【真田丸】石田三成を語るスレ腹痛三回目【山本耕史】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 00:20:20.37

ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

前スレ
【真田丸】石田三成を語るスレ2【腹痛】 [無断転載禁止]･2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467041248/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 00:44:03.41

>>1乙　眠い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 00:50:25.37

甲冑姿で腹痛くなると大変だね、みっちゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 08:01:33.24

この三成、大分汚い部分がカットされてるけど圧力でもかけられてるの?
致命的なコミュ障を披露してくれる干し柿の回なんざ、ただ忠興が難癖つけてブチ切れただけやん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 13:59:45.91

>>4
あれでも充分三成にはついていけんと思ったけどな
忠興が思い出話しようとした途端に遮って味方になってくれ、ではなあ
人の話が聞けない、余裕がない、短期間に2度も暗殺計画を決行

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 15:14:08.65

スレタイがイヤ過ぎる
なんか、こっちまでお腹が痛くなってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 17:05:31.24

天地人の三成ってどんな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 20:31:51.17

腐女子向け(マジレス)

天地人と功名は脚本家が三成好きそうだなって感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 22:23:44.74

>>2
眠くない！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 23:03:13.71

天地人の三成かっけーよ

髪型がアレでなかったらもっと評価されたんではw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/30(火) 23:52:03.63

>>5
今回も北政所が思い出話を始めたのに早々に打ち切ってね
三成には意味のない無駄話にしか思えないんだろうけど
そうした些細な積み重ねが人間関係には重要であって
人間関係が築かれていたら調略だってスムーズにいくのにと
それがわからん男なんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 00:31:34.42

北の政所に関しては、気まずかったんじゃないの
「気を悪くしないで」と言われても三成には無理だろうし、ショックでもあっただろうなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 00:44:17.58

>>11
そこが家康に遠く及ばないところよ。
あの正信をして「知恵では殿を上回るわしだが、あの一事で己の器の小ささを思い知ったわ。よく聞け息子よ」
と正純を説教した逸話が、馬鹿な家臣が役にも立たない意見書を提出してきて、家康の前で一読した正信が
意見書を突っ返そうとしたのを家康が止めて、馬鹿な家臣に意見書を読み上げさせたうえで
「よくぞ意見してくれた。今後も家中のことで気づいたことがあったら知らせてくれ」と言って馬鹿な家臣を下がら
てから正信にどう思うと聞いてきたので、役に立たない紙屑ですなと言ったら
「偉くなると意見や忠告をしてくれる者がいなくなって、自分の考えが最上だと思いあがって大失敗する。意見を
言ってくれる者は宝だ。あの者の意見は国事には役に立たないが、当人なりにわが徳川のために必死に考えた
意見だ。その志を汲んでやらねば、本当に役に立つ意見を言う者がいなくなる」
こういう思考そのものが三成には理解できないから嫌われるんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 00:45:18.81

>>11
＞三成には意味のない無駄話にしか思えないんだろうけど
ガチ理系男の中には似た思考回路の人がいる気がする＞ソースはうちの旦那　真面目で誠実な良い人ですが
世間話を遮って「何が言いたいのかまず要件を整理して話せ」と言うw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 00:45:50.43

>>7
天地人の三成は綺麗でかっこいいから、真田丸みたいに見てて胃が痛くなるようなことはない
しかし話の展開が予想通り過ぎて惹きつけられることもなかった
まあ好みの問題やな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:15:28.53

光成って漢字間違い多いのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:27:24.39

>>13
家康に対抗する知力胆力あるものは
日の本には三成以外、いなかったのだよ
三成はリーダーではなく、執権タイプというだけ
リーダーたるべき秀頼が幼かったというだけだ

ことさら好かれる嫌われるの問題にこだわるのは戦国武将たちを甘くみてると言える
好き嫌いとどっちにつくかは別

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:30:46.02

ちなみに、リーダータイプと執権タイプを同時に兼備してたのが鎌倉北条氏
政治的天才言われる所以だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:41:19.54

>>17
「なんで誰も分かってくれないんだ～？え～ん」て泣くようなやつに執権なんかつとまるかね？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:45:39.29

>>17
人の意見を聞かない。無視する。馬鹿にするは、戦国武士にとって最大の侮辱だ。
人の意見を聞かない奴が嫌われるのは面子を潰すからだよ。
いくら胆力知力があってもそんな野郎は何の役にも立たない。
そもそも知力があったかも疑問だ。毛利なんて怪しげな大老を総大将に担ぎ出した
時点で、徳川に勝利した後の政権ビジョンがあったとは思えん。単に徳川の後釜に
毛利がつくだけじゃないか。しかも豊臣とは何の姻戚関係もない毛利が豊臣を支える
利益がどこにあるのか？そういう点に思い至らない三成に知力があったといえるか
疑問だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:48:34.20

>>19
秀吉時代はつとまってたからいいんだよw
あと、人の意見を聞かないのはお互い様だw
現実を見ることだな
あの時期の徳川家康相手に天下分け目の合戦をおこせるのは誰か
三成でなかったら他の名前あげてみればよいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:51:51.18

>>17
執権だって。偉そうだね～たかだか奉行のくせに。影で豊臣家を牛耳ろうとしてたんだ？とんだ野心家だな。
執権みたいな立場まで狙ってたって言うんなら、忠臣どころか、豊臣家を乗っ取ろうとしてた逆賊じゃねーか。
家康よりたち悪いわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 01:56:53.54

