承も達成して
豊臣滅ぼして
武家諸法度とか統治機構整えてから
天ぷらだからな
秀吉とは全く違うｗ >>809
元々嫡男なんだから信繁とは立場が違う。今は立派な大名でもあるし
ドラマ的には中出し2発で男として覚醒したとかじゃねｗ >>809
子が出来たことで、真田家を守らなきゃという意識が強まったのだろう >>803
俺も追っかけ再生で見てたから、なんかおかしいことしたと思った >>818
それこそ秀吉の怒りを買いそうだから怖くて言えない まあ作り話だからしょうがないけど
普通敷布団がふかふかの絹地に代わってたら本人か片桐さんの従者が気づくだろｗ 信繁さん五奉行に入りそうな勢いで太閤さんに寵愛されてる >>821
天然ボケだからかな
本音を本人の前ではっきり言っちゃうとか >>818
祟りはもっと怖そうな存在でないとｗ
関白殿下じゃ太閤に通用しなそう。 地味に細川越中守・小西摂津守って言ってて好感度うp >>824
そこで気付いて大騒ぎせず、自分が漏らしたと思って自己嫌悪に陥って胃を痛めるのが片桐さんクオリティ
だから三成も片桐さんに擦り付けたのかとｗ 家康も片桐さんのことよくわかってるな嘘がつけないって >>830
朝鮮で売春婦買ったとは恥ずかしくて言えないから、大谷は娘に病名を伏せている。 源次郎よ、梅のことは話したが、娘のことも説明しろよ >>832
永井さんも年だからもう小説書いてないのかな
草燃ゆると毛利元就が永井さん原作だっけ >>825
駿と同じ気まぐれクリエイター系なんじゃない？
やらないから代わりにやっときましたって出されたものを見たら理想と違って
なんじゃこれあかんわ！
俺やるわって火がつく人→ハウル >>821
三成は俺は苦手なタイプって言いたかったのでは >>833
予告で源次郎との出会いのとこまで戻るでかいループに入ってたもんね… 片桐さんが寝小便をしてしまいましたと家康に言ったシーン
家康自身は糞を漏らした自分への当てつけだと思い生涯根に持っただろうな >>843
「私が子供見ててあげるから、春ちゃんは信繁様とゆっくりしてきなさいよ」
といわれて、子供頃されたらたまらんしな >>842
(きりに振り回される)春は苦労するぞ、って意味かと思ったw 秀吉の認知症ループは天地人でもあったな
死に際に三献茶するの
あれは泣けた >>827>>842>>845
なるほど
きりと敵対することはなさそう
そしてたかが戻って来て三人になるのか
四人目も出て来るのか
九度山に描かれ方が楽しみだわ 稲とこうが身ごもったが信吉と信政の母親はどっちがどっちなんだ？ >>848
きりも、梅ちゃん（見た目）と私（空気読まない。ズケズケ言う）のいいとこ取りって言ってたから、きりちゃんみたいなんだろうな。
上位互換で大丈夫なんだろうか 最後に相手の事をすっかり忘れて出会いのシーンをもう1度再現するとか
まどマギ映画のラストみたいで怖いんだが >>851
4人目すでに出まくってます
むしろ春は天然を装って腹黒or嫉妬深いと思ったが ＞死に向かって壊れていく様を、包み隠さず出していきたい
＞自身がわからなくなっている状態になるかもしれませんが、無常感みたいなものを出していければと
インタビューの通りの演技だなあ、小日向さん >>854
てめーこの野郎
ネタバレすんじゃねーよ このドラマの信繁は情の人だから関ヶ原で石田につくのは仕方がないけど、大坂の陣にまで付き合うこと無いのに
その心理描写が終盤の見せ場か >>859
今回登場した時ぎょっとしたよ
もう歩くしぐさで前回より年食ったなってわかったもん
高齢者特有の姿勢だ たしかに人に嫌み無く「ウザい人だって聞いています」って言えるって
なかなか大変そうな子だな春 >>862
