【2016年大河ドラマ】 真田丸 part283©2ch.net
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http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part282
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473587910/ ■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回、32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ 【真田丸復元考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart26
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472805471/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！ 紀州９度山
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473023252/
【2016】真田丸アンチスレpart15
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473091013/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-280 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473587910/2
281 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473486325/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・**.*% **.*% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「」
第42回(10/23) 「」
第43回(10/30) 「」
第44回(11/06) 「」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 >>1-6
乙でござる！
いつもキャスト情報をあげている者です。
仙千代の子役、わからないのですがクレジットに出てましたっけ？
大谷さんの●、早くないですか？来週出ますが？ ちょうど今やってるレニングラードの戦いくらいに激しく上田合戦を描いて欲しかった 堺正人の演技が、まんま半沢直樹でなんか萎えるんだが 武田滅亡〜真田紐の内職までずっと昌幸のターンだからお父さん主役の方が良かったかもな ないわー
石田治部や大谷刑部にあれだけ焦点当てておいて関ヶ原はばっさりとか
ちょっとフォローできない >>1
乙です
公式のNIKEさんの説明書きが変わってた
きりは九度山でようやく史実通り信繁の側室になるみたいだね
きりの父。昌幸の側近として真田家をまとめあげ、信繁の義父となる。
高野山幽閉や大坂の陣にも従う。 >>7
テンプレ更新はたまにしますが
出演者の更新はもう長いことやってないですw 公式予告カット
勝者の見送り側に立ってる小山田夫婦に笑うわ
ちゃっかり信之家臣団の最前列かよ 三谷ヲタクがこれでいいこれでいいって言ってる割にはどんどん視聴率下がってる
これで良くないから下がってんだよ
いい加減そのガラパゴスな信者脳やめろよ見苦しいから 関ヶ原をばっさりいったところが最高だった
これぞ真田丸 982 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/09/11(日) 21:42:35.46 ID:4dzPlw2l
大谷殿の最高のシーン無しは悲しいわ
998 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/09/11(日) 21:44:10.48 ID:pYxWN8vg
>>982
来週やります
瞬殺だろうな。期待はするな。 アンチが騒いでくれることで逆に興味もって再放送をみようとするこの流れ
何がやりたいの? 大谷吉継「案外この戦い真田が肝になるかもしれんな」