>>21
おっさん、もしかして石田が執権だったって思ってんの？馬鹿じゃねーの？ww
つーか、お前、前のスレで豊臣本体が～とか、馬鹿な説言ってみんなに叩かれてたアホなジジイだろww お前まだいたの？ww
またアホな説言って、みんなに笑われるだけだからこっから退散した方がいいよジジイww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 02:51:14.51

>>17
そもそも執権と奉行って全然違うし。執権て言葉が使われてたのはほぼ鎌倉時代で、安土桃山では使われてないし。
とことん馬鹿だなこいつ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 03:41:40.52

家康びいきの人ほど狭量で人を見下す件
好きなやつにあんま似ないんだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 03:50:29.74

あと、執権て別に鎌倉幕府限定じゃないよ
政所別当て感じ
で、政所てのは三位以上の家政機関
つまり、執権て一杯いるんだよお公家ではw

鎌倉幕府の執権が有名だけどね、政所も

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 05:52:02.63

意外なのは、淀にまで嫌われていること。
今までの大河だと、淀殿とは良好な関係を築いていたもしくは、
深い間柄にあるというのを匂わせていたのが多かったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 05:58:39.48

その点については三谷GJだな、淀と三成絡ませるのなんて侮蔑以外のなにものでもないじゃん(女性層はそういうの好きなのかもしれんが・・)
てか昔の大河はそんなことなかったよ？黄金とか滝田家康とか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 09:57:19.83

くまくま

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 11:59:06.02

>>28
三成と淀を絡ませているのはむしろ従来の男大河のほうが多いが
大河最高視聴率だった「独眼竜政宗」の淀殿が一番えぐかった
淀殿役の樋口可南子が三成役の奥田瑛二に自分の胸を揉ませ
誘惑に勝てなくなった三成が淀殿の指をしゃぶるシーン
女性はあまり淀の悪女設定好きじゃないと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:34:50.87

>>17
毛利が敗けたときに責任を押し付けるために利用しただけだろ。
関ヶ原の後、まだ豊臣の老衆でもある上杉も毛利も腹を切らせるわけにいかないから、徳川も三成に責任をとらせるのが都合良かった。
で、必要以上に三成を持ち上げる史実が編纂されたのではないか。
蟄居させられた三成が毛利を引っ張りだすなんて、おかしいんじゃないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:51:31.02

>>26
だからほぼって書いてんだけどww お前、字読めねーの？ww 老眼？老眼？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:54:32.81

それに奉行と執権て全然違うし～
豊臣本体のジジイがまたおかしなトンデモ説、馬鹿のくせに偉そうに書いてたから反論しただけだけどww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 12:57:55.82

>>17>>26
狭量で人見下してんのお前らの方だろ。やっぱり好きなチクリ魔の糞出っ歯に似るんだなww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:20:27.84

チクリ魔の糞出っ歯ww 確かにww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:30:43.05

チクリ魔の糞出っ歯と口汚く人を嘲るのが大好きな奴か……
目糞鼻糞だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:37:19.63

あ～言えばこう言うで口だけは達者な石田信者
言い訳と論点すりかえだけは得意なんだよなww 石田と一緒でww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 13:46:00.34

>>36
誰と目糞鼻糞なんだよ？石田信者か？お前も含めて頭のおかしな石田信者なんかと一緒にされたくないわい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 15:44:29.02

>>31
そうそう、いいタイミングで捕まっちゃったからねえ
んで江戸時代通じて権現様の悪役に仕立てられた結果名が売れて逆に大物っぽい感じになっちゃったっていうのが今の状態だと思うｗ
でも秀吉のお気に入りだったことは間違いないわけで、秀吉のような英雄が好んで側に置いてた三成って本当はどんな人なんだろうなっておれは興味あるな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 15:52:16.98

ドラマの話しようよーー

他人の間違った発言を違うと指摘するだけでいいのに
煽るような余計なひと言を挟んだり
些細な一言をスルー出来なかったり
みんな治部様っぽいわ
刑部様のように穏やかに寛容に山本三成を見守ろうよ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 16:11:32.80

石田もうすぐ死ぬけどなww 早く死ねってんだよ。糞石田なんかに尺取りすぎなんだよ。
誰が主役か分からんわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 16:17:29.68

つうか全体的に秀吉編にだらだらと尺とりすぎだっつうの
真田絡み以外はすっ飛ばすんじゃなかったのかよ本能寺みたく・・・
関ヶ原はナレで済ませて第二次上田→大阪の陣と一気に進めろって

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 16:50:09.53

>>41
新選組！の土方の時みたいに
準主役のつもりでいるんだろう。
三谷にそういう役回りで、と、お願いしたんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 17:39:59.69

今は石田主役編だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 17:42:27.06

>>31
んじゃあ、そう書いてある徳川以外の人の文献持ってきたらいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 17:51:54.45

なんか、三谷が描こうとしている三成像は理解できるけど、
山本はうまくできていない感じがする。
「嫌な男」っていくら言わせてみても山本の演技とあってない…
干し柿シーンで細川の話を遮ったのも、そんなつまらない話はさておきって
いうより、心底あせっているのでせっぱつまって言い出したっぽく
みえたんで、細川の方が変に感じた。
あと、有能感皆無。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 18:20:43.42

初期の有能仕事師エピの回とポンコツコミュ障を晒す回が分かれているから
どちらも三成という人物の裏腹な一面であることは感じられるが、確かにコミュ障や実戦でのポンコツエピのほうが印象強いな
細川の干し柿のところは自分も焦りまくりからの話題遮りに見えた
だから細川キレなくても良いじゃん、分かってやれよ可哀想にと思った
でも大河板では、細川怒って当たり前みたいな流れだったよ　匙加減は難しい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 18:24:26.56