｢豊臣に深入りするな」という兄の言葉が、これからの信繁を
物語ってるのかも知れんな
真田より豊臣のために戦う運命に巻き込まれていく、的な >>861
あれショックだったわ
すぐ謝ったけど、三成傷ついただろうよ・・ そういや布団すり替えてたけど、太閤の布団と片桐さんの布団が一緒ってありなの？ 出浦さんのギャグ使用と寝小便の間の取り方で、三谷は本当に稀代のコメディ作家だと思った あんだけ真田真田言ってた子が飼い主のもとを離れて
別の飼い主の元に長くいたせいでそのままそこでポチになりましたみたいなそんな感じ 太夫は間者なのだろうが今更誰が昌幸から情報？を欲しがるんだろ >>867
むしろ色々押し付けられつつあるのは三成の方だしね。頼りの刑部も病だし 片桐は抜け作だから
布団がすり替えられても気付かないんだな
だから三成も片桐を選んだ 押し倒される時のおこうの「あっ」の声に不覚にもちょっと反応してしまった 生煎餅速攻で検索したわ
味覚まで狂ってきてるってことなんだな
それにつけても寧々様は女神だな 稲がデレたのはおこうさんに対するライバル心だろうな >>870
さすがに片桐さん「ああ恥ずかしい恥ずかしいbyみつを」だったろうなあ。
告白するあたりえらいと思ったけど、布団干してたらバレそうな職場よね（´・ω・｀） >>880
まああれはギャグパートのために必要だったんだろうけど、
布団のかえくらいありそうだから、信繁に燃やすよう命じて
しれっとかえの布団出してやれよ、とは思ったw 片桐さんが思わずゲロっちゃったのは
自分が健康だから言えた言葉ではあるよな
泥酔した時にはお前らも気をつけろよ 秀吉が畳のヘリ位で転ぶだけでなくその後頭ぶつけると言った時
祖母が老衰進んでよく転んで救急車搬送したというトラウマ思い出してｏｒｚ 実は信之のほうが親父に似てた、
という流れかもしれんなあ。 寧様も辛いだろうけど、三成の方も秀吉のフォロー頑張ってんだけどなぁ… ギャグ回でもあったけど関ヶ原に向けた緊張感が既に高まりつつあるという演出がよかった ギャグなのにシリアス
笑わせながら泣かせるのがほんま天才的な脚本家やね 片桐さんと布団すりかえなくても、ふつうに新しいのに替えればよかったんじゃないの？ >>887
実際の信幸の子の順序は知らんけど、織田家の信雄と信孝は信孝の方が早く生まれたんだけど母親の身分が違うから信雄が次男になったっていうのは何かで見た
だから稲の子が長男になるんじゃね しかしこれ間に合うのか、もうすぐ８月やで
なんなら来年３月くらいまでやってもええんやで ……………………
【真田丸を楽しく見るのに参考となる歴史情報】
関ヶ原の戦いの古戦場の石田三成の陣営にある開戦陣形と戦況を説明する音声案内
https://www.youtube.com/watch?v=tdeJXvtQgL4
…………………… 基本どの作品でも立派な妻を演じ切る北政所が
旦那への鬱屈を三成たちに八つ当たりしようとするのはちょっと斬新な描写な気がする いつもキャスト情報をあげている者です。
今、帰宅しました。
わくさ役は円城寺あやさんですね。
保管庫更新ありがとうございます。
放送までわかりませんでしたね。 >>909
豊臣で全く変わってない人って三成に見えるから取り残されてる感がひしひしと・・・ >>905
関ヶ原にむけて、
政争ではなく、家族愛の立場で
三成とは相容れない、という感じなのかな。 稲は幸への対抗心から、という感じがしたな
生来の負けず嫌いというかw 自分の方がずっと長く秀吉に仕えてるからって三成言ってたけど
子飼ｷｬｯｷｬ時代のスピンオフ欲しいっす
正月時代劇とかでどうっすか >>883
