【2016年】真田丸アンチスレpart15©2ch.net
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前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart14
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1471962709/ ここが変だよ真田丸
・真田家の人間は月代(さかやき)を剃ってない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が常に周囲からコケにされ弟に劣等感丸出しの小物
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿
・歴史要素を抜きにして見ても不自然な展開、描写の数々
梅「戦は嫌でございます」 → 信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある!」
あらゆる場面に信繁が居合わせる → 信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠は無いから問題なし!」
会う人みんなが信繁を気に入る → 信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然!」
家康「戦は嫌じゃ」 → 信者「主人公の敵だからセーフ」
パンパースが写り込む → 信者「逆に「誰も気づかずに放送するはずがない。何かの仕掛けだ」
「(脚本の)三谷幸喜さんの意図があるはず」
www.oricon.co.jp/news/2076406/full/ #真田丸 第一話で北条氏政が汁かけ飯を食いながら登場!超盛り上がる方々!
お前ら、汁汁言いやがって!北条氏政が汁男優みたいな扱いじゃねーか!#真田丸
http://togetter.com/li/924083
汁男優
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%81%E7%94%B7%E5%84%AA
62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:49:08.44 ID:SfkaQmXj
最近、汁飯男の出番が無いんでつまらないな
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/62
こいつらやたら汁に反応するなw
さすがレイプ魔出演ドラマにたかる本汁でしょうのとんねるずのファンだなww どうでしょうファンて結構ろくなやつ居ないからな
大泉洋はクズキャラでしょw
どうでしょう見てたら大泉のクズっぷりはよくわかるでしょ
武田鉄矢とか手塚の時も思ったけどこいつらクズイメージ普通にあるじゃん
そもそも性格悪いこと隠してないじゃん
大泉洋の面白さはクズな所
たとえ性格悪くても犯罪おかしてもどうでしょうもハナタレも好きだわ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4191161.html
さすがレイプ魔大河・真田丸のヲタだな >>1乙
前スレで、「三谷は本気でやってこの始末なのか?」の流れがあったけど、
仮に本気だとしたら、脚本家は異常に衰えてるとともに、
周囲はイエスマンしかいないんだろうなと思う
豊臣秀次役の人が歯の浮くようなおべっか並べてる(立場上仕方ないかも)一方で、
主役の人は、戦国時代を生き抜いた人物を描いた作品を、
「コネ入社の楽しいサラリーマン生活」 とまで、わざわざ公言してる
これって、相当の覚悟を持っての発言だと思う
あえて外部に向けて強烈な皮肉を発信しなければならないほどに、
現場では、ダメ脚本家とそれをマンセーするスタッフしかいないのかな 大谷亮介のwikipediaから高畑裕太が消されたのは何故? >>8
堺は俳優人生でほぼ一生に一回しかない大河主役を棒に振ったからなあ
民放で他に当たり役持ってるし三谷とこれで縁が切れても構わないって感じかな
秀次役者は立場上仕方ないのかもしれないけどちょっと頭が悪そうなヨイショの仕方だったね 家康は姫だから!家臣団に護られたヒロインだから!
と言ってる腐がキモ杉 >>10
堺より大河ドラマでほぼ一回しかない真田主役大河を棒に振ったのがなあ… ○の信者のやつって石田信者が多いんじゃねーの。
あいつら、これの石田サイコー、泣けるとか、正気の沙汰とは思えんようなイカれたことばっかり言ってるから。 >>10
大河ドラマで主役や主要キャラ演じられるなんて、普通に考えたらすごいおいしい話なのに、
この作品は見ていて、役者が可愛そうだと感じてしまう
最近はもう役者陣が、演じる人物の内面とか時代背景とかは割り切って捨て去って、
「とりあえず脚本が求める単発単発の盛り上げ場面だけ頑張ろう」
としてるように見える 家康腐も多いで
徳川あったかファミリー!とか
ばかなの? >>14
20年以上三成ファンやってる自分としては真田丸には苛立ちが止まらないのだが まあ、草刈正雄も犬伏の前に昌幸、さっさと殺してしまえと思っても不思議でない。 >>17
三成はまだマシだろ
真田太平記ファンとしては信繁の惨状に泣きたいよ
しかもそれに草刈正雄が加担してるというね…… おっと景勝オタも忘れてもらっちゃ困るな
天地人に続けてこれだよ 周りを下げてせめて主役が上がってるなら納得するんだけどさ
主役がむしろ一番下ってるってどういうことよ。
地盤沈下かよ >>14
どう考えても三谷オタでしょ
役者に関する褒め方はいい加減で脚本を褒めるのがメインな感じ
石田も山本も真田丸以外にも登場してるんだから 昌幸が背水の陣を知らないなんて、あり得るの?
昌幸って学問好きの信玄のもとで、英才教育受けたんでしょ?
それとも、子供たちの前でこっぱずかしかったから、言った嘘? >>14
そういや今年の小早川(秀秋)の法要(墓の公開含)は中止だってな
ここ数年墓前での罵倒などの不届き所業が酷くなる一方で
今年は特にらしく中止に踏み切ったっぽい。
で、こういうことをやるキ印どもの主たるのがその信者なのは有名な話
因みだけど政宗信者も一部キ印がいて愛姫への嫉妬丸出し文を
参拝ノートに書いたり墓に悪戯したりがある >>25
そんなバカがいるんだ・・・
昔から三成と吉継が好きなので秀秋は嫌いだけど、だからといって墓前で罵倒するなんて考えたこともなかったわ
秀秋のことは嫌いとはいえ、彼には彼なりの理由や言い分もあると思っているし
いわゆる歴女ブームが始まった頃から、そういった常識外れなことする輩が増えたね
最近の真田関係の史跡で小銭を六文銭に似せて並べるってのも何か気持ち悪い
変なことが流行っちゃったな 最近は秀秋側の事情も描かれるようになったからむしろ大河では擁護されてる気がする
…と書こうとしたが、今年の金吾さんは何てことないただのウスノロだったw >>17
その三成の引き立て役として
娘ともども嫌な奴にされた大谷吉継のファンが一番胸糞悪い思いしてると思う
自分もそうだし
しかも腹黒いだけじゃなくて回を追う毎に偉そうな上から目線になって来たし 暗殺未遂からずっと家康ぶちのめすで突っ走ってきた三成が泣き言言い出した時は吹いたわ
おまえ必勝の決意すらなくてあんなにちょっかい出してたのかよ
お前が負けたら豊臣が衰退するかもしれない大戦を仕掛けてるんだぞと >>25
過去の人物になぜそこまで執着できるのかマジでわからん 武将としての成長をほとんど描いてこなかったのにどうやって日本一の名将となるだろう。
小田原攻めで暴れる貴重な機会すら「外交官」に捏造してしまったため、実戦経験なんてゼロに等しい。
徘徊老人秀吉の介護経験と三成の個人秘書経験が武人の成長を促したなんてバカらしいし、
大坂方参陣の理由が、こんなありもしない個人的縁故にあるとしたら最高に白ける。
おまけに九度山時代もろくすっぽやらないみたいだ。
逆に、権力者の腰巾着よろしく機転を利かせて小賢しく立ち回る書生みたいな人物像の延長からは、
大坂城内政治のど真ん中で弁舌を振るう口達者な信繁になりそうで、いやーな予感。
物静かで口数の少ない朴訥な人物で、城内政治に上手く対処することができない非政治家的な武将が
信繁の肝だと思うのだが。
野戦も毛利、後藤、明石、木村などの諸武将を抑えて信繁を無双させるために、地味なキャスティングに
したのかよと勘ぐってしまう。
こういうわけで、これからやっと主人公らしくなると言われても、ぜんぜん期待値は高まらない。 >>26
歴女ブームって嫌なんだよ。
昔からフラッと泊まりがけで史跡とか巡るの好きなだけなのに
以前は「歴史好きなんですか?」って聞かれる感じだったけど
「歴女なんですねw」に変わったのが、もう・・・。
>>31
信繁は有名武将の最後の頃に立ち会い、話をすることで
何かを吸収して行って、最後に名将になるらしい。
どんな特殊能力かは不明なんだろうねw >>17
随分泣き虫な三成だな、今回は
ここんとこ毎回泣いてないか? >信繁は有名武将の最後の頃に立ち会い、話をすることで
>何かを吸収して行って、最後に名将になるらしい
すげーな
脚本家とプロデューサーはどこまで戦争舐めてるんだろう どっかのスレで組!で山南助命嘆願があったってマジ?w
じゃー今度、信長か、西郷どんの助命嘆願しよっかなw
ほんと三谷信者ってバカみたい
アニメキャラじゃないっての 「歴史の英雄をコケにして笑い飛ばせる俺らかっけー!」と酔ってるもんな完全に
そしてそれを持て囃す取り巻きの鬱陶しさといったら 独眼竜の時もジャニーズファンが小次郎を殺さないでーとか言ってたらしい >>37
多分その取り巻きの大部分が
「史記」や中国の歴史書、武径七書(兵法書)読んでないんだろうな
まぁ読んでたとしても解説が残念な本(特に孫子に多い)な気がする >>33
まあ泣くこと自体は別にいいよ、鹿賀三成なんて家康の目の前でボロボロ泣いてたしな
でもあれは家康排除のためにめちゃめちゃがんばったのにどうしてもうまくいかなくてって感じで見てるこっちも悔しさのシンクロ具合がやばかったんだけど
真田丸はなあただのヘタレのあまちゃんにしか見えねー
三成に限ったことじゃないけどこのドラマの登場人物はどいつもこいつも意思力欠如で全く誰かを応援したいとかそういう風に思わねーんだよ 上杉と細川は、子孫がいて
しかも、今なお両家とも日本に少なからぬ影響を与えているのに
景勝も忠興も、酷い描かれかたでクレームが来てもおかしくないレベル。 上杉征伐軍を横から攻撃して家康の首を取る予定だったと父ちゃんが言ってたが、
家康は豊臣の旗持ってて豊臣軍だったんだよね?
そこを攻撃したら福島市松とかが襲い掛かってくる心配なかったのかな
家康だけピンポイントで攻撃してうまく首取って、
真田家三人とも無事に生還する予定だったのかな
そんなにうまくいくもんなのか
治部が挙兵してくれたおかげで実現しなかったプランだったけど、
あの計画ってそもそもあり得るものだったんだろうかというのが今でもわからない 三成がなぜ家康に不信を抱き、それが増幅され、挙兵に至ったのかの過程があまりにスルーすぎる。
秀吉に遺言書き直させる暇あったら、こっちをやれと。 先週までは完全な石田家臣だった信繁くん。
今週そんなことはすっかり忘れて真田家臣に。
脚本雑すぎ。そりゃ感動ポルノ好きのパッパラパーしか見てませんわ。 >>28
>>31
>物静かで口数の少ない朴訥な人物
信繁がそのキャラなら
併せてその義父である吉継も史実通りのまともな人物として
少なくとも単なる三成美化要員的な汚れ役には成り下がらずに済んだかもね
竹林院、右に同じ >>46
1話完結の大河なんだろうな、特に人物描写は。 >>42
徳川なんてどうなるんだw
日本国民総判官贔屓のせいで酷い有り様ですぞ
判官贔屓視点では悪でいてほしいんだろうけど歴史上人物に完全な悪も善もないと思う 日本国民が総判官贔の酷い有様で悪でいて欲しいねえ…
被害妄想強すぎなんじゃないかw 第二次上田合戦でもまた信繁が尻ペンペンして秀忠を挑発してたら
稀代のユーモア作家として評価するわ >>53
視聴率スレだったかで「堺が官兵衛、岡田が信繁がよかった」って言ってる人いたけど
三谷代えなきゃダメだろ…と思った
岡田信繁が尻ペンペンしたって名作にはならんわな 堺がニヤニヤしながら尻ペンペンしてると変態をみてしまったようないたたまれない感じ 信繁の尻ペンペンは漫画花の慶次のパクリなんだが。
前田慶次が敵軍の大軍を挑発する為に尻ペンペンしたり城壁から立ち小便したりしている。
慶次の挑発が様になるのは慶次が策を弄しない豪傑タイプの美丈夫だからだと思う。
小賢しいだけの信繁がやっても視聴者からみても嫌みに思えるだけなんだが。 >>28
片桐且元、鳥居元忠、石川数正、木曽義昌、小山田信茂とかよりは全然マシ 尻ペンペンだったっけ?
チソコ ペシペシだった気が >>46
>先週までは完全な石田家臣だった信繁くん。
>今週そんなことはすっかり忘れて真田家臣に。
>>48
>1話完結の大河なんだろうな、特に人物描写は
このドラマの特徴ってそれだよなw
信者には、無理やりマンセーしてる人と、どうも本気で名作と思っているっぽい人とがいるけど、
後者は、「この人物はどういう性格でどういう行動原理で動いているか」 が、
まったく脳に認識されない人かもしれない
だから、ちょっと前の行動原理と完全に矛盾・不整合な言動をキャラがしても、
単発の場面だけ盛り上げてくれればそれで楽しめちゃうと >>59
先週真田家の女だと決意した稲が、今週は沼田で槍持って昌幸・信幸親子を追い返すんだからな 小松姫やっとデレたけどこれまで10のうち9がツンツンツンツン
信幸との描写が足りてないから夫婦の絆なんて今もって感じさせない
だから真田太平記の2人ならば納得できる追い返しエピも
真田丸の稲ではいきなりどうしたとなってしまう まず画面に映える美貌という点で
紺野美沙子と比較すると羊は残念すぎる
せめて当初から気持ちの暖かい良妻キャラだったらね・・・ >>46
それな
信幸も「何かあったら徳川に付く」と宣言したかと思ったら
次にはその言葉が無かったことのように上杉に付くことに同意してるし
こういう脚本の矛盾って統括とか演出が何か言わないんだろうか
三谷は大御所扱いでもう誰も脚本のアラを指摘できないのかな >>58
自分もそんな気はしたけど自ら書くのはおげふぃんなので
まあそこらへんのシーンだよ、と尻ペンペンに便乗させていただきましたw >>63
三谷は脚本に口出されたり、変更されるのすげー嫌ってる
「振り返れば奴がいる」で脚本が現場で勝手に変えられまくった苦い経験を元に書いたのが「ラヂオの時間」
まあ、真田丸のスタッフがそんな矛盾を気にするとは思えないが 真田信者には悪いけどこういう話ってもう受けないんだろうな。
中小企業が汚い手を使ってでも大企業に対抗するみたいなさ。
その中で犠牲になる人間を無視できるほど今の人命は軽くないし
昔っから昌幸は人気がないはずだからね。
ブラック真田をまんせーしてる真田信者が異常なんだよ。
幸村とか信之ならまだわかるけどさ。
まあその幸村も反徳川がピンと来ない奴も増えたろうし
始めっから当たる要素がなかった。時代遅れ 松と小山田茂誠のエピ、バッサリ要らなかったな。こっから先も特になんもないんでしょ? 別に主役陣営がブラックだろうが話としてはありだろう、流行りはしないだろうが
問題は何一つまともに描けてない事だよ
登場人物全員何がしたいのかわからん >>59
>だから、ちょっと前の行動原理と完全に矛盾・不整合な言動をキャラがしても、
>単発の場面だけ盛り上げてくれればそれで楽しめちゃうと
普通は前と違う言動をさせるなら、その言動に至る経緯を少しは描写したり、
セリフでフォローしたりするもんだが、それがないんだもんなあ。
信者の方は「人は言動が変わるもの。いちいち説明無くても普通は理解できる」
と言うけど、実社会でも相手が説明なく前と言動変わったら戸惑うだろうと。 その信者理論で他の大河も擁護してやればいいのに
他は「キャラの行動が支離滅裂」とか叩くからなあ
擁護そのものよりダブスタが害 この間の石田と大谷のやりとりは、従来の突っ走る石田、止めきれず最後に同心する大谷といった描き方とは違ったけど、これみなもと太郎の風雲児たち外伝そっくりだった
ギャグマンガだから細かいとこは違うけど、流れはそっくり
正直パクリかと思ったけど、信者から言わせるとオマージュなんでしょう >>72
私婚の件で、四大老(真田丸では老衆)・五奉行が家康を追及する場面も「風雲児たち外伝」のパクリのような気がしたんですが、どう思われました?
もしパクリだとすれば、元の方が良くて劣化コピーだと思ったんですけど。 稲がなんでデレたのかしっかり描写しないからチン負けチン負け言われてるし
脚本もファンの質もほんと最低 >>72-73
自分は、犬伏で信幸が言った言葉が、風雲児たちの昌幸の
「勝ったほうが負けたほうの命乞いを全力でするのじゃ」みたいだなと思ってた
三谷は風雲児たちの帯を書いたこともあるよなあと思いながら 例えば、徳川がボケ秀吉にむりやり遺書をかかせるところとか、(三成がさらに上書きさせたり)
あと昌幸が通い詰めていた女が本多の差し金だったとか、
そのくせ徳川が信繁くんをスカウトしたりとか、あのへん流れってなんだったの?
大谷も反三成で確か徳川屋敷に集まったような気がするが、今回とつぜん協力したのも???状態。
あのへんの流れは歴史に詳しい奴ならば「なるほどー!」ってなるのか?
さらに、一番有名な話wwらしい犬伏も(自分から言っちゃうのがいかにも...)、
真田一家だけ勝手に裏切って、勝手に苦渋の決断をしているようにしかみえなかったw 勝った方が負けた方の命乞いするなんて、完全に未来人目線としか思えない >>77
言われてみると確かに、時代の濁流に呑み込まれながら必死に足掻いて、
どうにかして生き残ろうとしてる人の台詞ではないかも
その場に本当に生きていた人の言葉というより、
歴史を知ってる人、戦いの結果を知っている後世の人の言葉のようだわ というより、短期ですぐ決着が着くと思ってるところだと思う。
そんなこと思ってる奴はあの当時いなかったんじゃないかな。 >>77
あきらかに歴史を知ってるから言ってる預言者発言って多いんだよな>真田丸
ほんと冷める。 みなもと太郎のはギャグなので、念のため
幸村も信幸もズッコケてた
ただ、ギャグはギャグなんだけど、そこには何としても生き延びるのだという
したたかさも描かれていたとは思う
余談だけど、みなもと太郎を読んだことがなければ、「宝暦治水伝 波闘」でググれば
かなりいい短編が無料で読めるのでオススメ 主人公が明らかに歴史を知ってて預言者発言連発するのは「永遠の0」でもやってたな
映画やドラマの製作者連中の知性が退化してるわ なんとしても生き延びるって感じじゃないもんな
秀吉にもかわいがれ徳川にも一目置かれ意識されまくり、
秀次に信頼され、三成事件では家康側のリーダーに抜擢
あらゆる歴史事件にメインで関わり、
まったく小勢力じゃないように捏造してるから、
小勢力が馬鹿にされつつ必死で生き残るための戦略じゃなく、
野心家が裏切りまくって、なのになぜか信頼される変な話 なんか北条攻めで落胆して
瓜売り辺りで離れたんだが
ひょっとして悪化してる? 真田はそこまで大物でもないからな
上田合戦も地元での城攻めで有利な上に家康いなかったし
第一次は実在が疑われ第二次も秀忠が遅れたのは諸説言われてるし結局配流
大坂では毛利他の功績奪ったとも言われてるし
これは本人のせいじゃないが
>>75
三谷はみなもとの冗談新撰組が大好き 結局、放送前の制作発表の時点で「この人で1年も描く事あるの…?」って感じの人物が主人公の大河は成功させるの難しいんだろうね。
花燃ゆ、武蔵、元禄繚乱、徳川慶喜等々、微妙なのが多い気がする。 勝った方が負けた方の助命嘆願するって、なんでこいつら戦するのに生き残る前提なんだ? どちらかが死んでも御家だけは残そうでは無くお互い保険かけておこうぜって話だったもんな。かっこ悪い武士だ どうでしょうカルトの本質
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1458443707/308
大泉洋ヲタ
「大泉洋ファンは寅さんでもゾンビでも何でも見る! (キリッ」
「大泉洋は寅さんでもゾンビでも何でも演じられるいい俳優だ! (キリッ」
「大泉洋には雷蔵の品の良さも備わっている (キリッ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1462183865/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1461639132/463
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どうでしょうカルトの本質
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1458443707/308
大泉洋ヲタ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww スーパーヒーローなのに今まで取り上げられなかった理由がそれで
幸村で1年もたすのは無理だから誰も手を出さなかった
ところがこの常識的な判断を覆して三谷は信繁を主人公を選んだ
しかも馬廻り万能理論が発見される前からやりたいと公言していた
ということは偉い人にコバンザメする安直な方法以外のプロットを
もっていたのではないのかそちらの方が信繁に迫ることができたのではないか
と空想してみたw 漫画表現だからできるメタ表現や状況解説、小ネタ脱線を
映像でやるとうまくいかないに決まってるだろって話なんだよな○は >お互い保険かけておこうぜ
たったこれだけの話がなぜ最も有名な逸話になるのか理解できませんw >>86
真田太平記ではどうだったの?
真田丸の場合ははっきり言って脚本家が調子に乗り過ぎ、
考証がイエスマンになり過ぎたのが悪いと思う。 最近思うんだけど、大坂編で三成と秀吉がメインになったのは
大坂時代(秀吉人質時代)の信繁=幸村をのドラマ作品(もちろん三谷がパクるため!)がほとんどないからじゃないかと思い至った。
自分も記憶している限り真田太平記(みていないが)くらいしかない。
あと松方弘樹が幸村をやったスペシャルドラマがあったが
ここでは幸村がお茶々と恋仲だった。
おそらく三谷は●でこれをパクったと思う。 >>97
幸村単独主人公ではない
昌幸がどかんと中心に置かれ活躍するのは信幸
幸村はマイペースな次男坊
九度山で親父が死んでやっと前に出てくるが
それでも突出することなく信幸との2人主人公体制 もう「脚本が雑」「考証が犬」とぼやき続けたところで何の足しにもならんし虚しくなるだけだわ
しょせん牽強付会で塗り固められた空気なのに恐ろしいほどに好意的なムードが浸透してる現状
歴史に一家言をお持ちのプロもアマも軒並みすっかり毒されちゃって ゲームキャラを愛するようにこのドラマの三成や景勝を愛する人にとっては、
やっぱりこのドラマはすごく良いドラマなのかな?
冷めた目で見ると、三谷氏はもう裸の王様状態だと思う >>101
ゲームキャラとして好きならドラマの内容に関係なく好きなんだろうから
大河である必要がないわw三谷の脚本である必要もないだろw >>99
サンキュー
一応このドラマも真田家全体を一つの船として「真田丸」なんだからそれでいいと思うけどなあ。
三谷が「前の大河と同じじゃヤダ」とか言ったんだろな。コラムでそんなようなこと言ってたし。 >>102
「某ゲームで人気bPの三成が好き」と言う人がこのドラマを絶賛してたので、
ゲーム好きの人が好むのかと思った
某ゲームって何のゲームか知らないけど >>99
たまにチャチャを入れる野良角も忘れないでw >>101
ゲームキャラでも
話のつじつま合ってないと
あれ?ってなったりしないかな
で、そういう粗が多すぎると
なんなんだこれはよー?おい!