いや嫌な男としては描いてないだろ
「嫌な男と理解されない本当は誰よりも純粋で忠義がある
視聴者から助命嘆願間違いなしの三成」として描いてんだよ
自分は三谷の山本三成への贔屓が露骨すぎて逆に白けるんだけど
キャラ萌えしてる人にはあのコミュ障な真面目キャラが好評みたいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 18:48:37.57

>>42
組！でお気に入りの鴨無双をいつまでもだらだら続けてたのを思い出すよ
おかげで後がカツカツスカスカw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 18:55:37.93

え、干し柿のところは心底焦って切羽詰まって言い出したんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 19:36:17.11

君側の奸
石田三成という人は愚直なほど真面目な人物だったように思います。
長年秀吉に仕え、会計方を任されていても私服を肥やしていた形跡はない。

家康が言うような「君側の奸」であれば、
秀吉亡きあと大阪城の金銀財宝を取り込み、諸大名に金をばら蒔いて人心を買っていただろう。が、大阪城の金は秀頼の財産だと一切手をつけず、諸大名をもてなすため自ら設けた宴は芋煮と鮒の切身程度で、干し柿で戦の味方を依頼する質素ぶり。

秀吉が命じた刀狩り、
太閤検地や無慈悲な処刑など本来なら秀吉に憎悪が向くところ、
その恨みの矛先を自分に向けさせ秀吉を守った面が考えられます。組織を運営するには絶対必要な人物だったと思います。

しかし彼は理屈が通った正義さえ行っていたら間違いはないと信じきっていた。愚直なほど真面目な男なのだが、悪く言えば小者。
自らの目的のためなら平気で嘘をつき、策謀の限りを尽くす徳川家康のような悪党、言い換えれば大物には残念ながら呑み込まれてしまう運命だったようだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 19:55:49.65

三谷だから○○、山本だから○○
って人はバイアスかかって見すぎではないか
演出の意向も強いんだし、全部が三谷が決めたことじゃないんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 19:57:17.33

自分は千成瓢箪貸してもらえなかった事を棚に上げて、宇喜多達にあんたら揃いも揃って一体何してたんだ!って、そりゃ嫌われるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 21:31:07.09

>53
その時はそう思った
でも最後に宇喜多さん帰っていいよ自分だけのせいにするからって言ったから
宇喜多の中での評価は取り戻したんだろうな
金吾は別だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 22:05:52.08

>>50
それだと細川きれてやんなよ可哀想に…ってならない？
なんだろう、仕事柄ある種のコミュ障の人と話す機会があるんだけど
「バカと話すの本当に面倒なんだよな」感が絶対的に足りない感じ。
（実際は、↑そこまで思ってなくても雰囲気がそんな感じになる）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 22:19:24.20

堀北とのエピ聞いた時は、山本もコミュ障って感じがしたけどなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/31(水) 22:42:20.84

お前らTwitterの石田三成くらい面白いこと言えないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 00:47:09.64

今までの大河の中でこの三成が殺されるのが一番つらい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 01:17:39.90

全ては此の治部にお任せあれ。

どーせ滅びの美学をやるんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 03:02:44.62

荒れてんな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 05:56:42.47

まあ三成は戦下手過ぎだよな。
あの忍城攻めの失敗は頭の中の算段でしか考えてない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 11:24:21.12

>>57
@zibumitunari は面白いな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 12:49:44.19

史実だと細川も短気で友達はずんだ男とかかなりヤバイ人だし
治部が接待するにはちょっと荷がかち過ぎる相手だと思うんだ
普段の落ち着いてる治部ならともかくあの状況では
焦って下手打つ治部とすぐキレる細川
最悪の組み合わせじゃないか
このスレの住人くらい「どっちもどっちだ…」と思ってやろうや

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 14:31:39.92

大谷吉継が皆から一目置かれる存在なのはなんとなくわかるけれど、そのような男の盟友がどうして石田三成なのか？むかしからの疑問。大谷刑部は家康をそれほど嫌ってなかった節もあるし。あんな茶会の一件では納得がいかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 14:45:51.01

そこが一番興味深い所だね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 14:57:03.18

愚直なほど真面目で清廉潔白で私欲もなくて熱い男
北条泰時はまさにそのタイプだけどあっちは名君だの万民の親だの称えられている
思うに、謙虚さや腰の低さが違いを生み出してるのではなかろうか
あまりにも馬鹿正直でまっすぐすぎると、もういいよあんたの好きにしろ、といいたくなるキャラ

でも三成は子供はみな無事でよかったね
憎まれてなかったんだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 15:12:03.88

三成長男は出家だし次男は津軽家に匿われ徳川にはばかり杉山を名乗った
そもそも徳川がまだ天下を取ってない段階だから石田、小西、安国寺くらいしか殺せてない
ほぼ主犯の宇喜多や上杉はおとなだから殺せない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 15:19:30.43

>>59
先週今週を見てたら、どの口が言うかと思うよね。。
一体あの自信はどこから・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 15:32:08.14

>>66
なんとなく、朝ドラヒロインみたいに思った。
ただ、愚直なまでの真っ直ぐさを眩しいと思う人は少なからずいるから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 15:41:50.87

秀次切腹の際に三成の讒言で連座しかけた忠興さんにとっちゃ、
三成なんぞ歩く鬼門にしか映らんだろうて。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 15:57:50.65

>>48
誰よりも純粋で忠義がある

中の人とは違うキャラ
だからシラケる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 16:30:52.87

