【2016年大河ドラマ】 真田丸 part250©2ch.net
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■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…小林勝也(73)
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…円城寺あや(55)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
池田輝政[豊臣家臣→徳川家臣](1565-1613)+2…
加藤嘉明[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1631)+4…
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧]（1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問](1548-1608)+19…清田正浩(50)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」
日程・サブタイトルは変更になることがあります。
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 >>1乙
その方を２ちゃんねる大河王に封じ、漢委奴国王の印及びパンパース一年分を与える 中島亜梨沙で画像ググって最初に出て来るの
あれって大塚寧々だよな >>1乙
額に汗して天守閣のてっぺんまでおぶってあげよう ラブリンの刑部は良かったね。
適度に白くて適度に黒い感じで。関ヶ原が楽しみだ。
さぞ格好良く、「おのれ金吾め人面獣心なり」ってやってくれるよな？ 真田丸だと吉継は情報通で物分りよくて
秀吉親族の秀次秀秋他の悲哀も描かれてるから
諸般の事情を鑑みて呪詛がトーンダウンしそうだなあ 橋本マナミ あわや性器露出！ 長澤まさみの“使用済み白パンティー”装着でエロ競艶
長澤まさみ(29)＆橋本マナミ(31)による“ノーパン＆性器露出リレー”が発覚した。
出演中のNHK大河『真田丸』撮影現場でのことだ。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470286925/ 吉野太夫はいつから偽者？最初から？って聞く奴って知恵遅れなのかな？
普通はどこからは偽者ってわかるよな >>14
前スレ見る限り真田丸で人気の出た吉野太夫に嫉妬丸出しの奴が暴れてるようにしか見えんかったよ
長澤叩くために吉野太夫持ち上げてるとか意味不明な妄想始めてる長澤オタっぽいのもいたし >>17
そういう人、また出て来そうだから、前スレに書いたものを貼っておきます。
吉野太夫について
考証の丸島氏のリツイートしたもの
「吉野太夫のくだりを整理すると、秀吉が城を抜け出して通ったり、
信繁の差配で昌幸をもてなした吉野太夫は本人。
28回から再登場した吉野太夫は家康（というか本多正信）が
送り込んだ忍びで本物の太夫とは別人ってことやね。
で、昌相は佐助使ってその裏をとった上で殺害したと。」
考証の丸島氏
「今回の吉野太夫については、今のRTの整理内容が正解です。」 清正の役者が猛将とは思えない見栄えの悪さ
演技も大根
チョイ役とはいえ雑魚すぎんだろ
画面に入れるな >>20
別に「吉野太夫に本物も偽物もなく、
本多正信が諸大名の内情を色仕掛けで探るため組織した
くの一集団にすぎない」でもよかったと思うのだがな。
丸島氏の考証は興醒め。 >>22
考証という正式な立場の人間なのにいちいち軽々しく情報発信する様はみっともないよな
タレント的に世に出ようと企んでいるんだろうか >>21
あの役者なんであんなにいろいろ出まくりなんだ。あんな顔で出ないで欲しい。 ネタバレスレより40話までのサブタイトル
ちなみにツイッターに書いてる人あり
おそらく大河ドラマ館展示の台本から
32 応酬
33 動乱
34 挙兵
35 犬伏
36 勝負
37 信之
38 昌幸
39 歳月
40 幸村 >>26
このタイトルから想像するとしたら
昌幸と幸村の間の「歳月」が九度山になるのかな
てことは九度山時代は一回で終わり？ 信繁を討ち取ったと言われてる西尾宗次は出さないのかねえ
夏の陣以前に出したらナレで「この男は後に～」という感じになりそうだがw あらあら九度山の時期があるからこそなのに皺寄せがひどい こうなったからには大阪入城からの大坂の陣は濃く描いてくれなきゃな >>33
二行目は
超高速九度山時代のつもりでした… >>33
大助が生まれてあやされてたと思ったら次の画面で14、15才みたいな展開かよ(笑) 第二次上田合戦もナレ処理になってしまったらどうしよう スケジュール相当押してるみたいだしなあ
大坂の陣さえしっかりやってくれたらもう許すわ >>21>>25
彼個人は決して嫌いじゃないけれど
朝鮮人、それも北朝鮮籍の者に
日本の歴史上の武将や偉人に演じさせるのはどうかと思う
芸能の世界はあまりにも朝鮮人率が高すぎる
ＮＨＫやプロダクション側がいろいろ画策しても
日本では朝鮮人の彼には、常に負のイメージが付きまとう
なぜしがらみのない母国に帰って演劇の世界に進まないのかと思う >>26
ありがとうございます。
テンプレ保管庫更新しました。
もし、違っていたり変更がありましたら修正をどなたかお願いします。
勿論、自分もそのときは修正を致します。
やはり38回は「昌幸」でしたね。 「人気の大河は脇役が人気｣とか吐かしてた人がいたが
吉野太夫程度の端役に余計な尺を取る余裕があったのかと言いたい 仙台真田家ってさ、やたら宣伝してるけど
あれソースが明治に作った家系図だぞ
マジで一次資料なーんもねえから
って点を指摘されると幕府の目を逃れるためだったとか願望混じりの憶測を言い出すし >>26
37話で助命嘆願、九度山配流
38話で昌幸死去
39話で九度山の人たちとの交流、全登訪問
40話で九度山脱出、大坂城入場
と予想 「幸村」って書いて「こうそん」って読むんだ。関東ー大坂の情勢が混沌としてきた時代に
配流された信繁が仏師に見をやつして、諸国、諸大名の情勢を探り、徳川家康、柳生宗矩等の
陰謀を阻止するために活動していた時の名前だ。
千姫輿入れの際に、千姫を替え玉にすり替えようとする陰謀があった時に、それを阻止するために
本物の千姫に事情をわかりやすくひらがな主体で書いた手紙にも「こうそん」の署名をしている。
って、この作品は何だ？ 九度山ライフは短いのかな。
記録とかあまりないのでどうにでもなるんだろうが。 録画してたのやっと見たんだが
秀吉と信繁の出会いのシーンのリプレイで涙線崩壊してしまった・・
年のせいかな・・ >>20
考証さんは吉野太夫（偽）の黒幕をなんでそうすぐ明かすかね
黙っておけば真相をめぐって2chであーでもないこーでもないと議論（笑）できるのに
出浦さんの嫉妬説だって真剣に議論されていい（うそ） 本物の吉野太夫はまだ生きてるんだから
露出の多いくの一の衣装で出せよ >>48
自分も泣いた
丸スレでも全世界が涙した状態だったよ
あれは反則やわ
信繁の優しさも身に染みたね >>48
信繁ほんと良い子すぎて自分も涙とまらなかったわ
あんな優しい男がどうして戦いの末に殺されなければならないのだ… >>48
メイクだけ変えて同じ日に続けて撮影したと思えば涙も止まるよ >>50
本物の吉野太夫は半蔵の変装であった
露出過多で押し通りﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ もうメインの大坂冬、夏の陣をじっくり丁寧にやってくれたらそれでいいわ でもまぁ大体4話分1か月弱使って九度山編なら悪くない感じじゃないか
大介の成長にもなんとか3話かけられそうだ >>18
わざわざ映画のスレに行ってまで叩く醜いアンチ長澤の事だけど？
>>37
徳川が同じような失敗してる部分は、第一次にCGを足しただけで天丼なコント風味になってたりして >>55
小日向さんって秀吉が弱っていくのにあたり、炭水化物抜きダイエットをして4キロ減量したって言ってたので
同じ日には撮影してないと思う。 >>56
そうゆう今の歴史学者が自分の本を売るためにイチャモン付けたような否定説をいちいち相手にしていたら物語なんか成立しないから
ドラマ物語として定番のエピ外す意味がない >>62
秀次のときはあやしすぎる珍説採用しただろ
説の取捨選択がなんだかな ひとつ従来説でやったらあと全部従来説で、
ひとつ新説でやったらあと全部新説でやらないといけないルールがあるのか
大河ドラマは難しいな 今大河の物語は三谷が適当に書いてるだけだから真面目に考えても仕方無いよ >>64
秀次が失踪して自ら高野山に行ったというのはまったくのドラマ上の創作だわな
実際はなかなか秀吉のとこに来ないからキレた秀吉が呼びだして流石にまずいと来た秀次に会わないでそのまま高野山へ連行だから
最近言われてるのは切腹なんかさせる気はなかったのに秀次のほうで精神的に追い詰められて腹を切ったみたいなことだろう
それと犬伏外すことの因果関係は？別件だろう 草刈さんブログより
出演者のスケジュールを担当している家冨プロデューサー
http://ameblo.jp/masaokusakari/entry-12187157042.html
クレジットには【制作主任】で出ていると思います。>>2
いくつなんだろ？ｗ >>65
いやいやそんな会計基準的なルールないから(笑)
極端な話し歴史をヒントにしたほぼ創作です。でもよいんだから >>68
ドラマ上のオリジナル創作ではありませんぞ。
史料を基に研究された方がいます。
「関白秀次の切腹」矢部健太郎 （KADOKAWA） >>63
36 勝負が上田合戦と関ヶ原
37 信之が九度山蟄居と三成処刑
38 昌幸で昌幸死亡と子供達誕生と秀忠将軍と二条城会見
39 歳月で部下帰還の貧困生活と真田紐行商と九度山民衆交流と
方広寺の鐘事件による豊臣VS徳川激化
40 幸村で九度山使者来訪により九度山脱出劇と大坂城入場と幸村改名 秀吉がボケて信繁の事を分からなくなってしまったと創作したけど
別にボケてない時から信繁の顔など知らないからｗｗｗ
要するに形見分け対象にならなかった信繁を
このドラマでは「側近なのに形見分けされてないのはおかしい」という矛盾を
解消させるためにボケさせた。
実際は頭脳明瞭な秀吉と三成が「え？信繁って誰？よく知らないけど
秀次関白公が無数に官位を与えた誰かのうちの一人だろうか？」と
普通に形見分け名簿に載らなかった。 >>71
だからそれがまさに自分がちょっと前に書いた「最近の自分の本を売りたいがための」代表みたいな輩の本じゃないか～
ちゃんとした人が研究って(笑)あんたね。ちゃんとしたが研究していてお互いの主張見解の相違で否定肯定別れるのにある人の本を持ち出してそれを歴史の真実みたいに言うなって >>74
別にそれが真実とは言っていません。
ドラマ上の創作ではないと言ったまで。 >>72
39話がギッチギチだね。45分内に収まるのかと
でも今後の展開考えたらこれぐらい詰め込まないと無理なんだろうなあ 吉野太夫の件なんて完全に三谷の捏造だろ
まあ美人を登場させる為ならガンガン捏造すべきだが 吉野太夫については、あくまで偽物がすりかわって間者をやってたという話だから
創作で何ら問題ないよな >>75
へぇ～じゃあ自ら失踪して自ら高野山に入ったんだ？ >>75
実際、ドラマでやる展開について時代考証するにあたり
確定事項以外なら、諸説あるうちのどれを採ってもいいんだよな
ドラマの展開にちょうどいい説を採っていくのは妥当 そもそも「矢部健太郎」ってなんだよ
誰がどう考えてもあの偉大な矢野健太郎のパクリだろ？ 大阪編に時間割きすぎたな
九度山もっと長めに丁寧にやってほしい感じするわ そもそも創作がいけないなんて誰も思ってなくね？
創作なのに実話だ！考証三人衆だぞ参ったか!とやるのがいけないと言ってるだけで 九度山はそこまでやらんでも…
本命は大阪夏の陣なんだし 秀吉に申し開きするために説得されて会いに行ったのに秀吉は会ってくれないでそのまま警護を付けて高野山まで連れて行かれてるのに
独りでフラフラ高野山に失踪とかありえないから
凄いこと言い出す本なんだね。 >>82
織田信長はあっさり死んだのは信繁の話にそれほど必要なかったからということを思えば
大阪での流れは今後の話へつなげていくために必要だからということなんでは
ここまで秀吉に重用されると正直言って、当時の信繁ってそこまでじゃないんじゃないのとは思うが >>83
そうそう
ドラマだから堂々と創作ですと言えばいいのに
一々言い訳がましいんだよな
しかも説得力なし 考証を威張るんだったらゴルゴ１３のさいとうプロダクションみたいに
各界の本物の専門家やルポライターを招聘して
それこそ徹底的な取材に基づきどこまでも真実を追求してドラマを作れよ。
そこらの学校の先生やらわけわからん奴３名連れてきてろくな研究もせず
「三人衆だぞ！参ったか！」とかやんなよバーカ 秀次が逃げたりそれがきり→信繁で伝わってかくまったりなんてのは
どこにも何も残っていない以上創作というか、ドラマで脚色できる範囲内だし
説に沿って書いたという部分はあくまで、秀吉と秀次の意識のすれ違いとか
秀吉はそこまでするつもりなかったのに秀次が思いつめて切腹したとかそういう部分では >>83
ほんとそうよ。
創作なら創作でぜんぜんいいのよ
逆に変な説ひっぱり出して来るのが暑苦しい 九度山4話あるならそんなに悪くないんじゃない？
1ヶ月もやるんだし 吉野太夫の件だってみんな三谷の捏造だと分かってるのに楽しんでるからな
美人に弱い奴が多いのもアレなんだろうが >>89
おれもそう解釈してたんだけど、だから失踪して高野山に秀次自ら行ったはオリジナルだろっ言ったら
本があるちゃんとした人が研究して書いたとか言い出すのに呆れてんの さすがに、ドラマにおける創作と捏造の区別がついてない奴は笑えるな。 それにしても、ドラマでの、歴史の中で明らかではない細かいことを作家が描くことを
捏造捏造と言い立てる人ってどれだけ幼稚なんだろうな… >>95
だよな
そういうことにしか読めなかったのに
ドラマの中での秀次がきりを頼ったみたいな創作部分まで研究で書かれてると言われてると思い込んで
そんなことはありえないと勝手に喚く人の考えはわからないな 予想通り、合戦よかそこに至る経緯に話数取るね
戦争は36話のみ、合戦シーンは第二次上田合戦のみで本戦は過去作の使いまわしもなく、36話のラストで三成惨敗のサスケの報告が昌幸に入って愕然とするのだろう。
37話が昌幸の降伏と除名嘆願
九度山の話は3話に圧縮されたね >>93
すまん。よく最初のレス読んでなかった。
やりとりしていくうちに頭が暑くなってきて。すまぬ >>95
あんたわたしも最初の>>68で書いてるんだけどよく読んでからツッコミ入れてくれないかな >>50
黒ビキニとかがいいよね。
黒ビキニならいちいち「時代考証がなってない」なんて野暮なこと言わんからさ。 >>39
スレ違いになるけど、彼らは母国に帰ったらむしろ異端児で居場所がない。
日本ほど暮らしやすい国はないのに日本人sageばかりして、自分から居場所をなくしてるんだよな。 三谷は創作が下手すぎて捏造の域から出んな
説得力が無さ過ぎる 元々は犬伏やるのがおかしいなんて野暮なこと言い出すやつが悪いわ
本当はあったかなかったかなんか関係ないから毛利元就が三本の矢をやるのに文句言うようなもんだわ >>60
自分が前スレの話出したくせに何映画スレに話すり替えてるんだよ
言ってることが滅茶苦茶だな >>73
はーなるほど
あのシーンってそういう意味もあるのか
うまいこと作ってあるなこのドラマ >>82
芸スポだとかで九度山時代や大坂冬の陣、夏の陣はもっと長いと
期待してたと書くと、幽閉時代なんてつまらんとか、大坂の陣は
何度も映像化されてるから短くていいとかレスされる・・・。 いや普通にボケ老人あるあるだろう
20の時に亡くなった86才の祖父に「あんた誰だい？」病室で言われたわ >>103
来年の大河がベルばら大河と言われるというんでふと思ったけど
オスカルって架空の人物だけど実在人物の有名エピソードを横取りしなくても
ちゃんと物語になってたな >>108
大坂の陣はともかく、三谷が九度山長くやるとこんなの大河じゃねえ！って言い出す奴が出てきそう >>108
九度山短くていいなんて意見言う奴は人生の深みわかってない奴だからどうでもよい。
大坂の陣何度も映像化されてるか？？ >>108
いや大阪の陣は端折ったら駄目やん
ただ、現在の大阪編は長過ぎるには長過ぎるが、
信繁の因縁だとか関係する人たちの人間関係だとか特に徳川との関係などを
流れとして描く必要はあるにはあった >>112
大坂の陣の大坂方のエピソードとかであまり詳しく映像化されてないのも
あるかと思うんですがね。
それにあの時期の大坂城内の混乱なんて創作仕放題なんだし。 >>112
大坂の陣を描いた大河ドラマ（思いついたものだけ）
おんな太閤記、徳川家康、独眼竜政宗、春日局、葵徳川三代
天地人、軍師官兵衛
功名ヶ辻はうろ覚え。あったっけ？他は？ 実際九度山なんかほぼホームドラマしかないだろ