ってなる人も思うんだが… 真田信繁のような最後の選び取り方は面白いし
創作に創作を重ねて大衆の人気者に成長した経過も興味深い
でもそもそも 真田信繁の何処が >スーパーヒーロー
なんだ?と真田幸村(または信繁)大河待望論の盛んな頃からずっと疑問だった
少し考えればまともなネタが散らせないことなんてすぐに気づくはずなのに
「真田太平記」は真田家の物語として人物の個性もいきいきと描かれ
シリアスな場面も明朗な部分も活劇の部分もバランス良く、
「まとまった物語」で見せ場も多いので好きだったけどね むしろファンを敵に回してるような内容じゃないかね
景勝とか情けなさ過ぎて見てられん >>100
でも世間では空気だから
でんでん現象? >>104
丸と癒着してるコーエーのことだから親和性は高いだろうね
イケメン三成がバスローブ着たり稲がスク水着たりして戦闘してるバカゲーム
これでも信者に言わせたら歴史上人物に敬意払ってるゲームらしいのでこの点も丸信者に似てるな
要するにイケメン三成好き女子受けなんだな >>107
町おこしでしょ
上田や大阪城で運動凄かったから >>107
あ、ごめん
どこがスーパーヒーローなんだ?を何で大河になるんだ?も見間違えた
真田太平記は丹波渡瀬草刈だからなあ
まさに役者が違う
池波さんは信之大好きだから信之がちゃんとしてたし どうでしょうカルトの本質
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1458443707/308
大泉洋ヲタ
「大泉洋ファンは寅さんでもゾンビでも何でも見る! (キリッ」
「大泉洋は寅さんでもゾンビでも何でも演じられるいい俳優だ! (キリッ」
「大泉洋には雷蔵の品の良さも備わっている (キリッ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1462183865/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1461639132/463
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>110
ええ…キモっ
そんなキモいゲームとコラボするから●ガイ信者が大量流入してんだな
道理でノリが独特な輩が増えたわけだ
三谷信者と結束して大河ファンを史実厨とdisってんだな >>116
その他にも姫達が破廉恥衣装着てる
なかでも酷いのはガラシャの小悪魔コス
これで愛想尽きてもう買ってない
因みに公式グッズでも真田兄弟や大谷藤堂がホモしてる
こんなのとコラボとか血迷い過ぎだろ >>118
だからガラシャが橋本マナミなのか…(呆) >>104
そのゲーム好きの人、
「三成が好きすぎてゲームの関ヶ原はできない」と言っていて、
「でもこの真田丸の関ヶ原は泣きながら見る。歴史をリセットしたい!!」
と言っている コーエーは覇王伝のとき三成にひどいことしたよね
忘れてないからな
無双で当たったからって手のひら返しやがって >>110
三成がバスローブ??
どういう設定だそれ
で、三成が脱ぐシーンが複数回あって喜ぶわけだ 制作側や脚本はもう堂々と、「腐女子向け大河です」 と公言しちゃえばいいのに きりは実は「歴史ゲームが大好きな現代の腐女子」で、
本当の歴史の中に入り込んじゃった、という裏設定なのかもしれない 本人的には冗談を言ってるつもりが全然笑えないやつだ >>118
なにそれ敬虔なクリスチャンに悪魔の格好させるとかありえないんだけど
再来年の大河が原作林真理子・脚本中園ときいてバカにしてる連中が
真田丸氏信者だったら笑う
どんなになっても少なくとも原作がある以上真田よりは芯のある出来になるはずだ >>126
中園は台詞の雰囲気はいいと思うよ
はつ恋は演出と役者が頑張ったけどさすがに台詞が真田丸みたいだったら
いくら頑張ってもムード作れないよ。あれはストーリー展開がアレレだったので。
原作あるから林真理子次第なのでは >>126
まさしく●信者だよ、
「見るだけ時間の無駄」
「コケてばかりの幕末大河の総括をしてない」とか
まだタイトルと脚本が発表されただけの作品をディスってるのは。
●のときは三谷脚本と発表された時点で
「傑作の予感!」「絶対見る」と言ってた奴らと同じ顔ぶれ。 >>122
たぶんDLCで別途購入する衣装じゃないかね、着せ替えさせた状態でゲームできるやつ
本筋では着ない…よな?戦国無双は初期しかやってないから間違ってたらすまん >>126
自分のようにどちらにも頭を抱えている人間もいます……。 人の死に際に対して何がなんでもコントを指し挟まないと脚本を書けんのか
幾ら何でもあのガラシャの最後はないわ >>129
本筋でも着ますよ
真田家のシリアスな会合シーンでぱつぱつスクール水着着て座ってる稲とか >>131
そもそも細川家に人が少なすぎて違和感
まぁ天下の大坂城ですらガラガラなドラマだけどなw 三谷がどうかは知らんが上から登場人物の数を削らされた脚本家ならおったな
とりま序盤にロケ打ちまくって絵面のリッチさを先細りさせるクソみたいな伝統だけでもどうにかしてくれ 三谷に限らないが、大河の脚本家って尺配分とか事前に考えないのかね >>135
篤姫もシエも壊滅的な時間配分だったな
テキトーに捏造できるエピばかりで尺を稼ぐ
篤姫は倒幕後、シエは家康死後がまったく描かれなかった
本人にとっては大切な人生の一部だったはず >>136
馬廻万能説の御陰で大阪編(秀吉退場)が予定よりも1ヶ月延びたと聞いたが でも三谷は特に酷いんじゃないの
新撰組では芹沢、真田丸では秀吉に異常に尺とってる 細川ガラシャに異様にこだわってる人いるけど
沢田研二主演の魔界転生でガラシャは闇落ちしてるしオッパイ出してエッチしてるけど
それはいいの? >>132
積みゲーで戦国無双の無印(稲姫は出てこない)持ってるけど
スクール水着とかのダウンロード衣装は
わざわざ有料衣装を買って着せ替えなきゃゲーム画面に反映されないんじゃないの?
スク水着稲姫が真田家メンバーと一緒に座ってるって
わざわざ買って着せてそこに置いたのあなたでしょ
ゲーム会社の肩を持つつもりはないけど、あたかもデフォルトでエロ衣装であるかのような
ミスリードはどうかと思うよ >>140
魔界転生なんていうタイトルの映画と、
NHKの大河はそもそも同列に並べるもんじゃないと思う
自分は魔界転生は見てないけど、
沢田研二と真田広之のキスシーンがあるということで大騒ぎされてた映画だし 堺雅人は以前から苦手な役者だったが、最近は顔見るだけでも不快になる
妖怪ウォッチ3もスカパーもCMやめて欲しい はじめの頃の上杉家は
魚津城だかにめちゃめちゃ人居すぎ
みんな死んで直江だけになったようだが、 >>139
酷いよ。
全体どころか一話内での構成すら出来てないもの。 >>142
沢田研二主演の魔界転生は普通に佳作
監督は深作欣二
若山富三郎とかすごすぎる
キスシーンなんて些末なものにとらわれて見てないものを見下すのはよくないよ 排便映像が世に残ってるのはAV男優女優と大泉洋くらいという事実
http://jb bs.shit araba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/20196/1446817169/ >>144
そういえばあの時は人がいっぱいいたような… >>137
視聴者を呼び込める歴史上の大きなイベントにしか関心がないからねスタッフは
歴史上では小者である主人公の人生になんて興味なし
有名武将ワラワラが見たいでしょ?
主人公が九度山で一人沈思黙考なんてみたくないでしょ?
という感じ
それで歴史上の重大事である関ヶ原はいい加減、大坂の陣は空気になっては
本末転倒だとおもうのだが >>140
魔界なんちゃらなんてファンタジーだろ
因みに原作にはそもそもガラシャもいない >>141
置いてないよ
当時の無双スレで画像を見たんだよ
大体そんなデータそもそも作るなよって話だろ
あんなイメクラゲームよく擁護出来るな ○信者って、なぜかか功名が辻と比べるやつってほとんど見かけないね
せいぜい天地人か江か官兵衛ばかり
これって、篤姫以降の大河しか見た事ない大河歴の浅い連中が
本格派だと喜んでるだけなんじゃないのかね?(組!オタは除く) >>154
ファンタジーというだけで見下すのがもうね… 見下すとかいう問題じゃなくて、ジャンルの問題でしょ。
例年になくリアリティー重視()なお大河ドラマ様と、歴史的人物オールスターで描くパラレルワールド活劇、一緒にしたらあかん。 ヤフコメに「真田丸を見てわかったことは歴史オタクが脚本を作ると面白くなるということ
林真理子氏は歴史に造詣があるのか気になります」みたいな書き込みがあって草生えた
三谷が歴史オタク() >>156
視聴率では敵わないからじゃないか?
天地もシエもだけど叩きやすい大河だから叩いてるみたいな感じ >>126
西郷どんの制作統括の櫻井Pは過去にシエを担当していた
真田丸の制作統括の屋敷Pもシエ担当で
西郷どんと真田丸はシエつながり
西郷どんにはシエや信シエのように
立場を弁えずに出しゃばり口出ししまくり
なのに信用されまくり愛されまくり
というようなご都合主義の主人公age
はやめて欲しいものだ >>156
本当は見てないくせに尻馬に乗って叩いてる連中が多いよ はじめからコント多くて好きじゃなかったけど、関ヶ原周辺は三谷さんが三成に助命嘆願出るくらいがんばって書くみたいなこと言ってたから少しは期待してたんだけどね
口直しに葵三代みてるけど、あの傲慢でイラッとくる江守三成が一番助命嘆願したい
今作の三成は死のうが生きようがどうでもいい 江守徹の石田三成は確かに良かったと思う。
今にして思えば葵徳川三代は大人の大河だった。 >>156
山内一豊(と千代)は最終的に一国一城の主になるという目標があったから主人公の行動原理がわかりやすかった
真田丸は真田家が何をしたいのか伝わらない上に信繁が日ノ本一の兵と呼ばれるまでの過程(戦闘シーンなど)をチャンバラで済ませている点で戦国武将としての魅力も伝わらない
三谷の趣味で群像劇がしたいだけにしか見えないしその人物像も話毎にブレている(脚本家の糸で役者を動かしている)から辻褄が合わない 上杉の重臣がいっぱいいたのは、景勝が入城した越中の天神山城だな。
魚津城じゃないや。
あとで名前が出てくるのかと思ったら
(須田とか上条とか)それっきりの名無しキャラたちだった。
その他、火を使った名主だったか漁師の裁判かなんかでも
無駄に下っぱの奉行だか代官だかゾロゾロ出して
余計だなあと感じた。 >>157
別に見下してない
原作も読んでる
大河と同じに語るのはどうかと言うだけ 高畑息子、示談で釈放て・・・
あの態度、反省してるようには見えなかった。
母親のイメージ更に悪くなったな。 秀吉の遺影として映る兜&鎧が笑えるよな。
いちおう歴史公証が入ってるような意見(いいわけ)もあったが、
肩の羽の発色とか完全にコスプレじゃん。
あのペラペラの鎧を見てしらけないで見ている層って、
アニメとかコスプレが好きな奴でしょう。
真田丸こそ男大河!ってきもいツイート見かけたけど、オタ大河だよなw 完全にオタ(特に腐女子)ウケ大河だな
それはそれで構わないんだが、そいつらの真田丸こと私達の見たかった濃厚な男の歴史浪漫!
と息巻いてるのがキモい
恋愛要素も戦争反対も言わない真田丸こそ真の大河、らしいけど、どっちもあったよな…
今から直虎も西郷も叩く気満々なのが恐ろしい >>169
あの羽の色が白とか陣羽織に合わせた色ならまだ見れたかも知れんが
あの色はないわー
史実もあんな色だったんだろうか 男のロマンより女のウザさのほうが強烈だな
つまり真田丸は女大河だw 濃厚な男の歴史浪漫というのはつまり、このドラマを愛好してる層にとっては
「女性から見て可愛らしいキャラがわちゃわちゃしてる」
っていうことだと思う
すぐ泣いたり、男同士で抱き合ったりする
三成なんか景勝に抱きしめられたり大谷刑部を抱きしめたりして、その典型 平たく言えばこの大河は、
女性のオモチャのようなキャラクターを集めて作られたゲーム感覚の作品 やたら心情アピールしたり自分の面子を立てようとしない男もどきばっかり
他人同士でもやたら距離が近かったりして
単純に格好悪いよな こういう、盲目なファンを性別や趣味嗜好でひと括りにしてサンドバッグ化しようとする流れホントに勘弁
好きでもないのに巻き添えを食う人もいるからもう少し丁寧に議論してほしい 議論はせんでもいいだろ、皆言いたいこと言ってるだけなんだから気にしない事だよ
俺だってオタだしコーエーのゲームもやるが真田丸は嫌いだしできが悪いと思ってるからここにいるだけ >>178
そうだね、言い過ぎた
個々人の意見は意見として過剰な反応をしすぎないよう気をつけるよ さらっと覗いてきたけどコアな信者多そうだったし言われても仕方ないようですぞ? こういう、すぐ 「性別でひと括りにされた」 とか言い出す女はホントに勘弁
誰も、視聴者中の女性全員がそうだなんて言ってないのに
過剰反応というより、被害でっち上げ 縁の人は実在するだろうに、スクール水着とか失礼だとは思わないのかな?
でもオタ用ゲームの方が大河よりマシなんて…N●Kオワタ サブサブタイトル予想
日本史で一番有名な合戦、関ヶ原! 関ヶ原って日本史で一番有名なのかな?
壇ノ浦とかあるしうーん まぁ犬伏が一番有名な逸話とか言われるよりはまだ自然かもなw
自分の周りで真田と言えばまず何よりも大坂の陣だし 腐趣味も、おっさん御用達講談本時代劇好きも、自称歴史通も
そのクラスタに属してない人から見たら愚かでキモいだけなんだから
相手の好みが自分と違うというだけの理由で叩くのは
信者にしろアンチにしろやめてほしいのが正直な話 その三つを一くくりにするのこそどうなんだ
腐女子は特殊過ぎるだろ
腐ってると自分で言うんだから
自覚してる人はちゃんと隠すんだよ
オープンなのを恥じるんだから 腐女子がどう分類されるのか知らんけど、要は他作品を攻撃せず楽しんでるだけなら害はないんじゃない?
清盛にも腐女子はいたけど真田丸の悪質ヲタの問題はそこではないでしょ 今までの放送分は全部録画してるけど、ダラダラくだらない展開続きで
全く面白くなくて見るのが苦痛になってきた。今「異変」まで見終わったトコ。
きっと最後まで見ても山場も無く、この調子で肩透かしで終わるんだろうな。 九度山蟄居の時は、信繁が全国行脚でもして
各地の事件に顔を出すという展開にでもなるのかな? クラスタとか普通に使っちゃうやつも十分気持ち悪いけどな >>192
そこまで尺取らないな。
九度山では、多少のラブコメ挟んでからきりを側室に迎え、そこにルソン行った妻も戻って来て3人の妻で信繁の取り合いみたいなコントを展開した後息子が生まれ、喜んでたら親父が死んで、その直後に大坂からヘルプの知らせが入るみたいな流れにするんじゃないか? >>194
くだらん流れだなと思ったが、よく考えたら大阪編以降は同レベルのくだらなさだったな 西郷どんの件で、「史実通りにドラマにしろとは言わないが、シエや文らが
歴史上の出来事に絡むぶっ飛びフィクションを平気でブッこむ製作陣の
「故人への敬意の無さ」が許せない」と言う旨の意見を見かけた。
とても同意する。その通りだ。
だが、だったら何で今年の大河を褒められるのかがわからない。 故人への敬意とかなら家康秀吉なんかやりたい放題されてるけどな
特に家康なんか真田関係でフルボッコ
まあ今更と言うか 歴史上人物を悪役いい役で分けるのがわからない
赤穂浪士だって冷静に考えたら吉良が気の毒だし
歴史研究が進んでる今でも歌舞伎的ベタなのが指示されるんだよね
真田丸はちゃん考証入れるんだろうなと期待したんだが駄目だった >>199
考証が働いてたらこうなってないだろ
昔ほど考証、殺陣、所作などの指導が脚本に口出ししなくなったみたいだし
大河ドラマというよりただの歴史物のNHK連続ドラマ化してきている >>199
ドラマと史実研究はまったくの別物だから。
史実考証と真田丸の考証もまったくの別物だけどw >>196
何だこのその辺の授業参観でも仕切ってそうな風体は…着物似合わないって致命的だろ
喧嘩売ってるとしか思えん
三谷の贔屓の引き倒しにはうんざりだ ヤフーのコメントや感想でべた褒めしている人たちってなんなんですかね?
「おもしろすぎる」とか「史上最高の大河」とか書いているのでやはり三谷ファンの工作員なのでしょうか? 誰か教えて。第二次上田合戦見たかったら今週見たらいいの?
もっと先ですか?
そろそろかと思って先週見たら、
ちっとも面白くなかったからこっちで質問させてもらうw >>205
ちゃんねるレビューも加えてあげてw
絶賛につぐ絶賛やで >>205
そーかそーかの工作員でしょ?
高畑親子擁護してるのも。 地理的な感覚が無さすぎる
自称公家の娘のバカ母親が、いとも簡単に大坂から沼田なり上田なりに移動できちゅう >>206
今予告を見たら、今週、岩櫃に信幸が先鋒で攻め懸けるみたいよ
第二次上田合戦の始まりだね 面白くなるといいね
俺含めこのスレの誰も期待してないと思うけどw >>201
ここ数年の大河はそうだが、○の考証は三谷に都合の良い史料を探したり、
放送後に言いわk……解説するのが仕事だし。
自分の意見が取り入れられたとも書いたこともあるからどっちもどっちの感。 犬伏で今さら韓信の話を復習してる時点でこいつら負けるわと思いましたw
小学校の授業じゃないんだから。他に話すことあるやろ!
知力53ぐらいの連中にしか思えなかった 韓信:勝利のために背水の陣
真田家:どっちが勝っても大丈夫なように保険
持ち出す逸話が間違ってると思うのは俺だけ? >>214
「父上は奇策を打ち出すところが韓信そっくりだ」と言いたかったんじゃないかな
俺はそんなことより「韓信知ってる?」の方に頭クラクラきた
今の時代に「スマホって知ってるか?すげーぞ」つってんのと変わらないだろと 名作大河は通説、逸話等を採用しながらその範囲内でセリフ等を工夫して名場面にする。
新説を用いる時は、それまでの描写と矛盾しないよう細心の注意を払う。
歴史の大局を説明するのに必要な場面は、多少面倒でもちゃんと描写する。
当作は新説珍説を他の場面とのすり合わせ無しに採用。
オリジナルとドヤ顔しつつ、元ネタからのパクリが多々散見される。
めんどくさい流れの説明抜きで、それっぽい盛り上がる場面のみで構成される。 >>209
最初の一、二話は新府(山梨県の端)→真田の村(長野市近辺)まで行くのにかなり大変で
物騒な戦国時代をそれなりに表現していたのにな。
そういえば第一話で噴火する浅間山が新府から見えたんだが
あれ、大嘘だったんだよ。
現地へいったことあるけど八ヶ岳連峰が遮って比較的低地の新府から浅間山は見られない。
今思えばノリだけで実際の風景も変えているんだわ。
そのときに視聴を切るべきだった >>213
おそらく三谷先生が歴史ムックかなんかで最近知って、
ドヤ顔で入れた歴史ネタなんだから大目に見てあげて・・・ 物騒な戦国時代に「完全武装」もせず、家臣もろくにつれず
女子供とぞろぞろ歩くの視て、こりゃだめだと思いましたが。 きりはうざい消えろから癒し、有能な情報源!三谷脚本の真骨頂!霧隠才蔵じゃねとまで言われるほど!
って某所に書いてあったんだが
俺この人と本当に同じドラマ見てるのか自信がなくなったわ
相変わらずクソうざいままでガラシャとの別れなんてひどいものだったし、文句言ってた石田に助けてもらって恥じるところもなし しかし、真田信之公をコケにするね、三谷は。 第一話からの逃亡でも信幸の無双を楽しみにしたのにスルー そのほかでも彼の活躍は全く触れずにダメキャラ。 本多、井伊も一目置いた知勇兼備のはずなのにひどい扱い。 大泉がきたところで嫌な予感はしたのですが・・・ >>223
そんなにカッコいい兄貴がいたら主人公様が霞んじまうからな
親父に振り回され婆に無視され弟に内心見下され周囲からバカにされる
そんな愚兄の方が奴等にとって描きやすいから大泉を起用しているんだよ
三谷「信之もしっかり描いていく(弟の踏み台として)」 かっこいい兄貴がいなくてもどうせ輝いてないけどな、主人公は
堺さんも堤さんのように断るべきだったんじゃないの
引き出しの少なさが露呈してる ガラシャの死亡シーンあれなんだよ
ギャグかよ。ぜんぜん悲しくもなんともなかったんだが うむ。過去最低のガラシャ回だったな。
葵徳川ガラシャ回でも少しは見習えやと思ったわw 利休のこともガラシャのことも、
三谷はバカにしすぎ
三谷ってそんなに賢くて偉いのか
何を根拠に歴史上の人物を見くだしてるんだろ 韓信も諸葛兄弟も族滅してるから
どっちも引き合いに出すのはおかしくね? 韓信って言ってみたかったんだよw
信之も脚本も。
分かりやすいし、誰もが聞いたことのある何となく凄そうな兵法だろ?
まあそれだけの意味なんだろうけどw
昌幸が韓信ってのは本当、意味不明だよね。 >>225
なるほど〜踏み台としてか〜
それなら納得ですww どうせ今日の第二次の戦もちゃち〜んだろうな。
第一次のときの映像の使い回しだったらどうしよ?ww 第二次はいろいろ話残ってるから
流石に第一次の使い回しはないだろうけど
内容については三谷の事だから信用できん
ちゃち〜んだったら
韓信を笑った三谷の真田一家が
今でさえ馬鹿言われてんのに擁護ができないお馬鹿になるなw >>234
忍城攻めで上田城のセット使われてたから、迂回回しかどうか判断わからんが、似たようなシーンは出てくるはず 朝日新聞のラテ欄には鉢巻してどうやら甲冑姿?の羊・稲の写真が
小さなその写真でも婆くささは認識できる・・・ クリスチャンの人はガラシャやきりの扱いに対してどう思ってるんだろ… 仏教(坊主)も同じくらい馬鹿にされてるからセーフセーフ
まぁ単に全方位に喧嘩売りまくってるだけだがなw 上田城攻防戦をどう描くも何も、
尺がなくなって駆け足もいいところ、
今日だって、沼田経由での上田帰城、合戦、関ヶ原の敗報届くまでやる訳だから、
一つひとつの場面なんて論評以前の問題よ。 信繁がいない関ケ原>信繁がいる上田か
さすが名胡桃をナレで終わらせる真田大河は違うわ >>239
そんなこと言ったら千利休なんてキャスティングから疑問符だらけだわ 明確に昌幸、信繁のダブル主演ってことにして三方が原あたりからやれば詰め込みすぎぐらいになったのになぁ。
真田家と家康の長きに渡る因縁の物語として話に軸ができるし。
もちろん三谷以外でな。 この脚本家に、この時代を扱わせちゃだめだね。
バブルとかその辺の日本人の軽薄さ・底の浅さがにじみ出てる。
こんな作品を「名作」とか「面白い」とか日本の歴史に対する
敬意ないだろ。 三谷さん、全方位に喧嘩売ってるのか
最終的に盲信してくれるのが特定の腐女子だけになってもいいのかな
腐女子にもいろいろあるだろうから、
三谷を受け付けない腐女子だっているかもしれないし 真田●のすごさは頭の固いジジババにはわからない!
