【花火を】翔ぶが如く 16噴火目【あげい！】 [無断転載禁止]©2ch.net
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
島津斉彬→加山雄三 島津久光→高橋英樹
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
【三田村】翔ぶが如く 15噴火目【慶喜】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463800860/
次スレは立てれるようなら>>950を踏んだ人が立てるようにしてください 984 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2016/08/28(日) 09:35:28.10 ID:GeIDwxN/ [2/2]
あと、週刊ポストで直虎の次の大河は西郷隆盛だって
話が出てるらしい じゃっどん！おはんらそげに騒ぐのかおいにはよくわかりもはん >>9
西田敏行、西田敏行に拝礼する
になるからやめろw 西郷吉之助 中村獅童
大久保一蔵 市川染五郎
島津斉彬 渡辺謙
島津久光 岸谷五朗
有村俊斎 高畑裕太
岩倉具視 沢村一樹 週刊誌の飛ばし記事ごときでうろたえてはなりもはん！
軽挙妄動・自発的なウォーミングアップ等を慎み
ＮＨＫの正式発表を待つとがよかごわんそ >>16
そいどん実は戦国物だったなんて話になったらスレ民はいい面の皮じゃっど！
・・・吉之助さぁは獅童だと目が細すぎるとではなかか？ >>17
吉之助さぁを獅童さぁとはまことスレ民共は面の皮があつかど
そどんおいは吉之助さぁは西田さぁの他におらんとおもっちょりもんそ！ 西田敏行が西郷吉兵衛役、鹿賀丈史が大久保利世役で出て来やんせ
そいこそ世の中がひっくりかえっど ちえさぁは！？ちえさぁはでっとな！？
矢崎どんは田原坂でだれかぁー！ち画面はじでいってくるっとな？ >>20
西田さんは体調がそれどころじゃない
でも翔ぶが如く出演者が関わった配役は見てみたいな
高橋英樹が島津斉興的な 西やんは雪縫先生で地味にﾁｸｯとくぎをさす役で出てきてほしかなあ
あとお篤は今をときめくアイドルを起用してくいやんせ 【有村俊斎役の候補】
高畑裕太
陣内智則
長瀬智也
庄司智春
いずれも、体力があるバカ 誰も伊勢谷って言う人がおらんな あんまり好かれてないようだ よかった あいつは眼力強すぎて暑くるしかで 新撰組の大河で宇梶が西郷やってたけど
あの路線でもいいと思う
デブで眉毛が太いみたいなのはもう見たくないかな >>29
俺は逆だなぁ
島流し後の西郷さんは痩せてた！
の一点突破でゴリ押しする大河が近年多くて
ちょっと食傷気味。 吉之助さあが肥えちょったとは事実やっでな
ホフマン先生が運動をせえと言うちょった 西郷吉之助 内野聖陽
大久保一蔵 竹野内豊
島津斉彬 榎木孝明
島津久光 沢村一樹
有村俊斎 庄司智春
五代友厚 大沢たかお
小松帯刀 ディーンフジオカ
西郷従道 西島秀俊
大山巌 田辺誠一
桐野利秋 中村獅童
黒田清隆 香川照之
坂本龍馬 江口洋介
岩倉具視 石黒賢
篤姫 宮脇咲良
和宮 桜井日奈子
西郷いと 柏木由紀 >>34
五代をディーン・フジオカにやらせてたもんせ。 >>36
それなら小松は瑛太、篤姫はあさのお姉ちゃんで良いべ？ 第一部完結の29話見たった。
この2人の友情からくる最後の約束が
果たされるのが西南戦争とは泣けてくる
。・゜・(ノД`)・゜・。 まあ信吾やら弥助なんどはジャニなんだろうなあ 糸さあはまた鉄砲の名手なんだろうか？ 兄貴が全国飛び回ってるあいだに
西郷家を守りつづけて ワイも戦うんやとなったら
戦死か この人にスポットあててほしいな そこへ颯爽と現れるは暇になった香取吉之助とキムタク一蔵 両雄対決ごわんど～ >>40
＿＿_∽＿_
／ ／ ヽ、
／／ ヽ
/ / ヽ
││＿∧＿∧＿∧＿＿_」
││ ＼ ／ l´
ｌ⌒l.ｌ u ＜●> <●＞ lヽ
|∂ll △ l.│
ヽ-丶 'ｰ=三-' /´ オラの出番だべか？
∥ ＼ ./
∥ │＼ /
l.l .│ ＼＿＿__/ こうなったら歴代幕末大河オールスターキャストでいこうぜ！
宮崎あおいの篤姫に堺雅人の徳川家定、綾瀬はるかの八重に綾野剛の松平容保、井上真央の文に伊勢谷友介の吉田松陰、福山雅治の坂本龍馬・・・
これなら視聴率40%も夢ではない！ 何もかも飽きた、もうどうみてもネタ切れ感がある
そこで明治以降の日本をやってくれ
最近、神戸の豪商、鈴木家というものの存在を知ったんだけど
これドラマでやったら超面白そう >>43
今は香取と木村を対決させるのはマズいｗ
>>44
いとさぁと八重が鉄砲で決闘？ >>47
その手のネタは、やるなら朝ドラ枠だろう。
広岡浅子という先例もあるしｗ >>48
糸さあは狙わずとも鳥を落とせもす 糸さあの勝ちじゃ >>50
弥助は普通に狙撃されて｢はう｣とか言ってたが >>52
糸さあは坂上忍が好かんかったとごわす ちぇ～～すと～～ 矢崎さぁの子どもがいとに抱かれてのラストシーンは暗示だった？ こうなったら西田敏行だって意地でも出んわけにはいかんやろ。父親役で。 >>29
確かに宇梶は西郷隆盛に普通に合ってるよ。そんなに太ってなくてもある程
度がっちりしててイメージに合ってれば良い。良いけどそういう物わかりの
良いことと言うか甘いこと言うと制作者はつけあがってきて今回のイメージも
違う、年齢も行き過ぎてる堤真一みたいな人がなってしまうと俺は思うわけ。 おはんなたしか江藤卿のところにおった書生じゃったな 調べはついちょっど (°Д°)ｷﾞﾗﾘ 鹿賀さんは体調大丈夫かなあ？
この間久しぶりに怖い話でお見かけしたけど 翔ぶが如くは明治に入ってからは駆け足だったから、西南戦争に至るまでを中心にやるならアリかなあ 両雄も体調不良とは残念だねえ
西田＝雪縫先生とか面白そうだけど
鹿賀＝斉彬もいいね まあ、超えられないのはわかってるけど
見るだけ見るか ???「そいは暴論ごわす！」
堤吉之助「ないが暴論か！」
う～ん ここで英樹はまさかの幕閣方面
徳川斉昭か井伊掃部頭とか >>66
デブというだけでキャスティングされた挙句大河史上最悪の西郷になってしまった渡辺徹という前例があるからあまり気にならない とは言うものの、ものごとには程度ってもんがあるよね。どっちかと言うと
彼には大久保さんのほうが似合うと思う。 これやることで翔ぶが再評価されるとかだとおもろいのに >>80
政宗・信玄と来てるから春日局を飛ばして跳ぶが如くはあるかもね
今信玄をやってるのも真田と井伊への援護もあるだろうし BSでの再放送はもちろん期待してるが
雨で受信障害が起きたときに悔しい思いをするのが嫌だ
NHKBSは再放送の再放送なんてしてくれないし
一年かけて再放送をするやつだと必ず梅雨時期にぶち当たるから気が気じゃない >>80
隆大介がネック
いろんな意味で解釈してちょ！ やはりこのスレの常連さんからしたら、新大河は心境複雑みたいね。
翔ぶの印象が強すぎるから。これは生涯消せないだろう。 >>84
逮捕に関しては年数たってるし問題ないでしょ。
そんなに何年も影響あるんだっけ、現代って？ >>85
次期西郷隆盛「わーーーーーーーーーーーーーっ！！（号泣）う…う…（泣）」 この作品が名作だから同じ題材いらんだろと思うけど、
このクラスの人物なら複数主役もいいんじゃね、戦国三傑とか
何回やってんだよって感じだし。
西郷に最後に対面した八郎太が、と思うと色々感慨深い。
てかこれでＢＳで再放送やるだろ、録画するから是非よろ。 堤吉之助なら一蔵どんも年齢ひき上げあるな 唐沢さんとかありそうな しかし次は小松さあをちゃんと描かないとダメよね ナヨ五郎はやめてもらいたか 非業の死を遂げた西郷と大久保の希望が
八郎が遺した子・・って糸さんが
赤ちゃん抱いてるあのラストが切なくて好きだわ。 >>82
「春日局」は何か問題があるのか、完全版ＤＶＤも未だに出ない作品だし、
再放送の候補からは除外だろうね。
>>92
唐沢寿明を小松役にすれば、「翔ぶが如く」の大橋吾郎とそっくりにできそうｗ 矢崎八郎太がせごどんに変身するとは思ってもみなかった
千絵さぁの人は糸さん役にしろ NHKのことだから堤真一つながりでマッサンの脚本家やキャストにしそうで恐い。
あの朝ドラはショボかったぞ。 >>95
有森也実って最早劣化しすぎで厳しい気がする。 で、おんはんらの大好きなシュンサーーイ！誰になるかっちゅう事じゃで しかし矢崎八郎太の堤真一の好青年ぶりときたらすごかったよな
あとなんとなく本田圭佑に似てた >>100
江藤とか目上の人を見る目が印象的だった。大隈に「佐賀人じゃないんか」と
言われても拗ねたりしないし。 >>107
西郷の取り巻きAとしては出てくると思う
篤姫でもそんな扱いだったような 矢崎さぁ、大出世だな
でも最期に非業の死を遂げるのは変わらんけど 自決できた吉之助さあは本領だったけど
加賀のアホ藩士に逆恨みでめった刺しされた一蔵どんがかわいそう おはんら、一蔵どんにちと厳しかど
あんお人は内務卿にもなりもした
吉之助さぁとは違いもんそ 人を侮ったり、甘く見たり、軽んじては
イカンちいうこっじゃな 配役、もうそれぞれ内部昇格で
西郷隆盛 ：矢崎さぁ
西郷イト ：千絵さん
大久保利通：杉本哲太
島津斉彬 ：小林稔侍
島津久光 ：一蔵どん
木戸孝允 ：小倉
誰か幕府の大物：高橋英樹
誰かの遺影の写真：大山さぁ
ｼｭﾝｻｲ：ｼｭﾝｻｲ 信吾どんの俳優さんは当時は若かったけど
それなりに上手く信吾どんを演じてたよなあ
いつかウドさぁを演じてもらいたい
まあ、西田西郷のインパクトが強くてなかなか大変だろうが
矢崎八郎太も頑張って二代目のせごどんを演じてくれ 翔ぶスレの住民達も、分けわからん俳優が西郷をやるより
翔ぶに出てた俳優の人が西郷さんを演じてくれるほうが、まだマシでしょ 桜田門外も雪景色に血が鮮烈で良かったけど
寺田屋事件凄いな 地元民からいうと内藤剛志さんの薩摩弁がいちばん上手かったと思う 寺田屋の時はリアリティーがすごくて迫力あった 橋口！橋口～～おいごと刺せ！ >>116
中の人の年齢的にはおかしくなるけど斉彬と久光は逆の方がしっくり来る>>117
>>118
つまり次々回の薩摩大河でようやく吉之助役にｗ
（三男→次男→長男） >>121
て言うかそういう理由で選んだんでしょ、おそらく。今の大河作ってる人たち
ってそんな人たちだし。 斉興公は是非英樹どんで
島津家コンプリートしてほしい 待ってください。
>>34と>>116に大隈の名前がありませんっ＞＜ 矢崎隆盛が相手なら
島津斉彬＝真田広之（元師匠）
島津久光＝中井貴一（元オヤジ）
で演ってほしいな 内務省の執務室での大山さぁと一蔵どんの別れには
涙が出もした。 最近見たんだけど、大河で一番かも
カガタケシの大久保が切なすぎて泣いちゃう >>128
斉彬が元師匠の真田広之なら、久光は堤真一（芦名義広）の元敵である渡辺謙がいいよ。 シュンサイとまぁ役柄はけっこうかぶって
新撰組のステスケはそうとう叩かれた反面愛されたよな 捨助は色んな陣営を渡り歩いてそこの現状を紹介する役割を担ったある種の狂言回しなので
有村どんと役割は違うやね 西郷主役なら大久保と同じく天敵久光の配役が重要だわ >>140
実際、日テレの「田原坂」では斉彬は出てこなかったくらいだしな 翔ぶが如くみたいになってしまうとしても
西郷さんやるなら大久保と対比した見せ方するのがベストだよな
それこそ龍馬みたいに単体で描くとなると、どうなんだろ 西郷隆盛といいつつ、犬HKが描きたいのは実は琉球
侵略された琉球にスポットを当てた琉球処分が本筋だが、それだけじゃ局全体も国民も納得しないので、西郷隆盛を担ぎ出して独立国家「琉球」を侵略した明治日本の暗部がより極悪に陰惨に描き、琉球の描写として人頭税も旧慣温存政策などはかけらも出さずみんな善人とする おい川路！久しぶりにお客さあがきちょっど！
ポリスから視察隊を編制しろ 刺し違えても構わん～ 最終回の俯瞰の映像な
遠ざかるに連れて、幕末の海岸線から現代の住宅街が映り込んでくる映像はシュールで良かったな あれどうせなら鹿児島市街地撮して欲しかったな
あの空撮地域は微妙すぎて気づかない奴もいただろw
そうなると海岸と糸の配置が難しいか >>148
重富海岸は錦江湾で唯一最大の白砂青松の海岸があるからね
なぎさ公園がまだなかった頃の平成初頭の海岸線な >>147
私もあの演出好きです。
過去から現在へ、受け継がれる薩摩兵児の魂・・・という感じのメッセージみたいな >>149
なるほど
初回で2人が走って翔ぶシーンも重富海岸かな
映像が蘇ってきた 私は
もし今の技術があったなら現代の町並みをCGで全部消してたと思う派
現代の町並み見せる演出したいなら
重富海岸から姶良市を見せるのではなく
磯海水浴場から鹿児島市を見せるはずと思うから >>153
いきなり人工ビーチの磯ビーチにお糸さんwwww >>143
琉球処分は西南戦争より後なんだから、西郷は直接関係ないだろ。 >>153
おはんがｼｭﾝｻｰｲでなければ張り倒しちょったところじゃ >>154
指宿の今和泉の海岸にも松林があるけどな、篤姫の薩摩今和泉
あそこは砂浜がないか >>142
前に鹿児島制作の歴史番組で大久保のやった良いことは全部
主語が「西郷の友人のひとり」になってるの見たことある
正直言って西郷が常に受け身のけなげな被害者になっててつまんなかった 西郷隆盛って題にするなら例に倣って幼少期から始めるんだろうか？ とするなら今まで描かれなかった郷中教育もやるのかな >>131