↓
今回の上田城の描写だと、まったく関係があるように思えん
完全に脚本も破綻してる >>1乙！
関ヶ原がカットされたのは真田視点だから仕方ない
どうせ来週その話になるから気長に待て 上田合戦をこんなことにするとは
マジ糞
葵徳川三代と軍師官兵衛みるわ 普段伏線スゲーと言ってるけど
突拍子もなく奇襲の道作ってあるとか言い出しても
スゲーと言ってくれる信者って素敵やん？ 来週の関ケ原がどれだけダイジェストになるか逆に楽しみになってきた 大久保忠隣と本多正信のケンカとかもホントは後々に繋がるエピソードだが史実か怪しいのかもな 信繁が冬の陣で同じこといいそう
戦はその前が肝心だ >>29
関ヶ原が半日で終わったのがそもそもの番狂わせなんだよ。 大阪冬の陣の真田丸も、真田丸城内（に見立てたスタジオセット）を走り回って、
鉄砲を撃ちかけてる描画がメインになるんだろうな。
このドラマ、最後まで見ても斜め下ばかりで欲求不満だけが残りそう。 >>16
面白いなら観に行く
ちゃんと全軍描写しろよ 自分の書き込みを読め。高畑某の息子は幼少期
母親から一から十まで全て手取り足取り指示されていたそうだ
変だと気がついたら明日朝イチに精神科行って来い >>29
まったく上田合戦と関ヶ原の関連性と緊張感を感じることができんかったわ。 >>16
てかメジャー過ぎて飽き飽きてんだが。。
何でこういうのやるかね？ 関ヶ原でこれなら、大阪夏の陣とか押して知るべしか。期待できないね。 >>27
えらい前のドラマで
輿に乗った大谷刑部が小早川の大砲で
ズッコケて死んだ奴を思い出したw 真田が見ていない戦はさらっと終わらせる。
良かったんじゃないの？ 堺は序盤と演技変えてきてるし、終盤は昌幸みたいな
人を食った芝居をしてくれると期待する けど今回堰の破壊＆大雨に続いて家康からの伝令って流れは上手いと思った
最新の研究では家康の「上田はいいから早く西へ行け」という伝達が降雨の為遅れたのが
秀忠の「遅参」に繋がったという事になってるからな
そもそも岐阜城陥落以降が急展開過ぎたしね 三谷さんもさ、自分は戦シーンは苦手だから〜とか最初から逃げるんじゃなくて
苦手を克服しようという気はないわけ？ こんなんじゃいつまでも経験値上がらないよ。
なんで戦シーンが苦手なのに戦国大河を書きたがるのやら。
それこそラジオの時間みたいな話だけ書いてろってなる。
大坂の陣の出来がとても不安。 >>36
真田丸でも誰一人としてすぐ終わると予想できてる奴がいない所にリアリティ感じる
時代物でなぜか未来予知能力を発揮する奴よりずっといい >>33
いや期待するな。多分瞬殺だ。期待すると来週セカンドレイプされた気分になるからやめとけ。諦めろ。そして三谷はクソだと騒ぐべきだ。 昌幸は孫が見たいって騙して沼田を乗っ取ろうとするのが俗説だったけど
今回は信幸と意図して敵味方に別れてるから、ほんとにただの休憩で寄るつもりだけだった筋になってたな。 逆に関ヶ原のスピード感出ててよかったけど
真田視点だから本戦は描かないのははなからわかってたことだし >>42
関連性をわかってる人前提の作りなんだろうな。 >>21
失礼しましたｗ
来週出るので、大谷さんの●消しますか？ まあ呆気なさとか「えっ、もう終わり？」みたいな気分は味わえた >>51
朝ドラ行けばいいのに
筆遅いのさえ何とかすればウケると思う >>55
沼田の重要性を考えるならば乗っ取りを考えない方が不自然 関ヶ原の描写を省いたから真田側の衝撃がより伝わってきて面白かった。
真田から見たら関ヶ原はあんな感じだろうな。
自分達は徳川に負けなかった、上手くやった！
…からの石田と大谷、負けたの！？
そりゃあ驚くわなw 第二次上田合戦って実際こんなもんなんかな
秀忠にしたら、真田は路傍の石に過ぎない 昌幸『戦はな、始める前が肝よ』
まさに大坂城の真田丸の伏線だな
しかし、ほんと昌幸の戦は面白い
武田信玄はほんと家臣に恵まれてたな >>32
>突拍子もなく奇襲の道作ってあるとか言い出しても
そりゃ真田技師長だもん。「こんな事もあろうかと思って」はお約束だ。 バカ「関ヶ原カットするから視聴率ガー！三谷ヲタクガー！」
じゃ、同じく関ヶ原カット独眼竜政宗の視聴率の話する？
バーカｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れが無理矢理言いがかり付けてんじゃねーよ
論理破綻してるわ