とか言ってるけど、これ見てオッサン同士の絡みにハアハアして喜んでるのは
アラサーアラフォーアラフィフの高齢腐女子なんだよな。
あいつらいつまで若者代表のつもりでいるんだよ。 草刈正雄もったいないなあ。脚本さえまともなら・・・。 確かに真田丸の出演者は微妙におっさんばかりで、
イケメンを売りにしたような若手俳優とか皆無だね。
例えば、イケメン俳優が出演していた清盛も腐女子が盛り上がっていたけど、
ここまで過剰で排他的じゃなかった。
同じ腐女子の中でも、いろんな層を垣間みるようで面白いね。 >>248
ほんとにな、せっかく縁のある役にだったのに
まあプロデューサーがあれでは脚本がまともでも駄目じゃね?
初期からだけど脚本家の演出ト書きと現場が連携とれてない気もするし 無駄な美術とかいらん凝り方してたしな
秀吉居室の意味の無い南蛮趣味とかさ
信長じゃないんだから
ストーリーだけでなく労力と予算の配分もおかしい 別に関ケ原はやらなくていいよ
これは真田主人公の物語だから。でもこれはないだろ、酷すぎだろ 城攻めのMAPがいつも一緒なのが気になる
昔のノブヤボよりバリエーションがないぞ
で、やっぱり大戦ははしょったかw >>252
上田の戦さえ紙芝居みたいだったもんなw 関ケ原決戦そのものははしょってもよかったけど、
大坂秀吉編削ってでも関ケ原の前後の動きをもっと丁寧にやってほしかったな サザエさん並みに淡々とした回だったな。
いつものことだが。 合戦シーンは?wwwwwwwwwww
このドラマ一体どこに製作費かけてんの?????
宣伝費か?
今日も9時ころマンセーステマ記事でんのかな あれだけ信幸に仕えるのがイヤイヤな男が筆頭家老になるわけか
ほとぼり冷めた頃でも九度山行けばいいよな?
無駄な臭い演出のために史実曲げて信繁の忠実な家臣にしてたとは これだけ大谷や三成のドラマやってきたのにね
得意の長澤介入はこういうときだけ使わない 関ケ原簡略化は一般論としては文句はないけど、
このドラマは三成と信繁との個人的結なびつきを強調してきたからね。
こんな扱いでは、捏造はやめて真田一家の物語に集中すべきだった。
というかそもそも上田に帰ってこずご主人様と一緒に関ケ原戦えw >>262
え?真田が関ヶ原で戦うの?それも困るが・・・ ウソだよw
小田原の時、考証は秀吉馬廻りであることを優先してこうしましたと言い訳したのに、
三成腰巾着についてはダンマリだろ。
第一秘書で絶大な信頼を受けたのに、あっさりと帰国したのは説明不十分ということ。 >>262
自分から望んで仕えておいて三成が失脚したらあっさり見棄てたよな
初めは真田のため〜秀吉が死んだら三成〜三成が失脚したらやっぱ真田〜って…
しかも途中に秀次挟んでる >>210 >>211
見ました。やっぱりつまらなかったです。
びっくりしました。真田主役で上田合戦があれとはwww あれ?
まだ見てないけど石田丸のごとく三成扱ったのに関ヶ原一瞬で終了?
小早川が大谷攻めるのはやったよな?? 葵徳川三代の関ヶ原を越えられないのは仕方ない
しかし上田合戦の描写が葵徳川三代以下所かほぼスルーなのはおかしい
正直幕末の歴史的事件を総スルーした糞燃ゆと同レベルだろこれ 予告見たけど死よりも苦しい生き地獄ってなんだよ
助命してもらったのに恩知らずだな さんざんダブスタで真田丸を持ち上げている胡散臭い連中の最新版モノは言いようが、
独眼竜で関ケ原を省略したのが怪しからんと言い放った以上、真田丸を批判するのは
ダブスタで許されない、なる珍妙な擁護。
しかし、同じく関ケ原非参戦組といっても、義父と「親分」が奮闘している信繁大河と、
なんらそういう関係性のない独眼竜とを同一視すること自体、頭悪すぎて脱力してしまう。
もう一つ、目下必死で探索中の絶賛理由は、上田と関ケ原との落差の表現が凄いってやつ。
そりゃ昌幸も信繁も西が勝つと情勢判断してたのに、半日で本戦が決着というのは
想定外だっただろう。しかし、そういう落差は、情勢判断含む基本的な展開をきちんと描いて
初めて説得力をもつのであって、いつもながらの気の利いたシーンの継ぎはぎ式三谷流では、
あざとい印象しか与えない。 やったな三谷擁護民さんたちの奮戦が見れるぞ
まるで大谷刑部のようだあ! 江でやらかした屋敷はまたやらかしてくれたな。
関ヶ原なんぞ30秒もないわい! 今週の関ヶ原は4話の引きと同じやり方だから籤引き再現に喜べたファンなら全肯定じゃないの
おそらく次回佐助の解説という体でダイジェスト紹介されるんでしょう、予告に刑部いたし 関ヶ原もだけど三万なんて貴重な戦力で
ちんたら兵糧攻めしようとする正信アホだろ まさかナレーションではなく佐助の一言で関ヶ原を終わらせるとは 製作費を着服したので、合戦シーン全カットとは恐れ入る 関ケ原省略は真田だからまだいいとして
肝心の上田の合戦シーンがあっさりしすぎて…
信繁の見せ場の一つがこれじゃあ大阪の陣はお察しだなぁ 真田の話なら関ヶ原はあれでいいが
じゃあなぜ事前番組まで作ってPRしたのかって事だな
来週また千利休並の回想で済ませるか まぁ来週回想形式で多少の説明はあるだろう、多分
でもこの内容じゃ秀吉時代に馬廻り無双させた意味なんてどこにもなかったよな
なんのために捏造しまくったんだかw >>244 激しく同意です。
できればすこしでいいので、信玄の小姓時代、川中島での武田信繁の討ち死に、北条綱成との戦いもほしいです。
もちろん三谷抜きで。 >>281
やっぱりそこだよな
銃撃戦ぐらいやるかと思ったら戸石城だけとは 真田が見てきてないことはスルーするとかカッコいいこと言ってたくせに、真田が思いっきり主役の第二次上田合戦があれで終わりだって。馬鹿じゃねーの?
秀忠も城攻めてないことになってるし、捏造は酷いし、こいつら制作陣の言ってることとやってることは無茶苦茶だな。 上田の関ヶ原も小松姫も酷かったけど
上杉のくだりもひどくなかったか?
そもそも兼続は最上と戦ってるはずだが?
そして景勝のほうがやる気満々の兼続に撤退を命じたはずだと思うんだが
俺の知ってる日本史は嘘だったのか? >>287
まともな合戦シーンのない合戦回でしたからねぇ・・・ 俺はもう屋敷と三谷が心筋梗塞かなんかで市んでも心が痛まない > 真田の話なら関ヶ原はあれでいいが
真田の話ならあれでいいけど、これは三成の話をこれでもかこれでもかと
やってた代物だからねえ >270 :日曜8時の名無しさん:2016/08/14(日) 22:37:05.47 ID:W//91f5N
> 三十郎は真田家の筆頭家老なのになんで信繁付きになるんだよw
> 出浦も三十郎も内心信繁に付いて行きたいけど「兄上を支えてやってくれ」
> みたいなこと言われて渋々信之に付く感じになるは絶対
大当たりでした >>292 本当にあんななれ合いの戦ごっこじゃ信幸打ち首だよ。
本多正信は評定にいなかったんじゃないのかね。
榊原康政や本多忠政はいないんですね。 つか出浦はなにしてるの
おやじ最大の見せ場に立ち会わずどこに消えた >>295
素人の予想を寸分違えない大脚本家の筆… 関係ない大坂城あんだけネチネチやっといて上田城これかよ
戦上手の真田の物語でかよ
案の定「関ヶ原の勝敗聞いた真田とのシンクロ演出すげえ」「大河できっちりした戦なんか期待する方がアホ」
みてえなでけえ声の輩がわいてるしよ 関ヶ原は演出的に合戦の始まりくらいはあるかと思ったんだが。
小早川と大谷の因縁も無しか。
徹底的に合戦シーンは描かないんだな。
大阪の陣もセリフだけで終わらせた方がエコだよね ヤフーの感想はもう絶賛の投稿ですよ。
戦は物足りないが感動したとかこれが三谷さんの描き方だとか、すごい内容です >>299
同じやり取りを本能寺の変と第一次でやったな 裏はダッシュスペシャルだったしまた視聴率爆下げするかね このハイペースでは、関ヶ原の合戦も一話で終わるな、
と思っていたら、佐助の数分にも満たない報告で終わって
茶を吹きそうになった。
真田丸はさっさと大阪の陣をナレーションで終わらせて10月で終わるのだろうか?
紀州九度山の14年にも渡る流刑生活なんて、ドラマ化する程のエピソードも
無いだろうし。 シエのときの関ケ原や上田合戦のほうがまだマシだった気がする 山賊共が野山で慣れ合っている内に日本史の一大イベント関ヶ原が
あっさり終わりやがった。
今でもこの目で観たものがにわかに信じられないわ・・・。 >>304
九度山はきりとのキャッキャウフフで
引っ張るんじゃないか?
その分大阪の陣は省略です 結局合戦シーンをまともに描く気も能力も無かったってことだな
だから散々大坂編で時間稼ぎしたわけだ
石田クローズアップは単に腐の皆さんへのサービス
深い意味などあろうはずもない >>288
いやぁ、こっちのスレはスッキリするわ。
実況で、批判してたら、基地害アンチは出てけ言われて(笑)
もー、ほんと第二次上田合戦がこれで良かったって。頭わいてんじゃねぇかって思うよな。 今年の大河のいいところは信者の
「そこに○○が見ていなかったという絶対的証拠は無いから問題なし」って理屈が聞けたとこかな
この意見は、来年からブーメランとして使わせてもらうわ
まあ信者理論だと、↑も○○がその現場に100%いないと思われる場合は駄目らしいけどな >>301
どこに感動する要素があるんだろうねw
戦すら描けない脚本家は仕事受けるなよ!としか思えんかった。
真田の一番の見せ場がこれでは大阪夏の陣もお察しだろうなw >>289
それが。事実。
三谷幸喜は、真田なんかどっちでも良いのよ。
適当にドタバタやりたいだけなんだから。 >>299
ほんそれっ!!!
いやぁ、一献どーよ! >>301
おかしいよなぁ、俺の廻りでは、良いって言ってるやつ皆無なんだけど。 >>304
逆、14年の九度山がメイン。
クソ演出な、ドタバタコメディやりますから。 戦国時代なのに馬が滑走して武将同士が打ち合うシーンが全くない ガラシャとか余計なエピは拾うクセに、肝心の大戦は「真田がそこにいないから」で終わらす馬鹿馬鹿しさ。
戦国物のドラマでなにが求められているか脚本家は理解していないのか。
これならねちっこく続いた秀吉時代を大幅に削って関ヶ原の時間を作るべきだった。 大河できっちりした戦なんか期待する方がアホ
って
戦国の描写でアニメ(クレヨンしんちゃん)に負ける実写の大河って…
なんか最近の日本悲しくなってくるな 今年の信繁は見たみたいなトンデモエピソードを来年以降やったら
鬼の首獲ったようにはしゃぐんだろうね
そして突き詰めると、「(真田丸)は面白かったから問題なし」「今年の大河はつまらないからダメ」
絶対これ言い出すよ 八重の桜の合戦はきっちりやったけどな
昌幸最後の見せ場である第二次上田よりは絶対迫力あった 真田ときりが見てないものは描かないのを徹底してあの関ヶ原を省略した真田丸は凄い
いや、本当に徹底してたらそれは凄いと思うけど、真田もきりも見てない場面割とあるよな
先週の信者絶賛の石田と大谷のシーンなんかまさにそれだし 八重の合戦は本当マシだったな
三谷大河の合戦って本当屋内コントだわ。今日の銃撃シーンとか見ると思うが
遠近感とかまったくないから学芸会レベルに見えるし >>315
まさにそのとおり。きりと春がコミカドを取り合って子供をどっちが多く生むかとかやりそう。
さらに安倍さんの命令で女どもも働けとかいいそう。生活が苦しかったようだし。 直江状やらガラシャやっといて
関ヶ原本編の省略はねえよなw
本末転倒すぎるw 創作の秀吉との絡みは長くやって
史実の上田合戦はパッパッとやる >>322
火縄銃の無い清盛にしたって為朝の化け物ぶりは描写出来てたしな
一次二次どっちもこんなお遊戯レベルの上田合戦見せられるなんてな…… なにかの記事で草刈さんが三谷の遅筆でそのうち放送が追いついてしまうのでは、と嘆いていた。
戦シーンの準備なんかできないんですよ。
大脚本家には誰も文句言わないんですかね。 真田モノで合戦が淡泊ってある意味斬新だけど
正直面白くないんだよなあ。。 >>323
その通り、如何にも女ウケ狙ってる真田の見ていない場面はやるんだよなw
見てない場面をやらない真田丸素晴らしいといいながら、見てない場面を褒め称えるという矛盾が凄い >>329
あーなるほど
セットや大道具やCGを発注する時間がないのかも >>325
やりたい場面だけあるのであって
全体のこと考えてないんだよな 三成と大谷の希望に満ちたさぁやるぞって感じの1シーンのみで
関ヶ原終わって下痢便吹いた
皆の予想通りにもほどがあるわ
先読まれまくってプロとしての矜持はないの三谷は としまつのほうが短かった!関ケ原やってねえよ!とかわめいてるの見たけど
なんで主役の片割れが死んで物語が終わる寸前の大河と真田丸を一緒にできるんですかねえ 笹尾山に大谷居るのかよw
景勝と兼続のあのやり取りは、TBS「関ヶ原」の真似だろw 秀忠追い払って、俺か勝ち➡石田勝ちみたいな盛り上がりの描写がほんと意味がわからなかった 三谷は会話だけで成立するドラマだけ書いてればいいんだよ。
なんでよりによってこの大河を書いたんだよ。 >>340
たしかにというか押さえの兵がまだ残ってるはずなのに
押さえの兵も消失してたからな 本当に意味不明。少し兵糧奪ったくらいで、3万を超える大軍がいなくなれば、主戦場に向かったと思うのに。
なぜか祝勝会やってる。おめでたい人たちです。コミカドだけシリアスなふりしてもしらけるだけ 「最近の大河は予算厳しいから、視聴者も戦に予算かけられないのはわかってる。でもそれを演出として上手く利用する真田丸すごい」
「感動した、面白い」
本当に同じもの見てるのか不安だ……
絶賛してる方々には、一体どんなものが見えてるんだろうか 丸島が「秀秋が家康が秀秋の陣に鉄砲うちかけたのは作り話です」って誰でも知ってるようなこと、どや顔で語っとるww 何を今更ww あほくさ 短くてもいいけどさ。それならば「かたや西の三成達は関ヶ原に陣を張り〜」みたいな、
上田合戦の対比として、三成のカットインシーンを何回か入れて盛り上げないとダメだよね。
あと、秀忠が撤退するシーンもしっかり描かいて、真田は勝った!じゃあ、次は三成だーがんばれー。
って流れを描かかないとダメでしょ。単純に下手すぎる。 >>344
脳内でぼくのかんがえたさいきょうの大河が放送されてるんでしょw >>344
歴史を知らない偏差値18ぐらいの奴が大絶賛しているに百両!w >>322
マシどころか、ここ10年の大河の中でもダントツの描写力だったと思うぞ
坂の上の雲チームが撮影スタッフに入っていたのが大きいとは思うが
完全女性向けと思われた大河の方が、政治劇も演出も戦闘シーンも現時点では
全て上回っているのが情けないというか、題材が勿体なさ過ぎるとしか言い様がない
もちろん、こんな出来では一部の三谷オタには大絶賛されるだろうが、Pが狙っていた
政界にも通用するなんて作品なんて夢のまた夢だろ、八重の桜のようにエミー賞に
ノミネートされることは、天地がひっくり返ってもまず無いだろうな 真田兄弟を「助け合いポジティブ別れ」にしたからといって、
兄の行動の辻妻合わせにネチネチ時間かけて描く必要があったのか?
(あのへんの兄弟のやりとりがどこまで本当かわからにけど、)
脚本が史実でつっこまれないように言い訳に必死すぎるwww
いくじなしすぎるわw >>223
>>225
大谷吉継公だって清廉潔白()な石田三成の引き立て役として
十分汚れ役おっかぶせられ嫌な奴にされてるよ…
史実の信繁にとっての重要度って明らかに
「兄・信幸>舅・吉継>>>三成」だろうに優先順位がグチャグチャ過ぎ >>344
なんかこういう信者の感想毎回見てる気すんだけどw 次週の回想関ヶ原にどれだけの時間を掛けるか予想しようぜ
自分は5分w お約束を見て感動したいのはわかったと信者が申しておりました
意識高い系? 石田三成に割と時間割いてたから関ヶ原の戦いもきっちりやるのかと思ってたけどw
来週は関ヶ原の戦いを解説で済ましてその後の追い詰められて逃げ回る石田三成から話が始まりそうだな 合戦シーン両軍合わせて30人位しかいなかったような
ショボすぎ >>357
そんな動きのあるシーンやらんだろ。
捕まったところからじゃね。 >>351
訂正
×>政界にも通用するなんて
○>世界にも通用するなんて >>359
マジかw本当行動範囲が狭いドラマだよなぁwww 関ヶ原は次週申し訳程度にやるかもよ
オチに「負けました」→「なんだってー!」をやりたかっただけで >>359
それ同意w
にしてもこのドラマ、徹底的に戦場面をやらない気満々なんだなと再認識したわ
今回くらいで信繁の戦上手へのステップアップとなる何かがあるのかと思ったが…
兄貴と戦うふりしよう、ってそれだけかい 別に合戦シーンはなくていいけど、大群の行軍シーンいれるとか、布陣したシーンとか、画面の見せ方ひとつで100人程度でも十分にカタルシスを得る方法はあるだろ。あれじゃほんと舞台劇だよ。見せ方がほんとクソ。 >>365
昔の大河も合戦シーンの予算が少なくてショボかったけど、そうゆう作り方は上手かった
合戦シーンもちょっとそれらの映像を挟むだけでいいんだけどね 平山っておっさんも、アタクシとかいって、なんかオカマみたいで気持ち悪いな >>356
むしろドラマとしては御約束の方が需要あるんだよ
時代劇だけど水戸黄門とかどう悪党を懲らしめるかを楽しんでるんだし
これじゃあ考証のやりたい新説発表会見せられてるだけ つーか、こんな上田合戦じゃ真田丸に繋がらんだろ。
真田丸は上田城のノウハウ満載っていうのもなかったことになるんかな >>371
今回の昌幸が「戦の前に〜」みたいな発言あったじゃん
多分あれを複線としてるんだろ
そして武田式築城術を昌幸の兵法を
マスターした信繁君すごいねって信者がageる
自分で書いてて腹立ってきた・・・むなしいもう寝よ 昌幸の功績を不朽にした最後にして最大の戦いがこんな勝ったか負けたかわかんないしょぼい描写w ×見てない場面はやらない
○脚本家が好きな室内会話劇が出来ない場面はやらない
底が浅い >>365
俺もこの意見
予算が無くても工夫でやりようはあると思うんだよな >>356
お約束を雑な遣り方で放り捨てた替わりにお出ししてるのが脈絡もないへったくそな内輪受けだから文句言ってんだがな
ほんとやり方が下手な上に雑 >>318
嵐を呼ぶアッパレか・・・あれは良かったね。
敵方の精鋭部隊が「鉄のイノシシ」とも言える現代の車に突っ込んでこられても、
陣形を崩さずに迎え撃とうとした姿には、武士の意地と生き様を感じたよ。 あると思ったのにない
受信料払っているのにない
このドラマ、詐欺です。 アホな腐れ女が関ヶ原なくてよかった、三成が家臣に裏切られるところ見たくないからとか言っててわろたww
秀秋はいつ石田の家臣になったのかね?ww 三十郎って長いこと沼田で信幸の家臣やってたんじゃないの?
上京してきたのも信幸の計らいだったよな
どうして今さら信繁と今生の別れのような茶番やるの? 何が嫌って
他の大河でこれやったら祭りレベルで叩きまくるのがわかってること
主人公が関ヶ原に参戦していなくても 主力決戦の結果なんだから、どんな下っ端でも酔いも覚めて固唾を飲んで聞くだろうに、なんで佐助がしゃべるのを無視して大騒ぎしてんの?
信繁に静かにしろって叫ばせて主人公アゲさせるためなの??