その前の『お前がやれよ』の場面も良かった
大山ですらどうにもできない状況が
あの苦汁の表情で理解できる しかしよくよく考えると翔ぶが如くにガッツリと出てた矢崎さあが主演で良かったわ >>162
真田太平記で幸村やってた草刈さんが、父親の昌幸で
真田丸に出たおかげで違和感が薄れたのと、同じ理屈か。 それでも結構中心人物的扱いだったぞ
最終回ラストシーンも矢崎の子供だったし 杉本哲太演じる桐野利秋から何故か「矢崎八郎太～！」とフルネームで呼ばれていたな。 斉彬を西田敏行、
みたいなのがいいんだけど
西田さんのやつれっぷりを見ると数年後の保証ができないのがきつい
早く元気になってほしいよ 杉本哲太の大久保賛成。
明治の元勲ひげを蓄えた姿、想像できる。 >>167
杉本哲太は来年の直虎に主人公の父役で出演
金屏風会見してるぞ
ネタだと思うが… 三谷原作みたいにギャグへの逃げ道残して
真剣に演じることから逃げないでほしい タイトル「西郷どん」はいいとして、
原作 林真理子、脚本 中園ミホだってさ。
また女目線のスイーツ大河になりそうな悪寒。最悪。 >>173
最初の取材が奄美で原作の冒頭は菊次郎ってことは
愛加那とのラブストーリー中心だな 篤姫との淡い恋を描くらしいw
おはんらはこいでよかいや？？ >>177
篤姫が重要人物なのは確定かｗ いや史実でも重要人物には違いないけどさ
また養女になる前から西郷と面識があった展開か 糸、愛加那、篤姫とも恋仲になるのか
スイーツは頭おかしい 再来年に最悪の原作脚本が来たので、もうこっちを
再放送してくれればいいや。 篤姫が出しゃばりすぎると幕臣の必死の交渉より篤姫が江戸決戦回避に貢献したとかなるからなあ
篤姫の時は斉彬の書状が決定打だったからまだマシだったけど じゃっどん！吉之助さあに西郷どんとはどけんちゅもんか 視聴者が付いていけなくなるため標準語しゃべる西郷どん >>186
誠忠組やら桐野はさいごうさぁって言ってたけど
篠原役で方言指導の西田さんはせご先生って言ってたね >>173
西郷丼ってタイトル、そんなにいいかね？ 語尾に「～でごわす」を連発しそうだな(´・ω・`) スイーツ薩摩かよ
翔ぶが如くも女性脚本だったけど
今回はどうなるのか
翔ぶ～のテーマ曲が脳内をめぐる >>188
「どん」ってのはちょっと関係が気楽すぎるからなぁ
「～殿」という目上に向けて使うような言葉を
立場が同格か、あるいは目下の人に言うことでちょっとからかいつつ関係をほぐすという
微妙なニュアンスが含まれてる。
「有村どん」「新七どん」とは言っても「久光どん」とは言わない >>192
寺田屋の前にｼｭﾝｻｲが西郷どんって呼んで
新七どんに「おわいはいつから吉之助さぁを西郷どんち呼べるこつになったか！」
って怒られてたなｗ 大久保は西郷を「吉之助さぁ」と呼んでいた。
西郷は大久保を「一蔵どん」と呼んでいた。 実際「せごどん」と呼べた立場の人が何人居たことか
「殿」が目上の人への言葉だったのが
「どん」となって同格・目下の人への言葉になり、
さらに「どん」という目下の人への言葉を
目上の人を対象にしたうわさ話をするときにからかいや愛情表現のニュアンスでつかう、という感じか
意味が裏返ってさらに裏返って本来の対象への言葉に戻ってきたのか で、現代の鹿児島人は、「せごとん」って普通にいうの？ 現代鹿児島で 「どん」付けで呼ばれる人は議員とか町医者とか有力なお金持ちなんかを年配の人が言ってたりするね 愛称に近いでしょうね 小馬鹿にして言う場合もあるが 秀吉ものが多くてもそんなに感じないんだけど。
西郷さんは「翔ぶ」の印象が強くて頭がついていかないかもしれん。
つーかスイーツ？男色心中やら象皮病やらはどうすんだろ。 >>196
あんま使わんな、寧ろ「さいごうさん」てちゃんと言う
でも「うどさぁ」が西郷隆盛の事だというのは分かる 西郷どんに絡めてBS再放送枠で翔ぶが如く入れてくれたら
それだけで全てを許す…けど幕末大河だったら八重か龍馬なんだろうなあ
CSの方で幕末作品特集とかやるんだろうけどさ >>198
堤真一なぜ断ったのかな、そうなると誰が適任だろうか？ 何で西郷役を引き受けてくれんのや～
このスレの常連だって矢崎が西郷になるなら見るゆーてるがな～ >>204
お言葉にはございますが思惑利害等の絡んだ今の大河
到底矢崎ごとき役者が出たところでどうにもなりますまい >>203
とと姉の西島秀俊とか。
最初は大久保になるかと思ったけど… 堤真一が西郷役を断ったらしいですけど
「翔ぶが如く」の時は小林薫が大久保役を断ったと聞きました
どのような理由があったのか御存知の方教えてください >>208
初耳だわ、小林薫の大久保はどんなだろうな
結果論から言えば加賀大久保で良かったけど 改めて見返してみると、当時と今とで四半世紀を経て芸風というか雰囲気が随分変わった役者がいておもろいね
矢崎役の堤真一なんかもそうだけど、桐野役の杉本哲太とか、大山巌役の坂上忍とかｗ 西郷家
西田敏行→誰もが認める大御所俳優
村田雄浩→誰もが知ってる名脇役
緒形直人→誰もが知ってる実力派2世俳優
坂上忍→今や知らない人はいないほどバラエティタレントとして引っ張りだこ、もはや1番稼いでる？
金山一彦→ >>208
小林薫は峠の群像、春の波涛に出てたけど翔ぶが如くの大久保断ってから長い事出てないね
来年の直虎で久しぶりに大河に出るんだ 殿様の子供が次々しんで
本人も病死
呪詛の力ってもっと掘り下げるべきでは
島津家を俺はいろいろしらべてたんだが
根をたどればイギリスの古代 ケルトのドルイド教の家系と密接につながってるところまではつきとめた 寺田屋騒動が見せ場だけど最近の大河じゃなあ
小松さぁが国父様に語るだけで終わりそう 海音寺潮五郎の寺田屋騒動は面白かったな
西郷どんの奄美からの帰還から、九州から京にかけての志士たちへの工作、だが久光の怒りを買い再び島へ流される
徳之島で愛加那と菊次郎と刹那の再会する果たす西郷だが久光の怒りは大きくより遠い沖永良部島へ流される
暴発寸前の武士たち、寺田屋騒動、生麦事件とここらへんの緊迫感をドラマで感じたいんだよな 久光の斬れの一言で真っ先に異人にむかって駆けて斬りにいく
しゅんさいのかっこよさよｗ
斬った後の態度も素敵 結局それが遠因になって攘夷から倒幕になってｼｭﾝｻｰｲが最後には洋装になるんだから
世の中は本当にどうなるかわからん
実際の本人も最後には勲一等叙勲だし >>220
絶対女脚本家にはできぬ表現じゃっどなあ(´Д｀) 寺田屋事件でもろ肌脱いで二階に上がって説得したのも
生麦事件でリチャードソンを斬ったのも
スイカ売り決死隊になったのも
全部奈良原喜左衛門
もし維新後も生きてたら相当厄介な存在になったろうな >>223
このドラマの脚本って、小山内美枝子女史じゃなかったっけ？ >>220
そうそう！斬ったあとの顔もだよね。確かにそう思う。 >>223はおそらく「女性には本来なら無理なはずなのにやってのけたのが
すごい」と言う意味で言ってるのでは。そうじゃなかったらすんもはんが。 >>228
ああごめんやったもんせ 新大河の脚本家をを言ったつもりが翔ぶは小山内女史やったな まっこち恥ずかしか限りじゃ 穴があったらミニエー銃を撃ちたか～ 翔ぶが如くは太平記と並んで大河の歴史上の最高傑作
林真理子のゆとりぶりにはあきれてものも胃炎 大河ドラマ「大久保利通」
見てみたいのう(´・ω・｀) せいぜい糞スイーツ大河でどんどん
視聴率を落とすがいい。
( ´艸｀) 今26話を見たのだけど
ええじゃないかで騒いでる民衆はトランス状態なんだろうか
近くで人が斬られてるのに、大して気にせずええじゃないかやっとる そう言えば学校でええじゃないかは集団ヒステリーって習ったな
武士が踊りを止めようとして神罰が当たったって噂が広まってて
刀抜いても怖がらなかったって記録にあるらしいけど >>231
単体なら大久保主役の方がいいよなあ
西郷単体だとつまんないことしてる期間が長い
大久保との実質W主役で、大久保パートが充実してないと
つまらん大河になる >>235
でも１ッか月か２か月くらいずっと囲碁をやってる内容になりそうｗ
マスさぁに囲碁をならって最後は久光公の囲碁相手 お由羅騒動や高崎崩れの頃ぐらいからの大久保家を描いて欲しいな 大久保主役なら、翔ぶが如くでは
台湾出兵の後始末で中国に乗り込んで交渉をまとめた件が
OP前のナレーションだけですまされていたから
そこらへんも描いてほしいね お家騒動前の古老に熱血バカ扱いされてたころの正助少年も見てみたい
>>236
お満寿さぁに囲碁を習ったってのは創作
いいシーンだから好きだけど あとは特技の畳み回しも忘れちゃいけない(´・ω・`) >>217
海音寺の著書によるとお由羅の呪詛は時期的におかしいらしい
むしろ斉彬がなかなか父が家督を譲らないことに業を煮やして
お由良が呪詛してるっていうスキャンダルを喧伝するよう自派に手紙で命じていたとか 海音寺は薩摩の人だけど
正当に大久保評価してたよね 小林薫の大久保利通も違和感なさそう
ただそのとき信吾と小兵衛の配役が入れ替わってた可能性あるかも
緒形のほうがガキっぽいし、いきのイイ奴つながりで… 小林薫が赤穂の不破様を演じた時の内匠頭が我らが江藤大先生だった。 >>243
その場合大久保が怒声とともに信吾をビンタしたであろう場面が
三ヶ所くらい浮かぶな 今更ながら龍馬伝まともに視たんだが一蔵どんが嫌なヤツ過ぎ 久光公は品がなかった 翔ぶを視てからだとガッカリするなあ たばこの煙を中岡慎太郎に吹きかける一蔵どんとか見たくなかったよ 後思ったのは英樹ってやっぱりスターなんだね 品格が違うね >>247
個人的には「翔ぶが如く」と「太平記」の神２作品以外の大河は、基本的に信用していない。 >>250
そげな大遅レスで、こんスレの住人が務まりもすか？ 斉彬が迫ったら 西郷ぜったい拒めないだろ
それくらい心酔しとるで あれは なんか西田さんもホモっぽいし 吉之助さあ！援軍を送って下さい！
敵が多くてあちこちで応戦しちょっど
数が多くて援軍がないと持ちこたえられもうはん >>258
不肖ながら川路がポリス隊を引き連れてやって参りもした たとえ大恩ある西郷先生と云えど正義のためには刺し違えて死する覚悟でありもす で、敵はどこな？ ホモ野郎ごわんそか？ >>259
川路！ポリス隊の使命は街の人を守る事じゃと申したはずじゃっど！
ポリス隊は軍隊ではなか！軍隊は薩摩兵児の御新兵がするもんぞ！ >>260
ハッ！失礼をばいたしもした じゃっどんホモ野郎を野放しにすっと世の治安が乱れもす されば警視庁をつくりたかちおもっちょいもす
(°Д°) >>258
わい共わぁ
持ち場を離れんで
け死ね！
皆！け死ね！
>>262を見てて思ったが
織田裕二が西郷ってどうなんだろ >>267
今は阿部寛より東出昌大の方が数字を取れるし
あと杏をなにかの役で出演させれば話題性も出てくる。 東出、スタイル良すぎ。西郷役なら太らんと。
斉彬を謙さん当たりにか。 情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問
全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)
昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E >>262
『真田丸』絶好調も、三谷幸喜が「二度と起用しない」と“絶縁宣言”した大物俳優とは？
三谷幸喜監督は鹿賀丈史に「絶縁宣言」した？仲違いのきっかけは
http://news.livedoor.com/article/detail/12017512/ >>254
That is a irrational argument！ >>262
そうだよ
鹿賀さんのやってる医者が同キャラで古畑の犯人役やってる >>266
織田は日本を代表する俳優の一人だ。お前こそ何様だよ？ 織田裕二って、大河とか時代劇での実績ってあるのか？ ヤマコーは組！に出る前は不安視されたが実際は、スマンカッタ
祭りだ。そしてそんなヤマコーを起用した三谷は組！、丸と史上屈指
の大河脚本。
こういう事例も幅広く知っておいた方が良いと思う 西郷隆盛 織田裕二
大久保利通 西村和彦
シュンサイ 勝俣州和
島津久光 嶋大輔
島津斉彬 柳葉敏郎
大山格の助 的場浩司
これくらい振り切ってくれ 西郷どんのキャストスレあるんだからそっちに行きなよ >>281
悪く無い。真田丸は大泉を信幸にして成功した。
そういうハイセンスな振り切りは大事だな 吉之助さあ…一大事でごわず！我が殿が女子高生相手にへらへらする動画を発見
してしまいもうした…
https://www.youtube.com/watch?v=glI-gTBz0BM >>280>>283
山本も大泉も、その役やる以前にも、大河出演実績自体はあるし 山本や大泉でも翔ぶが如く1部に出演してたとしたら
周りの役者に圧倒されて演技浮くな >>281
織田裕二薩摩言葉がギクシャクしそうだな
的場さんの薩摩のイントネーションはとても上手かった 誰か身内にかごんま人が居るなというレベル 堤真一ですら怖気づいて逃げ出した「主役西郷」を演じられる役者って
本気で織田裕二クラスの役者しか居ないような気がしてきた ああ織田裕二しかいないな
織田裕二にやってもらおう
ぜひ織田裕二に 一年間完全拘束だからね、大河の主人公は
鹿賀丈史も、舞台掛け持ちでやったら死ぬほど大変で