若い頃は、清濁併呑という感じの家康の方が好きで
急進的なイメージの三成は苦手だった。226の青年将校みたいで危うくてさ。
でも年取ってきたら三成の方が好きになってきた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 17:55:44.49

どの大河でも関ヶ原の首謀者は石田三成になってるけど、五奉行の中の序列は４番目なんだよね？
この序列はどういう基準？　石高？　家柄？　年齢？　そもそもなんで４番目の三成がイニシアチブを
とれるんだろう？　ドラマ中でも長束は出てきたけど、増田長盛や前田玄以は出てきたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 18:30:30.47

>>64
きっと刑部には早い段階でデレたことがあるんだよ・・・
あと市松虎之助みたいに馬鹿よばわりされたことがないんだろう
のぼうの城ではコイツ誤解されやすいから自分が助けてやらねばって
庇護欲かき立てられてたよ

>>66
で、三成のひ孫娘が徳川家光の子を産み
その子が紀州徳川に嫁ぐ

三成の長男の弟子の尼僧が大奥に出入りしてたり
いろいろ深読みしたくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 18:39:42.57

なんだろう同じコミュ障でも「へうげもの」の三成は好きなんだけど、
真田丸の三成はいまいち好きになれない…
「おまえの嫁な。昔勘違いで惚れられて苦労したぜ。おまえも大変だな。」
って薄ら笑いながら旦那に言うような人間は信じられん。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 18:41:34.90

>>771
この言われようが、ある意味三成っぽいな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 18:50:46.68

>>64
賤ヶ岳七本槍じゃないけどその先方隊で両者とも戦功を挙げたその時代から釜の飯を食った盟友じゃなかったかなあ。大谷は義の人で人格者っぽいからなおさら

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 18:51:42.65

>>66
いや資料だと皆の嫌われものだとw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 19:00:37.47

>>73
結局、蟄居させられていた三成に、将として責任を取らせるのが都合良かっただけだろ。
三成も自分が責任取れば、毛利と上杉で打倒徳川にワンチャンあると考えたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 19:04:47.31

>>78
嫌われ者にしたいという意図と、西軍の将として戦った者にしたい意図が、軽く矛盾をおこしてる。
史実絶対論な人には整合性がとれてると見えるかもしれないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 19:30:33.98

>>79
加藤の耳元でその覚悟を告げたのかもな。

俺は捨て石になるからお前は徳川方へ潜り込んで秀頼を頼む、あわよくば徳川を討てと。
するとその後に来る今生の別れっていうセリフがしっくりくる。

その意図を察知した（熊本城の件もあるんだけど）徳川が忍びを使って加藤を毒殺。
と考えると面白い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 21:13:55.90

春のエピソードは、
・勘違いで正妻の元に直談判に行くような爆弾娘なので源次郎に助言している
・ちょっと面白がっている
のどちらもありそうw

治部と源次郎なかなか良いコンビだった
もう2人一緒に見れなくなるのは寂しい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 21:48:28.58

三成は元々頭の良い人格者は好き
→だから頭がよく人格者の吉継、信繁には心を開いた
→心を開くと、純粋で真っ直ぐだが不器用なツンデレなとこが魅力的で放っておけない
→吉継も信繁も友人として守りたくなった

こんな感じかと

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 22:02:51.57

信者のやつらの都合のいい妄想がすげー

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 22:26:11.31

だよなあ。実際にめっちゃ嫌われてたのよ。そりゃ少しは友達いたかも知れんがね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 22:43:15.12

まあ、真田丸の三成だと朝鮮で活躍した完璧超人に
「俺が太閤様に取り次がなきゃ、おみゃーさんの手柄はなかったも同然だわな。後はわかるよな」
って言って取次料せびったって逸話が成り立たないくらい清廉だからな。
どちらかというと私利はないが俺様大正義の私欲で豊臣家を牛耳ろうとしているようなキャラ付け
されてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/01(木) 22:43:15.22

自分も若い時は家康タイプのが好きで三成型は嫌いだった
自分が政治的なのが苦手で、正論で通すタイプだから、いわゆる大政治家というのに
憧れるというかさw

でも社会経験つんで、世の中いかに、裏であれこれ政治的な動きをする人がいて
その人らが権力持って、正義感強い人が逼塞するか、さんざん経験すると
もう政治力ある人への憧れは消えて三成型が好きになったw
政治得意な人でも、なんか理念があってそれを追い求める人は好きだけど
ただ勝つためとかのし上がるため、て人には興味なし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:16:42.79

ここ真田丸の三成スレだし別にええんちゃうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:21:01.63

確かに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:26:48.19

佐竹義宣 : あ、三成さんチョリーッスw 脱税の件あざーすwまたよろしくたのんますわwww
実態はこんなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:32:55.32

「art***** | 2016/09/01 10:55
清正を忠臣名君とか言う熊本のやつらあたまおかしいよw

ほんとの忠臣は三成や吉継だよw

家康の都合に合わせて捏造された歴史で評価しちゃうキモい連中は、正しい歴史感覚に共感する資格はないだろw」

やっぱり糞出っ歯の信者頭おかしいわ。ウンコ漏らし糞出っ歯の。
こいつの書き方がまずキモいんだけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:37:25.95

>>90
「あ、石田さーん、俺もお願いしまーす
つがる」みたいなww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 00:57:47.21

津軽さんは三成息子をかくまってくれたもんねえ
信之は手紙を鍵かけて保管してたし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 02:10:40.95

本当に嫌な奴だったら反逆者の大罪人の子供を匿ったり、手紙を大切に保管したりしないわな
さっさと徳川に突き出したり、手紙も焚き火にくべてる
本当にヤバいのだけは燃やしたかもしれないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 02:15:42.12