知恵遅れのクソ共によって独眼竜は今日から最低のクソドラマになった >>29
家康が秀忠軍がこないことで焦る場面があればよかったね
来週あるのかもしれないけど。 >>63
演出、会話劇、策謀は面白い
戦争になるとヤバイ 関が原瞬殺だったけど、2年前の軍師官兵衛もこんなもんだったじゃん。 >>56
本戦に参加すべき武将たちを、開戦前にふんだんに見せておいて、
肝心の本戦がなかったから、みんな怒っているんじゃないの？ ある意味主人公たる存在だった石田三成の晴れ舞台だろ？キチンとやれや！馬鹿野郎！ >>22
今秋笑いながら首かっ切っておいてあれは笑えるが
茂誠が関ヶ原で昌幸について、その後は信之の重臣になるのは史実だからね
正妻の娘かつ嫡男の同母姉を嫁にもらってるんだから家臣じゃなくて一門
その中でも上位だろう >>48
関ヶ原カットは別に良いと思うんだが
肝心の真田の上田城の描写がショボすぎて
あれだと秀忠の大軍が、家康にとってどれ程重要だったか分からんし、
又、信繁の奇襲戦もカットされてて、真田が歴史上に残したインパクトが全く伝わってこなかった。
これだと大阪の陣の家康に対する
又真田か
という名のインパクトも、視聴者には伝わらない。 歴史知らない奴にとっちゃ
「大谷刑部お討ち死に、石田治部は行方不明」で昌幸といっしょに
ファッ！？どういうことや！？関ヶ原で何があったんだ！？てなるだろうな
そこで来週ネタばらししてそういうことかって信繁昌幸と一緒に話に入り込める
三谷の狙い通りじゃん 第一次上田で怨み持った将兵で構成されてたから上田落とそうと粘るのかと思ったらあっさり引き上げたな
家康の催促来ても昌幸に挑発されてギリギリまで城攻めする展開にしてくれないと盛り上がらないわ 真田目線なら関ヶ原の短さは想定外でポカーンだろう
だからと言って視聴者までポカーンさせんでも さりげなく今回も有能さを見せる佐助
大坂の陣では蝦蟇蛙ぐらいは召還してくれそう >>77
計算違いの続出に三成が怒鳴りまくるのは見たかった 冬の陣も真田丸はセットだけ作って、あとはスタジオで軍議シーンだけかもねw >>52
当時の武将が
天下分け目の戦いが始まった＝ここからまた当分戦国乱世が続く
と見ていたwktk感がよく伝わったわ。
それが伝令走る間に「始まりました」「が終わりました」となるポカーン感ね。 >>75
だから怒れてくるんだよ！
NHKは関ヶ原放送するのが嫌なのか？！ ID:eXYY1zwrはガチのアスペなのでＮＧにした方がいいでしょうｗ >>86
さなだのきもちをしちょうしゃにもあじわってほしいんだたぶん 忠興の役者が半端なく良くないから、
イモの清正が少し良く見えるな。
二条城対面はやるんだろうな？ >>74
新選組の土方のスピンオフもほぼ舞台のような会話劇だけ、最後はあっさり死ぬでおわらせたからね
三谷の真骨頂はそこだろうけど 来週三成と刑部の死が描かれ
再来週が昌幸の死ですか
悲しい
関ヶ原の補足は葵徳川三代とTBS関ケ原で
葵徳川三代 ババ様→寧様 寧様→細川ガラシャ
TBS関ケ原 本多忠勝(稲パパ)→加藤清正 戦争描写がショボすぎて
緊迫感やスケールのデカさが全くない
秀吉ですらショボい弱そうでワガママなおっさんにしか見えんという 予算が無いのかというが大河ドラマの合戦描写っていつもこんなもんでしょ
例えば軍師官兵衛なら関ヶ原はスタジオ撮りだし、官兵衛の九州大暴れでも
ロケは数シーンしか無いし兵士の数もスッカスカだよ
10年は使いまわすつもりで予算どっかり注ぎ込んだ葵と比べたらあかんよ キレてんのは三成大谷と俳優のオタでしょ
関ヶ原なんか半分ぐらいやる気なして半日で終わってズコーって、
鳥の音でビックリと並び日本史に残るガッカリ合戦だからな これ島左近出す意味なかったよね
それとも来週のダイジェストであろう関ヶ原でそんな映るのか >>83
というか、誰でも知ってることを
ファッ！？どういうことや！？関ヶ原で何があったんだ！？
と思わせる作りになってたと思うよ。
自分も昌幸と一緒にうまい酒飲んでたつもりだったからびっくりしたもんw お江、孫兵衛や又五郎の乾坤一擲の勝負もスルーかよorz >>56
上田がクソだから怒り狂ってるんだろ？
そもそも関ヶ原のはじまりで豊臣恩顧がわかれた朝鮮出兵の裁きをまったく書かないで
秀吉と三成だけやたらと時間さいて
上田は20分で終わり
どうしろと
関ヶ原の導入は1話としておもしろいが配分が最低 なんか、三十郎が「真田安房守の命により」と言ったと思ってる奴がいるようだな