もうやりたくない、って言ったって過去レスでなかったっけ >>290
舞台中に血を吐いて代役になった。
でも、鹿賀さんはもともとちょっと病弱なイメージがあるし、
日本の舞台のスケジュールは過酷すぎて異常。
香取慎吾は、事務所の意向に逆らって主役したから、
大河中も他の仕事を減らしてもらえなくてそれこそ死ぬほど大変だったみたいだね。 織田裕二ってなにげに岩倉具視とかやったら、けっこういけそうだｗ >>294
そうじゃろかい？坂上弥助が沢山大砲を撃ったど～ 橋の両側に両軍陣取って、真中で代表者が交渉という絵がなんともいい >>296
あらよ？こん橋は俊どんと初めて会った時に出て……ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ 西郷さんに食わせたい 現代のうまいものをなんか考えてくれ >>301
末端ライターなのか窓際新聞記者なのか分からんが
ネタを２ちゃんで振って答えを自分の記事にコピペするのは止めろよ 日本橋に新しいたなができたんでぃ 案内しねえといけませんやな 西郷殿 渡辺謙、熱く猛虎再建論を語る 金本監督は“西郷隆盛”になれ！
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/09/20/kiji/K20160920013390210.html
芸能界のトラ党ご意見番である俳優の渡辺謙（５６）が本紙の取材に応じ、阪神の再建に向けて金本知憲監督に“西郷隆盛の指導者像”を提言した。
西郷といえば、このほど決まった１８年ＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」の主人公であり、渡辺が「ラストサムライ」（０３年）で演じた勝元役のモデル。
自身の演技経験を交えながら、逆境からの歩みを来季以降花咲かせ、「大河ドラマにしてほしい」とＶ字回復を熱望した。
(続く) 渡辺謙は年が行き過ぎかなぁ
3～40代じゃないと大河の主役は厳しいか >>304
大山格之助「そん都合よく吉之助さぁの名前を持ち出すんな！」 鳥羽伏見の回を見返したら幾島さあの薩摩琵琶に心打たれるものがありました さすが師匠の娘名調子ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ 世の中はみな仏なりおしなべていづれの物と分くぞはかなき
花山院御製・千載和歌集・巻第十九・釈教歌
世の中はあらゆるものが仏の真理であるのでこれは仏だ、これは違う、などと分別してもしかたがない
みたいな意味かな？ >>308
なるほど勉強になりもす 格調高いなあ 生で聴きたいものです 33話まで見た
蟹江敬三こと大山格之助が出てくると画面がしまるねえ 「面白か一生じゃった！」って本当に面白い人生だよなぁ
侍冥利に尽きるというか >>308
登場人物の教養レベルの高さを示すこういう演出っていいね。
翌年の「太平記」の白拍子舞の歌の出典は『梁塵秘抄』だけど、
こういう古典からの引用とか、昔の大河は格調高かったとつくづく思うね。 まあ渡辺謙はないでしょう。ラストサムライとモロ被りになっちゃうからwwww 君命に背けば上意討ちじゃ(´Д｀)
かまわん(*´-`)
の後に大山さあが刀を立てるとこがなんとも良い やむ無しという場面
山田辰夫さんもよかったなあ 早死にしやったな 惜しい >>315
渡辺謙が心酔して仕える斉彬ってどんな大物なのだろｗ 欣也とか？ 西郷どんが大河ドラマに
宮崎日日新聞社
http://www.the-miyanichi.co.jp/kuroshio/_21642.html
東京・上野公園の銅像のように着流しの姿だったのだろうか。
西南戦争の転戦中、宮崎市の農家宅に約２カ月滞在した西郷隆盛は犬を連れ、猟をして過ごしたと伝えられる。
市内中心部、教会の一角に「西郷隆盛翁駐在之跡」という市が設けた案内板があった。
先日通ったらマンションに建て替える最中だったので、案内板はどうなるだろうと心配していたが、完成後は石碑とともに再設置されていた。
関係者の配慮をありがたく思う。
特に観光名所ではないが、近現代の史跡が少ない本県の中で大事にしたい西南戦争ゆかりの地。
本県も主要な戦場だったことを語り継ぐきっかけになる。
今日は西郷の命日「南洲忌」。
西郷は４９歳の生涯で多くの名前を使い分けていた。
「南洲」は雅号。
おもしろいのは「隆盛」で、本来は隆永だった。明治維新後、友人が間違って父の名隆盛を登録したため、本人はそのまま父の名を使ったという。
本県の諸県地方を含め旧薩摩藩領の人は、この維新における偉人を親しみ込めて「西郷（せご）どん」と呼ぶ。
ＮＨＫの２０１８年大河ドラマが、林真理子さんの小説を原作とする「西郷どん」に決まった。
タイトルからして、親しい者たちの目を通して生涯を描くようだ。私欲のない政治を説いた西郷の教えは、現代にも強烈な戒めになるだろう。
島津物なので、えびの市などが誘致していた島津義弘公の大河ドラマはしばらく遠のいたかもしれない。
西南戦争では功罪の罪を多く被った本県だが、ここはあまりやぼを言わず、西郷どんが本県のＰＲに一役買ってくれるとありがたい。 2018年大河ドラマは幕末舞台「西郷どん」 高知観光に追い風
“幕末大河”で再び土佐に熱視線！？ ２０１８年のＮＨＫ大河ドラマが、西郷隆盛の生涯を描く「西郷（せご）どん」に決まった。
２０１８年は明治維新から１５０年の節目。
「薩長土肥」で観光ＰＲに力を入れる高知県にも追い風が吹きそうだ。
「感触は良かったんですけどねえ…」。
電話口に出た泥谷光信・土佐清水市長の声は少し沈んでいた。
土佐清水同市などは地元出身のジョン万次郎の大河ドラマ化を目指し、２０１２年から署名や要望活動を展開。
没後１２０年に当たる２０１８年の吉報はかなわなかったが、幕末が舞台の大河は「光明」と言えなくもない。
泥谷市長も「ジョン万は薩摩藩とのゆかりもある。
今回の大河に出してもらって認知度を高め、ホップ・ステップ・ジャンプで主役を目指したい」と切り替えている。
まだ記憶に新しい２０１０年の「龍馬伝」。
それ以来の“おらんく大河”こそ逃したものの、西郷は龍馬らとの関わりが深く、高知との接点もある人物。
本県では、２０１７年３月から約２年間にわたって観光キャンペーン「志国高知 幕末維新博」が開かれるため、いやが上にも「西郷どん」効果に期待が高まる。
龍馬に関する展示がロビーに並ぶ高知市上町１丁目の「ホテル南水」。
宮村耕資社長（６２）は「西郷さんは龍馬が表舞台に立てた恩人で、龍馬も敬愛していた。彼を通した龍馬観が描かれれば」。
尾﨑正直・高知県知事も「２０１８年は幕末維新博の２年目で、高知県立坂本龍馬記念館の新館も立ち上がる。
その年に幕末、明治維新が舞台の大河が始まるのは非常に心強い」と手放しの喜びようだ。
観光関係者の表情が緩むのは、単に幕末が舞台という理由だけではない。
「西郷どん」原作者の林真理子さんは高知県観光特使を務めており、「『第二の故郷』と思えるほど特別な場所」と言うぐらいの高知ファン。
脚本を手掛ける中園ミホさんも２００９年に高知市で開かれた「エンジン０１文化戦略会議」に林さんと参加した経験がある。
尾﨑知事は「林先生の芸術作品ですから、無理は言えません」としつつも、「観光特使として“高知愛”を発揮し、露出を多くしてくれれば」と期待を寄せる。...
https://www.kochinews.co.jp/article/51263/
https://www.kochinews.co.jp/image/article/original/51/ac823cab2b6f12f0c88aadb9f9b28ef5.jpg >>314
そういや大河北条時宗では鎌倉幕府執権という最高の権力を手に入れたおっさんが、
ルンルン気分で歌ってた鼻歌が、梁塵秘抄からの引用だったな。今の大河だったらそん
なのどうでもいいからって、いきなりＡＫＢとか歌いだしそうで嫌だな… 「梁塵秘抄」からの引用でも、マツケン清盛のときの
「遊びをせんとや・・・生まれけむ・・・」
の歌い方は正直違和感が強くて嫌だったなｗ 吉之助さあがばあ様と温泉に浸かりながら唄ってたのは何か解る人は居いやらんかね？あれがほんとのさのさ節かなあ これの
https://www.youtube.com/watch?v=Ih00NkSEfkY
2分43秒あたりかね
串木野漁港の漁師歌らしいが
もともとは長崎あたりの歌が変化したもので
その歌は明治期の流行歌だから
島流しから帰国した吉之助が歌ってるのはちょっと考証がおかしいね
考証がおかしいと言えば
大久保の父が薩英戦争中に死んだことになってるが
薩英戦争 旧暦7月2～4日 （8月15日～17日）
大久保利世 旧暦5月19日没（7月4日）
なので明らかに旧暦と新暦の取り違えだな >>324
さっそくありがとうございます 思いきり地元の唄だった おちぶれて そでになみだのかかるとき ひとのこころのおくぞしる あさひをおがむひとあれど ゆうひをおがむひとはなし
さのさ～～～ 考証の誤差は仕方ないところもありますね その手の時代考証の杜撰さは、この大河と並ぶ神大河といわれる「太平記」にもある。
「太平記」の足利決起の回（尊氏が鎌倉を出発してから六波羅攻めに挙兵するまでの回）では、
桜吹雪が舞う描写がいろんな場面に出てきたが、これも日付を考えれば可笑しい。
この回で描かれたのは、元弘３年（1333年）の３月末～５月初旬だが、
これは旧暦での日付であり、現在の新暦なら５月中旬～６月下旬。
この年は閏２月があったため、特に旧暦と新暦のギャップが大きく、
実際には季節的に桜なんてとっくに散っていた時期のはず。
まあ当時はネットもないし、放送内容の矛盾点がリアルタイムで逐一叩かれることもなく、
いろんな意味で平和な時代だったのだろう。 確かに今は2ちゃんでもTwitterでもリアルタイムで叩かれるよな
それだけメディアが捏造や誘導をしにくくなったということなんだろうけど ただ最近は、大河の制作スタッフのレベルも昔より確実に落ちていて、
叩かれる材料も正直いって昔より多くなっている気もするけどね。 最近は史実と違うと言ってるお前が違うってこともよくある 製造物責任者の責任を消費者に投げるような無責任もよくある 史実ガーな人ってその作品特有のオリジナル要素どころか歴史物において昔からの定番ネタでも許せないからなぁ
かといって史実において一応○○説として成り立ってるような話でも自分が気に入らない説は認めない
ましてや幕末なんて陣営やら思想やらで当然話の切り込み方が変わってくるのに自分の贔屓陣営に都合のいい話作りしか信じない奴もいるしね まあ時代考証って、別に史実を追及することではないからな。
ただ作品のオリジナル要素に関しては、一昔前の大河だと明らかな創作話でも、
「もしかしたら本当にこんなだったかも知れないな・・・」
と見ている側に思わせてしまうような、凄い説得力を持った格調高い創作も多かったのだが、
最近の大河だと、明らかにそんなことあり得ないような脚本家の独り善がりorお花畑な妄想も、
正直いって結構多いからなぁ。
まあこういう作品オリジナルな部分をどれだけ視聴者の共感を得られるように秀逸に作るかも、
ある意味、脚本家の力量なんだろうけど。 大久保利世の死亡時期については以前からよく指摘されるけど
否定的に語る人は見たことないね
誰かを貶める捏造じゃないし少し前に死んでても似た展開だったろうし あれは叩かれるなw
元ネタは明治の通俗本の定番で映画「半次郎」ではそのまんま使ってたけど叩かれてた まあとなりの国のドラマみたいに100パーセント捏造をこれは史実ですと押し付けてくるわけでもないからまだ良いよ大河などは
スイカが旨いのは今も幕末も変わらんな～ >>333
「翔ぶが如く」や「太平記」あたりは、全般的にドラマとしての完成度が高く、
歴史ヲタ・大河ヲタの心をしっかり掴んでいる作品だから、多少の考証ミスなんかがあっても、
それを殊更に叩くような空気は生まれにくいのだろうと思う。
しかし一方、最初から荒唐無稽なハチャメチャ作品の場合だと、ネット上でも、
ドラマの展開に失望したヲタたちの批判的な声ばかりが溢れて、
ひたすら作品の粗探しをするような雰囲気・方向性になるから、
これでもかと叩くための材料がどんどん掘り返されていく感じかなｗ >>339
マンガとゲームから幕末好きになりましたって
ちまちま年表作ってた女の子でも叩いてなかったよ
逆に高杉は史実どおりでも性格が違う(銀魂と)と言われて哀れ >>338
うんにゃ～ エゲレス人に売りに行ったスイカは今よりうまかったど～～ 山田風太郎？だかは徹底的に史実を調べて
この人物はこの日ここにいた、建物の位置関係はこうで行き来が可能、みたいなとこまで特定した上で創作してたらしい
その人物が歴史に現れない裏でこういうことをやってた、というように
そういう創作ならば大歓迎だけど
日付が確定しているイベントを間違えたり
ありえない距離をワープしたりみたいなのはさすがに興ざめ 祝優勝広島カープ黒田の座右の銘
西郷隆盛が詠んだ漢詩の一節
「耐雪梅花麗」 >>343
脚本があまりに無理がありすぎる筋書きの場合は、時代考証の人が修正を促すのだろうけど、
脚本家によっては、そういう専門家の声に一切聞く耳を持たない人もいるらしい。
「これまでの時代劇の見る側と作る側の間にあった暗黙の了解事項を壊すのが自分の役目」
と豪語したといわれる某女性脚本家なんかは、その典型だろう。 ただ時代考証サイドも舞台裏話聞いてると小和田はじめそんないっときの演出的な事よりもっと根本的なシナリオ部分に突っ込めよといいたくなる 幕末って情報量多いから専門家でも全部は把握してないんだろなと最近思い始めた