だらだらやっても苦情くるだけだわ 40話で幸村だから、信繁が主人公として華々しく活躍するのって
ラスト10話くらいなんだな
幸村と改名するくらいだから、昌幸から何か遺言を託されるか
逆にあっけなく昌幸が死んでしまって、その想いを受け継ぐとかありそう
いろんな敗者たちの想いや昌幸譲りの大胆さを受け継いで変身しそう >>115
ん？軍師勘兵衛やった？又兵衛が年取って長政と対陣するみたいなチラッとだったっけ？ >>108
大坂の陣が何度映像化されていようとも
三谷の描くキャラクター達の人生の物語をしっかり見たいのにな
芸スポだと真田丸ちゃんと見てない奴もいるからそういう話になるのかね >>118
最後のほうでチラッとｗ又兵衛が某武将に話しかけられるシーンと淀が覚悟を決めるところ
燃え上がる天守閣を見ながら家康が亡き官兵衛に話しかけるシーンとか。 九度山長けりゃ、それはそれで三谷さんのここまでの鬱積したものが晴らせる
わけで・・・それはそれでありなんじゃないか？まあ、大坂の陣も人の思惑
が入り乱れる城中だから、それも得意だろうし・・・・。今よりは波乱にとんだ
展開になると思われ 信繁が幸村に改名したのって昌幸の想いを受け継ぐのもあるかもだけど
自分の死後親族に罪が及ぶのを避けるためという説があると聞いた
大坂陣を決意したときは既に死ぬ覚悟だったのかな 実写版銀魂にお妙役で長澤まさみ出演するけど
真田丸出演陣から他にも出ないかなあ >>115
功名が辻は、秀頼親子自害と大坂城炎上のシーンはあったな
あとは最近だと江が題材上、くわしくやってたな。
ありそうでなかったのが利家とまつかな（ナレーションで片付けられてた） 最初は高野山の蓮華定院に幽閉されたんだから、高野山関連寺院を全部撮影して回ってくれww >>125
そうなんだよね・・・
毎週日曜日にドラマの解説をしてくれるので、自分はツイッターをチェックしているけどね。 諸院、宿坊を全部撮影してまわることがドラマ的に何か?なんだが
そういうのは旅行記番組や「新日本風土記」
Eテレの宿坊めぐりとかできちんとすれば良いことだ 九度山より江戸と大阪の政治的駆け引きがメインになるんじゃね
豊臣を滅ぼそうとする勢力と、そうはさせまいとする勢力の水面下でのやりとり
信繁？はて？ 嫌われてるというか、史実厨やアンチが異常に敵対視してるだけだと思うぞ
ここだけじゃなくツイッターでもかなり悪口言われてるしな
普通の真田丸ファンは好きも嫌いも無くただの解説者として見てるだけだろう >>130
そうなると信繁がみてる世界のドラマじゃなくなっちゃうな
でもまあ、真田丸だし、兄さんが確認できる範囲ならありか いずれにしても草刈さんとはあと8話くらいしか会えないのか
そう考えると猛烈に寂しい >>131
そうなんだ
普段ツイートをチェックしてても別に違和感感じなかったから不思議だったんだわ >>131
自分の解釈と違う解説が公式になるのが嫌でブツクサ言ってる史実厨は見かける
普通の真田丸ファンはホントにただ普通に参考として見てるだけって感じ そういうアンチの人のTwitterとか見ないから知らんかったわ
自分も単なる補足解説としてふーんって読んでるだけ 制作秘話みたいなもんだよなツイッターのは
そういう意図でそうしたかを明らかにしているだけ 昨日借りてきた「あずみ」見たよ。今までどうせショボいんだろとパスしてたけど戦闘シーン迫力あったよ第一次上田が幼稚園のお遊戯にしか思えないレベルだった
真田丸の攻防くらいは全力で迫力ある映像流すんだろうな？
さて「あずみ2」も借りなくちゃ >>20だって一般の人のをリツイートして、今回の件に関してはそれが正解ですって
言ってるだけなのに、悪口を言われるのはわけわからん >>122
それなら「真田」の方を改名した方がいいのでは
幸の字を使う方が真田の正統な跡継ぎアピールしてて
兄貴に迷惑 >>106
元から前スレ947、979の事を言ってるんだが
マイナーが気に入らなかった？
>>120,124
なんかいつも大坂城が燃えるCGを使いまわしてね？ >>141
真田の名前使った方が大坂の牢人衆率いるには都合がいいから
誰？お前？じゃ誰もついて来ない >>141
おまえなにもしらないんだな有名なのは真田だけど福島も細川も本体には類が及ばないようにしながら大阪入りしてる枝葉はいるんだよ >>124
ありがとう。功名が辻もあったんだね。
江は忘れてた。っていうか、そこまで観てなかったわｗ >>141
真田の家を残すためという側面がある
もしも家康側が負けた場合、改姓していたら真田の名が残らない 週刊ポストの最新号に>>16より少し上品な記事が載っていた。
※ 長澤まさみは大河の若手女優の面倒見がよく
局の食堂での食事タイムでは、座の中心となり明るく盛り上げている
※ リハーサルで橋本マナミの衣装に切れ目が入っているのをみつけ
かねてより下着をつけないと豪語している橋本を思いやって
「はいてる？」と、自分の下着をぬいで素早く手渡したと。
記事の概要は以上で
以下は私見だが＞
橋本の衣装に切れ目が入っているとか、誰かの意図的な陰謀を感じる。
大河の本筋とは全く関係ないしょうもない陰謀だが。 丸島さんは、小田原城に黒田官兵衛が説得に行ったのに、なんで信繁が行ったんだ
と突っ込まれて、「黒田官兵衛が軍師だと書いてある黒田家譜は創作（だから行ってないかも）」
とツイートしたしな。
じゃあ真田はどうなんだ、全部創作じゃないかと突っ込まれてもしょうがない
あの人ダブルスタンダードすぎるから >>39
彼は日本で生まれ育った三世で、教育も日本で受けている
＞しがらみのない母国
というのは、あまりにも一方的な話じゃないかね？
プロデューサーもこうした批判は想定した上であえて彼に
演じさせたい何かがあったのだろうし、そういう点でも
彼の今後の演技に注目しているけどな。 >>149
？
行ってないかも→だからドラマでの創作の余地がある、だろ？
真田丸は創作じゃないなんて言ってないだろうに… 吉野太夫の入れ替わりが分からなかった視聴者が多いようだが俺なんか初登場でもう偽物って分かってたから。 いやしかしそもそも、その丸山氏は確か
官兵衛は官兵衛で別ルートで何かやってたかもしれないが
信繁側の方では感知していないことだから描かれなかったという話をしてなかったか？ ドラマは放送してしまったら、視聴者の色んな解釈に委ねるもんで、
関係者が解説すると正解が1つになるので、他の解釈ができなくなる。
1つの解釈に導きたいのにできてないのであれば、内容の問題であり、
それを放送後すぐに解説で導いちゃったりしちゃうのは個人的には
無粋な行為だなぁとは思う。
あくまで個人的な意見。 >>142
他スレ見に行っただけの奴を他スレで活動するアンチとかあまつさえマイナー女優オタだのと妄想乙
頭おかしいな オリジナル解釈はいいんだけど、別にそれで面白くなったわけでもないからなあ ドラマ内容を曲解するだけじゃなく丸島氏のツイートまで読み違えて叩いてる人々も居るからな
うっとうしい連中からも絡まれるだろうに、普通のファンのために解説し続けてるのは誠実だし根性あると思うで >>115
政宗のなんてそれこそサムライミーティングで忠輝が陣でぎゃーぎゃー言ってただけだった印象w 丸島氏は全ツイ読んでるわけじゃないが、自説が絶対だと押すんじゃなくて
自分がその解釈に至った理由を丁寧に説明してるからまともな学者だと思う
それでも文句言う気難しい史実厨はいるけど気にしないで解説続けて欲しい
>>155
頭おかしい奴だって一目でわかるようにキモコテつけてくれてんだから話すだけ無駄やで、ソイツ 今回の吉野太夫のことは時代考証とはまったく関係ないことなんだから話さないのが大人。 別に設定上の裏話くらい話してもいいやん
めんどくせーなあ これから秀吉大谷三成昌幸とどんどん主要メンバーが退場してしまうのか…悲しいな
けど一人一人の退場がどう描写されていくのかすごく楽しみだ
三成には泣かされるだろうなぁ >>147
下着もいいけど
赤ん坊のパンパースを脱がすべきだろうなｗ
あのシーンを見てると戦犯は長野里美ｗ
おこうが赤ん坊の着物を必要以上に
たくし上げたからまる見え 吉野太夫ってホンモノとニセモノは、役の人は同じなの？ >>163
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E8%BB%8D_SHOGUN
アメリカドラマ『将軍 SHOGUN』では、光成をモデルにした男は
のこぎり引きの刑により三日間苦しみぬいて死んだそうだ
（もちろんナレーションで言っただけどね） いろんなからくり仕込んでる真田家なら
紙オムツくらい発明してても不思議ではない気がしてしまうｗ 予告で三成が秀吉に「眠くない！」と怒鳴りつけていた
早く観たい それは信長狙撃に失敗してルソンに逃亡
帰国後に捕まり竹のノコギリで通行人にじわじわ引かせる刑で殺された杉谷ぜんじぼう＝川谷拓三 >>125
このスレには、考証になれなくて悔しい渡邊大門奴の弟子が常駐していて、曲解してまで叩きまくってる。
時には>>154のように思ったり、小姑的大河ファンをなめているかもと思ったり、ダブルスタンダードに感じたりもするが
基本的には丁寧な解説で史実と虚構の隙間を埋めてくださっていると思う。 >>164
いや、別にパンパース付けっぱなしでもいいだろｗ
単に上から布巻いて、布おむつに見せかければ済む話。 >>144
「幸」は真田の通字なので「信之の真田家に類が及ばないよう」にとかいう方がおかしいと思うが むしろ紙オムツちらみとかまったくどうでもよいわ
騒いでるやつはスローとかで発見してんのか？ばかばかしい >>172
うるせえな～裏方のことなんかどうでもいいから長文で騒ぐなよ
みんなは考証が誰でも関係ないんだよ >>168
ラッピングに凝ったり着物リメイクしたりと意外と女子力高い源次郎なら
立体ギャザーも熱心に研究してオーガニックリネンのパンパースを作っちゃいそう >>181
その技術があるのなら秀吉さんのおもらし前に発揮してほしかった…（´・ω・｀） >>177
しらねえーよ。元々言い出した奴にレスしろよ。
俺のカキコミは大阪入城自体が真田であること自体が「兄にめいわくかかる」目線の当時の情勢や信繁の立場は考えない小者意見に言ってんだよ うん、迷惑がかかるなんて考えてないな。
むしろ真田昌幸の魂を受け継ぐ者としてアピールしてる。
「負けるとわかっていて大坂方についた」とかいう今までの真田モノとは違うように描くといってるしね。 え？ 出浦がコロコロしたのは本物だよ？ 前回？だかで出浦が、昌幸の遊女
遊びを面白く思ってない件があったよね？
全く、公式に頼ってかなんか知らないが、空想力の無い視聴者が増えたよな >>182
きゅ…吸水量に問題があるんで、成人用はまだ開発できてないんだよby源次郎 >>187
お前さんの中でそれでいいんじゃね？絶対こう観ないといけない決まりなんて無いんだから。
でもあの太夫は偽物だけどねっ >>168,181
ね・・・あるある
>>155
結局別IDでフォローして遁走のワンパターンだっせーな
覚悟がないなら黙ってろ
>>147
長澤は美人で可愛いだけでなく性格も良いんだなぁ
必死に容姿を貶めておきながら、つっこまれると醜い言い逃れをし、最後は捨てゼリフを吐くアンチと
人間としての出来に大差が付いてるな >>187
クナイ隠し持ってたのも出浦の細工なのかｗ 太夫の件ではむしろあの時期の真田（昌幸）に間者を張り付かせているマメさ
が気になったけどな、賢い方の本多 真田の動向が知りたかったのか？ 真田
から漏れる豊臣の情報が欲しかったのか？ いずれにせよ兄はあまり当てに
されて無いんだろう 兄が舅に注進したが、あの情報があまり信じられないかも 公式だなんだ見てないけど「本物は廓にいる」ってセリフですべてわかるわ >>194
ものすごく真田丸の秀次を補強してくれてる！ 太夫の件わからない人があまりにも多杉じゃないか？
そりゃあ誤読の自由はあるけども 佐助も出浦の手の者だしな これを薬に昌幸も行動に気を付けてばってっ話なんだけど…
…もういいよ ハイハイ頃されたのは偽物、本物は廓で生きています♪ 日本人奴隷の英雄、
豊臣秀吉としてしっかり描けよＮＨＫ
日本人奴隷の歴史的な英雄だぞ秀吉は(´・ω・｀) >>196
その番組見てないんだけど、精神的に追い詰められて自害ってこと？ セリフ聞いてればわかるじゃん
あと秀吉にも認められてる有名な太夫が本多ごときのスパイ活動に協力しないだろうが 意外と韓国で放送しても、この秀吉だったら向こうも喜びそう >>200
スマホいじりながら見てたけど
使者の3人のうち誰かが、無実を証明する為に自害を勧めた
それは福島正則と予想
矢部龍太郎が言ってた
結構おっさんの研究者なんだな
矢部の本秀次本買ってみるかな 太夫の件もそうだけど、史実ですらないようなエピにさえ自説曲げない人って不思議だわ。
冗談抜きで自分の思った通りに解釈して楽しめばいいんじゃね？所詮大坂以外では活躍も功績もないパラサイト田舎武将の話なんだから。
早く九度山でお兄ちゃんの胃に穴を開けそうなフリーダムな生活が観たいw >>203
あの秀次本書いた人がコメンテーターなのか。
なるほどサンクス 九度山で真田紐売らないといけないくらいの仕送りってさ
兄貴は大名のくせに仕送りも満足にできないくらい貧乏なの？ >>203
スマホなんかいじりながら見るから
矢部龍太郎とか書いてしまうんだぞｗ >>206
タンス貯金いっぱいしてたらしい。@お兄ちゃん
っていうか一応手当ても貰ってたのに大所帯過ぎて足りなかったんでしょ。一応パパが生きている内は家臣でついて来てたのもいたし
(パパが死んだ後、真田家当主の信之の方へ帰ったのが多数) >>158>>160
話の通じなさでは天下一品だな
>>191
論理的に反論できなくなると都合の悪い別IDを全部同じ奴だと決めつけて叩くことで話を逸らす
醜い性根の奴が何言っても説得力ないからな？そんな奴に持ち上げられる女優の印象も全く良くならないし >>206
贅沢しなければそこそこ暮せたはずだが、
九度山でも大名気分でそれ以上に使ってたからな
モーツァルトと同じで入った以上に使う >>176
>さて「あずみ2」でも観ようかな～
真田昌幸はあずみに殺されたらしいね。
そういえばまだあずみのキャストが発表されてないね。 真田紐内職もいいだろうよ 農業とか内職とかやることないと鈍ってしまうよ 九度山は柿の名産地だから柿も育てて売ってたかもな
柿売「あ～じ～よ～しのか～き～、召さ～れ～そ～う～」 紀伊藩からは年50石の手当ては出てたらしいね
妻達と子供達と家臣達とその家族を食べさせるには苦しかったらしい パンパースが映るとか
全体的にNHKのレベルが下がっているな 吉田羊さんの沼田まつりの動画がようつべに載ってました
https://www.youtube.com/watch?v=1S_iJXH2E8A
沼田のひとたちにとっては初代藩主の信幸より小松姫なんだね >>219
毛利勝永はおあずけ先の土佐藩から１４００石も支給されてたのにねぇｗ
屋敷も城下に立派なのをもらってたのに
毛利勝永と真田昌幸、なぜ差がついたか・・・ 秀吉の寝小便とかリアルでいうと病名何なのかな？ やたらと本人落ち込んで
いたけど、この時代、漏らすともう終わりって感じなのか？ >>221
丸スレ民的には
いまや沼田のトップアイドルはYAZAWAであるという認識が >>211
収入ゼロの弟と親父とその妻たちとその家臣たちの生活費その他を自分の家だけで賄わされていた信幸一家ｗ
父はともかく、弟と不仲だったら弟の分は絶対にブン投げてたよな >>226
そのYAZAWAだけど、初名は海野棟綱の偏諱で綱頼と名乗ったが
のちに武田勝頼の偏諱で頼綱と名乗っている。なんか面白い。 >>223
山内一豊と毛利勝永の親父が親友だったらしい色んな意味で >>225
泥酔しての寝小便ならいざしらず現代でもシラフで寝小便なんかしたら相当落ち込むだろう >>230
うんそれで将来何かあったらお互い助け合う約束の一筆まであったから大阪入りを黙認したってググってどこかで読んだわ真相は知らんが >>227
今の進行だと、きわめて重要な情報を弟からもらって徳川に恩を売った
ってとこだけは借りを作ってる感じだな >>224
>中川大志君と岡本健一くらいしか見所がないな
岡本健一ねえ。高橋和也ねえ。
早見優とか松田聖子とか今でも元アイドルの片鱗が残っているが、高橋和也は
元アイドルの片鱗が実験室でも検出不能レベル。
小林旭ー 「昔の名前で出ています」
https://www.youtube.com/watch?v=fUeAW0Y4aS8 どうでもいいが
うちの老犬は朝夕のトイレが間に合わず床で大便もらすようになった
立ち上がる時に力が入るので勝手に出てしまう
小便こそ漏らさなさいが外に出したら速攻しゃがみ込む
緩くなるんだよ年寄りは 親父が築いた真田家を兄がすべて引き継いだんだから仕送りくらい当然だろ
関ヶ原で東軍付いたから生き残ったとしてもいきなり信幸一代ではなれなかった地位なんだから
まぁ親父死んだ後の信繁だけになったらガクッと額が減ったらしいがな 信繁は、信幸がケチだということに内心怒ってたんだな
だから兄を困らせてやりたかった 実際、豊臣で働いていた弟の存在がなければ兄の官位もあったかどうかだよな 幸村が死んだ後は日ノ本一の兵の身内として名声のおこぼれに預かったんだろうし、なんかおいしいとこ取りだよな、兄貴は 公務員タイプの兄と、起業家タイプの弟がいて、