「真田伊豆守の命により徳川にお味方する」と言ったんだよ 子供いなくて子供なんか全く興味ない自分でもお兄ちゃんのお子らが座ってるのがかわいすぎてワロタ 俺が予想した通りの関ヶ原省略
真田視線では当然そうなるわな
グダグダ描くところではない
本番はやはり大坂の陣
満足満足 そもそも来週頭でちょこっと巻き戻して刑部とか秀秋とかやるんだろうしそこまで待てばいいのに 今、滝田栄の「徳川家康」のDVD引っ張り出してきました。
39話の「関ヶ原前夜」と40話の「関ヶ原」を観ます。 上田城攻めは一回目もショボかった
関ヶ原すらこの扱いなのは、大阪の陣に予算を大幅に割いた影響と考えればヨロシイ >>101
そうそう、「天下分け目の大軍」なんて講談レベルの与太話なのが
最新の歴史研究で明らかなのにねｗ 上田合戦も負けてたら全カットだったんだぞ？
もっと喜べよ 真田が主人公だからな
あと１〜２ヶ月はかかると思ってたのが１日で終わってしまった。
その余りにも筆舌に尽くしがたいほどのあっけなさを表現するには
今日の演出でいいんだよ。 >>96
＞忠興の役者が半端なく良くないから、
それには胴衣 ここで怒ってるのが多いのは
関ヶ原カットじゃなく、
上田城の戦いがカットされまくり
が多い気がする 官兵衛でもあっさり終わった関ヶ原。
シエでも幻の関ヶ原とかいうタイトルで
こちらはシエの夫秀忠目線で
秀忠「あれ？いつの間に？」 きりは出てこなかったな
いなきゃいないで気になる......... 社屋に3000億も使うならそのうち10億でも出して使い回せる合戦映像素材集作ればいいのに。
旗指物は全部白地にしておいて、使う時にCG編集で場面に応じた家紋を入れられるようにして。 こんなもん大河って言えるかボケ
関ヶ原をスタジオ撮りってどういうことだよ！
家族みんな不満だらけだぞ。
天下分け目だけは野っ原に馬はしらせにゃあ駄目だわ！なんでああ女におもねるかね？稲のあのシーンなんていらんやろ。その分合戦に回せや！腹立つ。 >>101
関ヶ原はどうでもいい
上田は第一次二次ともクソだからいかってるんだろ
真田唯一の見せ場が20分
で次回の大谷と三成を30分やるならNHKに文句いうわ >>114
秀吉＆三成コバンザメ信繁物語は講談幸村どころの話ではない、
「信繁が見ていない世界」なんだけどさ。 >>96
え〜？
ぴったりだろ
サイコパス忠興の雰囲気が良く出てるじゃ無いか この盛り上がったところで落とす感じ
軍師官兵衛に通ずる 姉の松が久しぶりに登場したかと思ったら
30秒で台詞が3つだけ
衣装着替えて出る必要もないのになぜ出すんだろう、松いらねえ >>122
きりのむくんだデブ顔見たくないからこれでいいわ
どうせ九度山でアホなコント繰り広げるんだろうし 昌幸曰く初陣で怖い目見たら生涯戦下手って
それ三成の事やん、、、
昌幸が三成が勝つ気でいたのがわからん 向井佐平次みたいに大坂で死ぬのが佐助の役どころになるなか なにがあったかは次回でネタバレだろ。
真田は？？？？状態なんだから。
家康が自慢気に金吾が寝返ってのぅ、とか2サスの犯人みたいに謎解きしてくれるよ、来週 関ヶ原カットも戦シーンなしも、それはそれでいいんだけど
それ以前に単純に面白くなくなってきてる気がする…全体的に散漫というか
面白いならいいけど、ノって見れてない時にドヤって戦カットされても
それやりたいだけだよね的な、あざとい意図にしか思えなくてすごくしらける この期に及んでまだ「大坂の陣では・・・」とか言ってる人は
繰り返し騙されてなお金を振り込む特殊詐欺被害者と同レベルの思考だな 信繁がスルメを切ったのは
むしろ、新切なだけだったりして 史実では１日でおわって思惑が外れたのは黒田と真田以外にだれがいたの？ >>124
>>44が言ってるだろ。メジャーすぎて飽き飽きしてるんだよ 葵は今思うと凄かったな
流血ドバドバ、阿鼻叫喚
後々、子作りホームドラマになったが >>132
三成の初陣は賤ヶ岳で、大谷とならんで
大活躍したはずやで >>114
俺が真田丸信者の嫌いなところは
こうやって史実だから〜ドラマだから〜を両方都合よく使うところ
どっちかだけなら納得も出来るのに >>129
最後のサスケシーンも上田合戦2話くらいでやるなら重みがあるのに >>128
自分も忠興はもっとイケメンのイメージだったけど、今回の人結構好きだ
泣き腫らしたみたいな目してたな
ガラシャ死んで泣き明かしたっぽかった >>140