もちろん視聴者で考証がーと騒いでる人も知ってること偏ってるから
翔ぶがでやってない西郷幼少期とかやったら誰もツッコミ入れずにどんなトンデモでも信じちゃう公算大
すでに朝ドラの五代がそうなってるし >>346
あの方は、余計なことを一切言わずに、時代考証として名義だけ貸してくれるタイプだから、
ドラマの脚本・制作サイドからは神扱いされているという話を聞いたことがある。
因みに来年の大河の時代考証もあの方ね。
>>347
まあだからこそ今年の大河みたいに、時代考証３人体制みたいなやり方を取ることもある。
ただあの３人の方々って、専門分野からすれば、どちらかというと、
いずれの人も真田氏というより、武田氏・後北条氏あたりの専門家のような気がするが・・・。 >>345
シエの時に時代考証が小谷城は燃えてないから燃やすなら控えめにねってお願いしても盛大に炎上されて同業者に馬鹿にされたとか ご一同に申し上げもす。
スイカがうまかちゅうこつは、先の廟議ですでに決まったこつごわす。
こいが覆るようでは、この西郷隆盛、参議の職にとどまることはかないもはん！ >>350
その議については我々の不在故にあずかりしらぬことです ﾌﾟｨｯ 正助どん～走っど～ 泣こかい翔ぼかい～
これ言ったの1回だけだっけ？ 泣こかい飛ぼかいは二人で江戸留学したいって話してた時と
糸さあが結婚する時と、あといつ言ったっけ？ >>357
なぜかお満寿さあが言っていた記憶がありもすな イトさぁと満寿さぁが言ってたな。あれはちょっと見てて恥ずかしかったｗ
西郷さんと大久保さんは第二部でも何か言ったような気が・・錯覚かもだが。 >>361
すいません。第二部の第六回「留守政府分裂」です。欧米からいったん帰国
した大久保さぁと西郷どんが話すシーン。 >>359
お満寿さぁはベタな会話をする時にやたら恥ずかし気に喋るのが好き
痛い女性ふたりの会話をほほえましげに立ち聞きしてる一蔵さぁもいい >>363
賀来千香子という役者自体が、割りと品の良さそうな雰囲気だってこともあるね。 賀来千香子も翔ぶを撮っていたころは
しゅんさいと歴史に残る伝説のドラマをこの後共演するとは夢にも思って無かっただろう 骨まで溶けるよな テキーラみたいなキスをすっとごわす そんつもりでも！酒を呑んで骨が溶けるやもしれもはんそんときは！ >>372
よか。そん時は「溶ける骨」ちゅうホラー映画作ればよか。 テキーラちゅう酒は、泡盛よりキツか酒ち聞きもしたどん、どげなもんごわんそ？ いつまでも翔ぶが如くの映像は劣化しないから
出演者の現在の姿をたまに見るとビックリするよね 生きてるんだからいいさ
蟹江敬三の新作での芝居なんてもう見れないんだからな
息子はなんか方向性全く違うし >>379
テキーラでんウォッカでん薩摩ん武士が狼狽えるっとは見苦しかぁ！ >>379
そん都合よく吉之助さぁの名前を持ち出すんな！ おいはゲコやっで どげんなってん知らんど～ﾊﾞﾀｰﾝ 今日は呑ん方じゃで、テキーラでん飲んでいってくいやい。 >>363
「お叱りになりもはんか？」とか大久保さんとの掛け合いがおもしろい。
このドラマは二人のシーンがおもしろいのが多い気がする。大久保と岩倉とか
雪篷先生とイトさんとか。 酒はにぎやかに飲むべし、よろしゅうござるかな？（笑）
>>383 >>386 まずはお一つ。
>>385 ああ、キミは下戸だったな。そこで寝てたまえ。 ふん、ど奴もみな薩摩サツマと芋の酒に酔うておる ﾜﾅﾜﾅ >>387
糸さぁ雪蓬先生と満寿の舶来品お裾分けも面白かったな、皆興味津々でかわいい 岩倉具視の女系子孫だとアピールして貴族ぶってきた加山雄三だが、
先週のファミリーヒストリーで、ホンジャマカ恵と同等レベルの
薩摩藩の貧乏下級武士だということがバレてしまいました。
こういうふうにあの番組で関係ない人間の先祖が判明したっていうのは
あるのかな。 八木沼ジュンジュンの先祖の助左衛門と権兵衛さんも貧乏下級武士だから
生活の貧しさは恥ではないとするおが日本の良さでもあるしね >>393
加山雄三が岩倉具視の女系子孫であることには変わらんじゃないの
別に岩倉具視の血を強調して貴族ぶってたわけでもないし
単純に上原謙の息子だからでしょ >>393
加山雄三さんの母方のファミリーヒストリー
加山雄三さんの母は、小桜葉子という女優さんです。
<p>小桜葉子は、本名を具子といい、500円札の肖像になった、岩倉具視のひ孫にあたります。
<p>岩倉具視の孫である岩倉具顕と、衆議院議員・江間俊一の娘・光子のあいだに、生まれたのが加山雄三さんのお母さんにあたるわけです。
つまり、加山雄三さんは、岩倉具視の玄孫にあたるのです。 そもそも岩倉具視は下級公家だから
子孫だと公にしても貴族ぶることにはならんのだが 家柄と言えば最近なぜか西郷どんの最初の嫁の旧姓が伊集院
伊集院と言えば「はいからさんが通る」でヒロインが嫁いだ公家だから
西郷の嫁は名家のお嬢様だ！と思い込みで騒いでるオバサンがいたなあ
単にマンガ設定で実際には下級藩士にもよくある姓なんだけど どうでもいい話だけど俺んち西郷家に金貸した川内の商家の親戚だわ ドラマでも吉兵衛さんが遺言で金還さないといけないと名前出してるよ ちなみに明治になって陛下から頂いたお金で全部払ったようだ >>399
そういう話は好き
西郷家が親の代から川内に地縁があったって証拠になるし
吉兵衛さぁが息子のために借金して買った禄高を御政道が変わったせいですべて失ったってのは
調所広郷が給地高改正で知行地の割当を享保年間のとおりに戻したからのようだ >>400
なるほどいろいろ大変だったんだ 西郷さんは郡方書役助の頃川内の高城郷で１年近く働いててけっこうあちこちにゆかりの場所もあります
何かまた話を聞いたらここに書くね >>397
でも岩倉家って、村上源氏の流れで家格は羽林家だから、
そこまで公家としてのランクは低くないと思うけど。
>>398
そういえば『はいからさんが通る』では、伊集院家の爵位が伯爵とされていたが、
実際には薩摩藩出身で華族になった伊集院家の爵位は子爵だよね。 しかし下級武士とはいえ、薩摩で伊集院という苗字を名乗るからには、
鎌倉期に分かれた島津氏庶流の伊集院氏の流れなのかな？
薩摩において、島津一族の苗字をどこの馬の骨とも分からん奴が勝手に名乗ることは、
まず難しいだろうし・・・。 幕末ころは養子縁組しまくりで上級武士と姓が同じでも特に縁はないって人はゴロゴロいるから でも養子なら、家は継承しているわけだよね。
無関係に勝手に名乗っているのとは、次元が全く違う。 めんどくさいなあ
江戸時代の養子ってのは金で姓を売るのも入るからね
短期間に何度も転売されることもある
そんなにこだわるんなら上級武士の姓を名乗って罰せられた例でも出してみ
少なくとも伊集院スガがお嬢様だった形跡はまったくないよ >>392
世界のどの文明国においても、骨まで溶けるなどという危険な
酒は断じて許されることではありませんぞ。 >>406
なんかわざと話の論点をズラしてないか？
別に西郷の最初の妻が上級武士出身とも、いいところのお嬢様とも、言ったつもりはないが。
あと例え金銭絡みの養子縁組が繰り返されたとしても、
その受け継いでいる家名には何らかの由緒があるはずだろ？
まあ面倒臭いと思うなら、別にもうレスしてくれなくていいよ。
当方としても何だか貴方が物凄く面倒臭い人に見えてきたし、
岩倉家が下級公家であることの根拠も示してくれないしｗ
あと西郷の最初の妻の名前は、少なくともこのドラマでは伊集院寿ね。 >>407
おはんな、まっこてそげな酒が実在するち信じちょりもすか？ まあ鎌倉時代から800年近く経ってるからね 伊集院って言っても御家老様もいたり末家のすったれ家もあるだろう 俺んちは小松家の吉利郷のヒシテ兵児の末裔(´Д｀) >>410
そういえば小松帯刀の小松氏は、近世初期までは禰寝氏だったみたいだね。
以前に大隅半島をドライブ中に、偶々地図で禰寝氏の墓所を見つけて、行ってみたことがある。 >>411
小松家はあのたてわきさんから5代前までは禰寝だったようで 禰寝氏も島津家久の子が入ってるから一門みたいなものですな ていうか島津は家臣が縁戚だらけでワケわからん カッコいいんだよね、伊集院という響きが、関東には無いし、そのせいでチョン作家もハイカラさんが通るからもろパクりだし。お笑いもカッコつけたいから使ったんだろ、鹿児島の人達からしたら怪我らわしかだろうな。 >>413
小松の苗字は、小松殿（平重盛）の子孫と主張するために名乗り始めたみたいだね。
>>417
伊集院とか鹿児島県周辺の地名に見られる「～院」は、
他の地方における「～荘」や「～郷」みたいなものに相当するもので、
元々は中世の南九州における独特の土地単位らしいね。 「伊集院」って、旧仮名遣いだと「いじふゐん」となるが、
これだとちょっとイメージが変わるかもｗ 伊集院はいっぱいいるのに入来院とかは全然居ないなぜ 一柳慧
非常に若い時分から才能を発揮し、青山学院高等部在学中、1949年から1951年にかけて、毎日音楽コンクールで3年連続入賞（うち2回は1位）するなどし、天才少年と謳われた。
その後1954年に渡米し、1954年から1957年までニューヨークのジュリアード音楽院で学ぶ。1956年にはオノ・ヨーコと結婚（1962年に離婚）。
1959年、同地のニュー・スクールでジョン・ケージの講座に参加し、彼の思想に大きく影響を受けたことがきっかけで、図形楽譜や不確定性の音楽をとりいれた。 一柳慧
1961年に帰国。同年8月に大阪で行われた「第4回現代音楽祭」を皮切りに、さまざまな演奏会で、ケージを代表とするアメリカの前衛音楽および自己の作品を紹介し、音楽評論家吉田秀和をして「ケージ・ショック」と言わしめるほどの衝撃を日本の音楽界に与えた。
やがて、彼はアメリカの実験音楽のもう1つの流れであるミニマル・ミュージックにも触発され、1972年に「ピアノ・メディア」を発表している。この作品は五線譜で書かれ、不確定性は排除されており、それまでの作風からの転換を示したものである。
この頃から、音楽における空間の要素に関心を示すようになった。80年代に入ると尾高賞を4度受賞するなど高い評価を受け、以後、名実ともに日本の代表的な作曲家の一人として活動を続けている。 ピアノ・メディアはまだいいけどテーマ曲はコアになるアイデアがないから聴いてて不快になる
岩倉具視はいったい何がしたかったんだろ意味不明な人物だな 一柳慧
80年代からは邦楽器のための作品を毎年のように発表し、1990年には東京インターナショナル・ミュージック・アンサンブルを設立するなど、日本の伝統音楽の発信にも力を注いでいる。
1989年毎日芸術賞受賞、1999年紫綬褒章受章、2002年サントリー音楽賞受賞、2005年旭日小綬章受章、2008年文化功労者。 一柳慧
若いときから才能を遺憾なく発揮し（16歳で毎日音楽コンクール作曲室内楽部門入賞！ その後も２年連続入賞！！）ジュリアード音楽院でかのジョン・ケージに師事したという一柳。
尾高賞を４度も受賞している。正直、すごい人。作品もジャンル的には多岐にわたるが、内容は前衛の中の保守ともいうべきもので、さすがケージの弟子。
電子メトロノームのための音楽（1960）などは、素敵にインナートリップでチッチキチーです（笑） しかしこのスレはいろんなしっちょいどんが居いもんどなあ 勉強にないもす >>424
そういえば薩摩の入来院氏の子孫の家に伝来した「入来院文書」というものがあるな。
鎌倉期の西遷御家人の実像がよく分かる文書群として、中世の研究者には重宝されている。 祁答院金吾さまなぁ、太閤殿下に切腹を申しつけられたっちゅうのはまっこてですか？ >>417
鹿児島では「南原（なんばら）」という苗字は朝鮮人が多いらしいね 平安時代の関西の氏族の1/3が渡来人系だったんだから、たいがいの日本人は大陸のDNA持ってるよ。 ただ中世以降の朝鮮人は基本的に新羅系の血が強いのに対し、
古代の渡来人の多くは百済系だから、両者が必ずしも同質ということも言えないけどね。 >>435
やはりそこは公家トップの近衛との縁を欠かさなかった島津家の凄さがあると思うのです、西郷、大久保、小松も近衛の力無しには上手くいかなかっただろうし ウッチャンナンチャンの南原は在日朝鮮人なの？
ラグビーの五郎丸は在日朝鮮人なの？
家庭教師のトライの社長は朝鮮からの渡来人なの？ >>442
もともと近衛家と島津家は、島津荘の荘園領主と荘官という中世以来の腐れ縁があるからなｗ ナンチャンは土佐の人ごわんど いや？うどん県じゃったかな？忘れもした 西郷さんは間違ってたな
日本が焼け野原になって負けたらこの有様だわ 大久保が薩摩から総スカンされてる時薩摩に残されたマスさんが切なすぎるわ
子供たちも虐められてたのかな
まさか糸さんとマスさんの今生の別れで涙でるとは思わなかった Ｙｏｕｔｕｂｅに翔ぶが如く 第45話がないんですけど
どっかにないかな つか、他の話はユーチューブの違法動画で見られるの？
別に今は月900円ぐらいのお金は払ってオンデマンドで見るけどさ YouTubeは親切な台湾人が上げちょっどな ちょいちょい字幕が邪魔やっどん 翔ぶが如く 第45話って西南戦争の一番大切な回なのに
何で忘れたんだろ >>452
YouTubeの話をここでするなよ！
貴方のレスがきっかけで消されたら、自分は貴方を恨むよ。 なんでＮＨＫって視聴料払ってるのにまたお金払わないといけないんだ