400年前にバリアフリーを考えた人カッケー 来週は8時から都知事選速報番組なんだよ
注意してね！ >>918
茶々も言ってたけど秀吉に対する優しさでもあるでしょ
威厳ある姿を見せたいって言ってる秀吉も衰えた姿なんて見せたくないでしょう >>911
乙にて乙乙
お兄ちゃんは徳川第一というより真田第一なのね。何か盲目的に徳川！ってパターンじゃなくて安心した。何となくだけど >>924
俺も茶々の気持ちわかるし秀吉の気持ちもわかる
子供が思い出す時は元気な頃の自分であって欲しい >>923
な、なんだってー！！？
>>924
エリザベス女王様の肖像画思い出した >>927
もう秀吉がそういう判断もできなくなってきてるのがまた切ないよね 今回は春と並んだきりが老けててびっくりした。前からあんなに目尻の皺あったっけ？
ガラシャが美しすぎたから良いけども
つか最近の真田丸は可憐な春といい、華やかな女がやっと増えてきたな
貴重な美人の吉野太夫も先週から見せ場多いしやっぱり美女と美少女がいるだけでテンション上がるわ
しかしこうやって美人たちで心を潤していない中々と辛い回ではあった
秀吉は老衰、吉継は病状悪化、寧々は介護疲れ、信繁と信幸は道を違えてきた兆し
時の流れと共に様々なものが変わってゆく >>812
「葵」の松平忠吉（秀忠同母弟）も、似たようなマフラー包帯＆できものでしたな。
梅毒？ >>927
けどコレで秀頼が実像とは大きく違う秀吉の様になりたいと間違った成長しそう >>830
梅毒は痛みも何もないよ 皮疹も最初は消える っていうか最初の皮疹さえ無い梅毒感染もある
つうか 腫れたり痛んだりって ハンセン病のこと ちゃんと調べてんだね 橋本マナミは旬のタレントなのにピンクレジットではなかった。 菊亭さま結婚の選別に侍女に服くれたのかな。良い人だなあ >>938
まさかの１周回ってハンセン病なのかも
昔みたいに症状故差別対象とかで扱い難しかった時とは違って 秀吉が鳥越俊太郎化（ボケ老人化）したな。
カイヨー。 >>942
監修の先生がツイッターで「ハンセン氏病ではない設定」と言ってらした 当時の秀吉は鳥越より若かったんだよなって思ったら
都知事選挙で鳥越落ちるんだろうなって確信した 寧の三成に怒るセリフが唐突すぎて謎
このセリフの前にカットしたシーンがありそう 吉野太夫と草刈正雄のシーン。
このアジサイ、西洋アジサイだろう。
まだこの時代、西洋アジサイはないだろう。 身分の低い妻の元に行くために身分の高い妻の部屋の前を通るって源氏物語の桐壺かい
あんなに美味しそうなお菓子が・・・(´・ω・) 信繁は兄を支えるのが目的だったよな
兄に嘘つくかーそこで
豊臣家に情が移ったんだな 老いで味覚が昔と全然違っちゃったって描き方がまた生々しいな >>951
あれは真田家への裏切りといっていいな
田舎の家業より都会の大企業か～ 梅毒設定なんかね？
イメージ的には
本人が何も悪くないのにかかっちゃったハンセン病のほうが
エロエロやっちゃったんだなって梅毒よりもイメージいいんだが 信繁って講談系だと三成に匹敵する秀吉の忠臣なわけだが、
その理由とか描くのかな？ 地震の前に灰が降ったって、何か史料にあるんでしょうか。
噴火の記録はないし、伊予地震とか豊後地震で発生した火災の灰が
巻き上げられて飛んできたとかかな。 本当に戦の事でしか生きられない武士なんだな、この二人 >>958
つ 浅間山
大噴火の後の降灰は結構あるぞ 昌幸( ﾟДﾟ)「うるさい！！」（震え声）
信繁は真田家の一大事で不安な時に茶々を見つけたところから着々とフラグ来て
たかの時は真田家のこと忘れてるように見えたなあ
これから更にとどめ来るんかね >>960
ああ本当だ。西の方ばかり見てましたが、浅間山が直前に噴火してますね。