林真理子が西郷をどう書くかだけを見たい >>127
けど実際の戦局は局地戦レベルでしかなかったけどな
だから最近浮上してる「関ヶ原は敗戦処理の場」説に納得したくなるｗ >>141
上杉「間に合うどころか、敗走した……」
伊達「裏工作はじめたばっかだったのに……」 あのヤバい忠興をガラシャはどうやって飼い慣らしたのやら 関ケ原はいいとして、大坂の陣ちゃんと戦闘シーン交えて描けないんじゃないの？三谷では？
なんかやばくなってきたww 忠興の人はフジのHOPEという番組でも出てるよね
商社で性格の悪い上司やってる 4回連続で、主人公が関ヶ原にいない戦国大河。
というか、大河ドラマで関ヶ原に主役がいたのは、
家康2回と、後は端役で参陣の山内一豊と武蔵だけじゃない？ >1-6乙でした。
>>61
死亡したら退場、ということなので、佐助が報告にもあったので私が更新しました。
来週出ても回想です。
鳥居元忠さんも触れられてはいませんが時系列的に死亡しています。
島左近については異説があるのと、長束正家、湯浅五助、うたはまだ生存の可能性があるのでつけていません。 始まるな
そのセリフのあとで、刑部は死に三成は行方不明
死ぬシーンを延々とやられるよりショックだったよ 主人公の真田信繁視点からすれば関ケ原なんてあんな感じだろ
問題なのはそういうリアリティにこだわった演出が結構な視聴者に通じてない所
今の視聴者には順を追った演出しないと納得してもらえないのかもね >>51
合戦シーンの出来は脚本じゃなくて演出の領分だろ
セリフなんてほとんど無いんだからｗ >>152
落とした城の数と重要性考えると西軍の勝ちでは……？ >>157 >>159
ありがと。
やっぱ１日で終わったのは家康に天命が下ったのかね。 >>131
10年前ならともかく今の長澤は出てきても画面が汚くなるだけだしな…
>>161
忠興の中の人ああいうねちっこくて性格悪そうな役うまいよな >>165
お約束を見て感動したいんだなというのはよくわかった。 ロードオブザリングまでとは言わないが、
圧倒的大軍に攻められて耐えきったと言う
カタルシスを味わいたいんだよ 最近の戦争で例えると真珠湾でいきなりアメリカ艦隊が全滅して日本に降伏するくらいの衝撃 男オバサンの三谷に男の子の大河は書けないよ
いい加減原哲夫のアニメ大河やれよ 多少、歴史と違うくらいになってももう少しは血が飛ぶような戦して
親父の最後の戦をもっと盛り立てる脚本にすべきだったな >>167
西軍はヌルいよ。
福島正則が帰ってくる前に清洲とってればよかったのに、
味方になってもらおうと待ってたしな。
その結果が岐阜をとられて 合戦シーンてそもそも不要だよ
ご当地の商工会青年部とかがチンタラやってて、およそ観てらんないようなのばっかじゃん さらっと流れ読んで、ここアンチスレかと思った
2chも面白い人いなくなったねえ 九度山編
昌幸「左衛門佐 大阪城の弱点はどこだ？」
信繁「天下の名城大阪城に弱点がございましょうや？」
昌幸「南よ わしなら南に出城を築く」
信繁「さすがは父上」
こんな感じやろ？ ☆キャスト情報
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(55)
テンプレ保管庫更新しました。 >>171
あれはマジギレというのか？
ちなみに秀吉の所業にガチギレしたりキレたことは何度かあるよ >>167
京極は城落とされたけど逆に「足止めご苦労さん」と絶賛された側でしたｗ 関ヶ原見たかったなあ
来週ちょっとはフォロー入るんだろうけど >>165
>主人公の真田信繁視点からすれば関ケ原なんてあんな感じだろ
大阪城〜伏見のドタバタも 信繁目線 といえるの? >>165
いや、ここで文句言ってる人以外には
多分普通に伝わってるよ
本能寺もそういう感じだったし >>165
主人公信繁視点の
リアリティな演出が
上田城の合戦から、全く伝わってこなかったから
納得してないんだが...
なんだあの緊張感の無い戦の演出は 真田視点だからとかいうわりに秀吉やら秀次やら三成が長い長い
上杉徳川やたらでてくるにしても
最後も地方の戦局は体勢になんの意味もたんの例では悪くはないが
今までの話数の配分間違いすぎだろ
ひたすら家康の督促と豪雨だからこそだけどゲリラ戦ならそれはそれでもったいつけられるだろうに >>179
まあこれが事実だろ
NHKと同類の人種
そして擁護する謎の団体 >>183