結局、起業家は破滅し、公務員は末永く残りましたとさ。
みたいな、結末話になるのかな。 >>239
無収入の弟の面倒を十何年も見続けたんだし
弟がいなくても松代藩の藩祖として名は残るぞ 若いころは人質に出され豊臣で人質として必死に働いて兄貴もついでに官位を貰い、西軍が負けたらど田舎に左遷されろくに仕送り貰えず父の介護押し付けられ、大坂の陣で盛大に散ったら兄貴はその名声を利用
なんかこれで弟に文句垂れるなんて兄貴も器が小さいな >>241
松代藩の藩主くらいじゃ講談や大河やアニメやゲームの主要キャラは無理だろう >>242
松代って何？どこ？だろうよ
真田だよ。真田幸村の兄さんがお殿様だったとこって言わないと誰もピント来ないじゃん
それは世に名を残したとは言えない >>243
いや文句は垂れてない弟を誇りに思ってるだろう >>241
たとえが的外れ。
戦前で言えば、信繁は内務省課長。信之は沼田市市長（町長？）。
信繁こそが公務員だった。霞が関の高級官僚だが。市長も一応公務員だが。
信之もそうとう戦が強かった。詳しくはウィキ参照のこと。通常の公務員の
イメージではない。
勝ち馬を読み切る能力も結果論として信之は長けていた。これは戦国大名として
一番重要な能力だった。
ただし信繁は超然とした天才的な能力を有しており、大阪方に加勢することで
日本史に不滅の武勇を轟かせることに成功した。
信繁にしろ、大石内蔵助にしろ、男子として本懐だろうというのが個人的見解。 大坂牢人五人衆の中で又兵衛と幸村が有名になったのは
黒田藩と真田藩がしっかり残ったからではなかろうか
名前聞いてもどこの浪人？じゃ講談にもならなかったと思う 創作ドラマ「のぶしげくんのかつやく」を元に信幸を貶めるのってどうなの まさに昌幸がいってた「信幸は間違えないがつまらない、信繁はまちがいもするがおもしろい」っていったまんまの人生をふたりとも送ってるだろ
信幸は親父譲りの知略軍略で戦国時代を生き残り大名として家を残した、ただし日本中にいくらでもあるような小藩だから単独では知名度は低い
信繁は大阪入りっていうあまりにも無謀な勝負に出て案の定負けた、ただその散りざまで戦国時代を代表する英雄になった
ベクトルは違えどどっちも武士としては立派な生き様死に様でどっちがどっちって話ではないと思うけど >>246
なんで敵方についた弟を誇りに思うねん
後世に神格化されるとかわかってたわけねーだろ 毛利勝永が無名なのはそうかもな。
でも長宗我部盛親が無名だなんて。元親にあやまれ！ >>253
信幸は後に「弟は普段は物腰穏やかだけどあいつこそ真の武士」的なこと言ってたから
誇りには思ってたんじゃね >>255
全部カタがついてからなら美しい思い出にできるな >>253
おいおい信幸は大阪滅んで更に40年生きてるから既に信繁は有名になってるの知ってから死んでんだよ。だいたい立派に戦った弟を敵方でも誇りに思うのがおかしいかよ？誰も表立っ誉めたとは言ってないんだよ >>255
そうだよな誰かに有名な弟について聞かれた時にそう答えてるのに既に信幸生前から有名なのに知らないバカもいるんだな 平成の世では無名だけど
塙団右衛門（塙直之）は江戸期から昭和初期まで知らない人が居ないくらいの
超有名人だったらしいし。
大坂の陣で真田幸村とともに猛烈に名を上げた人だよね。 >>256
おい！信幸生前から既に有名と知って黙りか？
まぁ有名無名に関わらず立派に戦って死んだ弟を誇りに思うのは正常だけどな
お前みたいに神格化されたなら誇りに思うみたいなスタンスのカスにはわからない感情だわな >>242
前田家は、１５年どころか、江戸時代を通じて、宇喜多秀家の子孫に援助を続けたし、
明治になって戻ってくる時、土地までやってるけど、誰もそんなこと知らないだろ。 >>263
おれは知ってるぜ。確か練馬あたりに2万坪だよな。金凄い金額やってるよな
宇喜多20家のうち七家が八丈島から戻って来た 信幸はドケチ
父弟に申し訳程度しか仕送りしなかったのに、
江戸時代に弟が講談で持ち上げられると
「うちこそが真田幸村の本家でござーい」顔したゴミ
系図捏造もしている
真田太平記で美化されただけでどうってことない人 >>180
確かに長めだが>>68よりは短いだろう
確かに大半の人には考証が誰かは関係ないだろうが、あんたは>>24とか>>161とか気にしてるし、どうでもいいことはないだろう >>265
何だか短気な人が多いな
やっと７／１２が終わったところで信幸の活躍などこれからじゃないか 信之も信繁も恨みっこなしでちゃんと兄弟してるよ。じゃなきゃにいちゃん命懸けで弟(と、父ちゃん)の助命嘆願なんかしないし、やり繰りしてせっせと仕送りなんかしないし
信繁も変な意地があったらにいちゃんに無心なんか出来ない。自分でも内職したりしても足りない分や、パパがどーしても飲みたいっていう焼酎をおねだりしてる。
それに応えてせっせと仕送りしてるにいちゃんなんて健気じゃん。 信繁が決死の思いで兄に漏らした殿下の容態を
まさか漏れ聞いていたパパが徳川の間者に意気揚々と報告に行くなど
兄弟が知ったらひっくりかえりそうではあるな
兄は父が女に入れ揚げていることは知っていたが
それが有名な太夫だとか偽太夫だとかは知らずに終わったようだし >>270
信幸が、父弟の助命嘆願したのって、史実じゃないよ
それに宇喜多秀家すら流罪なんだから、昌幸信繁程度で切腹になるわけがない 小説では幸村主役だと又兵衛がイヤな奴にされがちだよな >>265
まあもう少し戦方面での有能さを描いて欲しかった気はするけど
真田家を守り抜いた功績はきっと評価して貰えるだろう
>>270
後年の弟に関する述懐を見ても兄弟仲はそれなりに良好だったイメージ >>261
そういえば塙団右衛門て出てこないのかな
個人的にはムロツヨシあたりがよかったけど来年に行ってしまったし >>269
うん最近信幸一国一城の主としての風格が出てきたよね
「検地がはかどっとらんらしいから喝を入れてくる」とか頼もしかった >>273
宇喜多は薩摩まで自力で逃げたからだし京に戻って来てからも島津と前田が助命嘆願してやっと島送り獲得してるんだよ 島津まで逃げれないで捕まってたら斬首もあり得たわ なんで信幸を馬鹿にしているように思えるのか
そのほうが不思議だ >>273
丸では助命嘆願採用すると思うよ。兄弟仲良しアピールは最後まで貫くと思う。 >>279
馬鹿にしてるとは思わないが史実の方だともっと戦の才覚あるから
そこスルーされると少し残念な気がした
信繁主人公だから別にこのくらいでいいんだけども >>280
逃げきって自ら出頭してるんだから立場上
三成安国寺小西の三人は途中で捕まって縛られてるから問答無用の罪人だから
そんなの当たり前のこと 信幸sageを声高に言う人いるけど、それ程とも思わないな。初回から勝頼に護衛100人返したり、人殺しに躊躇する信繁を叱咤したり、十分嫡男として働いてる。
確かにパパみたいなタイプじゃないけど、だからこそ堅実で実直な人柄が親父や弟と差が出てていいと思う。 >>280
心情とか現代の犯罪と勘違いしてないか？ 小林隆さんと山本耕史のイベントのツイート見てたら小林さんが
九度山のシーンを撮って
信繁が昌幸のように頼もしくなってたと
涙声で話してたらしい >>280
おまえどうもピントずれまくりだと思ったら、あの史実厨俺史厨だな 九度山時代に昌幸が30両送ってくれって手紙に書いたのに15両しか送ってこなかったみたいな話があるけど、単なるケチっただけ？ >>289
ケチというかやりくりつかなかっただけだろ 史実厨は史実ネタだと最近まともに相手してもらえなくなったから
毎回違うキャラに無理やり難癖つけて連投する釣り方に変えたらしい
信繁チクリ連呼が一時期しつこかったのを覚えてる人は多いと思う >>287
信繁がどう変わってるか楽しみ
それにしても小林さんいい人w >>289
父上は大金つかった女遊びの前科があるから減額 小林さん可哀想だから最後まで裏切らない設定に変えてあげなさい >>273
宇喜多より小物で切腹になってる者は何人もいるだろ >>289
パパの要求は話半分に聞いて真面目に半分送ったんだろw >>289
上田ではかなり農民の失踪者が出ていて内政は大変だったみたいよ
信幸も貧乏だったんじゃない 第二次上田の時に昌幸が敵の首取ったら農地やるって百姓に約束して相当空手形配ったみたいだから戦後処理が大変だったのかもな 大阪編スタート以降、大泉洋の影はそうとう薄くなっていたが、ここ2回くらいで
挽回をはじめた。
大泉の芝居は玄人受けする芝居。難しい芝居をせず、誰にでもストンと落ちて
くるわかりやすい芝居を丁寧にやっている。
直近2回の、特に弟信繁との二人芝居で大泉の良さが上手く出ていた。
堺雅人の芝居、特に他の役者の芝居に対するリアクション、さらに特化すれば、
秀吉の芝居に対するリアクションは典型だが、信繁が本心で何を考えているのか
よくわからない芝居が多すぎる。おそらく堺自体が三谷の脚本を消化しきれて
おらず、堺自身わかっていない。
大泉の芝居は信之の真意とか本心が視聴者にストンと落ちてくる。非常に単純だが
非常にわかりやすい。三谷ともコミュニケーションがきちんと取れているんだろう。 >>290
１０万石にアップしたのに、そんなに貧乏なのか？
もしかして実高はもっと低いけど、誤魔化してたのか？孫みたいに >>295
奉行とかの政権の中枢の人たちか毛利の見せしめの安国寺恵瓊だろ。
真田は、外様かつ小物なので、処刑する意味が無い。
上田合戦も、一次史料では、損害報告がまるでない。 >>297
信幸は小大名だもんな
父と弟は大世帯で金がかかるし >>286
逃げたから罪を軽くする自体が心証だろアホ >>304
だまれキチガイ俺史厨お前がうろうろするとこじゃないから独り言で官位がどうのほざいてろ
話しかけんじゃねえーよ >>301
知識が無いからいろいろ腑に落ちない
関ヶ原当時の昌幸は確か４万石なかった筈
関ヶ原後昌幸の領地を継承しただけの筈なのに９万５千石
沼田は３万ぐらいしかないから２万石ほど誤差が、、、
仙石氏が上田に入った後上田藩の石高は下がったらしいけど
信幸はどんな検地をしたんでしょ >>304
おい早く逃げたほうが心証悪いって言ってたこと説明しろよ >>306
こいつ有名なアンチで自分の都合いいこと史実と言って矛盾疲れるとスルーで逃げるバカだから相手しないほうがよいよ >>305
何この基地外。自分がレスしたこと忘れてんのか
気持ち悪い。二度と話しかけるなよ。 >>306
昌幸の領土は継承などしていない。
昌幸の領地はいったん没収した上で、信幸が東軍についた褒美として
昌幸の領土を含む領地を加増して9.5万石。 >>310
やっぱり昌幸の時より増えてるのか
ありがとうございました でもこの9.5万石が大げさに申告してるということは否定できない。
真田信之も真田家の遺伝子を受け継いだホラッチョで、その遺伝子は
孫に引き継がれて３万石を１４万石だと言い出すから。 徳川幕府の統治システム下では石高は実際より小さいほうが得だった。
現在の農家が実際は年収2000万円なのに年収600万円と税務署に申告したほうが
得だというのと同じ事。
やれ河川が決壊したので土木工事を行えだの、江戸城の修復を行えだの、大坂城
の修復を行えだの、こういう負担の目安は石高だった。
石高の高さは大名にとってステイタスかもしれないが、日本各地というか、
ほとんどの地方で、実際は倍の石高があったみたいな話が残っている。 >>314
それはそうだけど、石高が多いほうが江戸での格式が変わる。
江戸大名は格式アップに血祭りをあげてたからな。
沼田藩が３万石を１４万石と言い出したのも、格式アップ目的だし。
借金してブランド品を買って金持ちのふりをする貧乏人みたいな見栄っ張りが真田。
普通は賦役が多くなるからそういうことはしないが。 血眼になっていたならわかるが、血祭りをあげていたって知恵遅れだな日本語正確に話せよ。 血祭りをあげていたｗｗｗ
タイプミスじゃなくて素で正しい言い回しを知らなかったのがわかるｗ 餌をやったらすぐ釣れるな。さっきレスしないって言ってたくせにｗ 真田叩いて俺史語っても、いつも駆逐されるのは素でバカだからなんだろうな
血祭りあげていただもんな >>302
Wikipediaで見ただけだが、原長頼、赤松則英、生熊長勝、石川頼明、垣屋恒総、 木下重堅 あたりはそんなに大物なのか だんだん領地とか開発していって、江戸末期には表と実の乖離が激しくなったが
松代藩は、江戸時代末期に表高１０万石で実高１０万石だからな。
ほかは実高が倍近くあることがザラなのに、格上げして欲しいばかりのやせ我慢。
田舎の山の中だから必死であげようとしても、米の生産高が上がらなかったのか
江戸初期は５万石程度しかなかったのに嘘申告なのか、
いずれにしても１０万石ほどの金はなかったんだろう。
実際より見栄をはってるから、きつくて仕送りもまともにできないと。 >>315
↑血祭りあげていたw
真田叩いたり長文で史実語る前に日本語勉強しようなw
血眼になっていた○ 真田オタって、こういうの、ほんと好きだよな。
また伝説で１０年くらい言うんだろうな。
釣られたとも知らずにｗ 赤っ恥を隠すために釣ったと必死にアピールする史実厨の巻
血祭りあげていた君可愛いな >>315
↑血祭りあげていたw
真田叩いたり長文で史実語る前に日本語勉強しようなw
血眼になっていた○ 横からスマン。血とは関係無いが
大河スレで今は差別用語として、ほぼ使われない言葉を頻繁に
使っている御仁がいて非常に気になっている
一般のドラマスレでもたまにつかってる人がいるが同じ人だろうか
古い時代の教育を受けて誰からも注意されたことが無い人なのか
そういう用語を多用することでご自身が賢いと思われているのか
このスレに関しているとこの２つだが
>>17 >>316 >>323
実高は12万石だろう。
倍近くあるのがザラとは知らなかった。10ほどサクッと教えてほしい >>327
そんなことより、自分の発言思いだせよ>>305
老人ボケか？おもらしとかしちゃってるのかな >>315
↑血祭りあげていたw
真田叩いたり長文で史実語る前に日本語勉強しようなw
血眼になっていた○ ググッた上で言ってるんだが。ついでに言うともっと史料的根拠がありそうなサイトでは13万石になってる また真田叩くために都合いい史実のみ語りツッコミ入ると黙るいつものパターンか
あと日本語間違ってるから教えてあげるね「血祭りあげていた×」「血眼になっていた○」だからね？俺史厨くん >>334
不規則状況でいろいろあるんだよ
城下を焼き払ったり、個人的恨みだったりとかな
だいたい真田昌幸と同等の連中で、処刑されたほうが少ないからな
>>335
おまえってさ、ビョーキ？
長く誰かと戦ってるの？それを投影して妄想してんの？ 小大名で自害まで行ったのって大津城攻撃陣が多いらしい。
まあ、自害なんて本人の心意気次第だから、薫の父説のある宇多頼忠が自害したみたいに
死罪に該当しなくても、自害する場合もあるしな。
城に引きこもってて他国に攻撃にいってもいなくて、一次史料では、「秀忠に降伏した」
ということだけがわかる真田なんて、死罪になど該当しないだろ。 真田の助命嘆願はまともな史料にはないし、
上田合戦が真田が善戦したと言ってるのも、真田側が江戸時代に書いた話だけだし、
結局、善戦したのになんで助命されたのか、ということで、助命嘆願をでっち上げたんだよ。
実際は助命嘆願されるほどのことをしてないで、田舎の城に引きこもって相手にたいした
損害も与えてないから死罪になど該当しないだけ。 真田が上田合戦で善戦したとでっちあげる→
→じゃあ、なんで助命されたんだ？→信幸が助命嘆願したから
こういうでっちあげ手順。
信繁が秀吉のお気に入りだったとでっちあげる→
→じゃあ、信繁はなぜ史実では秀吉から遺品わけしてもらってないんだ？（◯島、ソースを出せず）
→秀吉がボケてたからだよ！
こういうでっちあげと同じ。 「血道を上げていた」、と書きたかったんじゃないか？ >>342
信幸もここ二回くらいで大阪に住んでから出番増えたからなw 久しぶりにホラッチョさん見たと思ったら
ホラッチョ血祭りさんにバージョンアップしたw
こういうキャラ嫌いじゃないよw頑張って！ >>223
将来家臣にするつもりだったんじゃない？
昌幸、信繁は実家が大名として残ってるから
家臣にしにくいし、サポートするメリットがない。 秀吉が木から落ちて寝たきりになるのって本当かな
初めて聞いたわ 米沢の歴史保存会？から直江の漢詩集「花に背いて帰る」というのが発売されたとか
＞この度の大河ドラマ真田丸での直江兼続公の人気をうけて
漢詩集の注文も多くいただいております。
＞ＮＨＫでは、村上新悟氏が“美声”で「織女惜別」朗読
HPでのこんな案内文が嬉しい >>336>>338
城下焼き払った小野木、落城時に切腹した宇多、自発的な九鬼などは除外した上で言ってる。
>不規則状況下でいろいろあるんだよ>個人的恨み、などと言うのなら、真田にあてはまらないとは断言できないだろう。
とりあえず>>273で
>それに宇喜多秀家すら流罪なんだから、昌幸信繁程度で切腹になるわけがない
と断言したのは、ホラッチョだったんだな。さらに昌幸は森忠政の城を攻めてるようで、籠っていただけではなさそうだ。 >>337
人には>>331で>実高ランキングでググれ、と言っておきながら、自分はこれか。２ちゃんに貼るのはやめておく。