>>94
三成の真面目さや良さを理解してくれる人が少なからずいたってことですね。
勿論、利害の一致もあってのことだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 02:49:14.81

それ以前に関ヶ原起こせてないw

あと2週ぐらいか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 02:51:02.45

ねね（高台院）が東軍側についたのが謎。
三成や淀と仲悪かったんかね
ねねがついた事で安心して東軍についた大名も多いと聞くし
裏で西軍を引き抜いたり暗躍したのは藤堂とねねだと思うんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 06:29:35.44

寧々は本当の実力者が国を治めれると見る目があったということだよ。
家康と懇意だったし戦乱を望んでいなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 08:59:29.83

大谷刑部は、自分が人間の裏を読みまくって、腹に一物秘めながら誰とでも如才なく付き合うタイプだから、正反対の三成に逆に好感だったんじゃないか？仲良くなれば絶対裏切らないタイプだし>三成

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 09:18:12.14

民心が離れるのを承知の上で、三成の一族を根絶やしにしようとする短慮な家康も見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 14:34:29.76

高台院はどっちつかずで
三成の娘を養女にして徳川からかくまったりしてるし
東軍側についたとは言えないってのが最近の研究じゃね？
その養女を青森に嫁がせ、その孫が>>74の流れ

あと黒田長政がいらんことして金吾さん寝返らせ工作とかしてたってのは
去年福岡市博物館でやってた「大関ヶ原展」で見てきた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 14:41:59.78

大関ヶ原展よかったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 18:44:24.68

信繁の嫁が昔自分に惚れてたとかわざわざ言うのが意味分からん。このハゲ自慢してんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 18:56:16.47

>>93
でも関ヶ原んときは東軍だったけどなww
石田のこと思うなら西軍つきゃいいのにww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 19:24:03.56

石田が泣くとこマジ笑っちゃうよなww
何泣いてんだ、あほくさってww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 19:41:30.42

まだ夏休みなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 20:26:35.28

秋休みなのかも知れん
もしくは蟄居…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 20:41:09.92

「真田丸」の三成の官名の読みは「じぶのしょう」なんだね。「天地人」のときは同じ漢字で
「じぶしょうゆう」だった気がするが。あのドラマでは家康一人だけが「じぶ」呼びしてたが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 20:45:34.93

何が休みなんだか？チクリ魔出っ歯の信者のコメント意味不明

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 20:48:44.08

関ヶ原んときウンコ漏らさないよう気をつけてね糞治部ww
小西から下痢止めの薬でももらった方がいいんじゃねーのか？wwww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 21:57:50.04

おまいらドラマなのに何煽り合戦してるんだか（本末転倒）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 21:57:55.16

治部が戻ってきた源次郎に100%言うセリフ

「待たせたな」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 22:25:21.62

山本土方のしたたかさなタフさが山本三成に欲しい
と関ヶ原近づくにつれて思ってしまうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 22:37:17.03

>>107
蟄居ワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/02(金) 22:59:45.38

>>111
ドラマだけじゃなくて史実のこともみんな話してるけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 01:01:55.16

>>108
官位一覧http://www.geocities.jp/somanoho/kani.htm
↑のサイトによりますれば、「じぶしょうゆう」が正しい読み方とのことです。
検索すると、「じぶのしょう」でも出てくるんで、どっちが正しいとかはないのかも
しれません。

『天地人』の話題が出たので、ちょっとした豆知識をば。
『天地人』で石田三成を演じた小栗旬さんと『真田丸』で石田三成を演じている
山本耕史さん。この2人には実は三成役という以外にも共通点があります。
1つは芸能人と結婚なさっていることですが、それは置いといて、もう1つの
共通点としては、どちらも『花より男子』で花沢類役を演じたという点です。
小栗さんはドラマ版とそのドラマの映画版、山本耕史さんはプリキュアシリーズが
放送されている枠にて放送されていたアニメ版とその映画版で演じていました。
以上、長々と失礼しました。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 02:48:00.59

>>103
信繁が自分から詳しいこと訊いたわけだが
「私に惚れてしまったのだ」のときは明らかにドヤ顔だったな……
「心を開き合えば解り易い」と三成を評していた信繁も
もの凄く自慢気だなあと感じていたことだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 02:58:46.45

そりゃ30後半男が10代女からモテたら普通は舞い上がるだろ
よくぞ抑えたな佐吉

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 03:28:41.47

木津さんインタ
長束正家からみた三成論面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 07:01:59.60

残念ながら三成には面白みがない
そういう男に人はついてこないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 07:15:15.14

大谷はなんでついてきたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 08:38:13.88

お前の女房、俺に惚れて妻に離婚してくれって直談判した挙句
俺がお前の勘違いだって言ってやったら、いきなり発狂して糞ワロタ

あーこりゃ喧嘩売ってますわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:00:17.69

ドラマの中では今の姿と変わらん女優が演じてたけど
実際は春が女子中学生くらいの頃の話だし
源次郎は石田と大谷が信頼しあってる友人同士ってことも知ってるから
互いの家族にも面識があるだろうことは誰にでも想像つくだろう

｢お前の嫁が中学生くらいの頃、俺が文房具プレゼントしたら
勘違いして舞い上がってウチの嫁に離婚を迫ってきた
勘違いだとはっきり正したら発狂された｣
ってエピなんだから
お前の嫁俺に惚れてたんだぜﾄﾞﾔｧ　って話じゃなく
お前の嫁、子供の頃地雷っぽいところあったから気をつけろって話じゃないのか
当時は知らんが現代社会では年下の部下で友人相手なら
こんな情報は一応耳に入れて置いたほうがいいんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:30:09.95