放送直後なんであれこれないまぜなのです 三谷が三成死なないで嘆願がたくさん来るようにしたい的なこと大坂編初期に言ってた気がする
(嘆願出す暇も)ないじゃん >>82
うん、これは正論
三谷は本当に戦争が描けない
それがコンプレックスで室内劇とギャグに逃げ込む悪循環 ※関ヶ原カットと視聴率には全く関係がありません。
三谷ガー！予算ガー！
これも関係がありませんｗ
(昔の予算があった時代、関ヶ原カットした同じ独眼竜は最高視聴率)
なにがなんでも叩きたい知恵遅れとにわかは何も知らないんだろうけどｗ
関ヶ原カットを視聴率、三谷、予算などと絡めて叩くのは無理
関係ナシ！
せいぜい頑張って他のアラを探せ
第2次上田ガー！に切り替えた方がいいと思うよ？ｗｗｗ 細川忠興は竹脇無我しか考えられない。しかし、信繁も最高なのは竹脇。やむなしで次点の中村雅俊が信繁か。
大谷吉継は高橋幸治か細川俊之だが、細川は直江兼続から外せない。
徳川秀忠は星野源でよかろう。
上杉景勝は三沢慎吾、宇喜多秀家は三浦友和で動かしようがない。
加藤清正は藤岡弘。本多忠勝は加藤武でよい。
信繁最愛の人は遥くららで決まり。 大坂冬の陣も籠城戦メインだから、今回の上田合戦みたいにショボい感じで済ませそうだし、夏の陣も戦が起きる過程は丁寧に描くだろうが、最後幸村が半沢直樹の様に、「突撃！」って叫ぶだけで終わる予感がする。
真田丸結構録画したけど全部消すわ、こんな寸止め海峡観たくねーし >>160
大阪の陣が上田合戦以下のクオリティかもしれない恐怖ｗ 「超高速関ヶ原」でした。本作は最初から真田一族ときりが見ていないものは「描かない」（家康や秀吉のひとりのシーンなど一部例外あり）というスタンスで決めているとのことでしたので、私としてもそれを踏まえて考証をしています。
考証が色々つぶやいてるからうだうだ言ってるやつは見て来い >>194
さーて、今後の展開次第だが、
秀忠に負けたという自覚を持たせたくなかったんだろうな。
負けを知ったら成長しちゃうから。 >>183
良かった時はちゃんと絶賛されてる
単純に今日は詰まらなかったんだろ
それにつーちゃんねるに面白い人がいなくなったんじゃない
お前が老け込んでそんなヒネくれた書き込みするような詰まらない奴に成り下がっただけだよ >>187
うーん、激昂するような感じは新鮮に見えたので
そうか怒ってたか 前回が神回だったんだから
そりゃ糞回もあるだろう
次回は神回の予感？ 大坂の陣は淀に押し切られ、五人衆をまとめるが大野に邪魔される
そんな信繁の姿をじっくり描くんだと思う
戦は二の次 >>192
時期的にはもう知っててもおかしくないか覚悟はしてるくらいだろうか
「三成絶対ぶっ殺す」状態だと思いながらみてたけどそうでもないのかな？ 戸石城のセットは学芸会レベル
刈田に乗じた挑発→奇襲もカット
社屋には大金
なんなんマジで？
金かけるの嫌なら大河なんてやるなよボケ 当時の武将と同じ気持ちになったわ。
は？終わった？どゆこと？ >>165
大河板の一部住人以外には普通に伝わってるだろ >>163
了解です。
>>186の長兵衛は立花権三の上に入れました。
不具合等ありましたら修正をお願いします。 >>212
このかわいい子がレイパーに育たなくて良かった >>185
九度山では本当にボケ老人になりそうな昌幸 >>177
それはわかる気がするが
今回の上田は真田側にとっても
雨も降ってきたしいよいよこれからだってところで敵が逃亡という肩すかしだったから
やっぱりこうなるしかないのでは？
ぐずぐずしてたら退路を断たれて関ヶ原に間に合わなくなる、兵糧もつきるって
秀忠側もわかってたわけだし。 >>211
次回は、きりちゃんが屋敷と三谷を説教するシーンから始まるよ。 >>222
あれは馴れ合いが入ったキレ方のような気がして 幾ら、信繁目線だからって
関ヶ原を、ここまで見事にスルーとか凄すぎｗ
宇喜多や小早川までもが全く出演していない。
流石に本能寺で信長スルーした腕前だね >>224
なんかむかつく顔だったわーw
伊東四朗も出ちゃえばいいのに 二枚舌外交と表裏比興の昌幸が今回で終わりかと考えると寂しい
九度山では今までと同じのらりくらりはできないだろう >>209
予算かけて血湧き肉踊るようなかっこいい合戦シーンを50話全てで見せ続ければ満足するの？
信繁の物語として考えたら
第二次上田合戦だって結局この程度になるし関ヶ原は言わずもがなじゃね？ >>165
発狂してるキモいオタク以外には伝わってると信じたいね