検索ワードを少し工夫すればすぐわかる。見つけられないなら、一万石の違いなので不問にしてもよい。
元に戻して、あんたが>実高が倍になることがザラ、と>>323で言ったが、こちらは「実高ランキング」を見てもあまり見つけられなかった。
「ザラ」と言うのだから、三百諸侯のうち１０やそこらはすぐにあげられるのではないか。 >>339
『烈祖成績』がWikipediaにあげられているが、これが除外される理由は何か。
あんたは人には厳密さや一次史料やソースを要求する割に、自分にはひどく甘いホラッチョなのか。そこまでした真田丸を叩くのは
>>336であんた自身が言ってる
>おまえってさ、ビョーキ？
>長く誰かと戦ってるの？それを投影して妄想してんの？
にぴったり当てはまるな。 >>355
ID:DGWsAKssって真田sageの妄想史厨の精神病の患者さん。 信繁ってこんな風になりたい人に信尹おじさんと景勝あげてたけど
昌幸を支えるためになんでもやる信尹目指すのは分かるけど
景勝は上杉家家臣団の一番上に立ってる当主として家臣から支えられる側の人間で
信繁は信幸を支えなきゃいかん立場なのにいくら慕ってても人の上に立つ人の生き方目指したらいかんだろって思った >>357
自分等の家のためならなんでもする親父らへ反発を覚えたころに
世のため人のために生きようと思っている人に出会ったわけよ。 >>356
患者かどうかは知らないが、歴史とドラマを冒涜するハッタリ・ダブスタの俺史ということは知っている。
深夜と朝だからあまり会話の邪魔にならないかと思ったが、熱くなり過ぎました。すみません。ロムに戻ります。 大野は出るよ。
だいだいも出るんじゃね。ネタにしやすそう。 >>241
そのうえでお兄ちゃんに
100年もたてば俺のことを覚えているものは誰もいないだろう
だが弟の名は日本一の兵として末代まで残るだろう
的なセリフを言わせるとステキかも
兄は松代、弟は末代っていうとダジャレっぽくもある
ま、まつしろくらい読めるけどな・・・ 配役が決まっていてまだ出てきていない人物
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
※4歳役、7歳役は出演済
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…小林勝也(73)
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48) >>364
前田利家って出てきたらすぐ死にそうだな
この中じゃ忠興のキャラが楽しみ >>358
わかる！ 今、信繁に同じ質問したら、
景勝と大谷が憧れの人のツートップだと思う。この二人の共通点が「義」 >>364
訂正
×※4歳役、7歳役は出演済
○※子役二人は出演済 信繁は間違いなく三成や吉継からも何かを託されるんだろうな
これから佳境だな
そして総力を結集して作ってるらしい真田丸のセットで采配を振るう信繁を楽しみにするよ >>364
前田利家、ここまで登場を引っ張った理由はなんだろう
これ以上レギュラーの有名俳優は使いたくない、かといってあまり有名じゃない人を、
有名俳優達にまぜてレギュラーに出来ない
ということなんだろうか
でも、このタイミングで登場させる割に、小林勝也さんて失礼だがあまりなの知れた方ではない様な
まさか、登場時には、もう布団の中で死んでる役とかじゃなかろうな >>366
清廉を極め心で「義」守ろうとする越後の御館様と、
清濁併せ呑み「義」を体現する刑部様な。
ふたりとも苦労人な感じが出てて俺も好きだ。 >>357
でももし関ケ原で東軍についてたら上田藩の領主は昌幸で、
いずれ信繁が家督を譲られ兄の家来ではなく、
独立した大名になったと思う。 視聴率ボロボロになってるなー
反日ＮＨＫの豊臣秀吉への憎しみが出すぎ
関西なんて特に視聴率ボロボロじゃん
関西で大活躍する真田丸で関西から嫌われるってバカだろＮＨＫ三谷 >>366
景勝はともかく、真田丸の大谷はいまのところ義の人でもないような気がする
けっこう冷徹なリアリスト >>372
東京のテレビ業界は関東圏以外は地方なんでどうでもいい感覚だろう、
大坂在住だけど一部地域を除いてで除かれるし。 関西圏はBSの視聴率も出ないからねー
そういえばトルネの録画ランキングは1月からずっと真田丸が1位なんよな
秀吉の形見分けリストは甫庵太閤記に載ってるんだけど
「真田伊豆守」はあるのに昌幸と信繁が無いのは不思議ではあるんだよな
甫庵太閤記が元にしたのは利家の覚書帳みたいなもんだから
書き漏らしの可能性もあるってことだろうか 信繁、史実だと大阪の陣ではあえて六文銭の旗印使わなかったって
言うし、兄の立場を多少は考えて幸村って偽名を使うことにしたとかの
設定にするのかな？
「誰があの敵陣の大将は！我が方の損害甚大ではないか！」
「真田幸村と名乗っています！」
「幸村？聞いたことないぞそんなヤツ！」
「くそう、一体何者なんだ！？」
みたいな展開で、遠くから見た伊達政宗だけが気づくとかそんな感じの >>377
流石に敵も政宗以外も名前ですぐ気づくだろ 幸村って後世の講談でついた名前で当時はそんな名前なかったんじゃ
なかったの？ 前田利家、三谷との関係からしても唐沢くると思ったんだけどなー
朝ドラで時間とれなかったかな？ 実際、どういう偽名を使ったんだろうね
大坂入城した浪人は偽名を名乗った人が多かったし >>378
それまで無名だったうえに九度山で１０年以上引きこもっていた相手で当然
ネットもカメラも無い時代だからわざわざ「我は真田家当主真田信之が
弟、源次郎信繁なり！」とか言わないかぎり分かんないとは思うんですよね…
ただ、作中一度も幸村が出てこないのか、どこか重要な場面で出てくるのか
というのはちょっと気になってます >>379
最初、三谷の公式でのインタビューや朝日の連載コラムでは
幸村というのが確認できる一次史料がないので信繁名で通すような意気込みが見られたけど、
考証の丸島は「もっとも、江戸時代の講談などで作られたエピソードであれば、有名なものは許容する。」と言ってるし
屋敷Pも早い段階で「幸村改名説を使うのも検討中」と書いてた。
真田丸も、三谷が好き勝手に書いてるわけじゃないんだよね、
40話のタイトルが「幸村」というのがガセでなければ。 >>383
４０話っていうのはさすがに無い気がしますけどね…それだと大阪の陣関連で三ヶ月近く
費やすことになっちゃうし >>382
第1話のナレでうどんさんが主人公紹介の時
「後世、真田幸村としてその名を知られる真田源次郎信繁である」って言ってたよ。
赤備えの立派な武将姿も(幻かもしれないけど)披露したし。 「幸村」を使うなら使うで、普通に偽名、というよりひねった形で出してほしい
意外な真実！的な感じで
例えば「飼ってた犬の名前」とか >>384
九度山から大坂城入城直前のタイミングで使う気かな。
史実では一応大坂城入城後でも小山田茂誠と村松殿に宛てた手紙で「信繁」と使ってるのがあるので
改名説採るにしてもほんとに死の直前なんだけどな。 嘘偽り脚色無しにただただ事実・真実だけの大河を見たいだけ >>382
ただ、もともとそんな無名なら
改名してもしなくても「誰それ？」になりそう
兄貴に迷惑がかかるから改名というなら、
もともと兄弟揃ってそこそこ有名でないと 事実・真実だけの大河?
そんなものは永遠に存在しない。
事実・真実なんて知る方法は無い。 >>386
真田本家や兄に少しでも迷惑かけないために
信幸と関わってる印象が薄い、信の字がない名前にしたとか
そんな理由でもいいと思う >>369
前田利家は臨終の時だけ
前田利長は家康に謀反とか言っていちゃもんつけられる時だけ >>391
いやー
兄への迷惑、というなら、そもそも「真田」自体名乗るのがまずいと思うのですよ
その時点で名の知れた真田は、１つしかなかったわけだし
どうせなら、シャア・アズナブルくらい変えないと
むろん、史実の信繁は「兄上や皆さんに、迷惑がかかっていないか心配です」って
手紙を書いてるから、気をまわしてもおかしくはないけど 我々国民に事実や真実を伝える為だけに存在してる歴史学者が怠慢からか、大河に真実を求めるなとかクソかよ >>394
兄貴が「幸」の字を消したのに
弟がわざわざ「幸」の字で改名とか、
全然気を使ってないしなｗ 認知症の秀吉はいろんな意味で
小日向にしかできんな 家名存続のために身内が敵味方分かれるって普通にあったんだから
他人になりすます必要あんの？ まあ、幸村の名前を使うとしたら秀次の鬱病自殺じゃないけど
「ああ、意外とこんなところが真相だったのかな」
って思わせる展開にしてくれるとは期待してます それはどっちにも勝ちの目が十分ある
（逆に言えば一方に深入りすると一族全滅）
清盛でやってた源平が力を付けてきた頃とか
戦国時代とか関ヶ原の頃で
大阪の陣だと徳川方が圧倒的なもんで
大名は皆徳川に付いたわけで
それでも豊臣方に助力するなら
他人のふりしたり主家と縁切って浪人になったりして
迷惑掛けないようにするのもいるんじゃないか 史実の解釈もひとつじゃないしなにより史実の羅列ではドラマは作れんし
史実の羅列だけ見てたいならそれこそ自分で確実だと太鼓判押されてる資料にだけ当たってればいいんじゃねーの？ >>351
それ再販だよ
とりあえず米沢はさっさと上杉主従のトークショー企画するんだ >>369
小林勝也は文学座の重鎮
三谷舞台にも出てる >>315
↑血祭りあげていたw
真田叩いたり長文で史実語る前に日本語勉強しようなw
血眼になっていた○ やっぱり幸村に改名するの知ったけど、史実重視はやめるのかね。 >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ 幸村の名は父と祖父から「幸」の字をとったんだろうな
祖父の幸隆って人も優秀な武将だったみたいだし 歴史の教科書だって年々改まるというのに、史実史実と念仏のように 家康らは関ヶ原の合戦以降10年以上失業者対策に有効な手段取れなかったの何でだろ？
上手くいかなかったから豊臣直属の兵含めるにしても冬の陣で10万人集まったし
残りも治安上の問題になった
元の主が許可しないと他家への仕官が出来ない奉公構廃止
牢人集めて領土拡張及び厄介払いの戦争を蝦夷地などに仕掛けるとか
やりようはあった気がするが >>315
江戸大名は格式アップに血祭りをあげてたからな。
↑血祭りをあげてたからなってなんですか？
日本語不自由なんですか？
血眼になっていたからな。なら意味わかるがな この中の一人は別の一人によって
ドラマの中で秀次事件を先に示したと言われるこのナレーション
ドラマだと象徴的な描かれ方してたけど
昨日の歴史捜査見たら
もっとヤバイ意味だった
ドラマもそれを踏まえてあのナレにしたのか。 真田信繁の「信繁」って武田信玄の弟・信繁の名をもらったと言われてて
武田信繁は家臣から慕われ兄からも頼られ、敵方からも立派な武将だったと言われるほどの人
そんな人の諱を使い続けることが憚られたのかもしれない
徳川と敵対するほうに回るということは、兄に弓を引くようなことになるわけだからな >>410
大河「武田信玄」で橋爪功が演じていましたな、幸隆。
幸隆じゃなくて、幸綱が正しいらしいですね。 >>369
あの前田利家がようやく出てくると思ったらすでに死んでいた
ってネタとしては面白いし真田丸ならアリな気はする
ちゃんとナレはつけてくれるだろうし >>343
正解。「血道をあげていた」
dchkqiUvは無知蒙昧だから、小学生レベルの「血眼になる」しか知らず、
馬鹿のひとつ覚えに言ってるが「血◯をあげていた」で書いてるんだから、
あきらかに「血道をあげていた」の間違いだよなｗ
dchkqiUvは必死のくせに、何度も無教養晒してて笑える。 >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ >>417
武田信玄で大活躍してるよね>幸隆
この人も何かの理由で幸綱に改名したのかな。諜略とか凄くやったみたいだから >>419
はい残念必死なのはお前な
昨日深夜は言い返せないで慌てて違う間違いに変更か？どっちにしても間違ってんのにばっかじゃないの？
血祭りあげていた君 >>314
>>315
水戸藩が有名だな。
御三家の名にかけての無茶苦茶な粉飾報告やったから
一揆強訴続発の慢性赤字、徳川宗家への借金体質による主体性喪失で
間違いなくそれが幕末動乱、天狗党騒動での壊滅的被害の要因になったと。 最近はバカみたいに「無位無官」な田舎者って得意のフレーズ言わないんだな流石に自分がキチガイに思われてるの気がついたか(笑)
血祭り君ばっかじゃないの？ >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ >>421
幸隆というのは、出家号の一徳斎とセットで「一徳斎幸隆（こうりゅう）」が正しく
のちに編纂された「寛永諸家系図伝」では幸隆（ゆきたか）となっていて
取り違えた可能性があるみたい。 >>385
後世は後の世だから、ドラマ内の時間外では 補足すると、ナレーションは後世(現代)で真田幸村という名前で知られてるという事実を述べたのみで
彼が生きていた時代にそういう名前が使われていたかいなかったか、
その名前で知られていたかいなかったかまでは言及していない どっちにしても「幸村」ってタイトルの回があるなら幸村を名乗るんだろうよ 血祭り君こと俺史観厨はググって反論して来た人達のレスはいつものようにシカトして逃げたな(爆) >>369
ワシに任せておけ！徳川の好きにはさせんわ！ワッハッハ！
→チーン
大叔父上パターンもありそうｗ >>372
すいません都知事選が面白すぎて録画で観てました 紙オムツはＮＨＫ真田丸三谷にこそ必要だな
頭のオムツが必要だわＮＨＫには
朦朧してんのはこのドラマ >>434
暇だから弄ってやるけど、記録がない過去の出来事は、真実と断定もできんのやで？ こないだは都知事選があったから仕方ない
でもまたリオ五輪に注目が移るんだろうなあ >>369
登場と同時に布団の中ありうるわな
それですぐ死去して三成最後の望みも断たれるみたいな展開 >>434
おれも暇だからいじってやるが真実なんて者は現在進行形のことでも見た人間の主観で歪められてしまうもんなんだぜ
お前のことが大嫌いな人間が書く今日の日記にはお前が善意でやったことも極悪人の様に書かれてしまう。それが400年後に残っていて事実だ真実だと言えるのかな？
よく考えてからカキコミしような >>439
脳内再生余裕w
良くて大阪か伏見にヨレヨレ登城してくるか。
あと今更だけど、明石掃部はオフロスキーかぁ。
三谷節全開の、信心深くて真面目だけどちょっと腰砕けな人物に描かれたりして。 嫡男の大助は幸昌で幸取ってるし、昌幸パパの名を逆にしてるし
村は家康が恐れた名刀村正から取ったという説もあるな 血祭りくんと血眼くん、そろそろ他所でやってくれ。あぼーんだらけになってしまう。 李麗仙が出てるんだなと思ってたら円城寺あやだった。 >>438
選挙関係なく下がってきてるじゃんｗ
関西は特にｗ
ＮＨＫ真田丸カルトはキモすぎ >>446
おまえみたいに普段から話題も提供しなければ会話にも参加してない奴が偉そうに言う資格はない。あぼ～んしたなら黙ってろよ。
自ら話題提供してスレ盛り上げる能力もつもりもないロム専バカなんだからなお前はよ
俺は俺史観厨が現れたら常に叩くから >>440
真実を歪めたら真実じゃなくなるな
わかっている真実がある
ＮＨＫ真田丸は反日バカサヨ史観であり、内容はファンタジーに溢れていて醜悪すぎるという真実 >>450
おまえにはレスしてないからなんで俺にレスしてくるんだ？
そんな話し誰もしてないぞ？ >>430-431
そんな事実はないだろ。なんで真田オタってこういうホラッチョばかりなんだろなｗ >>450
アンチスレでほざけよ。まぁおまえのキャラはアンチスレでも受け入れられないだろうがな 真田丸って大河ドキュメンタリーでも大河ノンフィクションでもなく大河ドラマなんだよね。 >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ >>452
早く深夜のググってお前に反論した人達のレスに答えろよ
逃げてなかったことにするのか？ん？ ああ、あのレスか。あれ嘘ばっか書いてあるから、単なる煽りだろ。 この信繋って戦いでは強い方なん？
あんまり戦ってる場面ないから強さがわからん >>457
てめえが宇喜多でも島流しなのに宇喜多より小物が切腹になるわけない。だから真田なんかに助命嘆願はありえない的にほざいてたろうが～
それでググって切腹させられた武将名を書いててめえに答えろ言ってるのに逃げたろ？なにとぼけてんだ？精神に異常でもあるのか？
探せないのか？逃げていれのか？
あとてめえの石高情報もググって反論されてるのに逃げてたよな
都合悪くなると逃げる真田叩きたいだけの俺史観厨確定なんだよ。誤魔化すな >>459
唐突に活躍するんじゃない？
脚本家曰く利発だそうだから >>457
ちなみに宇喜多が死罪や切腹にならなかったことも俺が反論したが説明反論しないで逃げたよな？
てめえは宇喜多より上か下か基準で語ってんだから確り答えろよ >>461
日常パートで利発な部分は色々と見てきてるけど
戦場で急に覚醒して軍神ぽくなったらちょっと怖いな >>459