客を舐めてる
お客様番号と名前で確認取れるのに 翔ぶが如く 第45話探してもなかった
内容おせぇて オンデマンドになかった
西郷（せご）どんがショボそうだから隠したのかな 45話は雪の中を東京に向かって出動する回 途中磯に寄って久光公に一礼して往く 西郷さんが桐野たちを一喝するばめ つうか大人しくツタヤへ行けばいいだけ。
ハッキリいってネット上の違法動画よりもＤＶＤをレンタルしてきたほうが画質もいいし。 もしこんスレをNHKんしが見ちょって、
こげな犯罪者のファンがおる大河の再放送はやめもんそ、ち思うたらどげんすっとか！
こんばかすったれが！ 凶悪犯罪者ID:mn05gBnDの正体を暴いて、警察に突き出せば万事解決ち思いもす。 あるいは、こんスレの皆で「ID:mn05gBnD氏ね」を連呼し、ファンの誠意を見せるちいうのは、どげんな？ ええじゃないか ええじゃないか ええじゃないか♪
違法動画見放題ええじゃないか♪ 岩倉使節団に西郷どんが入っていれば明治時代は違ってたかも >>470
名古屋から見放題の御札が降ってくるんでさ gyaoは3ヶ月無料で見られるから
これで翔ぶが如く 第45話が見られる >>471
見て欲しかったな、小松さぁも元気だったら行って欲しかった、新八どんを日本残留にすればいいし 吉之助さぁが使節団で行ってたら、一蔵どん以上に強力に近代化を進めたかもね
反対者に対しては、一蔵どん以上に苛烈だったかもしれん まあ特異な時代だよねその特異で過酷な時代のことを
のんべんだらりとクーラー効いた部屋で金玉掻きむしりながら現代の価値観で軽くサクッと批判できる連中っているんだよね 現代になってYoutubeなんかで欧米人が日本の新幹線の走り抜けるスピードに
たまげてるの見たりすると逆に寂しいと言うか、感慨の思いがある。むしろ
欧米を必死で追いかけてる時代のほうが幸せだったんじゃないかと、ふうせん
や石鹸に驚いてた時代のほうが。 日本人は欧米文化の本質を見抜けなかったんだよな
西郷さんは士農工商の廃品回収して死のうでいいけど
大村益次郎は死ぬのが早すぎた >>480
ねえさん、そいはあんまいふくらますっと…… 大村益次郎が戦略と戦術の違いを日本人に教えていれば
日本人も戦略的思考を身に付けられたかも 第４５話みたいな言い方をするのは違法動画で見ている奴かな？
正規の方法で視聴したなら第４５話じゃなくて第２部第１６回みたいに
言うはずだし 戦略と戦術の違いに自身ニキ的な大村益次郎像は
司馬さんの願望が多分に入ってるだろうから
話半分で聞いとかないとダメだよ
最近になって続々と反証が出てきた乃木・伊地知無能論が典型だけど プレミアムGYAO!だけだと1ヶ月間無料
Yahoo!プレミアム会員経由だと3ヶ月間無料
無料期間で解約すれば無料で45話を見られるよ
大河ドラマ 翔ぶが如く 第2部 第16回 西郷軍挙兵
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10512/v0991200000000549408/ ID:RtsQSrrkは、違法動画を見ていると自白した犯罪者、人間のクズだなｗ 視聴料を強制的に徴収して情報を共有しない方が本当の犯罪者だよ
配信システム作って経費が大変だからお金を徴収しますって
既存の動画サイト使えば無料に出来たのに お由羅騒動がなかったらトイレの神様は存在しなかったのか
笑えるな トイレの神様の植村花菜の祖先は大久保利通の父ちゃんらしいから
お由羅騒動で沖永良部島に流されて子供作ったんだろ
父ちゃんはクズだな ヒガンバナってドラマで、新旧ｼｭﾝｻｲが上司と部下役で出てた
>>480
そんなにｷｬｿﾀﾏが気になるか？品が無いオッサンだな 「百姓は生かさぬように、殺さぬように」
「百姓と菜種は絞れば絞るほどよし」
この思想はいつまで続くんだろう ID:mn05gBnD＝ID:RtsQSrrk＝ID:ESyfL9cr＝犯罪者
違法動画を指摘されても反省なく開き直る上に、一人で大量レス投下でスレを私物化している。
タチ悪すぎｗ こいつとこいつは同一人物だと見抜いた俺すげぇみたいな感じですか。 つうか誰が見ても同一人物なのは明らかだろｗ
同一人物なのはバレバレだけど、
バレバレであることに本人だけが分かってないって感じかな？ 今回はそうかもしれんけど、よくいろんなスレで誰と誰が同じとか言ってるの
けっこう間違ってる時が多いし、間違えられた方は迷惑なんだよ。傷つくし。 東京競馬12Rに「トブガゴトク」って馬が出ちょっどｗ >>497
自らの違法行為を正当化した上に、他人にもそれを勧めるような書き込みをし、
さらにそうした中身のないレスを執拗に連投してスレを浪費する危痴害に自制を求めて何が悪い？ >>499
http://race.netkeiba.com/?pid=race&;id=c201605040112&mode=result
3番人気じゃったどん、8着ごあした。やっせん >>500
自分もつべの話題は出さないほうが良かったとは思うよ。だけどそれは>>457
ですでに言われてることでしょ。いつまでもしつこく言わんのが薩摩隼人でごわす >>501
テイエム牧場の馬かと思ったどんちごたな >>502
おまんさぁが隼人か？ 2ちゃんねらーごわんどがな。 西郷隆盛が西南戦争の最後に城山で、
死ぬのが怖くて山中を逃げ回り、桐野利秋に「西郷どんもうよかじゃろう」
と言われて背後からピストルで撃たれて死んだ
人間らしくてこれでもいいな >>507
おいiLXkjlfz～今日のところは見のがす～じゃっどん、またおうたときはこん桐野利秋～おはんを斬っでな～ 束口ｶﾁｬｯ >>426
オープニングテーマ曲は幕末から明治初期の混沌を表している
難しかったかなw >>502
そうすると、その手の危痴害荒らしがスレに現れたら、
荒らすのに飽きて自分から出ていくまで心行くまで自由に荒らさせてあげなさいと？
で、他のスレ住人はその荒らしを制止するようなことは一切するなと？
なんか随分危痴害を擁護するんですねｗ 林真理子さん『西郷どん』語る
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5053032411.html
再来年に放送されるＮＨＫの大河ドラマ「西郷どん」の原作者で作家の林真理子さんが鹿児島市で講演し「誰も書いたことのない西郷さんを書きたいと思った」と、小説の題材に選んだ思いを語りました。
再来年に放送されるＮＨＫの大河ドラマ「西郷どん」は西郷隆盛の生涯を描くもので、８日は、原作を書いている作家の林真理子さんが鹿児島市で講演しました。
このなかで林さんは「大河ドラマに決まり、鹿児島の皆さんに喜んでもらえてうれしい。反響がすごく、いろんな人からさつまいもをたくさんもらいました」と話し笑いを誘っていました。
また西郷隆盛を小説の題材に選んだことについて、林さんは「日本の偉人の人気投票には西郷さんの名前があがるが、どういう人生を歩み、どんな人なのかしっかりと書いたものはあまりない。
政治的な話ではなく誰も書いたことのない西郷さんを書きたいと思った」と話していました。
さらに鹿児島空港にあった冊子に「西郷どん」という言葉をみつけ小説のタイトルにしたことなどを紹介し、会場を訪れた人たちはユーモアを交えた林さんの話に聞き入っていました。
講演のあと林さんは「明治１５０年の節目に多くの人が鹿児島を訪れ、単に観光面だけでなく日本にとって明治維新が何なのか考えるきっかけになってほしい」と話していました。 最近龍馬伝ちゅうおもしろかドラマを見もしてなぁ～ 若干訛りが土佐弁になるぜよ >>512
危痴害と思うならなおさら放置するしかないと思うし。何か言っても
相手の思う壺だとも思うけど、そこまでどうしてもと言うなら止める義理は
自分も無いですね。ただし、おはんと荒らしとの私闘と見極めた。土佐は
一兵たりとも出さぬ！ 今頃林なんちゃらはもろたカラ芋をずんばいたもって銭や銭やと云いながらふっとか屁を出しちょっとじゃろ よかもんじゃ >>524は黙れぇええ！ >>523どんの気持ちはおいの胸に落ちた・・・ 危痴害は徹底して断罪する。そいが薩摩の気風ごわす！ ないを慌てちょっとかおはんら こんいう時は、慌てず騒がず茶を啜るのがよしごわんどがな 藩命に叛くもんは上意討ちじゃ いっとん待ってくいやい >>121
翔ぶ出演のキャストが入れば、納得する人も出るだろう。
真田太平記の幸村役だった草刈さんが、真田丸で昌幸を演じたケースのような感じ。 酒井法子がぶりっ子演技してもお股の蝶々が気になってしょうがない >>532
それでも前作を越えることは難しいだろうけどね。 >>533
もう26年も前のことやっでゆるっしゃったもんせ～ あん頃は清純ごわしたで 「青いウサギ」をもじった「白いクスリ」という歌がネット上にあるのを見た。 翔ぶが如く好きな人って西郷どん期待してんの？
情報を聞けば聞くほど自分らはターゲット外って気がしてくるんだが 島に流されてSEX三昧の日々を送って金玉がバランスボールくらい大きくなった話など
見たくないわ >>539
じゃっどん島でなんもしちゃならんて言わるればするこちゃ1つやっどがな('ε'*)30代のお盛んな時期じゃれば 政治をメインにしないと言ってるけど、それでちゃんと西郷隆盛を描けるのか、それが可能なのか疑問だ。あと海音寺先生の小説読んだのかとか聞いてみたい。 司馬・小山内と、林・中園。
これもう、始まる前から大きなハンディを背負ってるとしか‥
林が言う誰も見たことのない西郷を見させられる気がして来た。悪い意味で。 お由羅騒動で干された大久保一蔵が西郷家で飯食ってるのも政治
斉彬に取り立てられたのも政治
篤姫輿入れの準備を整えたのも政治
江戸や京都で斉彬のおつかいで諸侯や公家の間を駆けずり回ったのも政治
安政の大獄で入水自殺したのも政治
幕府の目を恐れて島流しされたのも政治
島から呼び戻されたのも政治
また島流しされたのも政治
また島から呼び出されたのも政治
禁門の変で長州と戦闘して追い払ったのも政治
長州征伐で長州に単身乗り込んだのも政治
王政復古のクーデターで新政権樹立したのも政治
戊辰戦争も政治
廃藩置県も政治
留守政府も政治
山県有朋をかばったのも政治
征韓論争も政治
下野も政治
西南戦争も政治
政治を抜いた西郷史って一体・・・ その時歴史が動いた 二宮金次郎天保の大飢饉（きん）を救う
http://www.youtube.com/watch?v=7y3Vrlkq15w
西郷さんより金次郎さんが見たい このスレのエセ鹿児島弁がネイティヴの俺からすると不思議でしょうがない
本編の真似してるんだろうがお前ら耳ついてんのか？ >>545は片言の日本語を喋る外国人の発音をバカにして喜ぶような了見の狭い人間なんだろうな。
ネイティブじゃない人が一生懸命話そうとするのを微笑ましく思はずバカにするような奴は、
まさに人間のクズだし、昨今のグローバル化社会にこういう人間の居場所はないと思う。 >>545
俺もネイティブ薩摩人だけどここに書く人はちょっとくらいは鹿児島をリスペクトしてくれてるんじゃないかとうれしい気持ちはあるよ >>545
https://www.youtube.com/watch?v=g0jYIj_k7fc
https://www.youtube.com/watch?v=2IYYEsnnstQ
ネイティブを名乗るからにはこの程度の鹿児島弁を日常的に喋ってるんだろうな？
所詮からいも標準語に毛が生えたレベルの鹿児島弁でネイティブを自称して
エセが云々言ってるのってほんと片腹痛いんだが >>550
>>>545
>じゃっどん 儀を言うたらいかん！
儀じゃなかど！議やっど、議！
こげんしっせぇエセ鹿児島弁がバルっとの見本みたいなもんじゃっどなぁ >>551
これ確か2代目のお父さんバージョンだいよね
先代のお父さんのが見てがよ >>551
こいを見っとけ死んだバッバンをおめだすっでやめっくいやん あいたなんだがずっ
やっぱり普通に書きましょ つたわらん >>554
おまいもほんのこてほがねレスをしっせぇ
あらすんなよ >>555
すまんじゃった ちっとｼｭﾝｻｲしちょった しばらくだまっちょっで 明日くらいまで 自業自得とはいえ、>>545
が随分と集中砲火を浴びているなｗ 西郷どん効果で色んな書き込みが増えてたが、やっとこのスレらしい流れに戻って来たな >>545
薩摩弁は出世の手段ではーないっ。コミュニケーションです。 >>551
これよっかさつま狂句あげてくれたほうが解りやすいと思うよ お前らそんなに鹿児島弁が好きなのかよw
はよ移住に来いよ >>561
このスレに長くいれば、ここの薩摩言葉が指導者の西田さん達の努力の賜だと知ってると思うけどそれでもダメなの？皆、本当の薩摩言葉と思ってないよ。 まあ東京とか首都圏の人間からすると、
関西弁は方言丸出しで喋られても何を言っているのか概ね分かるけど、
薩摩弁は方言丸出しで喋られたら全く分からないからな。
この差は大きい。 江戸は異人の巣窟ごわんで、得体のしれん言葉が使わいちゅうち聞いちょりもす。
薩摩ん言葉は人に優しか。 雨は降るふる人馬はぬれる 越すに越されぬ田原坂～
仮に田原坂抜けれたとしてどこまで進めたかな？ >>559-560
じゅ…10月…14日とする…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 薩摩弁はネイティブ以外が理解するのは難しい。
だからこそ、戦時中の暗号に使われたりするわけだなｗ 鹿児島弁はテレビやドラマなど表に出る時は柔らかめだけど