いちいち順番にやらなきゃ伝わらない分からないなんて病気だ >>218
ありがとうございます。
「真田太平記」で幸村と同じ日に死ぬという予言通りになる方ですね。
年齢を65に直しました。 >>229
いや、別に普通だろ。
変な色気だしてもとっちらかるだけだよ。
官兵衛の時は長政がキーパーソンだから二元中継になったのは仕方ないが >>178
日本軍がアメリカに勝ったら衝撃だけど
三成が家康に瞬殺くらうのは「あー…」ぐらいでしかない >>199
戦争って戦闘シーンだけじゃないと思っている自分には
これほど面白い人もあんまりいないんだけどな
初期の村同士の小競り合いとか、岩櫃へ逃げる道中とか
あと伊賀越えは超面白かった
一次上田合戦は興味深かったけどテンポ今一つ
今回はゲリラ戦で大きな衝突も無くねばる真田の戦いと
逆にあっけなさすぎる位瞬時に終わった関ヶ原の対比が
面白い 今回はいうてもフラグてんこ盛りだったと思うけどな
戦は始まる前が肝心てのが真田丸に繋がって
掘り埋められた夏の陣で玉砕という感じか 未曾有の大乱への期待を裏切られた怒りや虚しさ無情感
昌幸もこんな気持ちなんやろかと視聴者に思わせるために狙って演出したなら大したもんだが >>234
そこが家康の言う生地獄なのかも
とにかくボケ−としている以外やる事が何も無い 何度もいうが関ヶ原はどうでもいい
一応真田家最大の見せ場は
秀忠は遅刻でも関ヶ原へこいいわれ豪雨という運によるのもあった
でも3万の軍勢対3000くらいの籠城の緊迫感がほしかった
それがないから他の武将たちは本来ならナレーションだけでもそれなりに説明つく話も
上滑りな説明だけにみえてしまう 関ヶ原は金かかるし真田は関わってないから省略するのはよいとして
肝心の上田合戦も何やったのかわからないくらい省いてたな
あと二ヶ月強で終わるからこんな感じだったのかね 史実かどうかわからんけど
上田城攻めの時に秀忠の伝令が門前に現れて「近道したいんで城の中通してくれや」て言ってきて
昌幸がそのまま通してやったエピソードとかもやって欲しかった。
「帰りもまた通るから」てふざけたお願いも聞いてやったうえに城の中も案内したとか
三谷が好きそうな話なんだけけどな。 >>245
その直前の宴会の様子を見る限り狙い通りじゃないの。 子供ら可愛かった。家督争いなどしないでほしい。
さすがにもうちょっと金かけてほしいかな。これだけ注目されてんだからさ。予算は前年の影響受けるの？おにぎりのせいなの？
ヒストリアのほうがセット衣装しっかりしてて目を疑ったわ。 真田丸なんだから出城完成で終わるかも
最後の突撃などは切り取り回想のみとかもありうる こんな関ヶ原は絶対ダメ！主人公、本当に感情移入できない！ だからさ製作陣は別に関ヶ原要らない上田短くと狙った訳じゃなくて
仕方なく妥協してこうなったんだよ
ベストではない訳
それなのにこれでいい最高なんて抜かしてるのは普通に頭おかしいんだよ 最終回は大阪の陣ではなく、江戸時代の藩の内政までやってほしいわ。
お兄ちゃんが人生の最後で回想して完。 馬一頭出てこない関が原もヒドいが上田合戦もヒドい。合戦というのに画面に人が少なすぎて迫力ゼロ。
それでいて三十郎の臭い芝居にはきっちり尺を取る。「人間関係」以外になんの焦点もあたらない。人間にしか興味のない脚本。 >>234
もう2/3以上終わったわけだが、本当昌幸に引っ張ってもらった感じだったな
昌幸いなくなったら寂しいが、うまく信繁に継いでもらいたい >>247
今回は喧嘩分かれしたわけじゃなく、双方納得した芝居別れだから、
沼田を乗っとりにきたという古典的なシナリオにはできなかったのだよ。
だから、早とちりして城を必死で守る稲をあたたかく見守る話になったわけね。 >>245
本能寺をあれだけ華麗にスルーしたんだし
関ヶ原もこの程度だろうなと思ってた
あれは予告作ったヤツが悪いと思う関ヶ原で煽りすぎ
煽るなら第二次上田合戦として煽るべきだった 戦モードのオーラ全開親父も見納めだが実に楽しかった。召還魔法で去年一昨年の日本シリーズのセリーグ側ベンチに座らせたい。 >>243
最近の研究の関ヶ原では開戦と同時に小早川が早くも大谷に突っ込んであっさり終わったとか >>245
多分狙ってると思うよ。
本能寺でもまんまと三谷の策にはまったし。
もう終わったんか！って。
しかも何がどうなってるのか解らないけど
何か大変らしいという当事者気分は
結構面白かった。