勝頼といい、秀吉といい、昌幸の主君が亡びるのと浅間の噴火は連動してるのか。 秀吉の前半の死を見据えながらそれでも手を打とうとしていた鬼気迫る姿と
後半の手を打つことすらできなくなっていく自分を自覚して泣き崩れながら弱音を吐く姿の落差が凄い
小日向さんは本当に老いをよく理解して演じているわ 初見のときは秀吉が「すて」と「ひろい」を混同してることに気が付かなんだ 目に涙がにじんでるあたり兄ちゃん信繁の嘘に気づいてるよね 寧々「あなたたちが何もかも押し付けているからではニャーですか？」
ニャンコ先生語？ 寧さまに怒られてなぜかこっちもショック。
刑部も居なくて三成かわいそうだな。
ワンマンだから仕事引き上げられないのが辛いところ。 >>967
寝小便ぐらいで弱気になられては困ります 地震起きたときはアナウンサー技術が光るね
昌幸脳内（（城＞女）） >>971
寧も涙目で、天下人となった秀吉よりも、昔の秀吉のほうが好きだったんだと
そういう気持ちが伝わってきた >>971
任せられる豊臣家の次世代はみんな死んだし
秀次に至っては秀吉が実質殺したようなもんだからね
それでも崩壊していく秀吉が痛ましいからああいう言葉が出ちゃったんだろう 刑部が今いれば秀吉の具合を完全に伏せて徳川に渡したりしなかったと思うとつらい。
そう思わせるのがうまい。 確かに大老なんていらんかったな
奉行で十分回せそう 春役の人、かわいくて演技うまいね。最初からこの子出しとけばよかったのに。 >>951
その辺の描写はちょっと足りないよねえ。
まあ、稲の変化と対になってるんだろうけど。
兄に子が出来たあ！で喜んでる場面から
あの会話までの間の変化がちと急過ぎる。 >>976
刑部もそうだけど、やっぱり秀次の抜けた穴が痛い。 龍馬伝の岩崎弥太郎のテーマ曲
そっくりの曲が気になるｗ 既に秀次が次世代として執務取り出してたのに
秀次粛清でその執行機関でもあった側近ごと皆殺しにしたからね
そこから仕組みを再構築するには秀吉に時間と体力が残ってなかった 太夫は最初の出会いのときから正信の仕込みだったんだろうか >>980
子ができたことに関しては素直に嬉しい。豊臣と秤に掛ける必要もないしね 浮気問い詰められて普請の話にすり替えたら急にやる気出したとこクソ笑った >>990
手品のモノが消える系の種そのまんまだったね
客の目を他に向けさせる この片桐さんは本当に死因が胃に穴でもおかしくないとかそういう描写かね＞胃薬 >>943
小日向秀吉に愛着が湧いてきたから鳥越ごときとは一線を画したい ↑の方に書き込みあったけど、最後の方で信繁だけ残して心情を吐露するシーンで
拾の事を捨って言ってるね・・・ そのあと信繁がアクセントつけて「拾」様はって言ってる・・・
ＢＳでは気づかなかったなあ ∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /,|
. 'i ',ヽ ' / _＿ 〈 i / /∥| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ' j |／:: :: ＼ヽ. V / ∥| ＜ クマども！
＼ (◎◎◎／ __／.. ∥| ＼ 1000取り合戦とったクマ―！！
,/::＼◎◎◎ ／ヽ ∥| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ？？ ／
＼＿).. ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
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