友人が娘の相手をしてくれと言うので抱いてやっただけなのだが
本気にされてしまってな　ﾊﾊｯ
面倒になったのでお前に押し付けたのだ源次郎
信繁「・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:37:47.32

>>123
春のはあまりにもアレだからね。
知ってんのに何も言わないのはそれはそれで冷たいし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 10:22:24.66

>>123
だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:25:47.96

吉継の中の人のインタビューええな
疑惑の萌えシーン楽しみだw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:39:44.03

てか、政略結婚が当たり前の当時、別に隠すような話でもないし
きりに冷たくしてる信繁に春のことで文句言う資格ないw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:42:51.65

素朴な疑問なんだが、なんで三成くんと信繁は家康のことあんなに敵視してるの？
秀吉の晩年より遥かにマシだと思うんだけど

あと三成はキレ者ってキャラ付けだけど、大谷さんの「徳川殺してどーするねん」「老人の死ぬ間際の世迷言を本気にするなよ」のが正論だし頭良さそうに見えちゃう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:45:33.96

>>122
三成の役職からして、婚姻は惚れたはれただけでするもんじゃないと考えてるだろ。
あげく正室に別れてくれなんて、笑い話じゃなく難儀な話だ。
親父と仲が良いだけに、距離感が難しいしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:48:43.64

>>129
婚姻に家同士の繋がりを強化する意味合いがあり、まつりごと扱いなのに勝手にいくつもやったからでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 11:57:30.09

>>123
初登場はあのくらいの年だったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:08:27.91

関ヶ原で東軍についた信之が三成と親しくてお手紙残す仲

他にもいたろうね、いろんなつながりで東軍についたけど三成と親しい人

このドラマでは清正もそういうポジかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:15:46.79

>>129
本質的に秀吉亡き後の豊臣家にとって最大の敵だと認識しているからじゃね？
秀吉には恩がある　豊臣の臣下だし　
酷い親でも親は親、たとえ良い人でも仇は仇だから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:16:27.52

>>129
大谷初登場の回で、三成が大谷のことを大阪で一番できる人、て持ち上げてたから
大谷のが賢く見えても別に良いと思う

でも大谷は三成をいつも持ち上げて自分は脇に回るんだな
思うに、賢い人だから、自分に欠けてるものを三成が持っているのがわかるんじゃないか
大谷はいろいろ見える人だが、突き進むパワーは三成がある
関ヶ原もそんな二人の役割分担が出てくると予想

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:19:58.16

>>129
秀吉が秀頼のことを思って作った10人の合議制を無視して、勝手に
動いたからだろうね。
婚儀って当時と現在では意味合いが少し違うし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:31:03.07

勝手に出戻りの妹を押し付けた秀吉の言うことなんか聞けるわけないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:45:50.57

確かに聞ける訳ないわな
https://www.youtube.com/watch?v=WZ5foxvuGj0

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:54:38.75

>>129
信繁は梅を殺されてるんだから徳川に付くわけないわよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 13:59:33.44

>>129
家康が天下取りに動いたから
（婚姻政策は見方を増やして勢力を増大させるものだったから、秀吉は無許可の婚姻を禁じた。
　しかし、家康はその秀吉の遺命を無視して婚姻により勢力を拡大した。
　これは天下を徳川家のものにしようとしていると三成には映った
　豊臣家と豊臣家の天下が続くことを第一に思っていた三成にとって、こういった家康の動きは許されざる所業だった。
　そのため、家康を敵視しているというように描かれている。
　信繁はその三成のシンパといった立場。）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:44:33.13

>>123
2chにありがちなノリで冗談垂れたら、長文でマジレスとか薬でもやってんのか
もしかして三成タイプ?

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:54:01.82

今年こそ西軍が勝つぞー！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 15:07:44.81

いや、この話題前スレからずっと
お前の嫁俺に惚れてたんだぜとか現夫にいわねーだろってツッコんでる人多かったじゃねーか
ドラマとは関係ないが家庭問題とか修羅場スレとかじゃこの手の話良くあるぞ
地雷の気がある相手が知人と親しくなったりましてや結婚となれば
あらかじめ教えてやるべき

てかもしかしてそう言い続けて荒らしてたの>>141一人だけ?

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 15:14:06.19

勝ちたきゃディスりをドヤ話と受け取るような、池沼長文奴～ｗを排除しとけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 15:15:56.21

過疎宴会、伏見の長い夜、家康打倒決起と、三成に金魚のフンのように、
いつでもどこまでもついてきた秀秋が、
一番大事な関ヶ原で裏切るのが皮肉だよな。

豊臣の旗を意味ありげに家康が持って行ったけど、
関ヶ原で家康本陣にその旗が掲げられたのを見て、秀秋が裏切るのかな？
問い鉄砲は無い事にして。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 16:36:22.78

吉継の中の人のインタビューで三成と出来てた疑惑語っててワロたw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 17:30:24.91

だって上杉討伐の時に東軍として参加途中に翻して三成についたんだぜ？
凄い義の人だよね。まあある意味三成が大谷を秀吉に推挙して出世したんだから勝てないと分かっていても本当の友であり同士だったんだろう。で二人とも秀吉に対しての恩義の為に戦った