一対一じゃないんだから信繁の強さのみでは推し量れないんじゃねーの？
大規模な合戦なんだから >>452
↑はいこの反論は失敗(笑)
はい！俺史観厨＝血祭り君＝官位厨またまた返り討ちの巻
なんど言いがかり真田叩きしても撃沈されるバカ 大谷もまだ白いかぶりもの一回もかぶってないし、戦が少ないよね >>460
普通に答え、書いてるだろ。
読んでないんだな、こいつ。 真田オタ、真田を叩くものは、嘘をついて、答えていても答えてないといって
陥れようとするホラッチョ
教祖と同じホラッチョ dchkqiUvは>>305のレス、忘れてるんだろうが
こっちだってキチガイとは関り合いになりたくないのになｗ
低能すぎて、自分がキチガイだから無視されてるかもとは少しも思わないのかね >>468
ラブリンのブログで白頭巾被ってる写真あったね。
クランクアップの話題で。 >>416
「史実」と「史実の解釈」の違い。
人間、同じ経験をしても同じ思いを持つとは限らない。
その思いが次の行動を決め、積み重なって歴史となる。 >>472
おまえ必死に逃げようとしても無駄だぞ
前にも「歴史読本」の丸写しで調子乗ってるから俺に叩かれてしばらく来なかったのにまたやられちゃったな(爆)
歴史読本の丸写しだから「血祭り」なんてミス犯すんじゃねーのか？
てめえはすっこんでろバカなんだからな 様々な書物や言い伝えや発掘物を調査した上で
100%かつ唯一の史実・真実を解明して我々にドラマという形なりで伝えるのが歴史学者の義務 >>477
そんな義務はないよ。あまり気持ち悪いことかかないでぐれ でもまあ利発というより小賢しい感じだよな
上司には好かれるけど同僚には鼻について嫌われる感じの
そこがいかにも主人公っぽいわｗ >>477
それ、多分1年視聴出来ない。ドラマは誇張や創作があるから面白い。
と、いうか史実に忠実にやって1年で終わったらそこが既に嘘じゃん。変な事言い出すなあ >>480
無理に1年やる必要は一切無い
役者も当時の時代の人間と比べて違和感無いように、細々人間を変えてくべき >>479
＞上司には好かれるけど同僚には鼻について嫌われる感じ
それはまさに主人公の上司の方だな 歴史創作物に対して史実に忠実にしろって言う奴は
いっぺん自分で史実に忠実な歴史小説でも書いてみたらいいんだよ
それが成立することを世間に示してみたらいい
史実に忠実な歴史創作物ってものをまだ誰も見たことがないんだから
やり方を教えてやれば後に続く人も出てくるだろうさ >>482
セリフで言われたこと、ガイド本に書かれていたことを復唱するだけの人だね、あなたは >>477
そんな不可能な願望いうなよ
おまえだけのために皆の受信料無駄に使わせる気かよ ドラマだろうが常に正しいか常に捏造かなら常に正しい歴史的真実の方が良いに決まってる >>477
登場人物同士が一言も日常会話できないな。創作になっちゃうもんな 歴史ヒストリア終わった。これ再放送か？
真田丸のOPに出てきた備中松山城の天守や土塀とか出てきてた。
真田丸のテーマ音楽、良かったｗ 三谷が適当すぎるからな
コメディしか書けない脚本家に大河やらせたらこんなもんだろ >>486
常に正しい歴史的真実をジャッチできる人がどこにいるの？おまえは物知らないの丸出し >>486
それなら役者も使えないな150cm台のハゲたブ男わざわざ探して使わないとな真実の信繁にならないもんな >>473
見た。クランクアップと言ってるけど関ヶ原で終わるわけではないし・・
クランクアップと、写真は直接関係ないのかな。吉継にとってのラストの写真てだけで >>469
>>353以下の者だが（以前もあるが）、私の質問に対する答えはどれか、レス番で示してくれないか。私も答えてもらった気がしない。
>>460
再説ありがとう。ただ、血祭りを繰り返すのと、史実ドラマ願望を相手にするのはやめた方がいいのではないかと思う。 >>489
だからこそ完全完璧な歴史学者を脚本家を使わず、伝達者として起用した史実の大河をやる必要があるな >>486
あのドラマなのに捏造って言葉使ってる時点であなたのレベルがわかるよ？
ドラマなら創作って言いなよ。
むしろ完全創作なのが多くのドラマって知ってるのかな？ とはいうものの、一度はサラブレッドではない日本馬での
歴史ドラマ、特に合戦シーンを見てみたい
もしかすると今時CGならすぐできるんじゃね 備中松山城と真田が何の関係があるんだよって感じだな
真田とは無関係の理想の城・備中松山城を、真田の城みたいに描いてるオープニング段階で
他人の功績を全部真田のものにする横取り捏造大河とネタバレしてるな >>486
そうか？家族団欒の時間帯に一族みな殺しや乱取りを忠実にやるのが「正しい」のか？
>>483氏の言う通りその「正しい歴史」とやらでベストセラー書いてみ。だいたい歴史の解釈なんてコロコロ変わってくぞ？
今じゃTレックスがフッサラーだったっていう時代だぞ？
正しさなんてドラマなんてエンタメにはそれ程重要じゃないよ >>494
いやアイツは歴史読本の記事丸写しの真田丸叩きだから徹底的に叩かないと「血祭り」みたいなみっともないカキコミは晒し続けるよ >>497
ちっちゃいぞー今の足の長い日本人が乗ったら地べたに足着いちゃうぞw >>498
単に標高４３０ｍという高いところに天守が残っており、険しい岩山（臥牛山）の上に残る城郭が山深い真田氏の居城のイメージに近かったことからロケ地に選
んだだけだろう、被害妄想厨。 改めて聞きたいが信之と本多忠勝による昌幸信繁に対する助命嘆願などは一切なかったというソースだせよ。俺史厨＝血祭り君＝官位厨
答えないならまた真田叩きの荒らしだったと判断する 逆に自分がソースを
黒田基樹「真田信之」40ページ
「信之はそれから十二月までの間に上洛して、家康に何かを嘆願したようだが、
その結果を受けて、昌幸も上洛を意図していることからすると（「河原文書」）
降伏にともなって助命はすでに保障されていたとみられ、嘆願の内容は、
むしろそのうえで改易の回避にあったと考えられるのである」 >>506
と思われってことはその黒田ってやつの見解だわな？そいつが考える説だよな(笑)
俺史厨はある説に乗っただけで「助命嘆願など一切していない」と言いきれないわな >>506
家康になにかを嘆願した内容はそいつは突き止めていないことはよくわかったわ
助命嘆願ではないと誰が決められるんだ？ >>508
だから「河原文書」によると何かしらの嘆願はおこなったわけですよね。 >>506
っていう事は、信之と本多忠勝の嘆願で降伏すれば助命するという家康からの下知を
引き出した可能性があるね。 >>506
説得力のある説だと思う
確かに改易を免れたい一心で嘆願したのが正解だろうね それにそもそもdchkqiUvは勝手に言葉を変えているが、
「絶対にない」などとは言っていない。
こっちは「わけがない」と言っただけ。
「わけがない」＝「理由（わけ）がない」＝道理がない
助命嘆願をする道理がなくて助命嘆願した頼れる史料がないなら、
助命嘆願したと考えるほうがおかしいし、もしそうなら証拠（頼れる史料）を出せよ。 >>515
また悪魔の証明を求める馬鹿がいるなって自分もじゃんｗ >>516
おまえ、悪魔の証明の意味がわかってないな。 「助命嘆願があった」ことを証明するのは通常の裁判の手続き
「助命嘆願がなかった」の証明は悪魔の証明
助命嘆願があったというなら証拠を出せ。 むしろ一族別れて参戦して負けに付い側の責任で勝ち付いた側の所領没収なんかあるのかね？
そっちの嘆願のほうが怪しいわな そもそも助命どころか、減封で済まして欲しいという嘆願かも。
代わりに出た条件が、父領を信之が継ぐ(加増)。
親父と弟は取り合えず配流するが、許されたらお前の録で面倒みてやれで、
結局忘れられてたかなんかで赦しはでなかった、と。 >>518
逃げんなよ「助命嘆願なんかなかった」といつも上から目線で暴れるのに逃げんのか？？ >>519
信幸の沼田は許されても昌幸の上田は没収する流れだったのかもよ
そこで上田を恩賞としてくださいって信幸が嘆願したっていうんなら話がつながるような気がする
まぁ信幸も東軍としてちゃんと仕事してたんだろうからことさら嘆願しなくても上田もらえたんだろうけど >>522
あのさー、「証拠がない」ならなかったってことなの。
おまえ、超馬鹿だし、ホラッチョだから相手にすんの嫌なんだけど >>515
逃げんなよ早く「助命嘆願なんかなかった」を証明しろ
追い詰められて泣き入ってんのか？
証明できないなら偉そうに暴れんな >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ >>498
>>353以下の者だが（以前もあるが）、私の質問には答えられない、すなわち貴殿はホラッチョということでいいかな？ >>527
それにはすでに答えてるよな。スレッド全体を見なおせよ。 >>518
それって法学上の挙証責任で、比喩的に使う「悪魔の証明」じゃない。 >>530
なんで助命嘆願があったかどうかで法学上の話になんの。 いやむしろ信之忠勝の助命嘆願は昔から物語で定番それを覆すなら証明しろよ
証明できないなら偉そうに「助命嘆願なんかなかった」言うなよ
だからお前はいつも俺史観厨と叩かれるんだわ ＞昔から物語の定番で
ぷｗ
それは、史実と何の関係があるんですか？
真田信繁が大活躍してたってことも、真田丸でやったからって
今後は「活躍してなかった証明」を求められるんですか？ｗ >>533
sageをいれようとしたら本文に入ってしまったｗ >>532
史実かどうかわからないけど、忠勝は家康も無視できないくらいの発言権はあったろうね >>534
ぶじゃねーよ。真田丸も物語の一つだわ
思いっきり関係があるわ
早く「助命嘆願なんかなかった」を証明してから偉そうに語れって
歴史読本からの知識丸写しの自称歴史通さんよ >>534
はよ「助命嘆願なんかなかった」を証明しろや～ >>534
あとお前の基準点の宇喜多秀家も助命嘆願なんか関係ないなら説明はよ なんだ？なんで俺絡まれてんの？自演？基地外？>>484 そもそも「助命嘆願なんかなかった」と言い出したのはID:DGWsAKssだからそれを証明するのはID:DGWsAKss側だな >>486
同感
極端な例ばかり出して
史実通りやれば茶の間がどうとか言ってる者がいるが
シエやタイムハンター真田丸は
「屋敷陽太郎」の価値観による妄想、捏造が酷すぎるわけで
この無能な屋敷を盲信して擁護しちゃう
>>492>>496>>499の方がよほどおかしい >>506
今回の考証のお一人だから、この説をとる可能性もあるんですね。 >>315
おい！ID:DGWsAKss
真田叩くだけの目的で都合のいいお前の中の史実を長文で語るアンチ活動する暇かあったら日本語勉しような
血祭りあげていた×
血眼になっていた○ まぁ信幸が身内の命乞いをしたとして、信繁が大坂城に入った時は、やっぱり殺してもらうべきだったって思ったのかな 平山の解釈には？がつくことも多いけど、「真田信繁幸村と呼ばれた男の真実」
の大坂の役パートは無茶面白い。決して信繁無双ではないのだけれども。
このあたりを丁寧にやったら冬夏合わせて10話でも足りないぐらい充実したものとなる。
それにしては出てきそうな登場人物が足らない気が。。。 信之って形式上は家康の息子になるんだよな
江戸幕府になった時の立ち位置すげーよな、きっと 家康の子だくさんと古参家臣、特に二代目との仲を考えれば・・・
そういい立ち位置ではない 史実は置いといて
忠勝はキックの披露をするべきだな 信幸の助命嘆願は、あったかどうかわからんが無かったとするなら
九鬼父子の話を軍記の著者が拝借したんじゃないかね 視スレの次スレ立ったので、保管庫更新しようとしたら、もう更新されてたｗ 血祭りちゃんと血眼ちゃんはあぼーんしなされ。絡まれてもわかんないからw 明日の再放送も録画しておく。紙おむつと金印の確認のためにｗ >>545
考証の3人のうちの1人ですね。これを採用する可能性ありますな。 表向きは中立だった佐竹は減封だったのに
分裂し真田は何でそのまま？ >>369
>>558
>前田利家、ここまで登場を引っ張った理由はなんだろう
>これ以上レギュラーの有名俳優は使いたくない、かといってあまり有名じゃない人を、
>有名俳優達にまぜてレギュラーに出来ない
>ということなんだろうか
>でも、このタイミングで登場させる割に、小林勝也さんて失礼だがあまり
>なの知れた方ではない様な
大河ドラマの予算は限りがある。これは仕方ない。
ウィキペディアの[[関が原の戦い]]に名前が登場する大名はほぼ全員くらい、
日給1万円クラスのエキストラ俳優レベルでいいから登場させたら、前衛的な
大河ドラマを制作できると思う。
佐竹義宣だの、池田輝政だの、小西行長だの、脇坂安治だの、細川忠興だの、チマチマ
チマチマ、秀吉のシーンに登場させる。セリフはなしでいい。しかしテロップで
名前だけは紹介する。
加藤嘉明は合計6話に登場したが、セリフは1回だけだったねみたいな感じでいい。
NHK大河ドラマは海外では「サムライ・ミーティング」と呼ばれ評価最悪だが、
上記のような試みを行えば、 ビジュアル的に「サムライ・ミーティング」に
厚みが出ることだけは間違いない。そのことによって秀吉の権力の大きさも
表現できる。
しかしNHKは悪い意味でお役所体質の前例主義なので、そういうチャレンジング
なドラマづくりの発想がそもそもない。
今の「真田丸」を見ていると石田三成は官房長官で真田信繁は官房副長官に見える。
実際はそうではなかったにもかかわらず。
ちっちゃいんだよね。セコいんだよね。見せ方が。秀吉とか当時の権力のスケール感
がまったく伝わらない。大河ドラマでは。 >>549
徳川秀忠から嫌がらせされまくったみたいだけどな >>564
嫌がらせされた理由は上田でやられたからだと思っていたが、家康の義理の息子だからか。 家康の娘（養女）もらった人って他にも何人もいるんじゃないのかな
信幸が憎いというよりは上田に六文銭が翻ってると寝覚めがわるいひとが秀忠筆頭に大勢いたからだと思う
三方が原以来徳川が負けらしい負け食らわされたのって上田城位なもんだろうし >>554
そもそも九鬼親父は腹切るほどのこと仕出かしたか？
息子と八百長海戦やってただけじゃなかったか？ 例年だと後半は予算が尽きるけど、
今年はラストが一番金を喰うから貯金してるのかw 宇都宮の論功で、口実作って家康を殺して置くべきだったなあ >>567
九鬼の話もどこまでが真実かわからないけど
切腹するほどのことはしてなくて、もっと軽い処分で済むはずだったのが行き違いで切腹してしまった
という経緯が、
切腹命令されたけど息子が嘆願して助命された、しかし使いが間に合わず切腹してしまった
という「物語」に作り替えられて、
それが真田家における信幸の助命嘆願物語に流用された可能性があるのじゃないかなと
これはあくまでも勝手な推測 >>563
信繁が官房副長官？それはないわー
まあよくて「獅子の時代」の刈谷嘉顕って感じ
(無名だが大久保利通の右腕) >>495
歴史学者でもない誰かが「正しい真実」を知ってるとか、どこのカルトだい？ 稲が家康の養女というのも、まともな証拠はまるでない話だろｗ >三谷幸喜bot@mitanin_bot 7月14日
>自分の知っている「史実」と違う！と憤る方もいらっしゃるかと思いますが、
>こういう説もあるということを（そして脚本家はこれが「史実」に一番近いと思っていることを）
>知って頂けたら、嬉しいです。
衝撃！三谷幸喜は真田丸を史実だと思って書いていた！
まさに俺史！ 本当におっさん共つまらぬ話してるな
おばちゃんは働いた後にポケモンGOやってワインを飲んで風呂から出てこのスレ開いたらなんだがな・・・ >>575が歴史学者も三谷も知らない俺史を考案したと聞いて >>575
創作しましたって言えばいいのに
真田丸は史実だと思っていますとか言ったら信者も態度を決めかねるだろうが >>575
だから俺史または史実厨も
その知識を小説にしてみれ。
大事なのは説得力だぞ。
説得力てのは「どっかにこう書いてあったから」じゃなく
人間心理の理由付けが上手いかどうかだぞ。頑張れ。 今何度目かの「もののけ姫」を見ているが、今、アクエリアスのCMが入ったと
思ったら松岡茉優が出演していた。その次はABCマートのCMだったがこれも
松岡茉優。なんと連続。
ＩＣＯＮＩＱとか剛力彩芽化してきたな。松岡茉優は。いやそれ以上。
ぜんぜんニーズがないのにCMに引っ張りだこ状態。 >>579
一般人はどうでもいいから三谷にそれクレームして 真田丸を史実だと言ってるんじゃなくて
「こういう説」を史実に近いと自分は思っている、と三谷は言ってるんだぞ
これ確か秀次事件の例の新説について語ってるくだりだろ
真田丸のアンチはなぜか文脈を読む力の弱い奴が多い >>580
ＮＨＫの五輪の事前番組の
ＭＣやってた >>579
真田丸信者は「セリフでそう言ってた」「ガイド本に書いてあった」とかばっかりだよ >>581
自分は8割方上手いと思って見てるからいい。 >文脈を読む力の弱い奴が多い
うーん、人さまの文章の読解力を上から目線でダメ押しかぁ
２ちゃんとはいえ、そういう事を一概に指摘して人を見下すとは
高慢なことだ
そういえば序盤の本スレで良くいたな、
「アンチどもはリテラシーが欠如してる」って言い続ける人が