ありえなすぎて冷めるというかアホくさいというか… 上田合戦しょぼかったからなんであんなに大喜びしているのか分からんかったが >>384
「信繁はすごい」ということを描くための手段として、リアリティとか無視して「信繁以外は馬鹿」というシーンを描く必要があるから
このドラマずっと似たようなもん そう、上田合戦がショボい。ここが問題なんだよ。
草刈の絵ヅラがかっこよかっただけになんか惜しくてなぁ。
「葵 徳川三代」の上田合戦の描写ってうまかったんだな。 例えば犬伏48時間の方が、三谷にはあってたかも知れんな、
基本、密室で3人のやりとりだけで1年通し。
三谷には時代ものは無理でしょ、出来ないなら出来ないと断ればいいのに屁理屈並べるだけで、ったく。 Belこと丸島がうぜーな。あとlapババアもうぜー。 家康がわざわざ「弟は」って聞くのも気持ち悪かった
大坂でも直々に再スカウトあるかもな >>387
関ヶ原に関してはすっ飛ばしても別にね・・・まあそれなら何で今まで三成にスポット当ててたんだって話だけど
上田はちゃんと城攻めしてないからなあ
見せ場が砥石城のプロレスってなんなんって思う 新撰組の時の方が人物描写がしっかりしてたな。人物の葛藤とかさ
函館戦争の開戦前夜を取り扱った土方歳三の単発ドラマなんて戦シーンはほぼ全部カットだけど面白かった
分かり合えてなかった榎本と土方が本音をぶつけ合って和解していくシーンなんて良かったし。
あれが描けるのに何で真田丸じゃ浅い人物描写しかできないの?って思う belって丸島だったのか
fumとlap は同じ人だと思う
文体変えたりしてるけど、
発作的に「熱く語りたい!」「真田丸で盛り上がろう」と言い出すところが同じ >>394
Fumとlapは別人だと思う。fumはただの石田好きの腐れ女。lapは少しは歴史知ってるおばはんみたいだから。 元々合戦は書きたくないとか言ってるんでしょ
密室劇は三谷の特徴で新撰組は良くても真田丸には合わないんじゃないかと
始まる前から不安がられていたし 合戦をやらなくていい題材選べばいいのに
馬鹿みたい 「日本の歴史上、未曾有の大戦がこの時よりはじまる」w >>370
官兵衛も関ヶ原をほとんどやってないという人いるけど、
九州で戦を続ける如水をメインで描きつつ、要所要所で
長政が徳川に有利になる様に裏工作をする謀将になりつつある
姿も描いていたんだよなぁ。あんなグダグダな脚本でも。 半端な小競り合いやっただけで城攻めにも至らず、
奇襲をかけようとしたらいつの間にか本陣がもぬけの殻
これじゃ撃退したというより敵が勝手に帰っただけじゃん
しかも秀忠軍が主戦場に向かったことは目に見えてるし何呑気に祝勝会やってんだよw
つうか今までの大河のほうがよっぽど秀忠軍が苦戦してたぞ 来週、三成の処刑と吉継の死をやるのかな。
やるとしても、佐助の言葉で合戦は終わったから、お得意のタイムマシン回想かね。
題名が信之だけど、信之の見せ場回でそれやったら完全に持って行かれるだろうに。 武者ババア、丸島の言ったこと、そのまま言って誉めてたから、やっぱり考証のやつらの関係者なんだろうね。
しょうもないステマ記事書きやがって。腐れbel丸島もだけど。 小山評定に出席して徳川から離反した男の中の男は無視でしたね。 昌幸が初陣で恐怖を味わうとその後ずっと戦下手になるとか言ってたから
秀忠が散々に負けてそれが大阪の陣に繋がるのかと思ったら
あっと言う間に上田城の攻防らしき戦いが終わって
あれで秀忠は戦下手の評価につながるのか?
唖然とした
関ヶ原の戦いも佐助の台詞だけで終わらすとは
唖然唖然唖然唖然唖然・・・
手抜杉もいいところ、呆れてしまった 信幸嫁が昌幸を入場させないシーン
真田太平記では感動したが今回はがっかり
だわ、コントシーンばかり糞丁寧にして
やはりフジで軽薄ドラマを作っているのが
お似合いの脚本家 なんで真田家がボンクラ揃いになってんだって愚痴に今までが美化されすぎてたんだよと返す信者大嫌い 幻滅するのが怖くて昨日の分の真田丸観てないや…。
ガラシャの扱いがトドメだった 三谷「信繁が見ていないことはやらない」の意味がわからない
信繁抜きのシーンは色々あったのに つまり、アメリカとて一枚岩ではなく、反日親中路線で日本との戦争に前のめりだったのがルーズベルトを中心とした民主党政権であって、
共和党等の保守層は乗り気ではなかったという事を踏まえての発言をしたわけだな
なかなかやるな
>>956
共和党が保守化するのは第二次大戦後だぞ 平野の陣幕の後ろから急に信繁が現れる漫画的展開に笑った 天下分け目の大戦で家康の本陣も光成の本陣も10人しかいないしょぼさ >>418
代わりに平野が食ってたスルメを真っ二つにしたW >>412
あれでは家を残すのすら無理だろってぐらいボンクラばっかりなのにな
気の毒に… ヤフコメに「上田合戦はゲリラ戦だったのですね」と
書き込みあったが、あんなショボイ描き方観て納得する
阿呆がいると思うと笑えるな〜 昌幸の上田合戦の指示、邪魔しろとか奪えとか簡単に言いすぎだろ
そんなん誰でも思いつくし誰でもいえるわ。
しかもうやむやに戦終わったくせに、まるで秀忠の首とったみたいなやんやの喝采。
散々豊臣丸石田丸やっといて関ヶ原描写は一瞬の報告のみ。
時間の流れもよくわからんし、このやりたいシーン繋げただけのぶつ切り歴史シミュレーションドキュメンタリー映像の楽しみ方がわからない 昌幸の策(真田同士争わない)も信繁の手柄…?
まさかね…ちゃんと見てないからそう見えちゃったのよね…?
スーパー信繁発動したような気がしたんだけど てか眼前の脅威が去ったのなら信繁君はさっさと関ヶ原向かえよ
石田様にお仕えしてたんだろw 戦勝祝いの席に佐助が来て西軍が負けた報告したよね。
あれ、何月何日なの?
真田家は何の戦勝祝いをしてたの?
秀忠軍を追っ払ってからずっと飲んでたの?
それとも佐助は時空を遡れるの? 小松殿が沼田城で門前払いする時の信繁の「待て!」が命乞いする小物みたいだった >>425
「戦勝気分で浮かれてるとこに冷や水」という場面が書きたいだけですので
信者はよくこんなシーン切り貼りドラマで「落差に呆然とした。お見事」などと踊ってくれるね
あと「合戦場面そんなに見たいの?合戦前の大名間の駆け引き、策謀、人間模様こそが面白いのに」なんて擁護意見があふれてますが、そここそが描けてないよね、このドラマ 今まであれほどの出番があった存在感ありありの大谷の最期は
佐助の報告だけか
三谷、すげえよ スルメ割りとかバカじゃねえの
椅子からずり落ちるわ 放送の翌日に毎回毎回ヤフーニュースに取り上げるのやめてほしい
ステマくさい
これ見てる人の何割がNHKの受信料払ってるのやらw >>429
あれを(おそらく)ドヤ顔で脚本にした三谷って本当にアホなんじゃないかと…… >>215
どちらかというと
昭和生まれの歴史好きの親父に
平成生まれの息子が
坂本龍馬って知ってる?
犬猿の仲だった薩摩と長州に同盟を結ばせて、江戸幕府を倒したらしいよ
オヤジはさしずめ、現代の坂本龍馬だね
と持ち上げてる感じじゃない?
それに対して親父は
坂本龍馬?知らんな
まぁ、倒幕のやり方として悪くない
たが、俺に言わせれば、その坂本龍馬っていうのは馬鹿だな
と照れ隠し&自信過剰で言ってる感じかね?
好意的に見れば
でも、その後がいけない
「種を明かしたらばれちゃうじゃないか!」
背水の陣を選択した真意を明かしたのは、戦後であって、戦う前に言ったわけではないし
兵法として奨励されたわけでもない
中国故事の兵法を重んじた信玄の愛弟子とも思えない言動だな 最近は、放送の翌日どころか、放送当日午後9時頃にはヤフーニュースの大絶賛ヨイショ記事が出てますね。 >>427 まさに同感です。信者は別のドラマを見ているようです。
花燃ゆこそ三谷にやらせればよかったのに。 40話のサブタイが「幸村」だそうだが講談で定着した真田幸村像を一新して
史実に即した真田信繁を書く設定はどこに行ったんだ
真田幸村にすれば視聴者がとびついて視聴率もV字回復とでも思ってるのか 昨日はきりがいない分まだマシな話になるかと思ったが沼田城
でのやりとりがくだらん、信幸の指示無しで城兵言う事聞くのか? >>434
先週もそうだったけど、記事準備してるんだろうな もうダメ
大阪の陣、自衛隊使ってとか言ってるけど、この調子だと野外舞台作ってるだけだろ。
重機使って大掛かりな堀とか砦作って屋外に舞台移動しただけ、結局カット割りは舞台劇のままになるに一票 >>439
これ始まる前に聞いててわくわくしてたんだけどな…
これだけ「合戦はやらない」という筋を通されるとセットの無駄遣いな予感がする ヤフーに16.5で高視聴率とかでています。
そこのヤフコメに
今回もおもしろかったー!
まさか三十郎に泣かされるとは……
次回は三成の最期か……確実に泣く。
登場人物みんなに愛着が湧いてしまうのが三谷マジック!
あんなのに泣く人っています? 光栄マップは分かりやすくていいけど、あれのおかげで行軍シーンが全部光栄マップで済まされてスケール感が無くなってるな。
軍隊列をなしてる行軍してるシーンがあるだけでもだいぶ印象は違うだろうに。
勝頼が新府城から落ちるときくらいじゃねまともに行軍シーンがあったのって。 泣くようなシーンも
おっっと思ってスマホからテレビに目を向けるようなシーンもないよ。
ただただセリフとナレーションだけで構成されてるクソ脚本。
内容だけじゃなくて絵面もコントなんだよね 部屋の中で喋ってるだけ。
他に何かしながら音声を聞くだけで充分。 >>441
16で高視聴率…
20越えたときのハードルがかなり下がりましたねw
内容的には16以下だったみたいだけど 8年前のとある漫画にケータイ小説について語られている場面があるんだけど
それがまんま真田丸についての自分の感想にあてはまってた。
「3ページくらいの単位で読むと面白いけど、単位の間つなぎがものすごくいい加減」
「支離滅裂だからイライラさせられる」
「エンタ番組の影響かもしれない。一発芸の連続だから若い人は瞬間瞬間が面白ければそれでいいのかも」
「それ、なんだか日本の未来が不安になるような分析ですね」 流石にマズイと思ったのか
ネットで各識者や著名人の
皆様が、必死のフォローの
真っ最中www 毛利勝永も来週からなんですね。しかし、いいかげん年相応の役者を使えよ。
草刈なんか30歳くらいの初回から何にも変わっていない。 >>412
そういう指摘をすると「ゲーム脳」だの「武将は超人じゃない」だのと的外れな答えが信者の皆様から返ってくるんだよな
作り手が自分等のレベルに下げてしか歴史の偉人を扱えないだけなのに 自分でガラシャに人質に取られるようなら死ねっていったくせに激おこのメンヘラ忠興きもかったわ 真田を題材にしてあれだけ上田の合戦を盛り下げた三谷とかある意味天才だな
大間の生マグロをサクで渡されて
適当に切って出すだけなのに
有り得ないほどクソ不味くしたようなもんだからな
どうやったら上田の合戦であそこまで詰まらなく出来るのか
不思議で仕方ないわ >>452
答えは簡単で、三谷と屋敷がマグロ大嫌いで
「こんなのお客さんに出せない!全然違う味にしなきゃ!」
と思ったからさ あの終わり方はないわ
関ヶ原終わってましたって・・・ NHKにクレーム電話したいのを
押さえている。見なきゃいいんだろうしさ。 >>452
スイーツ専門店だからだよ
最初からマグロに手を出してはいけなかった >>452
大間のマグロで鉄火巻き作ってマヨネーズ添えてみました
みたいな安っぽさ
真田太平記の犬伏から上田合戦、関ヶ原辺り見直して口直ししないとな ぶっちゃけ真田じゃなかったらここまで見続けてない人多そうだな
自分もそうだし このドラマが真田の話じゃなかったら、例えばこのドラマの秀吉が主役だったら、
つまらないだろうし、見るのやめちゃったかもしれないなと思う
こないだ歴史秘話ヒストリアで若いころの秀吉の金銀の使い方なんかが説明されてて、
それ見てやっぱ秀吉天才、と思った
今では珍しくもない財テクでもあの時代にやってたなんて普通ではない
それに比べたら真田丸の秀吉なんか何の面白みもなかった
このドラマの秀吉は耄碌しかけてたとこから登場したから一層つまらないんだとしても、
北政所だって平凡だし茶々も別に面白くないし、こんな豊臣家どうでもいいと感じる
真田家が主役だから見続けてるんだけど・・・
秀吉一家をあそこまでつまらなくしか描けないんなら、
実は真田もこのドラマじゃなければもっと面白いんだろうと残念 >>457
いや、高級マグロならそれでも旨い。
戦が書けなくて密室コント専門家の三谷が
ドヤ顔でチョコレートと生クリームかけた感じ >>454
本能寺の変や山崎の合戦もスルーだったから、「もしや・・・」という予感はあったな。
ただ、真田の見せ場である第二次上田合戦までスルーに近い描写だったのにはさすがに驚いた。
もうね、大坂の役もスルーになっても全く驚かんわ。 石田とか一瞬しかうつさないなら、わざわざあの暑苦しい兜なんかかぶらせなくていいのによ。石田だか山本だかばっかり贔屓しやがってよ。金の使い道がおかしいんだよ。
来週やっと石田が死ぬから嬉しくてしょうがねーわww この出っ歯の信者、マジウザいから。石田の処刑シーンも利休のときみたいに誰かの回想シーンでいいのに。落武者姿の山本見てちょっと笑ってもうたww 軍師官兵衛は面白かった 前川洋一脚本の
脚本家が悪いんだよな ガラシャの最後で不安を覚えていたら昨日の放送回でお茶吹いた >>462
年末はちゃんと山本でスピンオフやるからな
覚えとれよ >>465
てめ〜にそんな権限ね〜だろww 糞出っ歯の信者がうぜーな。 浅利陽介が演じる小早川秀秋の見せ場がなくてガッカリ
来週回想で合戦シーンやるんかな?ww 葵徳川三代の使い回しシーンでも良いから、関ヶ原の合戦入れれば良かったんだよ。
功名が辻、天地人でも、使い回し入れていたぞ。 信繁が見てないことは書かない!ってことで関ヶ原もサスケの報告で終わりにするとか、
確かに斬新ちゃー斬新なんだけど、例えば坊主があちこちで間者やってるとかも見てなくて知らないはずなんじゃないの?
中途半端なことしないで、本当に真田目線だけで構成してくれたらマジで評価するわ >>462
山本を贔屓する三谷って何なの?
バイセクシャル??(笑)
きもっ 大阪の陣は野外で大々的なロケは期待できんな
ロケが無理ならCG、最悪紙芝居?人形劇?
突撃の掛け声から一瞬にして信繁自害のシーンにジャンプ
するなんてことがないように願いたいものだ yahoo!ってなんであそこまで真田丸万歳が多いと思ったら、
複数IDさんが多数投稿してるだけだったお。 武将ジャパンにコメントしたら30分もしないうちに消されました。
どこがいけなかったんでしょうか?
「武者さまが「ストイックに史実準拠」ということは、
第二次上田合戦に、今回のような新説があるということですね、
大変勉強になります。
今回を視聴した限り、
つまり神川の堤防決壊や、
牧野、酒井、本多忠政に損害を与えたという苅田狼藉阻止からの誘引策や、
本陣奇襲で秀忠が一時後退というのは史実ではなく、
真田勢が一方的に奇襲を仕掛けた小競り合いだけだったということですね、
恥ずかしながら知りませんでした。
しかし検索しましてもそのような説が見つからず、
張られているリンクの記事にも、堤防決壊や誘引策について記述がありますが、
どういうことでしょうか?」 そもそも豊臣のあたりからチンタラチンタラ
クソ同人未満の流れになっていたよな
もはや見ないけどこれから先もそうだろう >>278
兵糧の見張りしてた兵が1人でビックリした まさか最悪の関ヶ原になるとは思わんかったわ。真田丸。 信者「嫌なら見るな」
アンチ「NHKでそれは通用しねえよ受信料返せ」
信者「NHKに言えば」
アンチ「嫌なら見るなを去年の武者ナントカに言ってやれよ」
という流れがさっきまではあったはずだけどw 室内での小さな小さなドタバタコントに時間はさくんだけどw
歴史の大きなうねり本体、うねりの渦中の事件はスルーする
歴史ドラマとしての構成なんて元からなっちゃいないのだけど
ソレも「さすが三谷!」「こういう描き方も有る!」で大絶賛だから
盲信、狂信者には何のつける薬も無いことがさらに明白になった 武将ジャパンの批判的なコメント全部消されててワロタ
他の大河は口汚く罵ってるくせにw クソを褒めるとこういうクソしかできなくなるんだよなあ
迷惑だ 石田と大谷が泣きながら文したためて最後抱き合ってたシーン必要だったんかねw >>481
いやなら見なきゃいいんじゃないんですか、という書き込みがあふれてるけど
それなら去年までの大河や朝の連ドラ叩きまくってた時も言ってたのかねあの連中は 武将ジャパン「真田丸は史実準拠(キリッ」「真田丸は真田が見てないものは描かない(キリッ」
これもdisられてたのに消されたw 某カルト宗教なのかねえ
こういう擁護をするのはカルト宗教と決まってる
あのゲーム会社の社長夫妻もカルト宗教の信者だしな 去年のさらりと桜田門に対しては、歴史への冒とくだーとそれはそれは大バッシングが起こったが、
バッシングをリードした当の本人たちが、今回の関ケ原や第二次上田については、
こんな斬新な切り込み方は三谷しかできないさすが三谷ぃーと礼賛しているわけね。 消されたw
これまで学説どころか伝聞にも残ってないような活躍させといて、今更最新の学説に準拠してるとかちゃんちゃらおかしいわ 武将ジャパンって誰が経営してるのか。
やっぱりフジョシかね あんなしょうもない変なババア雇ってるくらいだから、編集長の利休とかいうやつもしょうもないやつなんだろうな。
というか、あそこ他のライターもろくなやつおらんしな。 まあ、真田の視点しか書かないっつーなら、
なんで秀吉の死に様を描いたのか?になるよな。
あんなん本当にいらなかったわ。
はい!死にました〜!で終わった筈だわ。
で、三成や大谷もラストあの扱いなら信繁とあそこまで縁を作る必要もなかった。
むしろ、兄貴や姉夫婦やおじさんや三十郎との絆を描くべきじゃなかったのか?
大坂の陣がメインなら、彼らは非常に深く信繁に関わってくる筈。
関ケ原があの程度なら三成出す必要はなかった。
あるいは三成の出番減らして関ケ原の概要を二回で描くべきだろ。
長々と三成出した割には意味のない人物になった。 芸スポだけど、風林火山の川中島だってスカスカだったしー
みたいな事言ってるのがチラホラいたが、比べていいレベルと思ってるんだろうか 風林火山の川中島がどーしてスカスカなんだよ。
信繁(信玄弟)とオブさんの死、上杉特攻、勘助の悟りと死をきちんと描いていたわ。
ラスト泣けたのは勘助の嫁のミツの兄ちゃんの伝兵衛が
首のない義理の弟の亡骸を背負って持ってきてくれたことだった。
一雑兵と軍師と立場は離れても、やっぱり兄ちゃんだったんだなと涙したよ。
そういう人のつながりを三谷は信繁で描けたのか? 風林火山の川中島は、勘助が首なし死体で帰ってくるシーンで
信玄と重臣しかいないのが残念だった。
あとは、緊迫した合戦の連続だったよ。 あと、この関が原を「あえて挑戦した!」とか
小学生の言い訳か?
壮大な歴史ドラマを描く能力がないんだろ。単純に。 つか風林火山を川中島まで見てた人が昨日の真田丸を擁護できるって理解不能
>>494
ラストの伝兵衛はマジ泣きした
取られた首を取り返した茂吉?もよかった
勘助が甲斐で初めて出会った仲間が勘助の最後を飾ったんだよ(涙)
三谷は信繁のラストをどう書くつもりなのかね >>494
493の「風林火山の川中島だってスカスカ」というのは
真田丸みたいに内容がスカスカなのではなく兵の数が少なかったってことじゃないか?
人数を考えなければ、すごく濃い川中島合戦だったよね 別に来週も関が原カットでもいいんだけど
「真田視点なんだから関係ない」って信者の言いぶんがムカつく
お前ら初めの頃はあんなに信尹プッシュしてたじゃん
なんでこんなに信尹省かれるの? 九戸の乱カットとかさぁ
徳川方にいる真田とか凄いおいしい位置にいるのに まあ真田視点だったら、あんな上田合戦は恥ずかしくてOA出来ないよな。 武将ジャパンとかいう知恵遅れは、
先週真田が見てないガラシャや直江状の話をやったの覚えてないのか もはや真田でも幸村でもないだろ。
幸村なんかここからどうすれば日本一の兵に成長できるのか見当もつかん。
まさか九度山で孫悟空ばりの修業をするわけじゃあるまいし
最低でも昌幸の策を確実に遂行する趙雲的なキャラになってる必要があるだろ 武者ババアって何歳位のババアなんだろ?
前、手だけ出てた写真、ババアの手だったけどなww いつもは○批判する人がいるとすぐ飛んできて、○を擁護し、批判する人達を馬鹿にする発言をしていた腐れbelが今日は来ないww
丸島ってことばらされたからかな?ww >>59>>70が言いたいことをすべて言ってくれてた
大河は1年という長さだから多少の整合性のズレはあっても仕方ない
だけどストーリーの芯はけはしっかりつなげて欲しいのに
毎回ぶつ切りの1話完結、前回までの心情や行動を忘れてるとしか思えない支離滅裂な展開
これは新撰組から同じパターン
真田家を大河でやって欲しかったのに三谷と聞いて悪い予感がしたんだ
まともな脚本で真田4代を大河ドラマでやってもらえることはもうないよな 風雲たけし城みたいな第一次上田合戦も酷かったが、第二次がそれ以下になるとは思わなかった 本多の爺さんもいつも腹に一物ありそうな知将のフリしてるけど
大して役に立ってないなw 茂誠が敵を瞬殺したのは別に良いとしても
信繁がこの期に及んでスルメ真っ二つにしただけって対比には
苛立ち通り越して吐き気を覚える偽善っぷり。三谷はバカなの?
人を斬れないすーぱーのぶしげくんの慈悲深さを描いたつもりなんかね?
この調子だと家康の首級狙いシーンでも案外、
信繁の優しさゆえに殺せなかったオチになったりしてな
>>492
と言うか、その三成と吉継にしても
信繁主役なら絡む優先順位はどう考えても
大谷(舅)>>>>>三成だよね 組!の鳥羽伏見が、るろ剣は勿論の事、フジ大奥のそれよりチャチだったのは衝撃だったな。 風林の川中島は2話の予定を3話にしたから間延びした部分はある。
しかし真田丸wなんぞと比べられるような出来ではもちろんない。 >>474
三谷信者(西軍)も関ヶ原で総崩れになっててワロタw >>507
あの脚本で一生懸命知将ぽく演じる努力してる正臣さんの苦労を考えてあげてぇ! 関ヶ原省略は演出ではなく描く能力が無かったから。
小学生がピカソみたいな殴り書きしといて、それ見た親が「ピカソ並の天才!」って大騒ぎするようなもんだ。 真田もので戦描かね。ツマンネ!