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 17:52:06.62

モーホーの関係だっただけだろ。信者のやつらって義の人って言葉好きだな。
大谷や石田だって、戦国武将のはしくれなんだからそれなりに汚ないこともやってきてんだろ。
大谷、石田が毛利に援軍要請したとき、石田に加勢するなって毛利に言ってんだけどね。
それはどう説明すんのかね？ww 友だったら石田に加勢してやればいいだろww 友なのになんでそんなこと言うのかね？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 17:55:41.00

句読点半角芝装備

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 19:07:43.00

長束正家の人も、やっぱり三成についたのは徳川にはつけなかった
と言ってるし、野心見え見えな徳川を受容できるか否かって感じ
大谷はどっちでも良さげなのに、最後は義を取ったわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:45:12.84

関ヶ原古戦場に藤堂高虎が建てた刑部の墓があるらしいが見事な散り際だったんだろうな。
そりゃ小早川も寝返って脇坂も反旗を翻してきて四方八方囲まれたら勝てるわきゃないわな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 21:48:40.60

>>148
んー、やっぱりその辺の史実って違和感あるんだよなー。
三成を低く扱いたいのか、西軍の将として高く扱いたいのかチグハクな感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 22:41:26.95

>>152
お前が何言ってるか意味不明だわ。頭よく見せようとして、史実が～って言ってるけど、本当はなんも知らね～だろww
言っとくけど、関ヶ原のときの話じゃないからなww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 22:59:10.36

なんでIDコロコロ変えんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 22:59:20.50

>>153
関ヶ原のときの話ではないんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/03(土) 23:18:31.40

>>154
変えてんじゃなくて変わるんじゃ、ボケ
知るか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 00:55:17.58

>>156
文章の癖を隠してない人のIDを、わざわざ変わったと指摘するほうがおかしいんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 01:24:07.89

アラシはスルーしろよ
モバイルだと勝手に変わるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 06:57:57.06

>>137
それでも三成的には、太閤殿下の義弟になったんだから、豊臣家の御為に尽くすのは
当たり前と思っているのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 07:19:20.46

頭ん中が三成なカスってのは、精神的な負担を被ってまで自分を理解してくれるお人好しか
同じ人種としか仲良くなれないよなナー。現代眼鏡で見たらすんげー甘ったれ、イジメの対象ですわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 11:49:06.69

加藤にはなんて言ったんだろうな。
「俺がもし死んだら、お前が秀頼公を守れ。
家康が秀頼公を亡き者にしようとしたら、家康と刺し違えてでも守ってくれ」かな。
で、堅固な熊本城を建てて、対家康戦に備えるが、結局は家康に毒殺される加藤。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 12:07:16.48

>>161
自分の私心のために勝てもしない戦して家康に歯向かってあげく色々裏切られてww 全然かっこよくもない柿の逸話ある糞出っ歯信者がうるさいんじゃ。何、勝手に毒殺にしてんじゃクズ。だいたいあの二人が仲いい訳ねーんだよ。本当糞脚本だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 12:21:38.67

>>161
石田が清正に言った言葉
「肥後に戻ったら、隣の小西に言って私に腹痛の薬を送るように言ってくれ。よろしく頼む」じゃねーの？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 12:38:21.70

石田が清正に言った言葉

「おまえんち、階段、急だな」　

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 12:47:26.87

三成が実際どういう人物かとか言うよりは
明らかに演出が間違ってるだよね

器量の大きさを出そうとして返って器が小さく
見えたり、計算高い処を演出しようとして馬鹿
にしか見えなかったり、人情深い処を見せよう
として謎の行動したり、苦しむ姿を描こうと
して自業自得にしか見えなかったり

兎に角、下手と言うよりチグハグなんよ
やっぱりホームドラマと時代劇は根本的に違う
ものだと妙に納得出来る

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 13:20:42.18

疑惑いうが

病なんだから別に泊まっても変な意味はないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 13:41:03.67

>>165
そう言う演出なんだろ
間の悪い人というか、要領の悪い人というか、策に溺れる人というか
源次郎にすら心開けばわかりやすい人と言われてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 15:50:36.09

奥さんに対しても春のこと気まずそうにしてたし本人的に言っていいことと悪いことの境目が人とは違うんでないのかね

自分が気にしないから相手にも気遣わない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 17:29:16.80

あーそういうやついるな俺とか俺とか
空気読めませんが何か

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 19:35:31.74

刑部が味方してくれて、感激して男泣きなのに、コミュ障が叱られてメソメソしてるように見えたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 19:43:42.26

めっちゃ目がうるうるしてて笑った
ここんとこずっと泣きっぱやん三成

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 20:11:10.61

目がほとんど見えなくなってる刑部は三成が泣いてるのわかるんだな
娘の笑顔はわからんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 21:19:55.04

やっぱりみっちゃんと呼びたい三成だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/04(日) 23:24:23.86

石田三成
https://youtu.be/Bp_JCOWYorA
https://youtu.be/yAaNoci3_FQ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 01:23:07.66

これ石田三成と徳川家康のどっちが勝つの？とか言ってるツイ見てワラタw
自分も日本史勉強しなければ良かったとおもた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 02:00:42.37

知らなかったらハラハラするだろうな
知ってるからこその悲しさもいいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 03:17:04.72

メソメソ治部、アホとしか思えん。泣いとる場合か。あほくさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 03:50:08.55

この三成は天下とりたいとかじゃなくて
豊臣が国のトップなのをよその大名にとられたくなかっただけだからなー
なのに身内が国を守るには豊臣じゃなくて家康でも誰でもいいと思ってたからこうなったわけで
秀頼？あんなものはおかざりですよ……
淀がこの時点でまだそこに気がついてないのが色々おかしんだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 10:18:13.72