中学生、ヤンキーが粋がって使う言葉はかなり荒いよね そこは関西弁も似たような傾向があるな。
関西弁話者同士がマジ切れで喧嘩をしているのとかは、
第三者的な立場で見ても恐怖以外の何物でもない。
逆に東北弁話者の喧嘩とかなら、見ても全然怖い感じがしないがｗ 興奮すると、同じ言い回しでもイントネーションの抑揚が激しくなったりするからそれで荒く聞こえるんじゃ このドラマでは「精忠組」だったが、圧姫では「誠忠組」だった。
どっちが正解？ >>576
発声のせいだろうね。
国内の大半は、標準語でも方言でも1型式イントネーションを
使うけれど、沖縄県の八重山と、曽於市以外の鹿児島県は、
2型式イントネーションを用いるから、言葉だこを
覚えても、このおかしな抑揚が余計難しく聞こえる
要因かと。
だから逆に鹿児島県出身者は、都会に出て何年
経ってもイントネーションが直せないことから
「カライモ標準語」と呼ばれる所以となっている。 >>589
からいも標準語は鹿児島在住で使われてる
標準語を話してるつもりのかごんま人 生の鹿児島弁は聞いたことがないけど
閉音節がバンバン出てくるやらアクセントがモーラじゃなくて音節単位だとか特殊らしいね そもそも薩長同盟って必要だったのかな
長州人ってろくなのいないし 坂本竜馬って幕末の竹中平蔵みたいなもんでイギリスのエージェントだろ 昔の座布団はなんであんなに薄いんだ
座布団の意味がない 新門辰五郎の娘は慶喜の妾だったのか
辞世の歌は、「思ひおく まぐろの刺身 鰒汁（ふぐとしる） ふっくりぼぼに どぶろくの味」
最低だな 武士っていつも刀差してるから横っ腹はタコで固くなってたのかな >>609
南州翁遺訓現代訳 自分も手に入れたら読みたい >>611
ないみたい
これがいいよ
https://www.amazon.co.jp/西郷隆盛-第一巻-海音寺-潮五郎/dp/4022503440 南洲遺訓とかあんな便箋数枚程度のメモ書き
ネットのどっかに落ちてるんじゃないか >>588
どっちも正解
名前の由来は藩主父子の「誠忠の士へ」って手紙なんだけど
受け取った大久保は写すときに「精忠」と書いてる
たぶん誠忠＝誠実で忠義 と自画自賛しちゃうのは恥ずかしいんで
精忠＝忠義に精進する って頑張るほうの字に変えたんだと思う 鈴木さぁが吉之助さぁを演じる事になるとはたまげもんしたー 西郷さぁに見えるように、ちゃんと増量して撮影に臨むのだろうか？ >>613
南洲翁遺訓は文語体だから
口語訳の質によって理解度が違う
ネットにも一応あるけど
やはり本が一番よ
それにネットにはふろくの庄内藩士との問答集みたいなのは無いんじゃない >>618
隋天いうたら信五どんが信長を
てたとでごわんさなぁ
新吾どはとどない 平幹二朗は、「武田信玄」の信虎、「信長」の随天と田向正健脚本の作品によく出ているけど、
田向脚本の助詞の省略が多いセリフは個人的にはなんか引っ掛かる。 >>611
西郷隆盛 (人物叢書 新装版) | 田中 惣五郎: 吉川弘文館 (1985/07) >>621
引っ掛かるのは個人の自由だけどあれは、当時の言葉に近付けてんだろ‥？ >>623
というか、主格の格助詞の省略なら、昔の古典文学作品などでも当たり前にあるが、
目的格とか、それ以外の助詞まで大量に省略しようとするのは、一般的ではないと思うし、
他の時代劇作品とかでもあまり見ない。
単に田向脚本の特徴だと思う。 そんなに田向脚本が気になるなら、気に入らないキンジパか信玄スレで書けばよくね？
何の関係もない翔ぶスレで書き込む意味がわからんでごわすｗｗ
>>604
モックン慶喜では清水美沙が演じてた。母親役の大原さんのナレがちゃきちゃきの
江戸っ子言葉で中々に粋だった >>625
たまたま随天やそれを演じた平幹二朗の話題が出ていたから、
その辺の作品についての個人的な感想を述べただけ。
貴方がモックン慶喜の感想を書いているのと同じだよ。
あと>>624は>>623に質問されたから、それに答えただけで、
別にこのスレでこれ以上この話題を広げるつもりもなければ、
田向作品のスレにいって議論を吹っ掛けるつもりもないけど。 >>627
フェラリアじゃなくてフィラリアなw
ェじゃなくてィ
人前でフェラリアって言うなよ
恥ずかしいぞw フェじゃなくてフィか
実際の発音はホネリアに聞こえる DVD版をレンタルして最初から見て、入水回まで来た。
当時かなりかったるい印象だった序盤が、かなり濃くて面白い。
最初の奥さん（南果歩）が死別でなく離別だったこと、
のりピーが意外と活躍してるところ（ピンクレ回もあり）は記憶になかった。 ２部の１回目って糞つまんない
あの男女はいらないよな >>631
あくまで一般庶民（非政治家）の代表として登場させたんじゃないの？
矢崎とチエがいなかったら政争だらけのもっと分かり辛いドラマになってたと思う。 あの2人パートが無かったら、久光公が左大臣になってごねたり、西南戦争をもっと細かくできたり、大久保の清との交渉を見れたりしたのかなと思うけど、あのラストシーンは好きだから悩ましい クレジットのトメで、「島津久光 高橋英樹」の前にわずかに間があるんだな。
役者の格を示してるのかな？
ちなみに加山雄三がトメの時はその間はなかった。 井伊の首を薩摩が取ったと喜ぶ久光役の高橋英樹
その25年後・・・ >>627
フィラリアって、現代だとほとんど犬の病気ってイメージだよな。
犬を飼っていると、毎年予防接種が必要になるし。
>>633
＞ 大久保の清との交渉
一瞬、一蔵どんと清さぁ（従道の妻）の間に男女の関係でもあったのか？と思ってしまった・・・。 次のせごどんの大河はボーイズラブ要素含まれてるらしいな
翔ぶが如くの価値がますます高まるな >>637
高齢者が主要視聴者の大河でそれやっちゃいかんだろ しかし、このドラマでもあからさまではないが吉之介さぁが江戸に旅立つ時、正助が薬を渡すまでは疑似恋愛に似た感覚があったな >>628
ダンバインの妖精の言い間違いかもしれないだろ
人前でダンバインも十分恥ずかしいか >>639
同性の親友同士に疑似恋愛的な感覚が芽生えることは、さほど珍しいことではないと思う。 このドラマが大河デビューで、今年の真田丸にも出てるのが、
エンケン、京香、段田
みなチョイ役だったのに。 長州の山田顕義のことカワイイとか言ってたんだよな
10代前半の美少年あてて絡ましちまえばいいんじゃね
NHKに日大閥ないみたいだしできるよ BL向けに作ってるわけではないだろうけど
岩倉と大久保が至近距離でビンタして見つめるシーンとか腐女子の餌になるような気がする >>643
永山弥一郎の活躍がイマイチ中途半端だった。生死もハッキリ描かれないし。 一蔵どんと月照様の衆道の噂はあったけど、翔ぶ～じゃ月照さん年配だったからあまりかんじさせなかったが 第二部見てると下町長屋でそば食いたくなってくるのはオレだけか >>648
のびねえうちに食いなよ書生さんよ～ｽﾞﾙﾙ こんなに皆ハマリ役の大河は珍しい。
英樹は斉彬より久光の方が似合ってる。
幾島も松坂より断然、樹木希林
ただ篤姫だけはどうかならなかったのか。 >>646
エンケン永山が死ぬシーンは無駄にカッコ良かったぞｗ 「せごどん」は、とりあえず「翔ぶが如く」を超えるのはまず無理だろうが、
問題は「篤姫」よりはまともに作れるかどうかだな。 またしても薩摩人が主人公の大河でござるか
今こそ佐賀人を主人公にした大河づくりを断行する時であるというのに… >>655
江藤どん
ちと臭かど
風呂にはいりゃんせ >>645
題材的にIWKRは、腐が一番嫌うタイプだから無いよ。彼女らにも選ぶ権利はある。
大久保も微妙だな >>630
序盤はまだ鹿児島弁に慣れてなくて、あんまりストーリーわからんかった。 お帰りやんせ！
>>651
佐賀ドラマになれば面白いとおもうけどね、ただ幕末はギリギリまで活躍しなかったから
序盤が停滞しちゃうと難しいのかもね かといって大隈とかが主人公だと、明治以降のほうが尺が長くなってしまうからなぁ。 27話「王政復古」と、八重の桜19話「慶喜の誤算」が対照的。
小御所会議から薩摩の江戸騒乱をそれぞれ佐幕側・倒幕側から見てて好対照。
八重は翔ぶのオマージュと思える。 >>651
高橋久光。
斉彬を尊敬しつつ頭脳面で劣るが、自分は英明であると
信じて疑わない主君とか難しいしいにも程がある役なのに
本当にぴったりだった。
花火のシーンはなんか妙に印象に残っている。 >>651
もひとつ。
藤篤姫と上杉家定が並んだときの絶望感は嫌いじゃないw >>665
和宮役の京香でも良かったのに。
と思うが当時は全く無名だったし、仕方ないか。 この大河への鈴木京香の出演は、ＮＨＫによくある朝ドラ女優のアフターケアでしょう？ ディーン・フジオカと脚本のおかげで五代は復権を果たした。
配役と脚色は歴史をドラマで学ぶ層への影響力は甚大。 >>667
朝ドラ出演前。
和宮役とはいえ、登場は数シーンのみのまさにチョイ役。 >>668
「翔ぶが如く」も大久保のイメージを変えたらしいね。 >>665
弱冠20歳の篤姫を演じる44歳の富司純子
vs.
病弱精薄設定だけどどうみても細マッチョ上杉祥三
（with 糸車） >>672
４４歳の純子様なら、まだお綺麗。
葵三代の３妖怪に比べればまし。 病的な娼婦にしか見えなかった宮崎と比べてもマシだよ。 小栗上野介は何で殺されたんだ
フランスと通じてたからイギリスにとって都合が悪かったのかな >>668
西郷は商人が嫌いだったから、五代も西郷に嫌われたみたいだな 吉之助さあが飼っとった犬、ドラマでは雑種だと思っとったけど、ガチで薩摩犬借りて撮ってたらしいな 遂にアメリカ国の大将がニウサツで決まってしまったがよ 「入札」を旧仮名遣いで音読みするなら「ニフサツ」になるわけだが。 大河出演の脇役がその後にブレイク
シュンサイとお満寿さんの共演で「ずっとあなたが好きだった」
次の大河「太平記」出演のトヨエツ、常盤で「愛してるって言ってくれ」
もっとも両方とも超チョイ役だったけどねｗ 脇役でも超チョイ役でも誰でもニウサツおっけーね^^ 大河がきっかけでカップルになったといえば、
「信長」の仲村トオルと鷲尾いさ子
「武蔵」の市川新之助と米倉涼子 新之助（現海老蔵）と米倉って、ごく一時期だけですぐ破局しているわけで、
仲村と鷲尾の場合と同列に並べるのは、どうかと思うが・・・。 再来年は『西郷丼』でいいとして、さらにその次の年にとんでもないのが来たな・・・。 >>686
佐野史郎と賀来千香子の共演なら、『誰にもいえない』とかもあるよ。 西田敏行の自伝、「翔ぶ」の話も出てるな。
オファーがあったとき地元の友人に話したら「西郷なら許す」
役作りで、例の肖像画に似せるためのメイクやかつらの工夫や外股歩き
鹿賀丈史との共演、撮影終了後に「同志になれたね」とかけた言葉がいい
終盤の撮影が釣りバカの撮影とかぶって、ハマちゃんが「タカモリちゃん」になってたかもって話はちょっと面白いｗ >>693
でも実際には、西田敏行って、西郷をやる前に『花神』で山県狂介とかやっているからなぁ。
確か、それも自分で自虐的に言っていたがｗ 島津家は面白い
今上帝の母系で宮家より事実上、意識される家柄 「弄ぶなどとホホホ・・・」
とトボケて三田村慶喜に大喝された中川宮って香淳皇后の祖父だったのか
中川宮の息子と久光の孫娘が結婚して産まれたのが香淳皇后とか
中々に濃いなｗ 「長州の天皇征伐」 太田龍著
西郷さんファンは是非ご一読を！ >>696
でも中川宮って公武合体派だったため、戊辰戦争で旧幕府軍に擁立された輪王寺宮と同様に、
明治維新後しばらくは、かなり干されたみたいだよね。
後に、中川宮の子孫の朝香宮家・東久邇宮家、輪王寺宮の子孫の竹田宮家・北白川宮家に、
明治天皇の内親王が嫁いだり、やはり中川宮の子孫の久邇宮家から香淳皇后が出たりしたのは、
天皇家が、明治維新のときの経緯で関係が微妙になった傍系皇族との関係修復を図った感じかな？ 公武合体派っていうより
8月18日の政変で長州と長州派公家を御所から締め出した張本人だからねぇ
長州復権後はそら立場が無いわな Kindleの文春50%ポイント還元でやっと原作全部そろえた >>700
確かに長州が中川宮を嫌っていたのは、その通りだろう。
久邇宮良子女王（後の香淳皇后）が摂政宮（後の昭和天皇）のお妃候補になったとき、
長州閥がご成婚阻止のためにいろいろな嫌がらせ（宮中某重大事件とか）をしたといわれるが、
まあ中川宮と島津久光の血を引く皇太子妃の誕生を、長州閥は快く思わなかったのだろうね。 再来年の大河が西郷に決まったのに、ここは話題ないの？ ところでここでさ28話での約束を最終回に果たしたってのを見て見直したけど32話で大久保は西郷が士族と共に死ぬ事を察したと思った
一蔵どん おいは生贄の牛じゃって言う所ね “32話”みたいな言い方をする人は、ネット上の違法映像で見ている人かな？
市販orレンタルのちゃんとしたＤＶＤで見れば、第２部は第１部からの通し番号ではなく、
もう一度最初から、第２部第１回、第２部第２回、・・・という番号の振り方になっているし。 >>706
只の園じゃねっせー草冠になっちょとがうけど >>708
そいがわかるっちゅうことは、おはんも見とるのと違うか？
これ土佐。返答せい土佐ぁあ！ ところでジョッキーの武豊が吉之助さぁの子孫とはまことかいな？ >>708
それほどまでに違法動画が気に入らんのならわいが取り締まれ！
代わりにおいが内務卿になってやっで。 おい川路、ここに犯罪者がおっど！
ポリスは何をしちょっとな！ のォ～ん！