でいいと思うんだけどね。 戦場で敵を斬らずにスルメ斬る意味がわかりません
10年以上信繁と離れて信幸の下で働いてただろう三十郎が信繁の命令に泣き出すのもわかりません 「初陣で恐怖した奴は生涯戦下手になる」とか「本陣突入して秀忠の首級あげてこい」とか
さらっと鬼のセリフはくので秀忠をさんざん嬲って父を倣って恐怖のあまり脱糞状態期待してたのにぃ
昌幸最大の見せ場くらいカタルシス味あわせろよ 初陣で恐怖した奴は生涯戦下手になる
このセリフがよくわからん、次なんてないだろどっちが勝っても
石田が勝てば家康と秀忠は仲良くさらし首だろうし、徳川が勝てばもうお前らが戦場に立つチャンスなんてほぼありえない
なにを余裕ぶったことを言ってるんだろうって思ったけど俺何か間違ってる? 滝川三九郎が出なくて残念だ
真田昌幸がお菊を預けるエピソードこそ
昌幸の戦国を生き抜く勘の凄さが一番わかるのに
犬伏よりも凄いところなのに >>519
初陣でビビって野伏斬るのを躊躇った信繁くんは、第一次上田合戦でチンコ叩いて、第二次上田合戦でスルメ斬ってた
大坂の陣で何してくれるのか、非常に楽しみだぞ あと、丸絵っていうお仕事クサいイラスト描いてる、けー子さんってなにものよ。
毎回りついーとされている。 >>519 あれは、見事な中2病台詞。もしくはジャンプ史観。ww
だれだって初戦は恐怖だろうに。大群の将ならばなおさらだ。
沢山の兵の命がかかっているのだから。怖いからこそ強くなるため鍛錬する。 時専で、おんな太閤記とか言うのを平岳のオカンと西やんがやっていたが良かった。大センセよりスガコの方が上じゃね??
来週からは栄主演の徳川家康が始まるらしいが、予告だけで鬼気迫ってるお?!こちらも楽しみだ。
●より面白いのだろうか? >>509
既視感あると思ったら鳥羽伏見だったか!
局面しか映さなくて迫力不足、笑えるほど人が少ないとかまんま組!だったわ >>519
信幸は一日で決着しないで
日本中が豊臣と徳川に割れて
しばらく内乱状態になるって思ってたんじゃない
で、秀忠はケチョンケチョンに負けて
戦べたになるっていうことだと思う
でも、上田合戦はないも等しかったから
あれ?って感じの脚本だけど サラダ○最高や!
最初から関ヶ原なんていらんかったんや!!w 今年の事は諦める代わりにBSで「風神の門」リメイクしてくれないかな
真田の人間は幸村しかでないけどさ >>524
>来週からは栄主演の徳川家康が始まるらしいが、予告だけで鬼気迫ってるお?!こちらも楽しみだ。
>●より面白いのだろうか?
序盤の見どころは役所広司の信長と気の狂った竹千代父、演じたのは近藤正臣。 >>524
>大センセよりスガコの方が上じゃね??
スガコに失礼すぎるわw
>栄主演の徳川家康
時専chの実況においで、一緒に猛暑の秋を堪能しようw >>529 日本映像史上、最高の信繁は竹脇無我だよ。 >>532
過去ドラマは未見なんだけどそんなに良かったのか
原作の小説が好きなので自分の幸村像のベースは風神の門なんだ BSでやってる武田信玄なんかを観ても、20世紀の大河は今とは物が違うって感じ
後進の育成に失敗したんだろうな…NHKというか日本のドラマ・映画業界が 戦ったフリ作戦って何回目だっけ?。そこにいたるまでのやりとりを毎回チマチマ書くよね。
なんか言い訳しているような脚本なんだよなー。
「ほらほら、つじつまあうでしょ??ね?ね?」というみみっちい印象>>三谷脚本 >>535
「ほらほら、僕ものすごくわかってるでしょ! ?ね?ね?」て感じ。 >>536
嫌ならわざわざアンチスレ見るなよ
完全にブーメラン発言だぞそれ 関ヶ原やらないにしても来週報告でちょろっとやるにしても、それなら島左近の扱いどうにかしろやと
やらねえならなんであんなちょろっとだけ出した、やるとしたらなぜあんなちょっとだけしか出さなかった
信繁を石田の秘書みてーにするなら左近ともっと絡ませとけば関ヶ原が報告だけにしてももっとなんかあったやろ >>524
滝田家康やるのか!!
個人的には一番好きな大河だわー >>540オープニングがそのまま家康の人生を表している
今の冗長なCGとは違う >>537
三谷の脚本てつまるところそれだよな
変化球に慣れると底の浅さが露呈して、そのあざとさが鼻に付くと見てられなくなる >>539
ちょろっと出しは真田丸の特徴だな。
秀長といい利家といい・・・。
無意味どころかマイナスもいいところなのに。 歴史に無知だから、必要な取捨選択が出来ないんだろう>三谷 皿とスルメ切ってもなあ
それをドンと映されてもなあ
ハイハイって感じ >>544
歴史に無知というより、視点が(悪い意味での)オタクなんだよ。
豆知識ばかりで、大局観がない。
1個1個のエピソードは面白いが、全体としてバランスが悪い。
青春編は、1話完結みたいなもんだったから、それでもよかった。
秀吉編は、ネタの取捨選択に問題がある。
そして、秀吉編の矛盾が噴出したのが、第2次上田合戦と関ヶ原。 >>543
ずんだは氏政食ったけどよかったんかあれw カメオ出演みたく真田家以外全部カメオ出演一話限りのネタって
最初に設定あるとよかったかも
そしたら前田利家とか毛利とか上杉や宇喜田や伊達やらついでに三成もだけど
ちょろっとだしでちょっとコネタってのをやって
大阪城編とかでできて大筋のストーリーにはからまないで終われるとすっきりしたかも
本番は大阪の陣だからそこは名もない役者でもずっとでずっぱりでやっとけばよかったかね >>546
ほんとこれ
秀吉、三成の懐刀みたいに仕立てあげて大阪の陣編でどう処理するんだろうね? あれだけ秀吉編を深く描きながら、
現時点で信繁がなぜ大阪方につくのか、理解できないのが最大の問題。 テロップ出し、藤堂高虎はいったい何だったんだ。黒田長政も。蜂須賀も。 >>546 その通り
大脚本家の人と違うことををやって勝ち誇る姿が許せない。
新説だか何だか知らないけど、大河でやるなと言いたい。
木曜8時枠や土曜6時枠でやっていた時代劇でやればいいんだよ。 三谷って本性は冷たいやつなんだろうな。
登場人物に愛情や共感が感じられない。 俳優の個性とかキャラ化するのはうまいのかもしれないが
大筋の話を作らない
だからシーンのつなぎ合わせだけになり大筋のストーリーの意味がわからなくなる
同人脚本家だ
オムニバス形式にするとか工夫しなきゃこれなんのドラマ?でこのまま終わりそう >>553
序盤おこうさんがゆっくりなのを笑いのネタにしたのは惨すぎるわ。
あれくらいの間の悪い人間は山ほどいる。
その欠点をあざ笑い虐めを増長させるようなお笑い。
今までゆっくりな人を題材にした展開はあったが
あれほど不愉快な扱いをみたことはない 徳川の大軍に対して上田の真田は果敢に戦い大勝した様子を描けば
その裏で行われた主力同士の決戦が描写もなくあっさり決着しても
大局と局地戦の陰影がより際立ったんじゃないのかなあ >>553
景勝様をあそこまで情けなくするか!
というか、上杉嫌いか? 最新の学説とやらをポンと投げ出されてもなあ・・・
そこに至るまでの描写が不十分すぎて、なんでそうなるのかがわからない
つじつまという点では、従来説のほうが、多くの手で揉まれてる分腑に落ちやすい
どうもこの考証の人は、ポイントポイントだけを挙げて絶賛しているけど、
話全体としての不自然さに目をつぶってるところが好きになれない なんでここで学説にこだわる?ってことだね。
学説どころかとんでもの三成の家康襲撃未遂、返しの七将襲撃はそれでも見れた。
今回は主役の真田方の活躍、特に親父は最後の見せ場なのに学説だしてドヤじゃあね。
脚本として終わってるよ、 三谷さんは自分のことだけしか好きじゃない
自分のことだけ好き
そして自分が一番賢いと思っている
潜在意識的には
だから登場人物に冷たいし小バカにしている 役者とかスタッフとかどう思ってるんだろうね?
カット撮影時は、全体の流れはわからないと思うから
現場は、士気高くやってると思うけど
放送観たら、あれッ?ってなってないのかな?
もちろん現場では誰も口にしないと思うけど
皆、「なんか支離滅裂でおかしくね?」って思っていると思う。 役者としての評価を下げるくらいなら人間としての評価を下げることを選んだ高畑 >>559
それでいて丸島大先生は「犬伏の別れで河原家綱の歯が欠けた話は事実じゃないけど、定番だから入れなきゃ」とか言ってんだよね
自分や仲間が見つけた事実だけはゴリ押するという電波の私物化だよな >>523
誰もが恐怖を乗り越えて強くなれるわけじゃないだろう
まったく武将に向かない性格だってゴロゴロしてる、秀忠って実父家康の扱いからその手合いだろ
1日で終わるなんて想像してる奴、未来人の信繁君くらいで官兵衛すら予測できなかったから
この先最期までタマ抜かれたままにしてやるってのは昌幸の恐ろしさが伝わる●中数少ないいい台詞 >>561
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview16.html
>三谷さんの脚本は、一口目の味がいいので、それに踊らされてはならないと常に意識しています。
>脚本との兼ね合いを図りつつ、「裏の家康」を深めていっています。(中略)深みがないと軽いままの家康になってしまいますから。
>とはいえ、戦国時代を舞台にした物語ですから、人をおとしめる怖さ、凄まじさや、誰もが明日をも知れぬ身だという、時代の空気感を大事にしたいと思っています。言葉がいくら柔らかくとも、それがなければ戦国である必要はありません。
脚本は「深みが無くて軽い」「怖さや凄まじさが足りない」んだってさw
馬鹿な上司の下で内野さんも精一杯努力してるんだろうけど、脚本が軽過ぎて全然深みがないもんな。
http://www.jprime.jp/articles/-/7061
>家康を演じる内野(聖陽)さんとも話したんですけど、三谷さんの脚本はひと口目はすごくおいしい。でも、ふた口目あたりからわからなくなってきて、いろいろと迷うんです。最初に読んだときにはあんなに取り組みやすかったのに、どうして? と思うくらい。
>あそこまでお互い愛し合っていたのに、どうしてこんなことになったの? という気持ちですよ(笑い)。そして悩んだ末に落ち着くんですけど、それが最初につかんだイメージにかなり似ているんです。
脚本は「わかりやすい→支離滅裂→なんか意味があるのかと思ったら→別に何にもない」んだってさw
わかるわ〜w >>550
犬伏の前の回で、上杉を勝たせたい的なこと言ってたよね信繁
あれってどういうこと?
御屋形様が好きだから? >>560
ドラマの登場人物よりも「こんな仕掛けを考えた三谷すげえ!」って思われたい意識が表われ過ぎだよね
信者だか関係者だかが長々解説しなければいけないような欠陥仕掛けだけど >>561
主役の人が、「戦国時代・真田幸村」 という題材なのに、
「コネ入社の楽しいサラリーマン」 とまで、あえて公言したぐらいだからねえ
565氏引用の家康役の人のコメントといい、
まともな役者陣はみな、なんだこりゃと思ってるだろ
その中でなんとか必死に、せめてぶつ切りの場面場面だけは盛り上げようと
頑張って演じてるなあと、個人的には感じてる >>560
別に登場人物バカにしててもいいけど、それならそれで、
ちゃんと筋や整合性のあるドラマ創れよ、と思う >>567 ヤフーが関係者か信者のステマ記事だらけになっていますよ。
あんなのに感動したとか言っている人はある意味すごいと思います。
来週は三成ロスとか刑部ロスとかステマ記事が増えそうです 関が原に限らず、歴史的に大きな事件が
アッサリ片付けられるなんてのは良くある話
本当に問題にすべきは、関が原の描写よりも
上田城戦のショボさなんだけどね
少なくともマトモに戦国時代の戦争について
考えた人間の創ったものでは無いんよ
ネットを観てると、関係者様はワザと「関が原を
一分で済ませたのは斬新!凄い!!」と言って
問題の本質を変えようと必死に成っている 関ヶ原をスルーしたのは真田の大河だからで擁護する信者たちは
真田とは関係ない豊臣の話を延々やってたことについてはいいの?
あと主人公の九度山をあっさりすませるであろうことはどう擁護するの? 信繁って結局、父上のためー親方様のためー秀吉のためー三成のためー
って感じで大阪でそれが頂点にってことなんだろうけど
それが劇中から全くつたわってこないんだわな。
キモオタは勝手に妄想補完して盛り上がってるけど
普通は補完が要らない脚本が必要なんじゃないのかね >>573
いろんな人の間フラフラしてて、何か起きても小賢しい「策」ばかり使ってその場をごまかすだけ
信念があって、誰かを本当の意味で慕ってるように思えないんだよね
秀吉や三成を慕ってるなら三成について行って挙兵に参加すべきだし、
今回上田に戻ってからも、真田家のために動くのか、上杉に助力したいのかもハッキリしない
利休の時も思ったが、考えがコロコロ変わって、誰にでもいい顔する八方美人にしか見えない 真田視点で関ヶ原をミニマムみ終わらせるなんてさすみた!とステマしてるが
テレビ欄では関ヶ原を全面に押し出してたんだっけ
詐欺だな >>572
そこはほら、スーパー次男坊君が謎の信頼を勝ち得活躍して強引に絡まされてるから >>572
信繁は馬廻説とかいうスタップ細胞理論があるから大丈夫 いや〜芸スポスレで「花の慶次だって関ケ原描かなかったじゃん」とレスがあったけど、どんだけ馬鹿かと言いたいわ。
慶次にとっては豊臣や徳川家の趨勢や三成なんぞ興味の範囲外で
親友の直江兼続の苦境(あと上杉の殿様にも縁があった)に上杉軍に加勢しただけの話だったのに。
天下には興味のない慶次ならではの視点の天下分け目の戦だったんだわ。
豊臣家の中枢の石田、否秀吉に半ば使えていた●の信繁視点のドラマなら、関ケ原は絶対数話は使わなければならない大事件だった。
まだ上田から抜け出して石田に密かに合流する展開なら
バカバカしいが、納得がいくレベル。 シエだって関ヶ原は全くなかったのに、さも今回が初めてで斬新演出のようになっているのはなぜww?
しかもシエの方が秀忠がヘロヘロになって遅れる様がしっかりと描かれていて上田戦と関ヶ原の絡みが上手かった。
真田は端役だったが、しっかりとインパクト(秀忠が気にせざる得ない苦手な相手)を残せたよ。
その後、大阪の陣前に真田と秀忠が城内でにらみ合うwwという創作シーンがあったけど、
秀忠の大坂の陣参戦への心情を表すシーンとして面白かったけどね。
あれを「ありえねー」ってはしゃぐ奴がいたけど、
そういう奴にかぎって、丸みたいに「今回は史実です」って言われると、
頭から鵜呑みにして有り難がり盲目的に大絶賛しているように思う。 >>563
歯が欠けたとかどうでも良かった
見たかったのはそこじゃない >>581
ほんとこれ
このドラマには「見たかったのはそこじゃない」が多すぎる ちなみに、シエの関ヶ原も丸と全く同じ、徳川と三成、それぞれの布陣アップだけだったが、
こっちの方が人も多いし迫力あるじゃんw
ttps://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010023765SA000/ >>579
俺はこれでいい、真田丸が好きっていうなら別に構わんのに
ほかのものに絡みついて引きずり降ろそうとするからホント嫌だわ >>575
セリフ中に、「策」って言葉が出てくるとイラっとするw 堺はビジュアルと声がキツイ
主役は演技よりもビジュアルも含めた華が大事だね
受信料払っててこれは無いわ これは、島左近、後藤又兵衛、毛利勝永といった
豊臣方の猛将は皆、伝令の「〜様は討死なさりました!」と
いう報告で終わりそうだな。
大阪の陣の真田丸の決戦において、幸村(信繁)が攻め手の
井伊直孝を赤備えの事で挑発し、激昂して突撃して来た直孝勢を
返り討ちにする、という名場面もカットだろうな。 >>582
シリアスで通す場面で寒いコントやったり
その場面での主役がいい演技したのにきりが出張ってくるとかね >>580
関ヶ原がまったくなかった独眼竜政宗(前回で、出陣する石田三成の手を
とって自分の胸に押しつける淀君の場面があり、次の回、いきなり捕まった
三成が干し柿を断るという脅威のジャンプカット)、長篠の戦いをまったく
描かなかった「国盗り物語」「秀吉」とか、予算その他の都合で合戦シーンを
省いた大河は珍しくもなんともないよ。 だが今回はしつこいほど大阪をやったんだから関ヶ原で三成がたのみにしてた武将の裏切りとかためらいとか、人心の動きを見せるべき。
回想でなく。 ドラマとは違い兄の信之は優秀で
しっかりしている設定にして欲しかったな。
小さい頃は、いつも兄の後ろを歩いていた信繁が
上杉、大阪の人質時代に自立していき
そこから激動の渦に巻き込まれて犬伏の別れ。
九度山での父との別れから、真のモノノフになる。
あっ、これだとまんま真田太平記になるか。
焼き直しで良かったのに。
勝頼だけでなく、信玄からの
昌幸の子供時代も観たかった。 >>591
ほんそれ、
特に三成、大谷、秀秋は信繁が直接知って親しかった人物だからきちんと描けよと言いたい 登場人物全員慕わしい()キャラでキャッチーなエピソード満載な所はわかりやすくて面白いよ
その場のノリや思いつきで行動してるように見えるキャラに筋や信念を見出そうとすると途端に難解になるよ
信繁って親父うっぜえ兄うっせえ辛い辛いで家族に嘘ばっかついてなかったっけ
自分の道を選んで殿下の遺言に尽くすと決めたのに犬伏でダダ泣きかよ慕わしいな
もう上田はいいからはよ関ヶ原に向かえって賛成するわ 毎度毎度、信繁がいきなり大声出す能無しパターン飽きた 歴史リアルの前半は誰のことを想定してるのかなあ
気になるなあw >>594
大好きな秀吉から三成を頼むと言われたんだから失脚してもついていくべきだったよな
義父の大谷との関係を中心に描けばよかったのに
三谷が欲ばって三成に重心を置いたせいで信繁がその場その場で権力者に取り入るだけの男になってしまった 新説を取り入れるってのは確かに重要なことなんだよ
BSで武田信玄やってるけど、北条早雲素浪人説が蔓延ってた時期の作品なもんだから
今川義元が「北条家と今川家とは3代前から縁続き」と言ったすぐ後で「北条なんてあんな氏素性もわからぬ輩…」て言ってんの
これ言ってる役者も意味わからんかっただろうなーと思った
北条早雲は将軍側近の伊勢家出身だったことがわかってる今だったらこんな混乱した台詞になることはなかっただろうと
後世の作り話を排して史実との矛盾を減らしていく作業は確かに必要だよ
でも真田丸のやってることは全然違うよね >>601
新説ねぇ
あそこだけ拘らなくてもいいのに 嘘くさくて薄っぺらい脚本で新説主張されてもただの珍説にしかなりませんわw 北条のやつは
「新たに定説となった」わけだから、
「新説」とは違うんだよな。
STAP細胞はありまぁす!って言ってもいいけど
それが認められるかどうかは別。 関ヶ原をきっちり描かなかったのは、来年官兵衛で司馬の関ヶ原を映画化するからでは
と職場の○ヲタが言っておりました
NHKに映画関係ないじゃん >>546
いやあ、その豆知識とやらも、ムック本とかで仕入れられそうなネタばっかりだし。
オタクなんてとてもとても。いわゆる半可通だな。 豊臣編が長いのは大坂の陣に大坂方に付く理由だから必要
って信者は言うけどさ
その時の信繁からしたら「浪人生活から一発逆転したい」とか
「大軍相手に軍略を振るってみたい」でもいい訳じゃん
別に長々と尺とって「豊臣に恩義感じてるから」にしなくても >>609
豊臣時代もそれほど面白く無かったし
関ヶ原や第2次上田削ってやるほどじゃなかった ○放送後にツイに○絶賛が溢れるんだよ
感情や行動が矛盾だらけなのに脚本家をほめまくるなんて理解できねえよ
三谷は短編ドラマでは嫌いじゃいないんだが大河とは相性が悪すぎる
よけいなコントにばかり力をいれて本質の流れをカットするをやめてくれ
真田家を大河で見たいと思い続けていたのにあまりにひどい
どうでもいいところではなくて描くべきところを描いてくれよ >>604
> 「新たに定説となった」わけだから、
> 「新説」とは違うんだよな。
これ勘違いしてる人多いよね。
まあ考証はそれを狙って「新説」と嘯いてるんだろうがw
「消防署の方から来ました」的な。 >>610
というか、つまらなかった。
豊臣編が長いのはただ単に、元があるからパクリ易いってだけの理由だろう。 >>613
ほんとに豊臣時代長すぎ
真田の大河なのに >>601
新説を取り入れて、それ以外を後世の作り話を基にした数多の作品を踏襲すると当然矛盾が出てくる
新説を取り入れるなら多くの登場人物の心理描写行動理由を新説に合うように考える必要がある
つまり今までの作り話は安易に流用できなくなるわけで
後世の作り話を排して史実との矛盾を減らしていく作業は必要といった使命感で
安易に新説採用し他は過去作品を踏襲するとドラマが破たんすることを三谷をはじめとする大河制作陣と信者はわかってない 真田の視点(きり含む)、ただし伊賀越えなど例外ありって
普通に三谷のやりたいシーンだけ都合よく選びますってことだよな
大坂編は資料無いのを良いことに信シエはどこにでも現れたし
きりなんて本当に何の脈絡もなく至るところにでしゃばれる
どっちも三谷の匙加減一発で >>615
秀次事件とか意味わからんことになってたしなぁ
あと家康暗殺を企んだ三成が謹慎という軽い罰
同じく家康暗殺を企んだ側にされた前田家は討伐されかかったのに 海音寺潮五郎「歴史と言うものは司馬遷の時代から小説ですよ。(笑)
現代になって歴史学者が科学の名においてよってたかってせっかく面白くできてる小説を面白くなくしちゃってるんですよ」
>>565の内野さんや他の真田丸出演者も歴史の夢やロマンを演じたかっただろうし、多くの視聴者もそれを期待してた
日本人に長い間愛されてきた夢やロマンを無視して新たな定説とやらを取り入れて自己満足に浸ってるやつは歴史ドラマを作る資格が無い >>609
信者の皆さんそんなこと言ってるんだ(呆れ
あの秀吉は恩義を感じさせる書き方じゃないよな
キチガイ社長コントと老人介護コントが書きたかっただけだろ >>619
秀次事件は矢部健太郎って学者が提唱した新説を元にしてるよ >>621
ふーんて感じ
真田家と関係ないのに、長々とやったね
豊臣やりたきゃ豊臣大河でやってよ
真田大河でやられたら迷惑だ 50話全体の構成を考えてから各話を考えたというより、箇条書きのエピソードをつなげた感じ 新説といえども仮説の一つだということを三谷は分かってない 大門先生、丸島センセを遠回しに批判w
いや、大門勇気あるw 大阪だけで何話費やしたのか
目が笑ってない演技で(怖い秀吉)なんて提灯評価貰っちゃって、小日向さんドヤインタビューしてたけど、別にドーーーってことなかったですよ。過去のドラマ、民放でも上手い役者いましたもん。はっきり言う 退屈 でした。加えて名古屋弁ドヘタだし! >>618
それもそれでどうかと思うけどなあw
事実は小説より奇なりという言葉もあるし
>>621
それ他の学者の支持を全く得られてないただの珍説ですよね… >>620
>あの秀吉は恩義を感じさせる書き方じゃないよな
そこなんだよなぁ
信繁が大坂方につく理由にするなら秀吉をもっと魅力的に描く必要があるが、
ボケる前から我儘三昧の困ったオッサンだったから忠誠心など湧くはずがない
いったい三谷は秀吉をどう見せたかったんだか >>629
そりゃ困ったオッサンにみんな振り回されるコントよ
売り瓜とかその典型 秀吉介護に「医事監修付けました」ってどういう意味があるの?