刑部と治部熱かったな
書状書きまくってるだけなんでそれだけ見ると
夏休みの宿題貯めた8月31日の小学生みたいなんだけど
久し振りに2人して机に向かってるシーンとか
大坂城の御文庫で静かに仕事してた頃と重なってなんかじわっと来た

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 11:23:21.51

視聴者にはめそめそしてるように見えるけど、表向きには涙を見せない男なんだよな
秀吉が死んでも泣かないし、蟄居を申し付けられる場面でも顔色一つ変えない
せめて寧さまとか清正の前で見せていればと思うけど、それが出来ないのが石田治部

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 12:23:04.89

>>175
実際まだ豊臣の治世で秀頼を担いだ西軍に義があり
本来出せる兵数、陣形、奇襲的、挟撃的で
五大老のうち毛利宇喜多上杉がいて
さらに長曾我部や島津など有力大名も揃い
本体の徳川秀忠本多正信4万は真田に上田で足止めされ
普通なら西軍が勝った戦いだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 12:23:05.92

書状書いてるときに大谷さん「味方してくれたら好きなだけ領地やるよ」ってサラッと言ってたけど…
それ許したら家康一強より酷くくなるんじゃね？って思ったが、三成くんも突っ込まないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 12:50:09.03

>>182
加藤清正もそうだが、戦での報酬が所領というのは当たり前の話。
鎌倉幕府の失敗のひとつと同じ失敗をやらかして、三成は嫌われた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 12:52:28.74

先々週からの石田の空回りをずーーっと見てるもんだから
昨日の大谷との一連のシーンホント熱かった
石田が他のキャラとやり取りしてるの見てると大抵話や気持ちが噛みあってなくて
イライラさせられるんだが大谷が相手だとそれがない
徹夜で書状シーン、本当は大変な覚悟で必死に取り組んでるんだろうに
妙に安定感があって落ち着かされた
こいつらこうやって中国、九州平定も北条攻めも朝鮮出兵も潜り抜けたんだろうな
徹夜明けのハイテンションもあって2人だったら何でもできる気分になってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 13:02:42.64

治部の手が墨で汚れてたり、書き損じが丸めて隅の方に沢山置いてあるの見てぐっときてしまった
細かい演出が良いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 14:16:32.90

治部の言いたい事とか考えてる事とか気持ちとか他の奴らには全然伝わらなくて
視聴者も含めて何だこのコミュ障って雰囲気だったのに
刑部だとちゃんと伝わってると言う
そりゃ泣くよ。俺だって泣くわ
ただ友達なだけじゃなく相性がいいとかウマが合うってこういうことなんだな
確かにこいつら親友だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 15:16:28.33

>>186
親友じゃなくて男色の関係だろww
本当、信者って妄想が激しくて思い込みがすごくて気色悪いな。イカれてるわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 15:31:31.85

>>187
んー、そっちのが信者ぽいぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 16:14:56.43

>>181
「毛利の水軍」って、かっての大英帝国海軍みたいに無敵のように語られるけど、関ヶ原以降の領土切り取りの際にも、もう一暴れできなかったのかな？とは疑問に思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 16:47:08.69

>>182
ランプの精「三つだけ何でも望みをかなえてやろう」
アラジン「ほんとっ？なら願い数１００００にアップお願い」

みたいなもんで、単なる表現だろう。
みんな好きなだけ所領持ってったら、日本列島がいくつあっても足らないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 16:53:18.99

>>187
それについちゃホントはどうだったかわからんし
ドラマも明らかに視聴者が邪推しやすいように作ってあるから否定はできんが
だから何？wwwいいエピソードだったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:02:29.88

すごーく禁欲的な三成だから、かえって邪推が入りやすいんだろうな。
最初から酒池肉林の秀吉だったら、こうはできない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:10:15.78

天地人の三成は秀吉死んだ時号泣してたんだよな
あの小栗三成はすごく美化されてて、頭はいいけど秀吉大好きな忠勤者として描かれてたような
そこまでヤな奴でもないし追い詰められる理由がよくわからんかったわ
仕方がないから、周りを脳筋の分からず屋にしていた気がする

やっぱり葵の江守徹が三成のキャラとしては一番だわ
嫌味屋で強情で空気が読めずプライドが山のように高く、絵に描いたような嫌われ者だけど、
視聴者からするとどこかお茶目で人間として魅力的、だから愛着わいて処刑シーンは悲しくなった

脚本家の力量の違いかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:15:45.19

そこまで嫌われてるようでは大谷も左近も佐和山の領民もついて来ない
単なるインプリンティングだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:21:59.45

ちなみに葵は島左近も最高だったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:22:03.71

>>193
たしか第一回のトップハンティングby秀吉のシーンから
三成で見せていた気がする。
リアルに、直江と親しかったのかも（変な意味じゃないよｗ）

真贋は別として、あそこまで美化されていたら講談的にOK！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 18:10:10.87

>>186
友達だったかも実際は分からないのに、めでて～脳みそしてんな、お前は

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 22:43:51.33

>>197
いや、わからないのは当然だよ。
その時代に生きていて、2人の関係を見てきたわけじゃないんだから。
でも、今まで色々な創作物において刑部と治部が親しい関係だと描かれて
いるのを見れば、もしかしたら、親友だったのかもと思うのも不自然なこと
ではないと思いますよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 22:55:51.49

上杉討伐まで赴くほど親徳川な大谷がそれを上回るほど治部と親しいのだけは確か

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/05(月) 23:28:47.79

大谷吉継ファンでもギリギリまで家康派だったのにいきなり三成派になったの…って言うから友情があったんだろうって思うわな