違法動画は見れば見るほど視聴回数が伸びるきに
オールピープルみんな思い思いに素材パクっては好き勝手にうpしちゅうがよ こんスレに、土佐んネズミが一匹紛れ込んでおりもんどなぁｗ 土佐の容堂公はネズミではなか。クジラじゃ！
おはんな、容堂公を酔わせた「酔鯨」ち酒をば知らんとな？ 土佐のネズミを猫が退治しに行くと申し上げればよい。 >>722
司法の事はこの江藤新平に任せていただきたく！ >>731
所詮 薩摩など佐賀にも劣る愚鈍な連中である！
西郷さん 立つのは今しかございません 土佐と肥が戦をする時はこん薩摩が堂々と出ていき加勢しもんそ！
なんせ陸軍大将が軍を動かすんじゃでな！東京は一蔵どんがおっで心配なかど！ 「狡猾」を「トンカツ」、「愚鈍」を「ウドン」なら、子供の聞き間違えとしてあり得るが、
「狡猾」を「ビフテキ」、「愚鈍」を「年越しソバ」と聞き間違える奴は、
一度耳鼻科に行って精密検査を受けるべきだろうねｗ ところで、>>703と>>736は日付が違うのに何で同じIDなの？ さらに不思議は、御所の諸門に諸藩の兵が武器を携えておる！
一体どこに朝敵がおりまするのか？この御席にか？それとも京の洛中か？はたまた江戸か？薩摩か・・・？ 一体これは何事ぞ！
無官の公家が、御年少の天子を擁し奉りて、政を恣にせんとは・・・。 >>741
西洋の技術ち、まっこって、面妖でごわんどな >>742
朝敵は異国でごわんそ！ニッポンコクニには朝廷に弓を引く大罪人なんぞおりもうはん！ >>745
じゃっどん！その面妖な西洋から大いに学びこの日の本も強かせないかんち思いもんそ >>747
朝敵と夷狄は違いもんそｗ
朝敵とは、こん日の本におりながら、朝廷のご威光に叛こうちする者ごわす！ 「夷狄」ゆう言葉は「東夷」と「北狄」ゆうことになるよってに、
異国人はみな東や北から来るゆうことか？
西や南から来る異国人はおらんのか？
どうなんや、大久保？ は、岩倉様
御存知の様に｢夷狄｣は中華思想上の異民族への蔑称でございます。
正確には夷狄戎蛮と申しまして、省略して夷狄になったかと推察いたします、残りは西戎・南蛮となります。 >>754
一蔵どん！南蛮いうのはどこの国でごわんそな？
その南蛮においは単身乗り込んで談判に行きたいとおもっちょる ちょるは長州言葉でごわす…、こんスレをなりきりで楽しみたいなら、もう一度翔ぶが如くを見てきやんせ。 「思っちょる」じゃなくて「思っちょお」かな。
丁寧語で言えば「思いもす」とか言ってたような… >>756
そげんこつばかり言うとはおはん佐賀人じゃな！ 今や藩閥にとらわれている時ではない。しかし何とも言ってもこのスレを
引っ張って行くのはわが佐賀藩でなければいけないことは明白である。 >>764
いや協力はするが、断じて手を組むわけではない！
そんなことはあってはならない！ 坂上忍は菊次郎から大山巌に村田新八も演じてる。
全部洋行組。
今人気があるので、次の西郷どんでも何か役が来そう。 >>766
バラエティであれだけ稼げるんだから、今更ギャラ安くて拘束時間の長い大河なんてでないでしょ
バラエティ出すぎの俳優はどうしても素のキャラがちらつくのでもうドラマはいいよ、という気持ちになる >>754
ほなら「蛮夷」や「戎狄」いう言葉はどないや？ テレ朝で板垣退助を大河ドラマにとやってたけど、あの人参議に復帰してからも政府が混乱するような事をしてばかりで、どうせやるなら伊藤か大隈の方がいいと思うんだが(功績的に)間違ってるだろうか？ でも伊藤って、一昔前はお札の肖像にもなっていたしｗ 今では犬HKと揶揄される某局にも、一昔前は日高義樹さんみたいな真っ当な見識を持つジャーナリストもいたしな その議についてはおいが朝鮮国に話し合いに行ってきもす！そん帰りにロシヤに寄って島も還してもらいもす そいでよかどがな！ >>762
>>773
この岩倉具視の両目の黒いうちは
そちたちが勝手なことをしたいと思ってもそうはさせんわーい！ >>776
そないな標準語で翔ぶスレ住人は務まらんわい！あほぅ～！ これが公家ちゅう生き物か・・・。
まるで骨ちゅうもんがなか。 >>770
反日ドラマや映画ばかり作ってる国になんで配慮しないといけないの？ それでは金を払ってる身分として声を上げねばなりませんな、犬hkなんていってるが
NHKは税金も喰ってるし、日本民族から見放されたら番組も作れないんだよ 佐賀の乱の回、西郷菊次郎が出演してるが、同じ回に「菊 次郎」という出演者がいるｗ 見物人までちゃんとキャスト名が出る、マメなドラマ。
八重の桜に出たピコ太郎＝古坂大魔王なんてキャスト名すらなかったのにｗ 安倍さんは、ようやっちょるのう
伊藤・桂に似てる姿は長州らしい
二階堂、山中、小里さん以後、我が旧藩領からは出んのう もうフェイドアウトしたと思われてる薩長閥が実は今も日本を裏から操ってる
という映画を作りもんそ。ヒット間違い無しでごわす。 それを妨害する力があり、なんだと思って調べたら
江藤新平の生首が出てきて目を光らせながら
魔界転生するわけですね、わかります >>784、おはんな仕事があっとじゃろ。こんスレはおいたちに任せて
さっさと声をば上げに行きやんせ >>787
おいが案じちょっとわぁ、カネをばバラまいておきんながらぁ、
拉致問題しかりぃ北方領土問題しかりぃ
なーんもかんも結果を出しちょらんちゅーこっちゃあ >>788
安倍→長州
麻生→薩摩（大久保利通）
というのはよく語られるけど
大彦命～阿倍氏～奥州安倍氏→安倍晋三
武内宿禰～竹内氏～土佐竹内氏～竹内綱→吉田茂→麻生太郎
という陰謀論もあるんやで
古代から政治やってる勢力は変わってないという >>785
『太平記』には大阪百万円というのがキャスト名付きで出ていた。 >>792
あの席には政府の役人か御用商人の番頭か
わからん汚か輩も一緒じゃ。情けんなかぁ。 >>770
逆に日本人に対して見せたくないんじゃないの？
朝鮮に配慮とかじゃなくて >>789
そういう路線はPART2くらいからにしたほうが良いｗ >>795
朝鮮人は一方的に植民地だの言ってるけど、ちゃんと朝鮮からも同意を得てるし、国際社会からも認められて併合したんだよ、信じられないなら調べてみ。 ところで、秋山好古の名前って、小野好古を意識しているのかね？ 無理やり朝鮮ネタとかウヨサヨ論争とかに絡める奴ウザい。 歴史ファンタジーに溺れて、惰眠を貪るのが人生の楽しみなんだね ほほう。
では、朝鮮ネタやウヨサヨ論争をやることが、ファンタジーではない学問しての歴史学とでも？ 学問の歴史学なんぞ、学会と呼ばれてるような閉ざされた肥溜めでやっとけや
こちとら先祖代々薩摩生まれ育ちで同じ薩摩生まれ育ちの父母祖父母の語る薩摩を聞いてきた人間じゃ 先祖代々薩摩だったら東京で何が起きてるかわからないと思うの >>803どん もうよか！薩摩んでやら
江戸の出やらそげな事に拘るとは薩摩兵児の言う事じゃなかど！ >>803
つうか素人歴史ヲタの分際で、歴史の学会や研究者を批評する資格なんてないだろｗ ファンタジーではない学問しての歴史学の追求は絶対に俺の手でやるぞ！
今その準備にかかっとる。 大河板で歴史学やら学会やら言ってると逆に痛いと思うの すれで袋叩きにされてて学会に来いとか、呼び出してる奴がいて噴いたことある 議をいうな！というのがこの板の習いだな
そういう場合はｗ
暴論というにはおこがましい 大河板で誰も望んでいない朝鮮やウヨサヨ論争の話題をしようとするのは痛すぎだと思うの 少しレス遡ってちゃんと読めばいいのに
なんで二者一択と思うんだろうな
朝鮮ウヨサヨ言ってる奴も学会なんちゃらも両方なかよく痛い この流れを作った元凶は歴史ファンタジー云々と言い出した奴 ザ・プレミアム 明治維新150年 新春特別企画『江戸城無血開城』
＜内容＞
日本はなぜ明治維新に順調に踏み出せたのか？東京は、なぜ日本の首都になったのか？
それを解く最大の鍵は、「江戸城無血開城」にある。
慶応4年（1868）、旧幕府は戦うことなく官軍に江戸城を明け渡した。
100万都市・江戸は焦土とならず、インフラと巨大市場が残され、日本の急速な近代化を支えた。
無血開城といえば、勝海舟と西郷隆盛の直談判が有名。
しかし、最新の研究では、大奥や朝廷、それに英仏など外国勢力が複雑にからむ多面的・立体的なドラマだったことが分かってきた。
番組では、新政府・旧幕府双方の事情に通じたイギリス人通訳官アーネスト・サトウを軸に、
無血開城に向けての様々な勢力の動きを新感覚のドラマ＋ドキュメンタリーで描いていていく。
＜日時＞
２０１７年１月１日（日）午後９時から
こげなもんがあっど。 >>817
おまんさ
常にネトウヨ言うちょらんと死ぬ病気でごわんそか？ もうよか！
ネトウヨも、ブサヨクも、おいが兵を率いて踏み潰す。そいでよかな？
御親兵はそんためのもんじゃで・・・。 >>820
吉之助
ようゆうた
よか、よか、それでよか
薩摩の為によく働けよ
おまんらは終生わしの家臣じゃで >>821
はて、これは面妖な
拙者も貴兄のように日本人にしか見えんでござるな >>821
サトウどんではなか！
砂糖どんでごわんで。 >>824
おいは正月番組じゃっでサトウどんと
国父様で切り餅対決かち思いもした そう言えば「サトウキビを舐めたぐらいで、こん子供を殺す気か！」て
怒るシーンありましたね。 >>822
そいどん国父様、廃藩の詔は出させてもらいたかち思いもす！ もう我慢ならん！突出じゃ！
出奔して東京へ攻め上り、逆賊の首を上げ薩摩の威を天下に示しもんそ！ >>826
丸に十の字ならぬ、餅に十の字の争いじゃしたな。
静海は何とかち叫いて机を叩く、素性の知れん越後ん浪人がどうやら勝ったようごわんで。
あん素浪人は国父様に似ちゅうやに見受けもしたが、いつでん御典医の名を呼んでおるのはないごてごわんそ。 国父様はジゴロに過ぎん。
ひとたび国の外に出れば、官位もなんもなかタダの三郎ごわすｗ 再来年NHK大河ドラマ『西郷どん』に注目 西郷隆盛のひ孫が本当の姿明かす
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12136-366527/photo/
2016年12月24日 15時07分 日刊ゲンダイDIGITAL
鹿児島県民の間では早くも再来年のNHK大河ドラマ『西郷どん』に注目が集まっているモデルの西郷隆盛ひ孫にあたる西郷隆夫氏が本当の姿を明かしている西郷さんは愛犬家で15匹も飼っていたといい、また写真は一枚も残っていないという
2018年NHK大河で話題 本物の「西郷どん」をひ孫が語る
来年のＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」が話題だが、鹿児島県民の間では早くも再来年の「西郷どん」に注目が集まっている。
モデルは、２０１８年に１５０年目の節目を迎える明治維新を成し遂げた西郷隆盛。歴史ファンの人気は根強く、せごどん、西郷さん、南洲翁などの愛称で親しまれる。
しかし、世に知られる話の多くが、間違って広まっているのだという。
西郷家に伝わる資料や秘蔵写真を置いている「Ｋ１０カフェ」（鹿児島市）のオーナーで、西郷のひ孫にあたる西郷隆夫氏（５２）に、せごどんの本当のところを聞いてみた。
「鹿児島県には西郷系の子孫は２人しかいません。私は、西郷さんと、最後の奥さんのイトさん（糸子）の間にできた長男の孫。西郷さんは、ひいおじいさんにあたります。
父は、おばあさんであるイトさんと小学５年生まで一緒に暮らしていて、西郷さんのことをよく聞いていた。私は、本当の姿を継承していきたいと思っています」
■日本のペットブームの火付け役
「犬が銅像になった最初が上野です。その後、忠犬ハチ公、南極に取り残されたタロとジロと続く。西郷さんは愛犬家として知られ、犬を１５匹飼っていました。
１３匹まで名前が判明しています。犬種は薩摩犬やオランダ犬も。犬を連れていたのは、自らの鏡にしていたからと伝え聞いています。犬は親を裏切らない。
人を裏切らないし、お金も名誉も欲しがらない。頭をなでてやるだけで尻尾を振ってご主人をじっと見続ける。その姿勢が好きで、自分自身が私利私欲にのみ込まれそうになったときに、犬を見て自らを戒めたそうです。
ちなみに、金品などの贈り物は一切受け取りませんでしたが、犬に関する絵や書物だけは受け取っていて、遺品整理時にたくさん出てきたそうです」
■「さん」付けで呼ばれる理由は気遣い
「地元に伝わるエピソードです。ある時、肥桶を持っていた農家のおじさんが、犬と散歩中の西郷さんを見つけて『あいさつせないかん』と肥桶を下に置こうとしたはずみで、ぶちまけてしまいました。
案の定、西郷さんは怒ったのですが、『もったいないことして、大切な肥料を』と。着物を洗わせてくださいと言っても『よか柄になった。
洗わんでよかが。俺がこの時間に通らなかったら大事な肥料がなくならなかった』と深く一礼したのです」
それから地元では西郷さんと、“さん付け”で呼ばれるようになった。
■近所で変わった子どもだった
「西郷さんは変人で、周りの子供たちが虫捕りで網を持って走っていた時に、木の臼を持って走り回っていた。
当然、捕れないと泣いて帰ってきた。母の政子さんは、この子はちょっとおかしいなと真剣に悩んだ。お母さんの教育あっての西郷さんといえます」
天才は紙一重だ。
■どれがホンモノの顔
「西郷さんは写真を一枚も残していません。せごどんのドラマが決定して、写真がいっぱい出回っていますが、全部偽物です。
本物に近いのは、イタリア人画家のキヨッソーネさんが描いた肖像画で、鹿児島にある銅像のモデルとされます。