「信繁くん素晴らしい働きぶり!」って言いたいんじゃなく
「三谷すげえ」って言いたいんでしょ?
不細工でブヨブヨ肥った豚のくせに何で役者や物語を押し退けて出て来ようとするの?
介護すべきは秀吉じゃなくて、やっていいことと悪いことの判断がつかなくなった痴呆三谷だろ
公共放送を使わずに信者だけでひっそり痴呆三谷の最期を看取れよ…
オムツも買ってやれよ 秀吉の人たらしも茶々の無邪気さも草刈さんに力負けというかかき消されてた感ある
どっちもサイコな印象だったから説得力がなくてな
そこをなんとかするのが演出の仕事だったんだろうけどな もう夢を見るのはやめてくださーいとかお花畑幸村はもう無理
大航海時代にもう植民地にし他国を苦しめるのはやめてくださーいなんていうドラマ外人つくらねーよ >>618
内野さん、草刈さん、皆さん…かわいそう >>591
きっと、正月特番「真田丸・石田三成、最期の一日」
で詳しくやってくれるよ。 >>636
ヒストリアか何かでやるかもね
小早川秀秋出して関ヶ原やらないとか
視聴者バカにするな >>609
そうそう、別に豊臣家との縁なんてなかったよ。
不遇だった父親の無念を晴らすとか、飼い殺しにされるくらいなら華々しく最後の戦にでたいとか。
だいたい茶々と顔見知り以上の縁作ってどーするの。
茶々や、その愛人の大野に疎まれて大坂の陣は不遇だったのが幸村だよ。
この調子だと冬の陣の和議も信繁がやらかしそうで草 なんか秀吉のキャラぜんぜん好きじゃないしいつまでやってんだよと思ってたけど
話としては秀吉編のがまだ見れたわ
三谷って思い入れのあるキャラがいない場面はあからさまに手抜きするんだよね
あまりにも退屈で45分が苦行だった
信者もさすがに目が覚めた人が多いだろう >>626
>一流の研究者は、至って慎重で謙虚であります。
大門最高www >>625
いえどもって言うより、出たばっかりで検証されてない新説こそ、
海の物とも山の物ともつかない仮説もいいとこなわけで >>615
同感。別に新説やトンデモ解釈とりいれてもそれは勝手だよ
問題なのは、「トンデモ解釈を取り入れたこと」 ではない
「取り入れた解釈と整合するドラマ・矛盾がないドラマをまったく作れなかったこと」
だよな 三谷が三国志書いたら糞つまらんだろうな。赤壁?疫病で自滅です 大体の戦が兵糧が尽きて終わりとか疫病蔓延で死亡とかそんなんばっかだろうなw
リアルめくら三谷幸喜 それでもおもしろく話創れる奴は創るだろう
大先生にそれが出来ないだけで 考証っててっきり、仕上がった脚本に矛盾した点がないかチェックしたり、
脚本家がわからない点を助言したりする仕事かと思ってたんだけど、
このドラマでは、まず考証が思いついた新事実()をドバッと並べて、
その間を脚本家がテキトーなコントでつなぐっていう手順なのね。 ツイッターでたまたま三谷の言い訳コラムみたけど
案の定関ヶ原とか有名な話は書きたくない性分とか言ってたわ
じゃ有名な人物を題材にするのやめたらって感じ
去年の花燃ゆとかで勝負しろや >>648
時代考証って、「この時代のこの身分やシチュエーションではこういう服装をした」とか
身分ある人たちがずらずら並んでる場面での並び順とか、
そういうところを指導するものだと思ってたよ、この大河までは うんうん、有名事件を避けたいのなら「花燃ゆ」や
来年のおんな城主wでもネタ発掘すれば良かったのに
清州会議だって戦国時代の有名な通過点となった事蹟なのに、
要は長くはない時間の中で一つの室内での台詞の応酬
ドタバタと人が動き回りひっかきまわす人物が騒動を起こし
トホホな人物が困り果てるようなパターンしか書けないだけだろ 問題なのは丸島氏の言い訳ツイッターで信者らが信じてこれは史実とか言って大量に拡散して、
今までの大河が嘘だったのね、さすが真田丸、史実〜!ってなってること。 途中で地味な信濃の土豪を放り出して
延々と有名な天下人の話をやってたくせに、
有名なものはやらない意識高い系気取りですか >>649
書きたくないんじゃなくて書けないんだろうな
いくら有名な話は書きたくないとはいえ関ヶ原は必ず押さえるべき場面だし
大坂編では歴史上重要なイベントでは無理やり信繁を絡ませていたくせに
第二次上田や関ヶ原を有名どころは描きたくないといって適当に描くって戦のシーンを避けてるだけにした思えん 稲が昌幸と信繁を追い返したとこの改変については何か言い訳してた? >>654
三谷や丸島が天邪鬼のせいで従来の解釈を嫌って
学会で見向きもされないような珍説を取り上げてるだけなのにな ●ありもしない秀吉重用話で延々→
ドラマだから!本当の史実なんて誰も知らないし!
●上記の作劇にした以上ちゃんと書くべき関ヶ原はスルー→
真田目線のリアルな描写!
●主人公の九度山隠棲ははしょる→
信繁にとっては退屈な日々だったろうから長々やる必要なし!
緩急を抑えた素晴らしい脚本!
●信繁だったのが幸村名乗りに変更→
ドラマである以上最低限の視聴者サービスはあって当然さすみた!
こんな感じですかね >>654
もうなってる
ちょっと指摘すると新説盾にしてやいやい言ってるよ 丸島はツイッターが痛すぎるから絶対に本は買ってやらない
大門は軍師官兵衛も批判してたな、毎年大河に便乗して中途半端な本を出すくせに 真田物がこれで上書きされてしまうのは勘弁してくれ
口直しに真田太平記の脚本をそのまま使って今の技術で取り直してほしい >>660
新説ないし異説を盾にするにしても本当に歴史が好きな人なら
それらに関係しそうな史料や相関図などで推測後押しをしてそこに
憶測も加味しながらつぶやくなりブログ書くなりすりゃいいものを
そういう気配がないというのがなんともで…
その一方で清須会議の時は松姫の異説に関しては一辺倒な織田と武田の
敵対関係を盾にやいのやいのと騒ぐ連中が多くて(きちんとした推測や憶測も
あるにはあるんだがつぶしまくる輩がいる)結局自分達に都合いいか
自分達の思い描く内容であれば検証不十分な新説であっても飛びついて
通説に持ち込もうとするのが増えているんだよ、最悪なことにね。
史学会もそういう風潮に乗ろうとする悪循環だし。 連投失礼するけど清須会議の前に例えばが抜けていたすまん >>663
信者とは=三谷信者のこと?
松姫についてどういう「説」をかざしてるの? >>634
あのシーン何なんでしょうね。ほんとに。貶すにも何と貶したらいいのか
言葉が見つからないw 毎年、大河に便乗すんのは、漫画家の重野なおきも同じような気する。 アンチじゃないけど、第2次上田合戦には不満があるし
関ヶ原ももう少し前から色々描写して欲しかった 役者さん、これやっててホントに楽しいんだろか?ブログに書いてあることは別として。 石田三成のカッコいい鎧兜を着たら
コーフンしたんだろうな 山本耕史って歌もダンスもギターもうまいし、芸は何でもできるけど、
頭があまりよくない
昔、土方歳三のコスチュームでヘキサゴンのゲストで出たとき、
はっきり言ってバカだった
人柄がよくてNHKに対しても協力的で、宣伝でもドサ回りでも厭わない
本当にいいやつっぽいけど、何分にも頭が弱いので、
三谷脚本の欠点に悩むなんてことはないんだろう
それはそれで幸せなことかもしれない 頭の弱い山本が頭の弱い石田三成をやる。ちょうどいいなww 土方歳三のコスでヘキサゴン…
バカなの?●ねよ
民放とバーター
今回はやふーとバーターなのね糞が カッコいい鎧兜をつけても、かっこよく刀は抜けないんだわなこれが。ましてや見事に鞘に納められないから、飾り。 山本耕史って福島正則みたいな性格なんかな?
家康が到着する前にヒャッホーwで岐阜城落としちゃいそうな雰囲気
福島正則の大河ドラマやってほしい 山本耕史と藤岡弘はがっかりだろうな
え マジ 現地視察までしてきたのに・・・て感じww >>678
現地って関ヶ原かね!
山本耕史は鶴瓶の番組で関ヶ原行ってたね
堀北のファンに「三成早くやられちまえ」
的な事言われててw 山本や浅利陽介は墓参りまでしたのにね…
昌幸が態度がでかい口だけのナルシストおっさんにしか見えない
どう考えても関が原を1日で終わらせた東軍の武将たちの方が上手だろ >>675
組!メンバーの一員として招集されたんだよ
他に近藤、沖田、源さん、原田、永倉(の中の人)が出ていた >>680
お墓参りまでしたのか
浅利陽介は来週出番あるのかね まぁワンパターンなんだよな、別のドラマならともかく同じドラマで同じようにやったのは
敵方と示し合わせた城攻めは2回
門の上下でのやり取りは勝頼合わせる4回
うち示し合わせ2回
真田が見てないという理由で飛ばした重要事件、本能寺、小牧長久手、関ヶ原等
と、パッ思いつくだけでもこれだけある >>680
何かこう自分の好きな部分だけを描きたいってふうに見えるんだよね三谷。
だから石田の優柔不断なところとか、島津が拗ねちゃって動かないとか、
吉川広家の暗躍とか、そういう見たくないことは描かない。だから真田が
引き立ってこない。 >>661
NHKの番組宛てにいかに違うかも送ってやれ
ワインはいいけどグラスからしてなにしたいの?だった
違った解釈もいいしそれこそドラマでにげといて
これは史実いわれたら切れるがな
新説は結構だがそれを事実にすんなと >>537
次三谷が歴史ものやるときはクレームいれるの手伝って どこに言えばいいんだよw
新選組と真田を汚された恨みはらさでおくべきか 最初はジャニタレ使わないでくれてありがとう三谷さん
なーんて思ったのに ジャニタレでも頑張って演じてたら構わぬ
が、脚本が残念なのは致命的だ ジャニタレの中でも岡田と生田は許す
若手のヘタッピ俳優よりマシ
次回で関ヶ原やるつもりかも…と少しだけ待ってるw >>687
普通にNHKのご意見ご感想はあるよ
あとは別に映画やるならみないだけ
民放がやるなら気にならん >>687
映画で真田十勇士やるみたいだよ
それ見て気を静めたら 寄る辺とする批判側の識者が大門程度しか出てこないの、絶望的すぎるでしょ >>693
ああ。あの髪型がすげー現代風な十勇士なw
ポスター見て諦めたわw >>693
フィクションだけど楽しそうではあるね
主人公らしくだめだめでも支えられてでも頑張ってというエンタメらしい感じだね
戦闘シーンのセットも節約でNHK使わせてもらえばよかったのに >>687
組!のは八重で晴らせるよ。八重の池田屋〜蛤御門や鳥羽伏見の凄惨なリアルさを見て、組!スレが騒然かつ呆然となっていたわw
あと、組!のウサは伝でも晴らせる。こちらも組!ヲタが愕然呆然となってたエグいシーン続出 >>698
三谷の脚本と並べてほしい
ほんと三谷だけに金いってそうでいやだ >>699
例えば鳥羽伏見は
組!→見えない敵から旗をぶんどってきて喜ぶ。源さんが刀で弾丸を弾き返すww因みにセット。
八重→一触即発から壮絶な戦闘が始まる。砲声と銃撃音の鳴り響く中、新撰組は敢然と側面から斬り込み攻撃を行う(とてもカコイイ) 八重の新選組そんなにカコイイのか
つか、組!が酷すぎたのかも
フツーにるろ剣やあずみの方が遥かにマシだし
多分真田十勇士も…
伝てのは何?壬生義士伝なら納得
てか三谷じゃなきゃそこそこの真田や新選組が見れたんだよ…最悪 岡田と生田は演技は悪くないし華がある
ジャニじゃないけどシエのエグザイルはどうしようもない 組!のときは香取がダンダラ羽織着てレギュラーの笑っていいともに良く出ていたよね。ww
おかげで普段大河見ない層にもたっぷりアピールできたんじゃないかな。
今も昔もやっていることは同じだね。 今となってはだけど、北条征伐での戦もまるで描いてないよな。昌幸は策謀してたイメージしかないわ。 >>694
寄る辺ってwww感想言うのにそんなの要らんよ
定説やら新説やら別にして、ドラマが破綻してんだよ、何回も言われてるだろう 三谷のことだから大坂の陣でも合戦シーンを削りまくるんだろうな
歴史の本筋から逸れた割りとどうでもいいエピソードに時間を割いて誤魔化すと見た >>598
紀行で大谷吉継公がそれなりの名領主だったって説明が出た時は
ドラマでもそう言う描写を入れて信繁の舅殿こそ慕わしい人物として描けよと思った
敵に容赦ないのは、あの時代の人間なら誰だってそうだっただろうに
信幸や茂誠と違って人を斬れない、心優しい信繁君みたいに描写したり
冷血な吉継と違って汚れ役が出来ない三成様は本当は優しい人なんですよ!とか
これ天地人の兼続とか、こう言う描写したらボロクソに叩きまくってただろ 【芸能】高畑淳子の主演舞台が全公演売れ残り!?ファンからは「払い戻しをしたい」との声まで… [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473860658/ >>683
一番驚いたのは小牧長久手かな・・
あれが無かったら家康って人はただのおっちゃんにしか見えない。 >>698
龍馬伝の池田屋は傑作だと思ったわ。
龍馬が仲間を心配して駆けつけた(神戸から超特急だが)ときには終わっていたが
血だらけの新撰組が祭りの街の中を疲れた感じで行進していた。
沖田なんて投げやりに歌を歌っていた。
はしょったかと思った戦闘シーンは次回の冒頭でやってくれた。
かなり気合いは入っていた。
後にスタッフが映画るろ剣作るんだよなあ 真田●のせいで伊達政宗の呼び名が「ずんだ」になってしまってるけど、
政宗公のファンの人はどう思っているの? そもそも戦国時代からずんだあったっけ?無学ですみません。
ずんだがあっても砂糖はなかったんであんまり甘くないもんだったと思う。
蜂蜜で味付けるくらいしかない。
しかも蜂蜜も貴重だった 秀吉、忠興、ガラシャファンは息してない
政宗は役者が地味すぎる。キーパーソンのはずだよね? >>713
そんなのはこのドラマの一部の変な信者さんだけでしょ
一ドラマの変な信者の言動を、あたかも世の中の一般的傾向みたく語るのは、
信者と同レベルでおかしいよ >>713-714
ムック本とかだと政宗がずんだ餅発明したことになってる…… 肝心の第二次上田合戦が雑すぎて唖然とした。
大坂編の人物描写にも不満があったが、第二次上田合戦までを
制作者は雑に扱った。真田丸はもう救いようのないところまで来ている。 陣太刀もちっていうのがルーツなんだとさ
刀の先で豆グニグニして餅にまぶして食したそうで。
だとしても、それを正宗にさせるとはね >>714
砂糖が無くてもほのかに甘さはある。
もっとも、現代人の味覚からすると甘味は感じないだろうが。
ただ、当時の人(特に庶民レベル)にとってはかなりの甘さとして感じられたのでは。
カステラも今の甘さになったのは明治以降からとの話だし。 >>722
今日は関ヶ原だね
一昨年行ったけど、良かったよ
案内板の説明、面白かったから何度も聞いた 関ヶ原ウォーランド w
関ヶ原古戦場でいいのに
家からそう遠くないが通りかかるといつも人っ子一人いない >>714
砂糖自体は奈良時代から既にあったんだよ
ただ、当時は調味料ではなく薬として使われてた
戦国時代に入って南蛮文化が多く入ってくると砂糖もよく入ってくるように
なって薬以外としても楽しめるようになってはいたけど流通量的にはまだ少なく
高価だから口にできる人も限られた。
しかし、江戸時代に入るとこれがどうして輸入にあまり頼らなくてもいいように
かなり変化していくんだけどそれは割愛
あと、甘味自体は砂糖以前から蔓を煮詰めたものや米などから作る飴類が
あって精製された砂糖のようなパンチさはないけど十分に甘いよ ヤフーみん感のfumってババアうぜー。1日何回書き込めば気がすむのかね?この腐れ石田信者のキモいババアは。 >>729
出っ歯の石田も好きだって言ってたぞ。別にどっち好きでもいいけど、毎回何回もこのババアばっかり書き込んでうざいわ。本当石田信者うざいわ。キモいし。 >>724
関ヶ原ウォーランドは通り過ぎたw
中はどうなってるのかな? >>728
「さあみんな、真田丸で盛り上がろう?熱く語りましょうよ!
ドラマは良いとこ探して楽しまなくっちゃ損しちゃうぞっ!」
というこの人のスタンスが物凄く気持ち悪いんだが、
当人にその自覚がないのか、あってもわざとやってるのか・・・ >>731
10月15、16日関ヶ原合戦祭りがあるよ
けっこうな人出になるようですよ
今年は特にかな >>732
天然なのか?
ワザなのか?
が気になるところだね! >>732
良いとこ探すって言われちゃったw
NHKに教えてあげたい 人づきあいならいいとこ探すってのは大事だがTVドラマにそんな義理無いな >ドラマは良いとこ探して楽しまなくっちゃ
不満あるけど我慢してんだなw >>732
別にそのスタンスを貫くならいいよ
去年の大河や来年の大河のいいところも探して見続けるのならな
だけどこういうやつに限って今年以外を罵倒しまくってるんだよなあl しつこく大阪編引っ張っておいて関ヶ原カットもひどいが
上田合戦のは端折りっぷりは真田の大河でやっちゃ駄目なやつだろ 少なく見積もって神回関ヶ原の予感しかない
こう断言していたセールトーク女がいましたw 葵徳川三代は大好きな大河だけど、個人的に諱呼びだけが受け付けなかった
わかりにくいとかいう視聴者の声に配慮したんだろうけど
真田丸はなるべく通称官職呼びしてて、そこだけは評価してるんだけど、基本コントな作品でそんなとこだけこだわられても本末転倒というか >>732
>ドラマは良いとこ探して楽しまなくっちゃ
ポリアンナさんか 9か月見て来て、マジな話良いところが思い浮かばない。 >>742
官職呼びしただけで本格時代劇ぶって過去作より優れてると思ってる信者が痛い
ジャニやアイドル使ってないだけで優れてるとか思ってるサブカル俳優オタも悪質
涙目武将に萌えるキモいやつら 無双の真田も今年の大河も好きじゃ無いし
新キャラに魅力を感じないから様子見だな
秀頼や又兵衛が板いたなら絶対買うんだが
しかし茶々がどんなキャラになるのかは気になる
秀吉の晩年をちゃんとやってくれよ >>742
官職呼びにする理由がドヤ顔する為と言うか、自己満足にしか思えないのがね…
現代劇風に芝居付けてるんだから雰囲気出る訳もなく、分かりにくくなるだけという
このドラマほんとこういうの多い 真田丸の官職呼びを聞いたときの感じ
整形美人を見たときの感じ
これ以上ぴったり一致する感覚はこの世にない 堺雅人の弱点も露呈したし。あの人は話がおもしろいと最高だけど、つまらん
脚本だとさらにドラマを最悪にする演技と言うかね・・ 相手の名前を呼ぶ時に時に官職呼び、時にアザナ呼び、時に普通に苗字呼び、
人間関係や状況で呼び分けてるわけではなく、単に脚本書いてる時の気分で呼び名を変えてるだけの整合性の無さ。
セリフが現代語だったり古語だったりするのも脚本書いてる時のノリであって必然性がない。 >>749
記号というかアクセサリでしかないからな。
カラスが他の鳥の羽で身を飾る的な。 >>750
整形美人なら美人じゃん。真田丸はむしろ醜悪さだけだろ。
不美人の珍化粧の方がよほど相応。 >>738
今年こそ貶めろよ!ってくらい過去最高に酷い出来なのにね
三谷信者とサブカルぶりっ子がコラボするとこんな糞つまらんドラマになると言う教訓
真田や新選組は女子受けいいから玄人から突っ込まれないと思ったんだろう
が以外に男受けもいい
少年漫画的なカタルシスを望んでんだ
義を貫く漢の話をコント風味
キャピキャピ三谷爺は何を見せたいのか >>749
そうそう。芝居は現代風にしてるくせにちぐはぐなんだよ ヤフーの感想は少し批判がかかれると倍のよいしょ書き込みがされますよ。
これぞ三谷マジックとかすごいです。
面白い題材をつまらなくするマジックでしょうか?
新説を入れてとか絶賛している人がいますが、インチキ歴史学者の新説なら学会で発表してくれと言いたいです 情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問
全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)
昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E 風林火山の再放送見てたんだけど海ノ口のほうがこのドラマの戦闘シーン全部まとめても勝てないぐらい迫力があるんだけど
どうなってんの >>760
犬伏から関ヶ原にかけて何度か見たけど、緊張感あっていいよな 真田の15年近くに及んだ九度山隠棲を一話ですませるのも
「真田目線のリアルな描写」なの? もしDVDのレンタルで見てたら、
我慢の果てに、2巻くらいで視聴を停止しそうな出来だな 真田という最高級の素材をここまで不味く料理されるとは思わなかった
金返せってレベル しかし、毎度毎度のYahoo!提灯記事もうお笑いレベルだね。
冴えに冴えまくる三谷脚本!