どれだけお偉い意識でいるのだろうか ほんとにみんなしょうがないなぁ このドラマは史実を忠実に再現したドラマだと何度言ったら >>580
めごっちはブスでゴリ推しだからきらわれるんだろ お前ら今日は弱っちい真田丸アンチを苛めてストレス解消できたか？
>>369
利家は唐沢のあと、扱いが適当だな
官兵衛では確か20分の生涯だったぞ
段々減っていくのか！ >>580
ハゲコニックと一緒にしたらあかんわ。
ハゲの場合は全く同じ映像で異なる商品のCMとかいう
ハゲの宣伝してるのか商品の宣伝してるのかわからんことやってたしな。
俺がCMの依頼主ならハゲの宣伝のために金出してるんじゃないぞと怒るレベル >>589
三谷サマのおっしゃること＝史実 なんだね >>592
↑アンチ俺史観厨の49スレ目
鹿児島からごくろうさん >>596
「血祭りをあげる」といい真田丸アンチは何故正しい日本語を知らないのかｗ >>592
勝頼が裏切られて信長が死んで秀吉が台頭して北条が滅んでるから、確かに基本には忠実だな、うん >>598
ひょっとして司馬とか昔の大河とかを史実と思い込んで
知ったかぶって大恥かいた経験があったりする人なんじゃないか？
だから「正しい」に拘ったり
歴史物創作とかそれを楽しんでる人なんかに八つ当たり攻撃したりするのでは 史実うんぬん以前に三谷のくだらない脚本が問題だと思うんだけど
「アンチは史実に忠実じゃないから文句言ってる」って方面に
信者が必死でごまかそうとしてるようなｗ いわびつって実際に凄い崖の上にあって難攻不落なかんじらしいな >>606
そもそも史実史実言わなければそんな風にも言われないのでは…
雉も鳴かずば撃たれまいというか… >>606
ごまかすも何も史実と違う！って叩いてた奴が日付変わる前に大暴れしてたじゃん
史実うんぬん以前の話したいならそいつに言えよ 大河ドラマという創作物に史実を求める必要は果たしてあるのだろうか？
大河から歴史を学ぶから、できる限り史実に忠実であれと思っているのか？ 三谷はオシメしてよだれ垂らしながら脚本書いてるのかもねえ… >>612
正気ならこんな駄作みっともなくて電波に乗せられない 政宗は山岡史観というよりジェームス史観
独眼竜政宗はジェームス三木のオリジナル脚本といっても差支えない
アレンジしまくりだもの 紙おむつの一件今初めてしりました
よく気づきましたね
皆さんは気づきましたか？
明日よく見てみます かりがね踊りももっと派手に踊っていた印象なのにDVDだと大人しく感じた
本放送と代えるとかあるのかね？ 紙おむつはなんかコメントが出たの
オンエア時は気付かなかったんだけど、「紙おむつに見える」とかじゃないの
写真貼られてるのを見たけど、どう考えても気づくレベルだよね
それでも普通に放送したってことは、紙おむつじゃないんじゃないの >>613
「真田丸」の伊達政宗は「へうげもの」路線。
「へうげもの」にずんだ餅のエピは登場しないが、ずんだ餅エピを見て直感的に
三谷幸喜は「へうげもの」を読んでいるなと思った。
一言で言えば、伊達政宗パフォーマー路線ね。 >>580
そう言えば、『もののけ姫』に室賀殿(西村さん)が出てたのは知ってたけど、
まさか平野さん(近藤さん)まで出てたとは。 紙おむつかどうかは置いといて、ミスなら再放送で修正が入るだろうし
ミスではなかったならそのままでしょうね。
本能寺の月は修正されたけど。 >>621
関ヶ原の合戦での描写真似したら放送出来ねえｗ >>615
大河ドラマなんだから史実をベースにした面白い創作物を作って欲しいよな >>623
話を引き継がないが、ジコ坊の声が小林薫というのはどうしても信じられん。
テレビ東京の「美の巨人たち」はわりとよく見ているがこの番組のナレーション
は小林薫。ジコ坊とまったく違う。 「へうげもの」はアニメしか見てないが、面白い。
「真田丸」はつまらない。 紙おむつは指摘があって初めて気が付いたらしいから
もしかしたら修正されてるかもしれんね
あの場面めちゃくちゃほのぼのしてて好きだからカットされてるとさみしいわ 前にも書き込みあったけど赤ちゃん大泣きしてたし取り直しできなかったんだろうね 11話を観ているが、改めて観てみると上田城の広間に畳が・・・
以前の城？（屋敷？）にはなかったけど。
観直すと色々なところに気づくから良いね。
>>619
雁金踊りはそんなに大人しくは感じなかったけど・・・ 史書の文字を映像化してるんだから、自分の頭でイメージしてたのと違うものが流れると違和感があるのかな。
助命嘆願の話もあったけど、現に処刑されずに生きてたみたいだし、どうせみんな細かい経緯までわからないんだから、古文書にあった500年前の料理を再現しました、見てください。
おお凄い！って感覚で見てる俺は毎週楽しく観てます。 昌幸の妻は引退してる遥くららを口説いて復帰してもらってやったはうがよかったよな >>633
500年前か独り100年多く遡るあたり楽しそうでなにより >>49
吉野太夫のインタビューで出浦さんの嫉妬の話を書いてた人いるけど
公式で中島さんのインタビュー見直したがみつからんぞ！ 面白いかどうかなんて個人の好みの問題だからな
あのスターウォーズでもハリーポッターでもつまらん人にはつまらんわけだから
日本の戦国時代の真田家を中心にした物語なんていう
ニッチなジャンルを楽しめる人もそりゃそれなりに限られちゃうよな 三谷のつまらないコントで楽しめる元々の信者しか喜んでない
大河でやらずに自分達のムラに閉じこもって褒め合って満足してほしい >>638
BSは異例の高視聴率、本放送も昨今珍しいくらい高めで安定した視聴率
随分大きなムラだなｗ 最近は昌幸が「でかしたぞ源次郎」言いながら胸にパンチ入れるの無くなったな
あれ好きなのに復活させろよ 地震で伏見含めやる気なくしてた昌幸が戦国じゃーになるのと徳川のやらしさがわかる一コマ。源次郎と秀吉の出会いのためのおさらい。吉野太夫かわいいし必要 秀吉の容態を知りたい家康に「手は打ってます」と返す本多正信、
え、でも稲－源三郎ルートは無理っぽいよ、と視聴者に思わせて
実はスパイも潜入させてました、というための吉野太夫 なのね まったく意味がない吉野太夫だすにしても、当時の風物がわかるとか
話しに色つけるわけでもない、なんか脚本、現場製作にセンスがない
大阪で当時の庶民とかエキストラさへほとんどないし
経費節約するとドラマに味もなにもなくなるな どう見ても同じ女優じゃん。
吉野太夫を偽物なんて絶対わからないじゃん。
こういう時一人二役は設定に無理があるな。
違う女優使ってんなら偽物ってわからなくもないが。 やっぱニセ吉野太夫は失敗だったな 視聴者にも簡単に見分けられるように偽物は渡辺直美が演ずるべきだったな >>651
あらイケメン
井戸に投げ捨てられるためだけに出てきたゴンザレス哀れなり
丸はイケメン受難大河だから役名不明さんも心配だ 官位厨先生が真田は無位無官だよ云々の俺史時代考証を捨て、
オムツをしてヨダレを垂らしながらのアンチ活動に堕ちてしまった・・・ >>652
オスカー所属だから、そんな瞬殺されるような役でないような気がするが…。
オスカーといえば今回、若手女優は押し込まないのか。 >>661
あのおかんからこんなイケメンが生まれるかね >>637
スターウォーズ、ハリーポッターの面白さ全くわからず
スターウォーズはまだわかるけど、ハリーポッターが面白い人とは話が噛み合わないだろな >>662
官兵衛の時も行長イケメンだったんで…
それに三成の仲間ももうちょっと出てほしいｗ 本多忠勝書状（真田宝物館所蔵）本日の信濃毎日新聞より
1605年頃に信之の家臣・湯本三郎左衛門に宛てた手紙
娘の小松姫を心配する父親の心情がうかがえるとのこと
要約
（前半略）
伊豆殿が（上方へ）お上りになったので、時折お話しています。
何としてでも来春には湯治に行きたいので、その時には積もる話もしましょう。
いよいよ沼田のわれわれの娘方（小松姫）へ懇意にしていただくようお願いします。
そのように御内様（山之手殿）へも言い伝えます。恐々謹言
四月十七日 忠勝（花押）
本中務
湯本三郎左様 忠勝
御宿所
※リアル忠勝も藤岡さんみたいな忠勝だったのでしょうかｗ >>639
>>640
お手数をおかけいたした。ありがとうございました。確かに、 新納慎也さんブログより
お礼参りに来たよ！秀次さん！
http://ameblo.jp/shinya-niiro/
新納さんにとって、本当に大切な人になったんだな、秀次 お礼参り？
秀次「関白の名において命ず！これより、大坂城を攻めん！目指すは太閤殿下のみしるし一つ！」
正則「うおおおお！」
信繁「うおおおお！」
きり「うおおおお！」
昌幸「うおおおおｗ」
家康「うほほほほｗ」
政宗「うははははｗ」 >>655
橋本は？って思ったら
オスカー辞めてたんだな
逆に言えばオスカードロップアウトした橋本が出てるので
今回の大河にはオスカーは絡まないってことだね 先週は色々キツかったわ
絶頂期からぼけてヨボヨボの秀吉
失禁に忘れ去られらる信繁
二回見る気になれない回だった 所縁の寺に
無事に役を演じ切りました
とお礼に参詣したんだから
御礼参りの本来の意味で合ってるよｗ 信繁は忘れ去られて無いんじゃね
あれは秀吉が信繁と会う前に戻ってしまったという描写であって
あれがあったから屏風の裏でかくれんぼ再現シーンの感動につながる 忘れてたのは事実だけど、そのお蔭で
最初からずっと有為な若者と愛され期待されて重用されていたのだという
秀吉の本音も聞けたってことじゃないかな そうそう、信繁が一番覚えられたオチだろｗ
片桐の源次郎は？→知らん！→ニヤニヤ顔のシーン好きだわ オスカーの若い子で上手なのいるか
今回皆声が良いから下手だと浮いちゃうよ 普通に生活してても割とそれなりに名の知れた血統の人と知り合いに
なること多いな オスカーで若手で上手い子といえ真っ先に吉本 実憂がでてくる俺のなかでは >>681
上手いか？べっぴんだけど
まあ、組！の時の菊川と比べればマシか
オスカーは時代劇基本的向かないな
ゴリ推しされる人ら（上戸、米倉、菊川、武井、剛力）は
絶対売出し中に大河に一度は出てくるが >>681
吉本実憂さんは官兵衛に出ていましたね、家康の養女で >>683
すくなくともうつぼと常盤は良かったので、却下 出浦といえば、8月7日(日)放送の第31回では、本多忠勝(藤岡弘、)との大立ち回りも描かれる。
寺島は、「藤岡さんも肩に力が入っていて、大変な撮影だったんです。丸一日かけて撮ったので、
あまりカットされていないことを期待したい。ぜひ楽しみにしてほしいです」とアピールした。 アンチ三谷になりつつだったけど、真田丸でチャラになったわｗ
それでも三谷の映画は期待できねえけど
マジックアワーでどんだけガッカリした思ってんだよ 今回は万全を期してジャニ排除で香取を出さずに
ギャラクシー街道に追いやったわけだが
その後あの騒動で三谷もすこしだけ可哀想に思ってたりするかな？ >>683
武井の常盤は好きだった
>>689
清洲会議で三谷の時代劇アンチになったから
真田丸も叩くつもりで1話から見たら見事にハマったわｗ
むしろ真田丸を書ける奴が何で清洲会議はあんなんなったんだよ 常磐といえば稲森なんで
ヘリウム御前はちょっとな・・・
武井の方が全盛期の年齢に近いんだろうが >>691
真田丸はあくまで大河ドラマであってコメディは一要素に留まるが
清須会議はタイトルからしてあくまで時代コメディ
老若男女みんな知ってる歴史エピの合間にコメディを挟むのは
手際よくても
コメディの合間に歴史を挟む腕は劣化してるんじゃないか？
本業のコメディが復活しないと三谷の才能がほんとのところ
どうかは分からないと思う >>694
まあ、そいつはジャニと言ってもグループなしの状態で久しいし
（CM,その他活動からのイメージ制限やスケジュール制限がない）
宇喜多の人と同じような感じだからいいんじゃない？
まあ、そういう一線を退いたジャニは本来なんの旨味もないから
使われないはずだとは思うが つまり真田丸は三谷が真面目に大河を書いたつもりが
結果的にコメディーになってるのかもな
清洲会議はコメディーのつもりで書いたが
結果的つまらぬ物になってしまったというオチか
なんか納得だな 香取はねじ込むとしたら、背格好や年齢的に清正あたりだろうか。
あいつは見た目はともかく、話し方がいつまでたっても小学生みたいなんだよな。 >>696
そういうことだな
三谷はコメディが染み付いちゃってるから
「こんな真面目な局面でも人間は客観的に見れば
笑えることをしてしまうもの」って発想が強いから
本来そういうのを単純化、極端化してしまうことによって
見えてくるものも多くて劇においてはそれスタンダードになったりするんだろうけど
なんだかんだで三谷は才能があるから、なんとかドラマとして
成立してしまうという
ただ、笑ってもらうのが仕事っていうスタンスの作品だと
バランスを失ってしまっている気がする
ギャラクシー街道を見る限り 現代劇の三谷作品なんかまったく面白くないやたら宣伝してるから見たらイライラして途中で見るの止めたことあるわ
ここでラジオの時間がよかったみたいなカキコミあったからレンタルしたけど糞つまらなかった一回止めて次の日にしょうがなく我慢して見たよ。現代劇の三谷面白いなんて感想書く奴は完全におかしいわ
新撰組！と清洲会議は面白かったけどな ラジオの時間っていうとかなり面白いと思うが
わざとらしいとか笑ってくれって姿勢がこれみよがしとは言えるかもしれない
そういう劇中人物がプロットに押し流されているのをつまらないと
思う人は多いし、わかる 筆致が明るいのは、これはもう天性のものなので、勘弁して頂きたい。 通称キャラっぽくないな
佐吉くらいになると堅物が一周して通称呼びが似合う マグダレナって小西行長の母だったのか。軍師官兵衛のときに何の説明もなかったから知らんかったｗ >>665
還暦近い忠勝が３０過ぎた娘を心配か。面白いな。当時としては親バカになるのかな
湯本氏は草津温泉を管理する真田家の重臣のようだが 思ったより秀吉の老いを長く描いたな。
この調子だと、32話～39話関ヶ原、40話～45話九度山、46話～50話大坂の役かな。 再掲
26 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 15:11:06.87 ID:nMGasYPJ
ネタバレスレより40話までのサブタイトル
ちなみにツイッターに書いてる人あり
おそらく大河ドラマ館展示の台本から
32 応酬
33 動乱
34 挙兵
35 犬伏
36 勝負
37 信之
38 昌幸
39 歳月
40 幸村 金子15.50って今だとどれくらいの金額なんだろ。 あまりにもスタッフがお粗末過ぎるな
受信料を搾取するだけのNHK 左衛門佐いたのか近習より酷いわ
フィクションすぎやろｗ >>709
40話で「幸村」っておかしくない？信繁が幸村名乗るのって死ぬ直前だよね。
それに37話の「信之」で信幸が昌幸と信繁の助命嘆願するとして、38話の「昌幸」で昌幸が死ぬとしたら時間の流れが37話から38話で一気に飛ぶことになるよね。 録画見直してたけど
ほんの一瞬で紙おむつだなんてわからなかったがなあ。
一時停止しないと。 再放送見たけど怒り浸透！！！
なんで最後の名場面はL字なんだよ！！
予告と紀行はL字なし！！
NHKマジで殺すぞ！！！！ 真田丸作ってるNHKの人たちでもNHKのそういうのにむかついてる人いそう
都知事選で時間ずらしたり 明の使節団が秀吉に持ってくるの忘れて
福岡市博物館からレプリカを盗みだしたんやろなぁ >>718
老人用はパンパースではなくアテントだろw 稲の子供はなんで百助なんて名前にしたんだろう？
源三郎・源次郎兄弟の例で例えるなら、
次男が生まれたら九十九？ 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
トンキンはL字になってた
都知事選といい、都民としてもう耐えられんわ 春は年の離れた若妻らしく黙って聞いてくれてるところがいいね
梅は姉さん女房っぽく一言アドバイスとかしてたけど やっぱりカットだったな…
あのシーン皆笑顔で好きだったわ
それより秀吉が粗相した時のチビ秀頼の演技がｗ
あの子居眠りしかかってハッとしてたのには笑ったわ 所々はしっかりしてるんだよねー
上杉に徳川を見張れとか
片桐と佐吉への形見分けのシビアな査定とか >>728
秀次の処刑された子供が、仙千代丸と百丸なんだが・・・
とても気になるｗ 明日は出浦の中の人が言ってたように
平八郎と出浦のバトルは出来るだけカットせずにお願いしたい 家康に「秀頼の事を宜しく」と託しながら景勝には「もし家康が豊臣に翻意を示せば手薄になる江戸（徳川の本拠地、関東）攻め」を指示、、、
ホントこの爺さん（秀吉）は食えんワ。
呆けてんだか呆けた振りをして誘いの隙を見せてるだけなのか分からんな。
これでは家康もなかなか豊臣潰しが始められない。 オムツカットかよ…(´・ω・`)TSHのネタになったのに… ラヂオの時間といえば、春ちゃんが最も影響を受けたという三谷映画だよな
彼女に言わせると、あれは完璧らしい >>734
藤岡弘、VS寺島進
二人とも殺陣に関しては超本格派だからなー 大谷刑部の腰にささってる刀？の柄が木製で曲がってるように見えるんだけど、もしかしてこれ銃？ 紙おむつカットということは、完全版DVDはこのバージョンで発売？・・・だろうな >>737