ほかに、イトさんや親族がお願いして描いてもらった山形の庄内藩・石川静正さんの作品。静正さんは本人に会っていて、親族が手を入れている。肥後直熊さんの作品も本物に近いです。上野の銅像は、親族から見ると違いますね」
ひ孫の隆夫さんの顔が最も似ているに違いない。
■なぜ写真嫌いになった
「武士だからでしょう。西郷さんは、自分の名を残すことは恥ずかしいと考えていた。『己を愛するは善からぬことの第一なり』と言っていた。
今の地位は周りの人あってのこと。自分を愛しすぎると気づいた時に誰もいなくなる。自分という存在を残すことに未練は全くなかったのでしょう」
単なる写真嫌い、暗殺を恐れていたわけではないようだ。 国父様は最近は検事になって、テレビでたいそうなご活躍だそうでごわす。 国父様が斉彬公に転生するのだけは、思い止まって欲しかったｗ >>834
西郷丼は期待できるのかね？
いきなり堤真一に主役を蹴られて、鈴木亮平に代わったらしいが・・・。 時代劇専門チャンネルの大河ドラマ総集編の放送が近づいてきた。
やはり大久保利通役ナンバーワンは鹿賀さんだな。 遂に弁慶の完全版が出た。
やはり平知盛役ナンバーワンは江藤先生であるな。 大久保「えとうのとうの字は東だっけ~？」
こういうのはカットするよね >>854
義元・寿桂尼・雪斎の今川家３人組の配役は、『風林火山』が一番よかったかな？ >>851
大久保さあは、人ん名前をわざと間違えて書くこんがあるち聞いちょりもす。 薩摩兵児は誰でん名前の字なんちこんまかこつは気にしもはんど 名前の細かいことを気にしない代表例は隆盛・従道兄弟だな。 >>859
吉之助さあの名前が隆盛じゃなく高永なのは
まこってかいな？
新吾どは本来ならどげん名前じゃしたと？ >>854
ｼｭﾝｻｲが雪斎とか冗談かよｗｗｗ
と公式みたらひったまがったｗ 佐野史郎がもはやベテランの域でごわす。このドラマの時はまだ知る人ぞ
知る人だったのに。 サトウどんの無血開城のドラマはなかなか面白かごわした
人物が上手いこと描かれとっで惹き込まいもした
五代どんもあんぐらい男臭か方が好っじゃ ｾｯｻｰｲが死ぬのは直虎19才前後であるからして
今度はロリコンキャラを狙っているのは明らかである 接点などどしこでん造れもうそう。
今の大河は何でもアリじゃっで。 >>865
そいならロリコン関白秀次の役は
どげんすっとじゃ？ 直虎の実況スレで佐野雪斎が出てきた時の反応
たぶん冬彦さんと呼ぶのが大半だろうが、1割くらいはシュンサイと呼んでほしいｗ おいはだんぜんｼｭﾝｻｰｲ！空気も読まず書きもんそ たしかにシュンサイは大河屈指の強烈なキャラの脇役だからなｗ そもそも佐野があからさまにアホ役やってたのってその二つぐらいじゃ… シュンサイはともかく義視はアホ役だったのか・・・？ >>733 >>744
来年の締めくくりはソバじゃなくて、うどんが良いな。最後うどん(西郷どん) >>878
ただそのバカップル乗せられたとはいえ、義視も義視だよ。
義視がアホな話に乗せられて、ホイホイと還俗したことが、応仁の乱の一因だし、
また晩年に再び乗せられて、喜び勇んで息子を上洛させたことが、明応の政変の一因なわけでｗ しかし今年の大河って、放送日程的には３月くらいに桶狭間が来るらしいし、
桶狭間以前に死んでいる雪斎が活躍する場面って、そんなにあるのかな？ >>882
後者はともかく前者はさすがに厳しすぎかと
作中では何度も断っているのに半ば強引に還俗させたようなものだし
>>883
3月桶狭間じゃ2月退場コースだよな
出番もそんなに多くなさそうだし、ｼｭﾝｻｲ再臨みたいなことは期待できないね
ただ喋らない春風亭義元の代わりに色々解説を兼ねたような台詞が入るのかもしれないがｗ ｾｯｻｲ「これから小豆坂襲撃して織田勢を皆殺しにすっどｗ」 寿桂尼「ｾｯｻｰｲ！おはん、なんちゅう献策をすっどか！」 そういえば寿桂尼については、主人公直虎にとって、手本のような存在として描くらしいから、
義元と寿桂尼を出すなら雪斎もセットで・・・くらいのつもりなのかもね。 ｾｯｻｰｲより義元の怪演が一部話題になっておるが
昇太とは余程の器量であろうの？ 今川家は足利将軍家の御連枝にて、薩摩んジゴロにジゴロ呼ばわりされるは、無礼千万じゃろｗ
しかも南北朝の昔は九州探題の地位にあって、薩摩守護たる島津家の上役じゃで・・・。 >>891
島津のご先祖は源頼朝公のご後胤じゃっど(震え声) 吉之助さあに、ジゴロち呼ばれた三郎殿は左大臣までなっちょっどな >>895
ないが仮冒か！(仮冒の意味は知りませんが・・) 偽の家系って事ごわんどな仮冒
じゃっどん国父さまに仮冒とは腹を切る覚悟はあるんじゃっどな？ 国父様などただのジゴロごわす！
ジゴロに仮冒と言って、何か不都合なことがごわんそかい？ >>899
たとえ、ジゴロじゃても国父さまは国父さまじゃ！吉之助さぁは家臣じゃっで薩摩以外で国父をジゴロちいうんはやめなんし
おはんの命がなかでなぁ https://www.jidaigeki.com/program/detail/jd11001106_0001.html
いよいよ時代劇専門チャンネルで翔ぶが如く総集編の再放送がはじまりもんど。
おそらく今までで一番画質が良いと思いもす。
DVDじゃビットレートが足りないせいか
岩倉公が暴漢に襲われて堀に飛び込んだときの水しぶきにブロックノイズが出てたりしたもんじゃっで >>903
＞ 岩倉公が暴漢に襲われて堀に飛び込んだときの水しぶきにブロックノイズが出てたりしたもんじゃっで
おはんな、まっこてこんまか奴じゃ 桐野は脳筋なキャラだったが最期のシーンはカッコ良かった
ここから哲太は大河の常連になっていったが、なぜか役柄がマイルドになる一方 >>908
『元禄繚乱』の不破数右衛門は、全然マイルドじゃないような気がするが・・・。 勘三郎が亡くなった時に討ち入りの回だけ地上波でやっていたね >>915
翔ぶが如くはまだしも利まつですら再放送しているから問題ないんじゃね？ >>917
成宮どん しっかりしやんせ おはんはまだ早かど はわわわ・・
おいはなんちゅうことを・・
なんてシーンはないだんろうな
今回は 次スレタイトルどうする？
【江藤どん】翔ぶが如く 17噴火目【ちと臭かど】
【おっ】翔ぶが如く 17噴火目【ポリスがおっど】
【内大臣岩倉具視】翔ぶが如く 17噴火目【よう気張りよった】 建てる人が気に入ってるセリフでいいよ
別に募集とかいらない >>921
氏真から見れば家康を育てたことがまさしくｗ >>918
『元禄繚乱』に関しては、再放送以前に完全版ＤＶＤすら出ていないみたいだし
何かもっと重大な要因があるのかも
>>922
とりあえず現スレの「花火」みたいに季節感を表す言葉を入れなければ何でもいいよ
ちなみに現スレは、確かある御仁が
「今は夏だから花火がいい」と言い出し、８月下旬に花火のスレタイで立てて
結局秋から冬にかけて花火スレを使うことになるという滑稽な感じになっちゃったけどねｗ >>926
今は冬の花火大会も多いからいいんじゃね >>927
花火は冬に観るもんではなかど夏の暑か時に観るのが風情というもんでごわんど
しかし夏は暑いのぉー 佐野史郎雪斎登場
実況スレの反応
冬彦さん70％
ｼｭﾝｻｰｲ20％
その他（義視ほか）10％
意外とｼｭﾝｻｰｲ善戦してたかな >>928
三条さんが暑さ対策に置いてた氷の塊が印象に残るｗ >>929
しかし俊斎が雪斎だと、今川家全体が何故か陰湿な雰囲気になる気がするねｗ >>929
冬彦さんって、シュンサイがお満寿さぁと一緒に出ていたアレか？ ｼｭﾝｻｰｲは吉之助さぁあってのｼｭﾝｻｰｲござった。
ｾｯｻｰｲに同じコト期待しようち土台キャラが違いもす。
そげなこつも分からんとはおはんたちは所詮！！……。 んならｾｯｻｰｲも、吉本や受刑尼あってのｾｯｻｰｲだな。 もっとも冬彦さんでブレイクした下地がシュンサイにあるのは確か ゆとりワイは佐野史郎と言ったら匿名リサーチ200xの松岡征二イメージだけどな >>926
季節関係ないだろ
ドラマのなかの印象的なシーンのセリフなんだから
おまえみたいな勘違いバカは死ね 錦江湾にハナビを上げぃ！の久光の有名な逸話を知らない人もこのスレにいるのか あの花火をそういう意味に解釈していた奴がいたのかｗ 新スレがたったあとのスレタイに文句いう奴は２ｃｈでもっとも悪質な癌やわ
あげくに立て直せとか荒らす奴もでてくる 皆の衆、ここで揉めとってはせっかく頭をひねって案を出してくれた>>922どんに失礼じゃ
おいはこいが良か、どいでん良かち意見だけ言ってサクッと決めもんそ とりあえず>>1を尊重し>>950をとった人に
一任するのがよかど >>941
前スレを読み返せば分かることだけど、このスレを立てた人が、
「今は夏だから花火がいい」という趣旨のことを言っているレスは、明らかにあったぞ。
>>951
ドラマのなかでの隆盛セリフでは、
「晋どん、もうここいらでよか」だったと思うけど。
またまたビミョーなスレタイにしちゃってｗ >>952
>>955
久光「その方たちの言い分もっともなれど既に立ってしまっておる故
今更スレタイ変更するわけにはいかんのじゃ…」 偉そうな物言いを繰り返した後にこのスレタイ…
LnDl0prLは間違いなくｼｭﾝｻｰｲ スレたったのに文句言う奴はたしかにろくなやつじゃない
荒れたりするし うろ覚えを指摘されたのをアレンジなどとごまかすのは卑怯でござろう ちなみに新スレのスレタイは
ちょうど手元にあった 横山まさみち氏の漫画 西郷隆盛の4巻のセリフを引用した >>961どん！
おはんななんちゅう引用をしちょっどが！ こいつ以前にも翔ぶが如く見てないから慶喜をスレタイにしたって
言ってた奴だろ 良かあ。スレが荒れて荒れて、1000まで食い尽くして、食い尽くしたら
せんべいも食い尽くせば良か 翔ぶが如くの内容をよく知らないけどスレで相手してほしいから
スレタイに別の作品の要素を混ぜましたってあの時言ってた覚えがあるが
まさか今回も同じ動機か？ 今のスレのスレタイの「花火」に対する批判に、ムキになって反論したあたりからすると、
この花火スレも、同一人物が立てたのかもね。
というか>>961と>>965は、別人に成り済ましているつもりか？
IDは同じだけどｗ その漫画新書版で持ってるけど、全8巻のうち1～7巻が幕末編で8巻だけが明治編という偏重ぶりｗ いらん推測するなら正直にいうけど
この大河ドラマは全部みてるし
幕末史にはだれよりも詳しいという自負もあるし
聖書の知識もあるクリスチャンでもある
ただ聖著には自分を高くするものは退けられるとかいてあるので
あまり自分が知識があることはアピールしたくないというのもある 以前に聖書だかキリスト教思想だかが云々と言っていた痛い奴も、同一人物だったのかｗ 基本痛いことを言う奴はシチュエーションが異なっても同じ奴 一度スレ立てして乙されたのが奴にとってすごい成功体験だったようで
スレ立ては自分の仕事と思い定めてるらしい
たぶん次の次のスレも変なスレタイで勝手に立てるよ この２ｃｈねらのひねくれぶりよ
素直に乙もいえない おはらんら、議を言うな！
スレを建ててくれもんに文句なんぞ言うのは薩摩兵児の言う事ではごわはん
おはらんらは子供よりたちがわるかど！ 関係ない作品からスレタイを決めるとは卑怯でござろう もはや次の屑タイトルのスレは、早急に埋めて埋めて、１０００まで埋め尽くして、
そんなかからさらに次のスレを立てたもんが、新しか翔ぶが如くスレを作るしかなか！ 今の状態だと毎スレ違うスレタイにするのは弊害が多いから固定に戻した方がいいと思う
それこそ【1990年大河ドラマ】くらいのシンプルなやつで 次スレを建てたのがｼｭﾝｻｲだと思えば腹も立つまい 考えてみると翔ぶが如くはバブルの絶頂期の大河ドラマなんだよな
うわついた80年代にやってた獅子の時代も凄いけど >>982
それで余計に新鮮に見えたのかも、薩摩武士の生き方。 >>980
何がｼｭﾝｻｲでござるかッ！ 平素よりスレ立てを任されておるのはこの桂広澄
某を差し置いて勝手に立てるとはれっきとした謀反、越権じゃッ！！ 江藤です何故！佐賀を省くのですか？これは明らかにスレのわたくしですぞ！ そういえば、島津斉彬と鍋島閑叟が従兄弟同士（母親同士が姉妹）というのは、
知る人ぞ知る豆知識だな。 島津家は呪詛にたけてる
もともとドルイド教の流れをくんでる >>990
ほいでそのドルイド教はちぃとは強いんか？ >>979
揉めるくらいなら制作年度にした方がいいね 太平記スレのように各話のサブタイトルを順番に使っていくのも悪くない。 >>994
それが一番良いと思う。次スレからそうしましょう。 >>994
その案は今までにも何度も出てるけど太平記と同じにする必要ないし
サブタイによっては揉め事を呼びそうなのもあるんで気が進まない 太平記スレでは、この件で揉めているのは見たことがないな。
このスレは、太平記スレとの兼任が何故か多そうな雰囲気だし、特に問題があるとは思わないよ。 そもそも揉め事の原因が他の作品から引用するなってことなのに
なぜ太平記に合わせなきゃいけないのか理解できないし
別に太平記に興味ない人間は切り捨てろって主張も乱暴だと思うよ 太平記スレはあの歴史談義がちょっとな
一時期、「ドラマの話をしたければ避難スレへ行け」みたいな暴論がまかり通っていたし 廟義では、>>994の案に則ってサブタイトルをそのままスレタイにすることに
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