Pの戯言もハチャメチャでもう救えない。言いたくないが江のPだと痛感した。
あれだけ史実の信繁にこだわってきたのに、今さら講談幸村も大事なので見たいだと。
んでもって、だからこそその前に史実の信繁をきっちり丁寧に描いてきましたのだと。
もう唖然茫然。信繁の真実なんてこれまで1%もないから。 Yahoo!はどうしてそんな記事ばっか書くんだろう
何のメリット? ツイや顔本は色々な意見があるけど何故にYahoo!だけは真田丸マンセーばかりなのか不思議で仕方ない。 ツイの、ぬえ という人物は武将ジャパンの中の人ぽいね。 重箱の隅をつつくとか表現が、武者とぬえ、文章がそっくりぽん。
朝ドラ批判も同じ。 このドラマのおかげで、ヤフーの記事やコメントが
思ったよりずっと簡単に買収できそうだなとわかった このドラマって本当に人気があるの?
ツイッターは超低視聴率のガンダムさえ絶賛されるような場所だ
北条あたりでリタイアしてる人も多いんじゃ無いか とりあえず、話題になっているようだし見てみるか(チャンネル合わせておくか)
という人が多いと思うよ。
24時間テレビの裏で、視聴率が歴代大河トップクラスの下げ幅だったのがその証。 屋敷&三谷「人気のある真田幸村をやろう!主演は半沢で大人気の堺で!人気題材×人気俳優でウハウハwwイメージに合わないって?知るか」
「でも戦は嫌でござる!戦は描きたくないでござる!会議だけ描いていたいでござる!」
「だから戦はスルーすることにしましたww真田家目線www斬新wwww」
これが真田丸のすべて
>>773
人気ないよ
戦国物の大河では官兵衛の次に視聴率低い
あの江にも負ける体たらく。まあ江のPも屋敷なんだが 書き方次第だろうけど
今もう金無いからな
三谷のゴミ脚本が全ての限界を物語ってる
俳優だけ集めてコントがこれからの主流だろう ・戦国時代なのに戦に緊張感が全くない
・全体のストーリーに統一感がない
・登場人物に全く感情移入ができない ギャグ鋏むせいか、グッと入り込めない
犬伏でも泣くほどではなかった
ほんともう少し重くしてほしい
大名も女性陣も行儀悪いし 昔はドラマの進行に矛盾がないようにちゃんと時系列を追う係の人がいたってのは、ただの伝説なのかな >>751
堺はテンパる個性的な役以外はヘタクソだと武士の家計簿から思っていた 野伏斬るのすら躊躇い、初陣ではチンコ叩いてるだけ
小田原ではでかいランドセル背負って立ち小便
第二次上田でも兄と戦芝居
大坂の陣で大活躍の布石は十分だな 視聴してるというより毎回どれだけ酷い出来か確認してるだけだし >>773
北条あたりでリタイアしたよ
歴史あんま詳しくないけど
聞くところに寄ると元と違いすぎるじゃないか
史実意識して書きますたいなアピールしておいてあるのに
考証もなんだかツイッターで無茶な自説言ったり
他家の事を下げてるみたいだしどうなんだ 信繁が戦で活躍したのって
デタラメな小田原攻めだけだよなあ
スルメと皿を割ったのは
活躍に入れるべきなのか??? 昨日話題に出てた人、今日も言ってる
【私の『真田丸』の、いや、大河ドラマの楽しみ方は、
とにかく楽しめるものを探す。
せっかく見ているのだから楽しまないと・・・と思ってます。
とにかく楽しまなきゃ損。
登場人物「ひとりひとりについて熱く語れ」という宿題が出たら、
原稿用紙何枚でもいけそう。】
何度も同じことを言う
誰も聞いてないのに なんか大坂の陣の時の信繁の顔だけ公開されたけどさ
まあ昌幸に少し似せてるのはわかるけど顔だけじゃね… >>787
戦で活躍してないでしょ。なんと外交官だったでしょ。
せっかく別胴体で暴れる機会だったのにみすみす逃してしまった。 2016年9月8日(木) 15:54@minoruno 侘助
「まだだ、まだ終わっちゃいない!」
「諦めたらそこで試合終了だよ」
「まだ慌てるような時間じゃない」
要約するとこんな感想のせごどん大河TLwww
2016年9月8日(木) 16:11@minoruno 侘助
真田太平記、風林火山、そして真田丸、と勝ち馬に乗り続けている信濃国人が上から目線で通りますよー(^人^)薩摩のみなさーーーん!ちゃんと呼吸出来てますかーー*\(^o^)/*
2016年9月8日(木) 16:34 @minoruno 侘助
見える!山口県が期待を込めた目で鹿児島に視線を送っているのが見えるよララァ!あぁ、、、人は何故傷つけあわなくてはならないんだろう(´;ω;`)ウッ… この侘助とかいうバカ、規約違反でツイッターに全員で通報運動したらいのに。 真田丸ファンってなんでこんなに気持ち悪いんだろうか。 ひどい出来だと認めることがこわいんだろうな
今さら認められないという気持ちはわかる
でも目を背けても滑稽なだけなんだがな
認めたほうが自分に嘘をつかなくていいから楽になるぞ
ソースは俺 >>793
ツイート辿ったら90年代大河結構評価してるっぽいのにどうして真田丸で勝ち馬に乗った気になれるんだろう
あと対外的にはGackt一人勝ちで諏訪は散々だったはずの風林で長野県民が薩長馬鹿にするのも本格的に意味わからんし この辺の歴史オタtwitterは、組!から大河に入った人が多いんじゃないの?
組!が腐女子とかこの辺twitterファンに人気なのは、このスレでも散々言われてきたし、
言うなれば、三谷は教祖様みたいなもんじゃないだろうか。
12年ぶりに教祖君臨ですよ。そう考えればこのはしゃぎようも理解できる。で、しみじみキモイw >>773
ガンダムといえばSEED DESTINYというストーリ破綻したガンダムがあるのだが
その信者と●の信者の性質が同じように被る >>799
組は楽しんで見てたクチだが●はどうにも受け付けない
なんつうか視聴者を舐めてるのが画面の端々から嫌と言う程伝わってくるんだよな
三谷は特別好きでも嫌いでもなかったが今年で二度と大河に関わるなと思う程嫌いになったよ
コラムでの言い訳もクソウザいし 大体、この手の組!から入った連中だと、
義経、功名が辻・・・スルー。たまに批判もあるが少ない
風林火山、龍馬伝、平清盛・・・マンセー
篤姫・・・文句言いたいけれど、高視聴率過ぎて文句言えない。悔しい
天地人、江・・・ぼろくそ、まったく褒めない
八重の桜、軍師官兵衛・・・たたき多め。大体が、八重だと組と、官兵衛だと●と比較してsageる。
という傾向だよね。この傾向から外れる自体が少ない。 >>801
組のときは三谷が三谷なりに一生懸命だったと思う
初々しい必死さがあった
今はそれが無いんだよね
でも余裕かましてるわりに何だかつまらない
ただ単に年取って衰えたのか今回はやる気がないだけなのか
それとも噂通りに以前までは本当に小林聡美が脚本に助言してたのか、
と勘ぐってしまうほど >>801
視聴者を舐めてるっていうのは三谷がっていうか
2010年代入ってからの男大河全般に感じられるからNHKの体質がそうなってきてるような気も
とりあえず史実に忠実とかそういうアピールしとけば江や花燃ゆ叩いてた層は食いつくだろうみたいな態度 >>802
組!より前から大河見てるけど大体こんな感じだわ
官兵衛や八重は叩くってほど熱心に見てなかったけど ツイッターなんてなかった時代の大河は幸せだったねえ。 花燃ゆは好きじゃないが史跡巡りに行ったこともあるくらい山口県好きだから本当に不快だわ 侘助さんはともかく「八重は会津編まで」とか言ってた人が今年のアレに狂喜乱舞してるのって相当特異な現象だと思う ツイッターの「清盛好きなら●も好きで当然だよな!」みたいな空気本当に嫌…
別物にしか見えないんだけど 清盛ヲタは「万人受けする作品じゃないから」と自覚していたし、
「最低視聴率大河の座は渡さない!」などと自虐的に楽しんでいるだけで害はなかった。
●ヲタの「この作品を楽しめない奴は人間じゃない」みたいな攻撃性は異常。 結局一番派手な合戦シーンはOPのCGってオチなんじゃないか? キャラ萌え系の清盛好きはほぼ漏れなく丸信者へ移行。
作品分析系は丸アンチとならざるをえないが少数派。
他方でここでも多いと思われる
昔は良かった、但し風林火山と八重前半は秀作説を唱える系統が
ヲタとアンチで真っ二つ。
中でも最近の大河を口を極めて罵倒してきた
(天地、江、花をせせら笑い清盛を憎悪しボンクラ官兵衛と愚弄)
いわゆる歴史系ブロガーとツイ主たちは、カルテルを結んだかのごとく丸礼賛。
これが一番の異常現象であり、そのダブスタと仲良しぶりが疑念を生んでいる。 >>772
真田丸と関係ないところでだけど、ここ1、2年でYahoo検索の関連ワードは買収出来ると知った あんまり傾向分析とかしてもね
信者のやってるアンチ=老害認定と変わらんし意味なくね
提灯記事が買収か担当者の私情か知らんが速さは最早笑えるレベルだけどな 清盛オタはあれだけメディアからネガキャン受け続けて数字悪くてもなお
自分は清盛が好きだと言うことのできる意思強い人達だからなあ
全力でメディアワッショイもらってる丸オタと一緒にしちゃ失礼かなーと思う >>802
組組は義経を狂った様に叩いてたよ。
丸組も直虎を親の敵のように叩きまくるだろう。 >>818
それもカルトっぽいけどな
丸のひどさと他の大河は関係ないわ
積み重ねがなくて唐突
台詞とナレですべてを説明
夢も希望も芯もなく根底では父も兄も幼馴染もバカにしてるフワフワ主人公
主人公に都合がいいだけの諸将
どこに魅力が > (天地、江、花をせせら笑い清盛を憎悪しボンクラ官兵衛と愚弄)
他はともかく、清盛もそこに入るかね?
むしろせせら笑う側が清盛とかを好きなような。 >>810
八重は会津編までだと思うが、丸はそれで言えば始まる前まで。
甘々に見ても勝頼死ぬまでだな。 >>821
それが当て嵌まるサイトはほとんどない…強いてあげれば遊人庵かな
(しかし遊人庵は●アンチ気味) 長文失礼。でも言いたい。
大河ドラマで見たいのはドラマであって、ドキュメンタリーや教養番組ではない。
ドラマって、喜怒哀楽の感情に強く働きかけてくるもので、
どれだけ共感できるかが重要。
真田丸に出てくる人物って、みんな支離滅裂でちっとも共感できない。
だからつまらない。
しかも、「大河」って、時代の大きなうねり、流れの中で、
それをけん引したり、それに抗ったりする人物を描くものだと思ってきた。
真田丸は、小さな空間でコントしているだけだから、
時代のうねりをまったく感じられない。だからつまらない。
真田家が人気あるのは、
・大勢力に囲まれた中を知恵と度胸と外交センスで乗り切り、
・徳川の大軍を知略で2度も退け、
・家を2つに割ることで関が原を乗り切り、その後も勝った方は負けた方を思いやり、
・大坂の陣では、勇猛に戦って見事な死に花を咲かせた。
という点に、大河ドラマの主人公たりえるドラマがあるからだろ。
それを、微妙の新説を取り入れて悦に入るためだけに従来のエピソードを否定するんじゃ、
真田を大河ドラマの主人公に据えた意味がまったくない。
新説を取り入れたエピソードが面白いならまだいいけど、まったく面白くないのが致命的。 >>825
わかります。何かそこは従来の通説やイメージ通りで良いのでは・・てとこを
変に変えてるって感じ。でそのわりに結局全体として貫かれる自分たちなりの
テーマが見えてくるってわけでもないと。 >>793
視聴率、話題性で言えばどれも篤姫に勝ててないのに何を偉そうなことを… 「治部と刑部の関ヶ原」というスピンオフを作って放送しろという動きがあるらしい
タイトルからして不気味だ >>813
低視聴率括りで花の乱を擁護のダシに使われた熱心な花の乱信者としては
清盛ヲタに害がなかったとか一体何を見てきたんだとしか
江よりマシ天地人よりマシから始まって流行り物ディスやら何やらほぼ全方向に喧嘩売ってたはずだが 今、先週の回の再放送中だけど、
あれなら、小松姫のエピソード本当に要らないよね。
昌幸は沼田にただ寄ったという感じだし、孫にも会っちゃったし。
昌幸が「ぜひ孫に合わせてくれ」という口実で
沼田を乗っ取ろうとしたするところを気づいて、
城に入れずに、しかし寺で会うからいい話になるわけで。
そうじゃないなら、真偽不明(むしろほとんど嘘)の
エピソードなんだから不要。
稲に武装させた絵が欲しかっただけになった。 >>825
沼田いらないから、上田合戦マトモにやって欲しかったよ
ガッカリ大河だな >>830
清盛に限らず〇〇ヲタで一括できるわけないだろ。
少なくとも俺は視聴率で他の作品を巻き込んだりする気はなかったね。
低視聴率と作品のクオリティとはまったく比例しないのが明らかだから。
むしろ、この逆説を記録に残すためにも、花もゆには視聴率的には上をいってもらいたかった。
天地人や江よりマシ?清盛ヲタはそんな消極的態度で擁護してきたのではない。
判で押したような昔は良かったー、昨今の大河はー、原作無しは屑ーなどが始まった場合は、
そうとは言えませんよと、憚りながら独眼竜などを比較素材に反論した。
誹謗中傷や無能な制作側ーに対しては、当時も今もボコボコにするのがポリシー。
なお、花の乱はレンタルもなく部分的にしか見ていないが、当時花の乱の「幽玄美」を
持ち出して口汚い清盛攻撃がなされたのを覚えている(平安末期と室町との美意識は異なる)。 >>832
上田も関ヶ原もやりたくないから要らんエピで時間稼ぎしてるんだよ
今まで見て来たならもう分かってるでしょ >>833
1行目と5行目で話が食い違うんだが主語の大きさくらい筋通してくれねえかなあ
低視聴率関連の話題に対してそういう消極的で場当たり的で攻撃的な態度で擁護飛ばしてるヲタも
あんたが過剰に噛みついてる口汚い攻撃をするアンチとやらと同じくらい大勢居たし、
その点において清盛という作品に疑問を持つ人もそりゃいましたとも
これ以上はスレチになるからもう言わんけれども >>793
同じ信濃国民として恥ずかしいわ
悔いろゴミクズ 真田のメインは戦で大坂の陣に次ぐ山場の関ケ原-第二次上田合戦でこの視聴率
予算のせいか脚本のせいかは知らないがみんな見限るぞこれ >>825
従来のままで、ありがちでも根源的な面白さがある真田の話を、
こんな不味いアレンジで上書きするのが辛いよね
オリジナリティや三谷節を発揮するってことと、従来の面白さを殺すってことは違うと思うけど
あんな大ベテランがそれを理解してないように見えるのが残念 >>835
〇〇より清盛はマシという言い方をするのは、断然アンチないしネタ大河としてはそこそこ面白い
と冷笑しているような連中のほうだ。ヲタではない。だから人称をあえて変えた。
また、花もゆとの最低視聴率争いを弄んでいたのは、視聴率スレに集うような愚連隊であって、
清盛ヲタは「あれに負けるのは納得できん」と口惜しさを表明するのはたくさんいても、
花よもっと下げろと意地汚い願望を露骨に示していたのはほとんどいなかった。
もちろん、破廉恥なバッシングをやってたのもいただろうが、どのヲタにもそういうのはいる。
マスコミにちやほやされヨイショばかり、批判記事なんて一つも出ない真田丸とは真逆で、
1年中ネガキャンを張られた清盛ゆえ、擁護者は大きな声を上げ続けなければならず、
したがって反感をもたれる度合いも否応なしに高まった。 >>829
最初から企画してるくせに「視聴者の熱烈な希望により〜」と言いそうで嫌だ
「脇役が人気になる程注目を集めた作品!」の煽りは使い古されてるよ
近年の朝ドラの中では不人気だった作品でもスピンオフやってるんしょ?
吉野太夫もあからさまだったけど「予想外の好評に応えて」なんて嘘臭いし古臭い その前の犬伏もぱっとしなかったからねえ。上田→関ヶ原も盛り上がるわけないんだよな。
普通に、昌幸は徳川憎い!信繁は三成の仲間 VS 信之は徳川と仲良し。の対立で描けばいいのに、
途中から生き残り戦略みたいな話になっている。それならば、犬伏が有名な話になる理由がないよ。
ごまんとある戦略会議と1つになりさがっている。やっていることは物語の矮小化なんだよね。
>>838 根源的な面白さがある真田の話 秀次の殺生関白への名誉回復には力を入れていたみたいだが
藤田恒春や色んな通説じゃなく矢部健太郎の珍説を取ってしまってダメダメになってしまった >>842
>矢部健太郎の珍説 は、身の潔白を訴えての自決なんだよね。
それならば、秀次はもっとまっすぐで勇ましい人物に描かないとダメだよね。
だって抗議で自決までしちゃうような人なんだよ。三成と対等ぐらいに厳しい人物じゃないとオカシイ。
しかし三谷はそこまで一般的イメージを変える勇気はないんだよな。
秀次に関しては「ちょっといじめたら勝手に自殺ちゃった(゚听)シラネ」みたいな描き方しているのもひどいし、
「斬新!(^∀^)ゲラゲラ」って楽しんでるファンも悪趣味だと思う。 >>829
その二人は好きだけど、このドラマベースでは全然いらない
役者はこんな脚本でもそこそこがんばってたが、そんなにいいとも思わなかった
関ヶ原は葵徳川三代の初期で十分だし、キャラ萌え目線でもTBSドラマの二人の方が自分としてはよっぽど萌える(葵の萌えキャラは秀忠だけど) >>843
矢部だか矢野だったかの説はパッとしない理由で高野に出奔&福島のせいで自害(石田三成の妹婿も立ち会っているが自害を必死に止めている設定。証拠がない脳内設定)
個人的には勝手に自殺した謀反に見せかけるために(うろ覚え)大激怒して一族を虐殺した秀吉がヤバすぎると思ったわ
秀次の死を特に悲しまない寧もクソすぎ。方言で優しく助言してたのに >>831
ほんと、沼田に行く理由が謎すぎる
談合して分裂したことは親子三人しか知らないことで、それ以外の家族や家臣は、敵味方に別れたとしか思わないはず
孫にも会っちゃったしね
理由もなく、敵方となった信幸の城に行って「開門〜」って、なんなのバカなの 名前はまだない
侘助
書き込みが異常。差別主義者だね。 秀次は作中でも女好きなのにきりに対してだけは純情とか胡散臭すぎる設定だった
そんなに純情キャラにしたいならいっそ側室の皆さんも抹消しろよw 恋愛感情が無いのにしつこく秀次に擦り寄るきり
信繁への当て付けだったのだろうか
秀次事件で死ねばよかったのに 長澤まさみって、天地人といい、
なんで都合よくどこにでも現れる役しかないんだろね?
かと言って準主役とかのポジションはやらせない。
事務所の力と演技力のなさを知ってる制作サイドとの攻防なのかな? 合戦を描けない大河は糞つまらない。
清盛の方が面白かった。 >>850
誰かのお方様を演じるだけの気品も風格もなく
時代言葉も話せないから現代語でちょろちょろする役しか回ってこないんじゃない? >>841
見てて昌幸があまりにもローカルすぎると言うか第一回のあたりからまったく
変わってない。話しの内容とかスケールも。 >>825
> 大河ドラマで見たいのはドラマであって、ドキュメンタリーや教養番組ではない。
そもそもが、真田丸って学問的に従来よりマシになってるわけでは全然ないからな。
信憑性も定かでない珍説を気が向いたとこだけにぶっこんで、
それ以外は現代人ノリのコントをぶっ込んでるだけの代物。
歴史ドラマとしては最底辺の作りじゃね? >>854
わざわざ大河枠で現代人ノリのコントなんか見たくない
そういうのは民放のドラマ枠で思う存分やってくれと思うわ 民放でやってもイロモノ枠じゃないかねぇ
ぶっちゃけ、制作からもファンからも「お硬いNHK大河でコントやってるんだぜ!」っていうドヤ顔しか見えないし 傍観者大河ドラマって感じでこの真田丸もダメだったね >>825、>>838
真田物って従来の面白いエピソードがあるわけじゃん
そこを新説だかなんだかで勝手に崩しちゃイカンわけよ
見ている視聴者が期待するお決まりってあるだよね
水戸黄門で決まった時間に印籠出す、遠山金さんがお白州でイレズミ見せるような >>858
忠臣蔵でいえば松の廊下の刃傷事件をすっ飛ばしてポカーンてな感じだろうな
三谷と信者だけが新解釈素晴らしいと褒めちぎってるという あの事件は実は吉良の方が普通で浅野の方が異常者だったという新説なら大いにありなんだが
事件そのものをすっ飛ばして新説だドヤアと言われてもふざけんなとしか 3万の軍勢が退却したことに全く気付かないとは
徳川の方が神出鬼没だったな 大門のツイッターアカウントいつの間にか消えてるね
まあ、たちの悪い●信者に絡まれてたからなぁ 星野秀忠がキレてこれから彼の赤っ恥ショーが始まると思ったら秀忠軍が消えていたでござる
ほとんどスルーされたみたいでこれなら上田城合戦なんて無かったって思われるレベル 大門氏は、炎上商法で自分の本を売りたいのが見え見えだったから。
大河のたびに本を出す便乗商法。 >>859
事件すっ飛ばすならすっ飛ばすで、伝聞しか情報がない領地の家臣たちの不安感とか憤懣とか
やりようによってはちゃんとドラマになるしな
というか、最初は真田のそう言う中央の事件に外部から反応していく話になるのかと思ってた
しかし真田丸はそうじゃなくてただすっ飛ばすのが目的にしか見えないんだよな
視聴者に見せないまま劇中人物が事件に反応して前回までと繋がらない言動したり
がっつり中央に関わる立場だって長々アピールしたのに一番でかいイベントはおざなり
マジで描きたくないだけ >>864
あの人大河便乗本を何冊も何冊も出すよね
毎回少しずつ情報を追加しただけの
●アンチから支持されてチヤホヤされるのが目的だったのかもしれん >>858
それをやらなくても面白い話を書けると三谷は自分の腕を過信してるんだよ
前にどこかで「視聴者置いてけぼりで脚本家が面白がってる大河」って書かれてたけどその通りだと思うわ つまらん、学芸会みたいだと言う親を、
「関ヶ原まで行けば面白くなるかもしれないから」となだめすかして
チャンネルを合わさせてきたが、今週はもうダメかもわからん。
さようならおまいら。 「○は脚本家と主演で成功か少なくとも外れないと分かってた」
と言う旨の呟きを見かけて、ああ、自分と真逆だ、と思った。 石田、大谷、金吾にあれだけスポット当てといて
肝心のハイライトである関ヶ原を飛ばせるものだと思う
視聴者の裏をかくつもりが足元を掬うになってる感じ 関ヶ原の石田大谷金吾、それにガラシャを楽しみにしていた人は多かっただろうな
上田合戦もつまらねー
ゲームのほうがマシなレベル >>873
確かにあの脚本なら自分で介入できるだけゲームのほうがマシだな >>870
家もそう
話は知ってるから、関ヶ原だけ見せてもらえばいいと早めに帰宅した親肩すかし 水戸黄門とかの時代劇チャンバラの方が
作りがしっかりしている
この大河、
金をかけていない 金ならかけてる主に俳優と脚本家のギャラに
かけてないのは才能と工夫
いや戦国の真田家という鉄板ネタをここまで産廃に仕立てるのもある種の才能か 視聴率も落ちて来て批判殺到だから
ヤフー等々のブログで著名人にフォロー
入れさせているなwww >高畑事件も影響なし 勢い止まらぬ「真田丸」の本当の実力
視聴率じわじわ下がっているやん。 >先週は最高の5%超の数字が躍った。
>単純に地上波と合わせると20%超。これが「真田丸」の“実力”か
いつから合算評価があたりまえになった
こういう文章書いてる奴も仕事だからと内心嗤ってやってんのが透けて見える >>869
もうその状態ですらないんじゃないか。
締め切りに間に合わせるだけでアップアップなんだろう。 >>880
それ発狂してる信者だから、触らない方が吉 ●ではじめて今まで悪く描かれていた歴史人物が悪くないことがわかった!