いやいや勘弁してください
年間150本くらい映画見た時期もある程に映画好きな俺が三谷の作品だけは見かけて途中面白くないくだらないから見るの止めたぜ。ラジオ時間良い言うから我慢して見たけど好きな奴の感性理解不能。
新撰組！も初期の段階で香取のガキみたいなしゃべり方で止めてしまったわ
数年前に一気に全話みて土方よかったから気に入ったけどな
三谷の裁判の陪審員の映画なんか誉めてる友人いたけど普通にオリジナルの海外のやつ見てたからばかばかしくなったわ
清洲会議だけは歴史好きだからまぁそれなりに認める >>739
たしかにカーブのかかった柄だったな
刀のことはよくわからんけども
あんなに曲がった短刀の柄ってあるんだな >>715
あれは、「こうそん」と読んで、しのびで各地を回るときに仏師の振りをして行動するときの偽名 >>742
なら王様のレストラン見るのか良いよ
フジの大袈裟な演出はあんま好きじゃないけど
まあまあ面白いよ 俺はオムツのことなんかよりも昌幸薫稲おこう赤ん坊二人が同時に写ってる絵を使えないほうがもったいないと思ったわ オムツはどうでもいい
カットもやむえない
ただL字だけは絶対に許さない いいシーンなのに
ネットで騒ぐからカットでもったいない >>738
どっかで藤岡さんが真剣で藁をバッサバッサ切ってる映像を
見たことある。し本格的なんだろね
寺島さんも下積み時代から殺陣で鍛えられたというから楽しみだ
あとはスタッフの「見せ方」次第だわ >>747
自分も同感
>>748
でもなぜそこだけL字に？ >>746
ほんとうかよ～まぁ暇な時に見てみる
でもやっぱり面白くないと感じたら俺は三谷の現代劇は受け入れられない人決定になるな 三谷は大河以外、好きじゃないなあ…
逆に大河は見応えある。新撰組もすごく好き
ベースがあるものを肉付けする作業が、
飛び抜けてうまいのだと思う 編集担当者もいいシーンだとだけ思って入れたんだろうな
普通大人たちの笑顔と赤ちゃんのかわいい泣き顔のほうに気を取られるから
おむつにまで目がいかなかったんだろう もう本丸で円盤に焼いたし
おむつなんぞ気にしないから問題ない 東京は途中で群馬あたりの地名表示して高温度注意報みたいにやってたな
龍馬暗殺でどこかの地方の知事選挙速報流した悪意よりはよいか？ 三谷の現代劇ならオリエント急行殺人事件は先に見ないほうが良い
個人的には萬斎の役作りは失敗だったと思う >>757
オリエント急行最悪だったな
ポワロの吹替のモノマネをする萬斎にはクソワロタ >>756
あともう少しで、放送終わるのだからそこまで待てばいいのに。
（ってそういうわけにはいかなかったのかな？） >>742
お前の好き嫌いを春ちゃんに押し付けてもしょうがないだろ(呆)。 >>747
だよなあ。コマ送りしないと気づかないし、みんな集まる良いシーンだし俺はこの録画を大事にするよ。 >>759
ずっとL字なら諦めが付くけど
途中でL字消えて、最後の秀吉、信繁、三成、片桐場面でL字再開
嫌がらせとしか思えん >>758 でも、もの凄くセリフが聞き取りやすいと父ちゃんが言うてた 太夫殺害の後に「安心しろ本物はくるわにいる」って出浦言ったと思ってたけど
再放送みたら佐助が「本物はくるわにいました」言ってたな
俺の記憶違いだったのか >>761
みんなが幸せそうに集まってるシーンのほうが重要だよな
俺は録画してないからDVD買っても今回の再放送バージョンしか見れないから残念 >753
作品ごとに好き嫌いあってもいいと思うよ。
映画とか全然面白く感じないけど
大河は良かったり、古畑や王様も良かったが総理はうーんだし。 >>765
記憶っていい加減なものだとこの際認識しておいた方がいいってことだ 赤さんのシーンはパンパースばかり言われてるけど
関ヶ原直前の、昌幸達が稲に門前払いされるシーンの対比にもなってるんだろうな あのシーンカットは勿体無いよなあ
オムツの所だけ加工して隠すとかでも良かったわ 吉野太夫が絶世の美女に見えるのは目の錯覚かな？
彼女と春ちゃん以外がみなオバ…いや、なんでもない 春がデキた嫁できりが行き遅れババアのキチガイストーカーにしか見えない
きりは家康のように役作りで太ってんの？
着物だから余計デブが強調されて見てて辛い >>772
まあきりの中の人の方が年下なんだけどね
吉野以外ブスってのは案外リアルかもしれない いや宝塚の人はみんな綺麗だから
でも画像で現代の格好みるとイマイチに見えるな
あの太夫の髪型メイク雰囲気がハマってるよ
去年やってた実写版ど根性ガエルのよし子先生の宝塚の人も評判よかった。京子ちゃんよりもな(笑) >>772
吉野太夫の人、この間は別のドラマで佐々木希に殺されそうになってたけど、全く印象が違っててそれほどの美女には見えなかった。あの扮装があの人には映えるんだね 吉野太夫は遊女なだけあってすこし化粧を濃いめにしてあるし
表情もあまり崩さない演技でキメ顔で居られるのに加えて
部屋の照明も暖色系で薄暗いから肌も綺麗に見せられる
まぁ雑に扱われてるきりに比べたら多少得をしているところもある 吉野太夫なんて脇役以下の端役を延々と持ち上げるって
よほど真田丸本編がつまらないんだね 醍醐の花見の出席者みんなブスだったなどこから集めて来たんだよ
顔だけは綺麗なモデルとか並べればよいのにな 遊女で美しかったのは春日局の若村麻由美
真田丸の遊女なんてカスにしか見えない 忍び太夫、出浦さんに刺された瞬間の目の演技印象に残った。 >>779
今日も懲りずにアンチ活動か？ごくろうなことだわ あの吉野太夫役女のごり押しのせいで
昌幸も昌相も何年にもわたり騙され続けて情報漏洩しまくったことにされてるよね >>783
ID赤くして同じような内容のアンチレスしてる人ってアンチというより、
メンへラのかまってちゃんのレス乞食なんで無視すればいいよ。 >>786
ID赤くしてって>>783への皮肉ワロタわ 昔の大河ドラマの名が出たから構ってやるw
春日局の若村がいいとかあんたも古いなw
まあ海老蔵MUSASHIの背中丸出しキョンキョン太夫は最悪だったな >>789
その女の戦いみたいよな
まぁ時間ないからしょうがないけどな しかしどうにも解せないのが、太夫に成りすました女忍者が出浦さんにあっさり殺されちゃった場面
あのように重要な任務を与えられるほどの者なら、殺気を帯びた出浦に正面から刺されるなんてことは本来あり得ないでしょ
用心が足りないわ >>791
むさしのキョンキョンは皺がひどかった軽くショックだったわ むしろ大阪の陣は冬と夏合わせて10話で収まるのか？ >>794
太夫はくないを持っていたんだから
出浦に向かって振り上げたところをブスッと刺されるとか
そんなベタをやらなかったのが良かった L字がL字がと騒いでる人はなんで一切テロップも出なかった
日曜日の本放送を録画しなかったんだ? >>742
自分は12人の～が三谷の最高傑作だと思ってるわ。
元ネタは、一人正義を貫く男が最後には皆にも認められてヒーローになる一方、敵方は哀れになってくるっていう、良くも悪くも勧善懲悪な物語じゃん。
三谷の12人はそこを捻ってあるし、元ネタがあるとは言え、12人全員が必要不可欠な存在としてきちんと描かれているのは力量だと思う。
と言っても元ネタをdisってる訳じゃないよ。
あれはあれとして傑作、三谷のは三谷のでまた違う傑作にきちんとなっている。
そしてそこで描かれている性質は、真田丸にもやっぱりベースとしてある。 小さかったり細い人が多いから、きりちゃん体格いいなと思ったら
キャバレーのスタイル見てすげえな！って思った。着物でよく隠れてるなー。
ttp://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/oricon/oricon_2076215_0.jpg >>799
本放送は見たよ
再放送なら手を抜いていいとかふざけんなよ >>799
それいつものNHK職員の給料に嫉妬して隅を突き続ける人じゃない？ >>797
配分的には大坂の陣１０話なん？
ストーリーブックとか見てないが九度山蟄居の配分次第なんだろけど
真田太平記はそのあたりを草の者達うまく動かして九度山描いてたよな >>800
12人もラヂオも好きだ、もちろん怒れるも傑作だと想ってる
12人の舞台初演の時
それまで無口だった陪審員11号が攻勢に転じると客席も応援する雰囲気になった、というのはとてもよくわかる >>733
たぶん、幼名も真田家譜で捏造したんだろうな・・・
なんでこう秀次一家に粘着してるんだろこの一族 >>806
へうげものを認めてる奴が捏造とかにこだわる不思議 >>742
はっきりいって話の組み方盛り上げ方とか
非凡を絵に描いたような内容で
小ネタ的にもナベケンとかせんぼんのっことか申し分ない
その才気とか若干人間が脚本どおりに動きすぎるのが・・・
ってのはあるが、とにかくつまらないって言われるようなものは
感じられない
あんた秦建日子ってやつの脚本のドラマ見たことあるか？
つまらないどころかドラマとして成立してないんだぞ >>772
比較対象が主にきりや稲やおこうだから余計に引き立って見えるってのはあるｗ
>>777
佐々木希と比べて見るからという条件もあると思うけどな
洋服着てピンでナレーターやってるの見たらやっぱり美人だったよ >>627
違うな
嘘偽り創作なく、ただただ事実を描きつつ歴史的に解明されてる人物像に似ている俳優を起用した真実の大河を求める >>805
そういえばあれは信繁っぽい役回りだった。
それまでは理路整然とした陪審員に押されっぱなしで、無視してもいいとすら思われていた側の陪審員たちの思いを背負って大化けするあたり。
真田丸では結局負けちゃうけどw >>739
大阪夏の陣で信繁が使った短銃というのがあるらしい
総崩れになる家康陣で最後これで狙いをつけてあと撃ち抜くだけまでいったのが結局撃てなくて敗走…などと丸始まる直前に歴史家の先生が言ってた
家康に初めて合うところで信繁が火縄銃触ってたりしたから、もしかしたら伏線かなと思ってたけども
この説を採用した上でさらにこれが舅の銃なら脚色が過ぎるけど熱いかもしれない >>807
おもしろいかどうかと捏造は別
へうげものでも捏造は認定する
でもへうげものはおもしろい
真田丸はつまんない >>575
それ、朝日新聞に連載しているコラムの一部分だよね？
史実云々は、
秀次の死について、殺生を繰り返した残虐な人というイメージだったが、
新説が出てきて、こっちのほうが自分の中でしっくりきたので
真田丸で採用しました
という流れでの、その文だよね >>813
どこまでホントか分からんが歴史家の先生がいうんだから
是非ドラマでも家康めがけて馬上宿許筒ぶっ放してほしい >>814
結局、自分にとって面白いかつまらないかがまずあって
その理由を説明しようとした時に、「史実と違う」っていうのが一番簡単に出てくる理由だからそう言ってる、てだけなんじゃ？
本当は、作者の史実の解釈が嫌い、コメディで装飾されてるから嫌い、登場人物の考え方が嫌いといった、全く個人の好みであって。
例えば独眼竜は、政宗を毒殺までしようとした母との軋轢がドラマの根幹にあったけど
今はそれは史実じゃなかったと言われている。
でもそれで独眼竜の価値がなくなったとか、つまらなくなったなんてことはない。
つまりドラマの面白さ、価値と、史実に合ってるかどうかは別物なんだよ。 >>814
捏造でも面白けれりゃいいってことかな
真田丸は自分に合わなかっただけだろ
へうげものが嫌いで真田丸好きな人が居ても良いよね
無事に解決したね >>804
40話のタイトルが幸村らしいから、そうなのかなって
あんまり大阪の陣をじっくり描く大河って最近なかったから期待してる >>787
14話か15話だったかな？
ラストの中庭のシーンで
信繁「なぜおまえがここにいる？」
今回
きり「ご無沙汰しております」
信繁「おまえもいたのか？」
きり「いますよ。キリシタンになってもいいですか？」
信繁「やめておけ」
この二人ってこういう会話多いよねｗ そういや
きりが「わたしは信繁の初恋の人」とか言ってたが
それ以前に妄想でもそんな話って出ていたっけ？ >>820
へえ、幸村の名出すんか
生前中には使われなかった、とか大坂入城後自身が名乗ったとか言われているが
べつに面白ければ幸村でもってケレン味ハッタリ効かせますよ馬上で連射式銃ぶっ放すよ、でもいいわ タイトル幸村って確定なの？
Twitterでデマ拡散っていわれてるけど >>815
でも、過去大河でも殺戮者タイプの残忍な秀次って
ほとんど印象にないんだけどね。 信繁のことだから1～3話辺りで衝撃の責任とらされるような発言をしていても不思議はない
今見直す体力ないけどなー >>822
「なぜもっと素直になれない」
信繁ポカーンはその前だったと思う。 >>829
もし釣りだったらどうするんだろ？ｗ
テンプレ保管庫更新してあるんだけど。
ま、違っていたら修正すればいいだけなんだが。 >>818
小次郎も実は僧になったが生きてたって説もあるしな
「独眼竜政宗」放送当時に小次郎の助命嘆願が
視聴者（主に岡本健一ファン）から来たって話だけど
実はそっちの方が史実だったかもしれんと言うｗ
花の慶次でも生存説採用だったし
今のご時世だと政宗絡みで大河またやるなら生存説採用しそう >>832
釣りみたいな悪戯ではないっぽい
見当違いならどうしよう、とかマジでその人心配してるしw 幸村では仕事受けませんでした、と考証黒田が証言していることからして、
幸村か信繁かは少なくとも制作サイドの認識レベルでは揺るがせない重大問題のはず。
しかるに、夏の陣へ向けた不穏な情勢下で、彼はなお信繁名義で小山田に書状を認めている。
これだけこだわっているのに、大坂参陣の際早々と改名していたというのでは理屈が成り立たない。
したがって、40話で幸村改名というのはデマとしか思えないというかそう信じたい・・・ >>832
釣りじゃなくてもこれがもし勘違いだったら
勘違いにつられてテンプレ保管庫更新した笑い話として語り継がれるｗ 今日の再放送を観なかったが
パンパースは
あのシーンがまるごとカットされたの？ 真田パパのブログでなんか情報がないかなと思ってJcomのCMつぼったｗ
瓜売歌えよｗｗ テンプレ保管庫ですが、とりあえず確定の34回までをそのままにし
35回から40回までのサブタイを消しておきました。 通りがいいのは幸村だからな。それを流行らせた江戸時代の作家と
幕府に文句を云わないと(笑)幸村でも全然よかったのに、
どこ向けの義理立てなんだかね。やっぱ大坂城じゃシーンごとに
呼び名が変わったりするのかも。ややこしいが もし「幸村」というタイトルなら惹かれて見る人も出るとは思うが
それじゃ当初のポリシーに背くことになるもんな >>839
最後の紙おむつが見えるところをカット
つまり、昌幸夫妻、稲、おこう、赤ちゃん二人の揃いのシーンがカット 37話「信之」、38話「昌幸」も何気におかしいからね。
37話で信之に改名して、昌幸と信繁の助命嘆願するとして（順番逆かもしらんけど）、次の38話「昌幸」で昌幸が死ぬとしたら時間が一気に飛ぶことになるからね。
「昌幸」のサブタイトルは大阪の役の3年前に九度山で昌幸が死ぬまで取っておくと思うんだよね。
まさか一気に1611年まで話を進めて、そっから真田十勇士編でもやるのかとｗ40話で「幸村」に改名してるようだしｗ カットされた時間はそのまま短縮なのか
それともエンドカードの時間延長なのかが気になった つーか、江戸時代に置ける家康の扱いが悪すぎて笑た
敵の秀吉以下ってどうよ… つか関ヶ原の話数は割にささっと行くんじゃないのか
刑部の撮影もかなり前に終わったんだろ？
合戦も大坂の陣に力入れるというし >>847
でも正雄のブログでチラッと写ってた写真の台本は「第38話 『昌 』」だったんだよな
（昌の後は見切れてて読めず） 今NHKに堀田作兵衛出てるけど
競泳選手やったんか >>854
そのブログは自分が本スレに貼ったんですけどね。
初貼り（そんな言葉あるのかｗ）じゃないかも、だけど。
ま、合っていてもまた戻せばいいしｗ パンパースはもともと範屁臼(はんへうす)って幼児用の尻当てが起源
それが現在のパンパースに名前が変わった
民明書房に書いてあった それカットつらいなあ
ほのぼのでいいシーンなのにさ
パンパースくらい心の目で見ればいまも布おむつなのにさー 自分はあのタイトル一覧でだいたい合ってそうな気がするけどな
(変わる可能性も多いにあるとして)
九度山はそんなに長々やらないだろうから大きく年が飛んでも不思議じゃないし
幸村の名前も絶対使わないって話じゃなく
最初っから幸村という名前で信繁なんて諱は存在しないようなのはやらんよって意味でしょう
もう十分源次郎信繁であることは知らしめたから
今後講談とかで皆が知っている幸村という存在との繋がり感を出す為に
「幸村」の名乗り持ってきてもおかしくないと思うんだが >>773-774
そのレスをしてるお前を鏡で見てみ
見てて辛いブサイクが映ってるだろ？ >>860
いますｗ
いや、自分は日曜の本放送のあとの録画を観て気づいたけど、
リアルタイムで気づいた人がいるみたいです。 >>44
遅レスすまんが九度山での交流は見てみたい
真田丸で敵を叩いた信繁って村人の自慢だっただろうね >>855
そうそう
オリンピック出た後劇団四季に入った
なかなかすごい経歴の人 >>866