ツイでそう騒ぐ信者にうんざりだ
お前ら今まで歴史ドラマや小説見てきてないだけだろ ツイにいる歴史ファン(笑)はwikipediaとまとめブログの知識だけだから仕方ないね >>883
誰のことだろう?
どいつもこいつもカスばっかりの印象しかないが。 このドラマに出てる人物全員頭が悪く描かれてると思うけどな 登場人物は脚本家の頭の出来を超えることはできないからな ヤフーの石田三成役山本のアゲ記事アゲコメントウザくてシラケる。 岡田みたいに直談判しようにも脚本間に合わないで突っぱねられそう >>885-887
同感w 登場人物がみな頭が弱いのか突然精神を病んだのかと解釈しないと
話しが成立しない 岡田官兵衛?
最初の頃は白田官兵衛と揶揄されていかだ段々黒くなったのはそのせいか アイドルの岡田ですら頭を剃ったというのにいい年の堺は最後までふさふさとか >>887
信繁の策が大したことないから堺の得意げな「策がある」にイラっとするけど
堺がすごい策を思い付かないのが悪いわけじゃないもんなあ
かと言って「いや、大した策じゃないんだけど…」って自信なさげにするわけにもいかんし >>883
○の登場人物で今迄のドラマや小説で悪にしか
描かれなかった人って誰だろ?って感じだよな。 日曜の昼は「武田信玄」を観てるので
「真田丸」はチャチっぽくて観る気がしない。 序盤に武田勝頼の最期をやったことで気味が悪いくらいマンセーされてたけどさ
別に今までで扱い悪かったのを三谷が救済した訳でもなんでもないよな
それも木曽とか小山田をボロクソに描いて勝頼サマキレイキレイっていう悪手なのに
婆に木曽義昌をひっぱたかせるシーンとか脚本家の正気を疑った
登場人物を隠れ蓑にして歴史上の人物を辱しめるとか一体何様のつもりなのかと 逆方面ならいっぱいいるけどな。
頭の悪い幸村、係長レベルの小物秀吉、頭の悪い家康、
性格悪いブスの淀君、性根の腐った小物利休、頭の悪い三成・・・。 人物に小物感を出すことにかけては右に出るものがいない三谷脚本 信玄ほとんど出てなくても昌幸がその影響下にあるように書くんだから
信繁の行動原理だって秀吉編に20話以上費やす必要なかったよな 最後には面白くなるだろうと官兵衛は我慢して見続けたが、ダメだった。
本能寺、関ヶ原はカット。運動会みたいな上田の戦い。全然面白くない三谷流コメディー。堺のドや顔。もう我慢できない。視聴打ち切る。 >>896
木曽はひどかった。
本人より、左右の小汚いボディーガードみたいなのが意味不明だった。 堺って今まで何とも思って無かったけどこれのせいで嫌いになったわ
主人公の性格の悪さは脚本家の性格が反映されてるだけで役者に責任が無いのは解ってるんだが 堺はゴールデンスランバーとか例にあげるでもなく
どんなピンチな場面でもニヤケててなんでこいつ人気あるのって訝しんでた
たまにある真顔でもどこかにやけるのを無理して我慢してるみたいに見えてくる
かつて草刈が幸村、新撰組の沖田を演じたせいで彼らはイケメンのイメージを世間に広めたが
今の子達はニヤケたとっつぁん坊やが幸村のイメージになるのかな可哀相 >大河のたびに本を出す便乗商法。
大門じゃなくて童門ではないかと思う。 2人もそうだよ
大門は井伊直虎の本も出すらしいからファンの奴は買ってやれよw >>896
冒頭2話の評判が良かったのはシリアスとコントをごちゃ混ぜしなかったからだと思う
真田家はフザけた描写が多かったが、勝頼関連は概ね真面目だったからまだ見れた
それから半年経って病死コントとか遺言コントとかキリシタン自決コントとか
脚本家の品性を疑う話のオンパレードだがw 九度山ではあっという間に10年経過して老人昌幸はさっさと退場のようだな。
中身は介護士信繁は見た!みたいなファンタジーだったが、ともかくこだわったという真田視点。
ようやく主人公となりうる九度山時代をどう料理するかが脚本家の腕の見せ所のはず。
しかし結局は、真田そのものよりも派手な歴史イベントと有名人におんぶにだっこすることで1年が終わりそうだ。
信繁は「歯が抜け白髪月代」ならぬ逞しく凛々しい姿で大坂城に入りそうで既にカッケーと信者たち大絶賛。
しかし、どういう経験の積み重ねで武人信繁は重みを増していったのかこれまでさっぱりな上に、九度山時代も
大幅に省略するようでは、信繁さんいつそんなカッコよくなられたのですか?と冷やかしたくもなる。
しかも歯抜け白髪は、大阪城入城直前の信繁の心身疲弊した姿と精神風景を伝える貴重なものであるのに、
真筆に裏付けられたこの著名エピに対してさえ、信者たちは「そんなはずはない、金をせびるための虚言だ。
九度山は食べ放題やり放題のパラダイスだった」と今から煙幕を張っている(酷いのは食いすぎによる虫歯)。
検証不十分な最新学説なるものに飛びつく前に、この否定しようがない一次資料を尊重してもらいたいものだ。
三谷も屋敷も考証も親衛隊たちも、歴史上の信繁を見せたい、見たいというまっとうな熱意やら欲求はないのだろうか? 一話からあまり出来は良くなかった。
もちろん信者(工作員)は最初から持ち上げてて、
その実態を知らない人は「評判いい」とか勘違いしたのか。 > ともかくこだわったという真田視点。
「新説を取り入れた」同様、この手の嘘八百はもう忘れた方がいいと思うが 関ケ原はあれで良いが第二次上田合戦は問題。という方向に議論が流れているが、
馬廻り万能理論に続くご都合主義丸出しの真田視点理論によれば、一般論としては頷けても、
これまでの真田丸の展開からは、そう簡単に納得することはできないね。
多くの人が指摘するように、真田丸は大坂編以降、実態は豊臣丸であり石田丸であり、
そこに寄生する信繁物語を信繁を便利なカメラに設えるやり方で延々と繰り広げてきた
(それによって真田父子3人の濃い関係描写が損なわれてしまったため、犬伏もさしたる感銘を受けない)。
である以上、関ケ原の道はもっときちんとやるべきだし、さんざんクローズアップしてきた三成と吉継と金吾を
とってつけたような回想の関ケ原で済ますぐらいだったら、初めから真田中心の構成にしろよ
といった批判がなされたのは当然だと思う。 今日から時専は、いよいよ滝田家康!「この戦乱の世に人は何故、子を産むのじゃ?」 こんな哲学なセリフは●には???
BS時代劇屈指の、妻はくの一の再放送も楽しみだ。 ことさらに真田視点を強調するのは真田視点で実際描かれてないからだよ。
見てるほうもバカじゃないだろうに。
豊臣編はあきらかに大坂視点、真田はコマでどこへやら。 >>916
>見てるほうもバカじゃないだろうに
絶賛している人が結構いるということは・・・ >NHK大河ドラマ「真田丸」で、俳優・草刈正雄(64)が好演中の主人公の父真田昌幸が、
次週25日放送分で最期を迎えることが急告知され、物語の高速展開にネット上が騒然となる中、
ファンからは同じく人気の登場人物で藤岡弘、(70)演じる徳川四天王のひとり、本多忠勝まで急退場かと案じる声があがっている。
やっぱりかよw >>918
来週で一気に11年も経過するのか⁉
関ヶ原合戦を飛ばすより遥かにビックリした!!
この記事が本当なら、昌幸より1年早く没した本多平八郎も
来週で退場待ったなしだな。 今日は強姦魔の母高畑淳子出るの?
顔見ただけで目が腐るわ
さっさと息子と心中すればいいのに 最近信之の成長が著しいって言われても沼田で舅、小田原で出浦を引き下がらせた事しか思い当たらない
戦と城造りは昌幸に策謀は信繁に敵わない、なんで舅と嫁からあんなに持ち上げられてんの?なんか自分で事を成してた?
暗殺未遂で家康からの評価が上がったのかと思えばそんな事もなく信繁信繁だし
ずっと側で仕えてたはずの三十郎も信繁信繁で人望皆無だし、そこは脳内で色々補完するべきなの? 真田●は何故今の時代に支持されるのか?
パソコン開くたび、アゲアゲ記事(ブログ)でるの本当に勘弁してくれ
神戸大学も堕ちたな…意味ふな記事だったけど
駄作駄作駄作ゥ!に屁理屈こねくりまわすな
ステマ丸と改名したら? 正直、真田太平記で信繁を演じたという以外
草刈さんが昌幸を演じた事に、たいした意味はなかったような気がする。
誰がやってもあの昌幸の役では…。
丹波さんはあの世で嘆いているだろうな。 >>918
へー長いこと出演してきたパパなのに終わりはあっけないんだね
可哀想 言動の矛盾で馬脚を顕すまではそこそこの雰囲気は出してたけどな>草刈昌幸 今日の回で石田と大谷が死に、来週に昌幸が死んだら「真田丸」の主要キャストの
殆どが退場するな。
今後の真田信繁は大丈夫なのか?
春のウザさから解放されるにはきりを側室に迎えて、少しは癒されないと心身ともに
持たないぞ。 きりのほうが万倍うざいわけだが
今後信繁も春もきりage要員に仕立て上げられ駄作に糞を上塗りするようなものだな 昌幸退場の記事流れてきたやつ見出しだけ見たけど
「ナレ死じゃなかった」ってさ…
そこも茶化すのな…呆れる通り越して哀れになってきたぞ
草刈さん… なんで関ヶ原はやらないのに秀秋が幻見るネタやってんだ・・・ つ、つ、つまらん
なんか壮大な本編が別にあって、その同人誌見てるみたい >>921
信幸を活躍させる場はいくらでもあったが
三谷が真田太平記の逆を行きたいんだから仕方ないな というかこれ真田一族、家臣含めて活躍なんて何もしてないだろ
ただただあたふたして見苦しく騒いでるだけ >>929
全くだ
関ヶ原カットするなら潔く三成も刑部もナレ死で済ませるべき
大坂で我が物顔に歩き回る信繁にも興ざめ
家康からの賢い次男坊ageに辟易したわ なあ敗残の一地方豪族でしかないそれも次男坊がなんで大坂城ウロチョロできてるの?
あんな重鎮たちに会いまくれるの? 第二次上田をしょぼくしたせいで「徳川に勝ったのに」って気持ちになれん
視聴者おいてけぼり
信之も何のためにタイトルにまでされたのかわからんw B級感満載のうえにとっちらかって何をしたいのやら最後まで不明の最低回 >>931
武田氏滅亡からスタートとか太平記意識しまくってるクセにその逆を行く事に固執した結果ブレブレの脚本が出来上がりましたとさ > 信之も何のためにタイトルにまでされたのか
そういう小手先でしか面白さを感じられない脚本家だから。
来週再来週と繋げて喜んでる。
一種の偏執狂なんだろう。真面目に。 > その逆を行く事に固執
要は丸パクリの上で、最後に反転しただけだから、まあ楽な作り方だよね 五分どころじゃなかった関ヶ原
三成、大谷の幕引きも信繁と誼を通じた割にぞんざい、というか殆どついで
始終真田プッシュに辟易させられたわ 大概三谷の手抜きパターンには慣れてるつもりだったが、
あれだけしつこく出まくってた三成が特にネタもなく
いきなり斬首で終わったのは、さすがにちょっと驚いた。 小説家のジェフリー・ディーバー曰く「読者は時間とお金と感情を注いで小説を読むのだから、作家は読者に対して責任を負っている」
三谷に聞かせたい言葉だ >>942
スピンオフ決まってるんじゃないか?
しかし家康のこの手垢のついた悪役ぶり何とかならないのかね
裏切りに怯える秀秋や立派に育った秀頼にも既視感しかない すごい下手なパッチワークを見ている気分になる
こんなエピソードの継ぎ接ぎを見せられるのなら、
元絵(パクリ元)をそのまま見せてくれと思う 北政所はあの時期、京都にいたんじゃなかったっけ
清正は肥後にいたかと思った、違うのかな
みんな大阪にいたことになってるけど
このドラマは史実に忠実なのか雑なのかよくわからない >>946
雑だろ、どう見ても。
丸持ち上げたくて仕方ないみたいだが、スレ間違ってるぞ。 >>944
もしスピンオフ企画ありきで関ヶ原の場面を故意にカットしたとすればなんだかなー
大河ドラマってそんなもんなの? >>938
真田丸で北条氏直が昌幸あたりに
逆張りしたいだけ、みたいに言われてたの
思い出した
懐かしいな。
氏直も出番少ない間に成長したことになってて
最後はなぜかスーパー信繁だよりだったっけ
江雪斎ももう出ないだろうね >>947
乙
上田合戦や関ヶ原より今日の城内シーン削ればいいのに
茶々のまた会う発言やスルメとの再会って繰り返す意味あるか? 小さいことだけど山手殿が「旦那様」呼びしてるの違和感
「殿様」じゃないの? 九度山で木之元亮登場w
「真田太平記」のリメイクじゃないんだろ?
オリジナル脚本を謳いながらちゃっかりそういう目配せだけはしてるのがほんと嫌。 >>955
信者「徳川の目があるからあえて信幸を罵って関係を断った!」 昌幸が胡座かいて命助けるのは「あたり前じゃあ」
とかおかしいだろ
実際は真田昌幸は泣いて命乞いしてるよなぁ
九度山に幽閉されている間も何度も何度も「郷(くに)に帰りたい帰りたい」って幕府に嘆願しているし
稲姫にまで何度も何度も同様の手紙で泣き言書いたりしてる またまたなぜか信繁君を気に入ってる淀の気持ち悪い予言。
こんなのまで伏線スゲーw そろそろ北政所が淀のガキに天下くれてやるより家康に譲るために子飼いの武将陣動かしたってきちんとやってくれよ。
秀秋なんて北政所の命令通り動いただけじゃないか。
三成の豊臣家は北政所の豊臣家では無いからな。三成派が利休、秀次粛清した時に北政所は確実に三成の敵となった。 脳筋コンビ(正則、清正)が秀頼側についても驚かない脚本 ところで来週もう死んじゃうの?早いね
小松殿が新巻鮭送ってあげる話はカット?
三谷はああいうどうでもいいエピ好きそうなのに 普段はボソボソ喋って全然聞き取れないのに叫んだりするシーンだけいきなりクソ五月蝿くすんのなんとかねえのかなこれ
ボリューム調整しながら見ろと 助命懇願される三成にしてみせるとか言っておきながら死に際があっさりし過ぎてて何の感情も湧かなかった いやーよりをかけてつまらんかったな。
瞬間移動の連続と思い出したように次々キャラを出してるだけ。
前からあの昌幸おかしかったけどいよいよ狂ったレベル。
さっさと退場してほしいわ。亡霊なんか見てんじゃねーよ >>961
今週、ハゲの山本は台詞もなかったけどなww 文官のくせに何故か体ムキムキな糞出っ歯が死んでせいせいするわww お前みたいなキモい信者がもう出てこなくなるかと思うとww 毎週毎週観てて思うんだが、「今日はじめて真田丸を観た人」なら、
「あれ? これちょっと面白いドラマなんじゃね?」って思うような気がするんだ。
今回の撮り方なんて、あれ前回もんのすごい合戦シーンがあったことを受けての撮り方じゃん。
初めて観た人は、「前回観ないで失敗したなー」みたい思っちゃう撮り方。
もうさんざん言い尽くされてることだけど、話のつながりを考えてないんだよな。
なんでこんなに刹那的なんだか。 >>961
いや実際加藤は秀頼を守ってたし・・・それが祟って家康に暗殺された説があるから
しっかし三成の妻出す意味あったのか?こわれたテープレコーダーが
やりたかっただけか? 小早川秀秋なんで出したのよあれ?w
あんな扱いなら出さなくてよいよw
小早川の無駄遣いや! 上田の件で真田親子に粘着する家康とか幻聴発動してる秀秋とかさ
肝心なとこ完全スルーで単発エピでやられてもポカーンだわ
あと狂った石田嫁も見苦しいだけだった
「あの人は豊臣家のことしか考えておりませんでした」
マジキチ爺のことしか考えてなかったのが致命的なんだがw 秀秋が今回ナレーションで死を片付けられるのはまあ予想的中だな
三成は予想以上にあっさりしてたな 犬伏で、勝った方が負けた方の命助けようぜなんて予めやったからダメなんだ
家康もあっさり助命だし、秀忠なんか対立の影すらない
盛り上がるかこんなもん 信繁にとって石田も大谷もあんなに軽い存在なら
ネチネチと大阪編やる必要なかったよなぁ。
ホント無駄な時間だった 徳川の家臣が監視役についているから信幸との不和を演出したとか
丸信者って本当に幸せそうで羨ましい
じゃ何で次の瞬間謝ってんだよw うーん 中途半端なことしないで、
話を最後まではしょって、次週最終回でもよかったのになあ
無理すんなよな >>967
脚本が切羽詰ってて、思いついたのを片っ端から書いて、
45分埋まったら出してるんだろう。 昌幸の生き地獄たった1話w
老けた妻置き去りにして九度山で側室増やして楽しそうだったのにな 親父との絶縁を宣告されて涙をこらえる兄貴
そして読みを変えないのが意地とおっしゃる
天下分け目に保険かけてたショボい奴がクソつまらん意地とか主張してんじゃねーよw
助命がかなっただけで万々歳だろうが NHKに予算がないのはもう十分わかったから
大勢の人が言ってるように5年くらい大河ドラマを作るのやめて
過去の大河ドラマの再放送したらどうなんだ
その間に予算をためつつちゃんとした脚本家やプロデューサーを育てれば
5年後には壮大な大河ドラマが作れるだろうに >>958
あれでもうドン引きした
実際、死罪で当たり前な状況なのに、信幸に向かって役立たずとか、もうね… あんな小物感満載な昌幸しか書けないで、なにが「丹波さんの昌幸を超えましょうね」なんだか。
そんなこと言われた挙句あんな昌幸を演じさせられた草刈さんこそ気の毒だ。 >>979
つかその助命自体無意味だったよな
そういう仕掛けともいえない話運びって歴史上の人物や伝承を見下してるだけなのに
脚本家もプロデューサーも面白いと思ってそうなのが痛い 別に高畑のアンチではないが
今回の薫の「怖い目に合いました」とか取り乱しっぷりは
リアルな高畑の心境に思えたし、お前の息子に怖い目に合わされたけどなw
って突っ込んだ視聴者が全国に多そう >>973
信幸がなんとかしてくれると思って、敗軍の昌幸と信繁も、自分らは助かるのが当たり前だと思ってるのがイラついた 最後の百姓どもも信繁様の人徳にほだされて九度山脱出に手を貸すんだろ?
信繁凄いをやるのはいいけどそれが継続してないからな。
どうせ大阪城入って淀に会ったら昌幸のことなんか忘れんだろ。
一貫性がないんだよあの信繁 >>985
信幸を頼る気があるなら関ケ原の勝敗決した後に敵軍討ちに行ったりしないしなw
1話の中だけでも行動と思考が破綻してるんだよ ほんとすげえよ三谷
あんなに長々やってた大坂編がまったくなんにも繋がってこない
助左を登場させたのも佐平次役の木之元さんを登場させるのも
視聴者の気を引くのが目的ってだけの意味しかない 来週で昌幸早くも死にかけてるけど
加藤清正と本田忠勝もほぼ同時期に亡くなるんだよな
清正とか意味ありげに描いてたけどこれも尻すぼみなんかな
もう三成も消えたし用済みか とりあえず、オリジナル作品路線はやめたほうがいいな。
やるなら、映画のように脚本全部出来てから撮影すべき。
・信濃編は良かった。
・大坂編は話はまとまっていたが長すぎた。
・関ヶ原はつぎはぎ。
ここまでダイジェストになるんだったら、
島左近とかうたとかガラシャとか小早川とか要らんだろー。 >>971
石田信者はあの嫁のシーンで号泣したんだとww 腹痛スレの基地外石田信者が言ってたww ようあれで泣けるな。やっぱ石田の信者って頭おかしいんだろうなww >>990
なんで糞出っ歯が死んだら、清正が退場になるか分からん。糞出っ歯讒言野郎とセットにすんなやボケ。あと本田じゃなくて本多だからね馬鹿。
お前らの大好きなハゲの山本が死んだんだからもうお前らが退場すれば?もうハゲ出てこねーんだから見る必要ねーだろ、ブサイク。 というか敗軍の将で流罪確定してる男が寧とか茶々に気安く会えるのか? >>994
俺は三成信者じゃねーけど
三谷の意思が石田に向いてるのはわかるだろ?
三成と友情ごっこしてたから清正描く価値を(三谷が)見出してたけど
三成消えたからもう清正に描かれる尺なんてないってこった
あとは単純に史実で死ぬ時期だけど、来週で10年ワープするからな >>984
高畑のアンチだけど
被害者に比べればお前の恐怖なんか芥子粒レベルだろ!
と突っ込んだわ 信者
・アンチは的外れの批判しかしない
・三谷大河には一貫性がある
この人たち何言ってんの?
同じドラマ見てんの?
あまりにも場当たり的すぎる一貫性のなさに怒ってるんだよ!
その上昌幸をただの小物にしやがって許さん! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました |
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