NHKの現代劇で、水泳披露してたっけな
後妻が長男に寝取られる父親役 藤本作兵衛さんは明日も出演なさそうだけど、しばらくはオリンピック
シフトだね。バルセロナで400ｍ個人メドレー日本人初の８位入賞者だし。 競泳のアジア大会で金2つ、次のアジア大会で銀1つは凄いね、作兵衛 作兵衛すえちゃんに乳首吸わせてる時変態扱いしてすまんかった…（´・ω・｀） >>868
ガラスの家の人だったのかぁ
いい役者さんになったね。しみじみ。 実際パンパースなのかムーニーマンなのかアテントなのか？はたまた >>810
またお前か。ならそういう脚本自分が書いてみろよ。ネットで幾らでも発表の場はあるぜ。
お前の信じる史実のみで構成する面白い50話程度のやつなw >>859
個人的には九度山での質素だけど家族に囲まれた幸せな暮らしも描いてほしいんだよね。
すえちゃんの石合重蔵への嫁入りとか、大助の成長とか、隆ちゃんやきり、竹林院のその後など。 >>821
キリシタンに.....止めておきなさい の間が三谷っぽくてクスクスしたわw 作兵衛そこは「ぬまづし」じゃなくて「ぬまたし」だろ。 >>860
夫婦で「今の....」って顔見合わせたよ。丁度オシメ変えた直後でw >>881
民明書房から刊行された本には載ってたはず。 サブタイトル、上田の大河ドラマ館の展示が7/30にリニューアルされて
40話までの台本が展示に加わったことで判明したんだが
このスレの上田市民はまだ見てきてないのかな
夏休みにドラマ館行く人が居れば本当かわかるんじゃないか
↓この画像の奥に並んでる赤い冊子が台本なはず
http://pbs.twimg.com/media/CokeDaaUsAAVbxL.jpg >>866
wiki見ると水泳選手と劇団四季の二足のわらじだった時期もあるみたいだな
すげぇわらじだw >>884
台本が展示されているのは知っていました。
自分は長野市在住で上田市まで通勤しておるのですが
仕事の日は行くのは不可能なので休みの日に見にいってこようかなと思っています。
それより早く確認できた人がいたら嬉しいですが。 科捜研のマリコさんだったら拡大して判明するのにな(´･ω･｀) 島原の乱は実はパンパースが輸入できなるなることに憤りを感じた農民たちの起こした乱 作兵衛はダイエットしたほうがよいな
顔パンパンで勝新の息子みたいな時あるからな ワンダーコアの人は『功名が辻』で長篠の戦いで鉄砲の柵を作った人と間違えてしまう 8日の天皇陛下のお言葉を受けて
政府が摂政・関白の復活を検討するらしいね 「義経」と言い「平清盛」と言い、
何故か北条時政が
俗説通りの牧の方事件をやりそうだな、と、
描かれないその後を想像させて余りあるキャラだったけど
真田信之は壮年時代も十分大変だったけど
晩年の最晩年が
まんま大泉お兄ちゃん信之で行ける展開なのが吹いたｗ さだまさしの「関白宣言」のタイトルの意味がようやくわかった さだまさしの「関白失脚」という自虐ソングも面白いよ（´・ω・`） 秀次が右手に定期券、左手に生ゴミ持って走ったりするか！ スレ立ていってきます。
はねられてダメな場合、どなたかお願いします。 やはりダメでした。
どなたかスレ立てお願いします。 >>908
ごめんなさい。言っただけです(´・ω・`)。
スレ立てしたことがないんでやり方が分からないです。 >>903ようつべで聞いてみたが なかなかの名曲でした もう一人の顔文字消えたのか
これだからこんな顔(´・ω・`)の奴は信用できない
>>916
乙かれでした。今日はもう福島様は来られないそうです。ゆっくりお休みください・・・。 (´・ω・`)俺のことかい？
ごめんよ>>906がフリのように見えてちょっと乗ってみたくなっただけなんだｗ
出来もしないのに言っちゃった(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ >>893
ワンダーコアのとある人は船の上で切腹して起き上がりそうだった おこうさんって結局なんだったの？
最初の頃は病気だったよね？ >>916…己自身で決めた道を進めばよい乙！
再丸見てて今さら気付いたんだけど、大坂の真田屋敷の源次郎部屋（兄が来たんで源次郎が上座を譲ってた部屋）も細工物があったりするのね
鹿だか馬だかの針金フィギュアっぽいのが飾ってあって、DIY源次郎を懐かしく思いだしてたんだけど、この時の源次郎はアルカイックな
仮面をつけていて、溌剌とした少年時代との隔世を感じさせた >>923
信幸が鬱になればおこうはより鬱になり
信幸が堂々とすればおこうも復活する
結論：信幸はおこうの元気玉 >>923
信幸も「病気かどうか分からない最初の妻」とか、秀次に愚痴ってたよね 春「なにかお悩みですか・・・ここにおシワが」
信繁「あっ・・・そこのシワは触れないで」 >>894
流石にネタだよね？
あんな日本人離れした独特の濃い顔立ちの方を誰ぞと見間違えるとは。
一度、馬鹿にしてるとかじゃなくて、マジで視力検査した方が良いんじゃない？ >春「なにかお悩みですか・・・ここにおシワが」
>信繁「あっ・・・そこのシワは触れないで」
春「ちょっと触ってみますね 少しあったかいですね」
信繁「逝ったぁ」 >>896
>8日の天皇陛下のお言葉を受けて
>政府が摂政・関白の復活を検討するらしいね
それはないよ。
万が一、民進党政権下で今上陛下が崩御され皇太子が即位した場合、民進党が
皇室典範を破壊し、新皇太子が愛子内親王殿下になる可能性を今上陛下は真剣に
恐れているものと思われる。
陛下は自らが存命中に皇太子を天皇にし、秋篠宮殿下を皇太弟にすることで
悠仁天皇実現の道筋をつけられたいというのが退位騒動の肝と思われる。 竹内結子見てると、なんか着物が違う形？って思う時がある
肩幅があるというか、なで肩でない上に肉がないから肩が直角っぽい
そのせいか、上に羽織ってる着物が裃っぽく見える
別に特別他の女性陣と違う形の着物ってわけじゃないよね？ 皇太子を飛ばして愛子さまを天皇陛下にして欲しい
イギリスでも濃厚だろ、ウィリアムがチャールズを飛ばして次期国王 花咲爺のところで流れたいつものあの曲が怖い
あれが鳴りだすと必ずろくでもないことが起きる あんまり話題にならんけど三十郎の信繁への想いも胸にきたなあ
もう一度信繁に仕えさせてやってほしいよ
あの二人もう二度と会えないのかねー 三十郎は松代藩の家老職らしいですよ。
信繁とは大阪夏の陣の前に再会するらしいです。 スレ建て時期に出来ないのに冗談で宣言すんのやめようや。建てられる人が常に見てるとは限らんから。 >>941
なかなか難解な文章だな、嫌いじゃない
けど、なんとなく人様に向けた注意喚起っぽい内容だと仄聞するのだけれど、だとしたらもう少し工夫が居ると思った 現在も制度上は摂政を置く可能性はあるんだ。本当によほどのことがなければおかないようだけど
ネタにマジレスされた人はこう思うんだろうな、そんな殺生な おこうは調子に乗ってキャラ改変して失敗した典型
以前の病弱キャラで行けば良かった
侍女設定も意味不明で余計 やっと大阪編が終わるな。
ちょっと長くて飽きて来たところ。
その間、信繁に大きな変化もないしさ、後妻もらったくらいか？
あれだね、主人公が城持ちになるとかサクセスストーリー的要素がないので
他に目を向けさせる手法なんだろうけど秀吉の次は誰なの？ >>942
見本をどうぞ。「放送日前に建てます、冗談でした。」これタチ悪いよ？ >>945
>侍女設定も意味不明で余計
先週の回では、妊娠したおこうが妊娠した稲に片手でぞんざいに手紙を渡して
いた。
侍女設定ならきちんと両手で渡せよ！と思った。
設定変更と役者の芝居がうまく噛み合っていない。 女子バレーが朝鮮征伐に失敗。
五輪開始直後に後味最悪。 >>947
｢僕はある種のネット依存症なので、この掲示板に自分が書き込み/読み込み出来るスレッドが無い状況が耐えられません
今後は是非とも、確実にスレッドを建てられるし、建てる意志があるという方以外はスレ建て宣言をしないで頂きたい｣
ぐらいでどうかね
ま、押しつけがましいね >>936
木から落ちて老衰悪化ってリアリティは有った。
真田太平記だったかは「茶を飲み過ぎて筋がつった」とか意味不明な記述だった。 >>948
あれおこうさんも母になりつつあり、
これだけ逞しくなったというのを表現したかったのかも知れないけど、
流石に片手でやったのはちょっとイラッとしたな
そういうところは厳然と身分差や男女差はキッチリあるように描くだけでドラマが締まるのに >>952
侍女から側室になったのか不明確なままだなー 最初はツンツンだった稲も信幸の何がしかに惚れて
仲良くなるものだと思って楽しみにしていたのだが
実情おこうへの対抗心だったでござる
もっと信幸に花をもたせる描写があってもよいのではないか… >>932
おまえ・・・もう何も言わないから障碍者施設とか襲撃しないでね 「功名が辻」は10年前の大河ドラマだがこのドラマの秀吉は柄本明だった。
柄本も一度小便のお漏らしをやったが、10年経過しても柄本の秀吉は
表現が穢く不潔だった、その象徴が小便だったと最悪の記憶として残っている。
今回「真田丸」はすでに２回秀吉の小便のお漏らしをやっている。
はっきり言って、表現が粘着質でしつこい。こういう視聴者に不快感を
与える表現は1回でじゅうぶん。
秀吉のボケ老人全般もいい加減しつこい。3話も4話もかけるべきではない。
日曜夜8時のTPOじゃない。とにかくしつこい。しつこい。しつこい。
しつこさ全開すぎなのでドラマ後半の屏風の裏に回っての信繁と秀吉の初対面
の再現は制作者は感動させようとしたんだろうが、もうこのシーンにいたる
までの一連の粘着表現でウンザリだった。 >>956
>>932の言ってることは普通にテレビなんかでも言われていた内容だぞ大丈夫か？ >>946
馬廻の信繁はよく解っていないからな
昌幸や信幸なんかは意外と秀吉、三成からの手紙が残っていて、想像するに容易いが
信繁は無い。作家にしてみれば腕の見せ所
大坂(脚本)が熱く(厚く)なるわ >>958
民進党政権下で今上陛下が崩御され皇太子が即位した場合、民進党が
皇室典範を破壊し、新皇太子が愛子内親王殿下になる可能性を今上陛下は真剣に
恐れているものと思われる。
これをどのテレビ局が言ったんだ？言ってみろ
おまえの脳内テレビ局が言ったんだろ？
障碍者施設を襲撃するなよ。
本当に頼む！ 馬廻の信繁は秀吉の形見を貰えるほどの寵愛は受けてなかった。
形見名簿は膨大な数の人間が秀吉から形見分けを受けてるけど
その中に信繁の名は無い。 >>961
横だけどテレビ大して見てないしその考えの是非は置いとくとして
それが施設の襲撃という発想に結びつく理由が真剣にわからない >>963
テレビを見てないのにテレビの内容が分かっちゃうのか？
明日の朝いちばんで精神病院に行ってくれ。
もう電波で分かったとかいうのは典型的な症状だから
マジにヤバイ >>961
民進党云々は言ってないないそれは奴の考えだろう
後半の↓
陛下は自らが存命中に皇太子を天皇にし、秋篠宮殿下を皇太弟にすることで
悠仁天皇実現の道筋をつけられたいというのが退位騒動の肝と思われる。
↑
これは普通にテレビのニュースで解説してる奴がいたわ
なに熱くなってんだ？民進党の人間か？ >>966
刀をもらっている。
大谷長男も刀をもらっている。 >>961
今の時代はYou Tubeという便利なものがある。
民主党の幹事長だった小沢一郎が2009年12月12日に韓国の国民大学で行った
ご皇室レイプ講演をよく聞き、民主党のご皇室に対するスタンスをまず
よく勉強するように。
民主党 小沢一郎幹事長が韓国国民大学で2009年12月12日に行った皇室レイプ講演。
https://www.youtube.com/watch?v=RclL-iniAgQ >>964
テレビ見てないからテレビでその内容が放送されてたか知らないんだよ
是非は置いとくとしてって言ってる時点でそこは問題にしてないってわかるだろ
ヤバイのは文意を読めないアンタだよ 死期を悟った秀吉は、七月二十五日に形見分けの取り決めをしています。
第一は内大臣家康で牧渓筆の絵画と金子三百枚、
第二は大納言利家で三好正宗の太刀と金子三百枚
第三は北庄中納言秀秋で捨子銘の茶壷、吉光作の脇差、金子百枚。
第四・徳川秀忠、第五・上杉景勝、第六・宇喜多秀家、第七・毛利輝元と続き
第二百二十七番・金森出雲守可重に至るまで、遺品または金子が贈られています。
（甫庵太閤記） >>968
頼むから障碍者施設襲ったり生活保護を貰わないでね
できたら自殺してくれるのが一番ありがたい。 今さら先週の話見た
認知症の老人の介護する真田信繁って、何か斬新な画だなあ
歴代の秀吉登場する大河で、こういうシーンって今まであったのかな？ ID:EWVBNH5E←官位厨のバカ無位無官攻撃は通用しなくなったから「形見貰え無かった信繁」連呼に切り替えたか末期症状だな 秀吉から、何らかの遺品をもらった人は１９５人もいるのに、
そのなかに入っていない信繁であった（昌幸も）
むしろ信幸が下のほうだけど、という感じがする
石田三成の義理の甥としてのコネだろうか？
１９５人のうち、リストの下から８番目だけどね 三谷は視聴者から
「なんで信繁は側近なのに形見分けを貰えなかったの？」という疑問に答えるため
「秀吉はボケてしまったので最も形見分けをもらう資格のある信繁に
形見分けをできなかった」という新説を思いついたんだろうね。 ×むしろ信幸が下のほうだけど、という感じがする→◯むしろ信幸が下のほうだけどよくもらえたね、という感じがする >>976
一番身近で介護をしている人は、たいてい心身も
物心両面でも貧乏くじをひくのが現代でも変わらず >>961
民主党代表の鳩山由紀夫が国会で首班指名を受け総理大臣に就任したのは
2009年9月16日だったがその2日前の9月14日の早朝に陛下は葉山御用邸近くの
海であるパフォーマンスを行われた。
それは陛下が悠仁殿下を和船に乗せ、陛下が自ら和船を漕ぐというものだった。
これは当時、陛下は民主党政権を警戒し、皇室の正統な後継者は悠仁殿下で
あることを自ら示したと理解された。
http://mikawannko.blog.fc2.com/blog-entry-39.html
http://women.sohu.com/20090917/n266773893.shtml >>974
よく見たら障碍者施設の襲撃とかイミフなこと言ってるのもそいつだった
真面目に質問して損したわ >>957
たしかにボケの演出しつこいな
まぁそれでかなり悲壮感出てるけど 現実は秀吉も三成も
「信繁って誰？う～んどこかで聞いた事がある気もするが無い気もする。」程度で
形見分け名簿に載せるなんて夢にも思わなかっただけだけど。 馬廻りは何百人もいるからね
諸太夫を与えた人数も1000人を超えるし >>972
動画をきちんと貼り付けてあげたんだから、最後まで見て、よく勉強しろよ。 仮にも数万石の領主なのに嫡男がもらえた形見をもらえなかったヤツ昌幸 >>984
いや、お前の妄想だと言う事は分かったから
明日一番で精神病院行ってくれ
な 吉川広家が形見分け名簿から外されたのは本当に失念だけど
信繁の場合は失念というわけじゃないと思うよ。 >>984
そいつはアンチだから人を叩くため以外に勉強なんかしないよ
反論されるとスルーいつものこと 秀吉はともかく三成ほどの有能な人が真田信繁を覚えてないってことは無いだろｗ
小田原攻めのきっかけである名胡桃城に関わる真田家の人間で
さらに実際交流のあった信幸の弟だし >>985
信幸はたぶん、石田三成の義理の甥としてもらっただけだからな
１万石未満（さらに改易・返上説あり）の宇多頼忠も遺品をもらってるし 民進党政権下で今上陛下が崩御され皇太子が即位した場合、民進党が
皇室典範を破壊し、新皇太子が愛子内親王殿下になる可能性を今上陛下は真剣に
恐れているものと思われる。
これをどのテレビ局が言ったんだ？言ってみろ
おまえの脳内テレビ局が言ったんだろ？
障碍者施設を襲撃するなよ。
本当に頼む！
結局、どこも言ってないしｗ
なんで脳内テレビ局と現実の区別がつかないんだよｗｗｗ
病院行け 病院 >>991
お前はいつも鹿児島からなにわめいてんだ？ 認知症で短期記憶がダメなんだろ。
最近の出来事は忘れがちになって昔のことはおぼえてるみたいな感じ >>986
朝鮮メディアと全く同じ。文章ににじみ出る気質も半島の風土病のニオイがする。
レッテルを貼って逃走するのではなく、どこがおかしいのか具体的にしろよ。 三成側近の信繁というのは
福原長堯の役割を信繁に憑依させたんだろうと思うよ。
実際、長堯は形見分けで国俊の太刀を賜ってるし。 >>993
信繁はかれこれ１２年も秀吉の側近なのにおかしい。
蒲生秀行みたいな元服したばかりのがきんちょももらってるのに。 >>996
しかし気にいって上杉からぶんどったのは事実なんだろうが不思議だ ID:EWVBNH5E←矛盾を突かれるとなにも答えないで逃げまどう俺史観厨のいつもの独り言 秀吉の身の回りの介護役は特定の誰とは言えないけど
片桐且元がおそらく中心的役割をになったと思われる。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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