次回、このあっけない大戦の謎解きしてくれるのが楽しみ。 このドラマの中でも、さんざん、戦(いくさ)は二月や三月では終わらなものだ、とか言ってたのに
関ヶ原の戦(いくさ)が１日で終わるなんて信じられないんだが
一年以上かかるような大戦(おおいくさ)じゃなかったのかよ
なんでその大戦(おおいくさ)がたった１日で終了してしまうんだよ >>251
三谷は大規模戦闘描くのが本当に下手だからな
新選組の鳥羽伏見も１０対１０
五稜郭も１０対１０くらいの中学同士のタイマンくらいにしか見えなかった >>236が言いたいことを言ってくれてたんだが
視聴率の苦戦を見ると順逆をすっ飛ばすような意表を突く手法ってのは
なかなか受け入れられないのかなと >>195
配分ミスかな
どこを重点に描くかをミスってるのは確かだと思う。
秀吉はあれだが、秀次に関しては長く描く必要もなかった気もするが 昌幸おじいちゃんの改変日本昔話をまた聞きたいのに… >>253
今作の昌幸だったら、伝令を温泉に招待しちゃうだろ。
10日程 >>212
仲良くなんかないだろ。稲はおこうの事を自分バックアップコピーみたいにしか思ってないよ。 >>245
そりゃそうじゃ
甲斐信濃GETだぜーガハハからの
治部負けますんだろ 受信料むしりとって局員にたんまり給料やるくらいなら
番組にもっと金かけろや糞NHK >>260
真田太平記みたいにちゃんと九十三歳のメイクで シブサワコウでもいいから三万の絶望的な差を見せないとね…。
お米の取り合いで終わった感じ 三十郎が苦渋の別れを強いられてる後ろに悲しげな佐助を映すとこ、ああいうとこは本当うまいよな。
幼馴染だもんな、３人。 >>75
その分、官兵衛は九州での戦を今回の上田合戦より長くやってたよ。 関が原カットだけは絶対に許せない。
ＮＨＫには何が何でも絶対に責任を取ってもらう。 >>261
その人間同士のやり取りも薄いしな
淡々と時の流れを見てるだけって感じ >>268
仕込みから見れば3ヶ月かかってんだよ。
小山評定のあと家康は1ヶ月江戸に留まってお手紙作戦やってるし >>229
まあ、前例はあるけど
独眼竜だと信長の扱いが更に…ｗ >>251
三万人が上田城を取り囲むシーンを入れたら満足だったの？
そこに予算割くなら大阪の陣にがっつり予算割いて欲しい あのまま徳川が上杉と戦ってたら
どうなってたんだべ >>247
今回逃げてきて沼田ではこうでたけど
小松姫は一度寺に昌幸たちを行かせて
昌幸は孫の顔みたいのういったら孫つれて寺にいって沼田にはいれなかった
後は家臣達家族ふくめた宴会やってそのまま城に留めて人質として昌幸派とかださないようにした >>272
関ヶ原の日のあたりで関ヶ原をやろうとしたから配分おかしくなったんだと思う。 今日の回にクレーム入れたがっている層は平均年齢が高そう >>85
それはあるな
佐渡守は、天候もあり早く参らぬととせっつく。
秀忠は、まだ時間があると粘る。
これ、やらんと >>6
既出だったらごめん
次回タイトルの信之って信幸の間違い？
それとも他の意味か >>248
今までも引きこもりシーンばかりだったけどこれからは今まで以上に増えるわけね 大坂編で尺を取り過ぎた感はあるが、そこは見応えあったし、作劇なんて生き物だから仕方ないわな。 うん、「次回いよいよ第二次上田合戦！」ではなく
「いよいよ関ヶ原！」実質40秒のカットをさも本編のように言い触らした詐欺師の予告制作班が一番タチ悪いわな
犬伏は真田中心の予告作ったくせに ウィキぺから抜粋
戸石城を落とした後、秀忠軍は早速上田城の攻略に取り掛かる。
短期決戦を狙う秀忠は真田軍を城から誘き出すため、城下の田畑の稲を刈り取る苅田戦法を取り、
9月8日、牧野康成率いる手勢が上田城下の稲の刈り取りを始めた。
徳川方の狙い通り、苅田を阻止しようと真田方の軍勢数百人が城から出てきた。
そこへ、後備えとして潜んでいた本多忠政隊が襲い掛かり、真田勢は敗れ、上田城へと逃走。
それを酒井、牧野、本多の各隊が追撃し、上田城の大手門前まで迫った。
それらの流れは全て昌幸の作戦であった。徳川勢が上田城の大手門へと迫ったとき、
門が開き、門の向こう側で待ち構えていた真田の鉄砲隊が射撃を浴びせた。
さらに城内からも銃矢が攻撃をし、徳川方の先鋒は混乱に陥った。
徳川勢は逃走する真田勢を追撃していたため、
大手門に到達した時は隊列・陣形共に型を成さない状態に陥っていた。
このため、反撃を浴びて崩された先鋒隊が撤退しようとするも、
後続の軍勢と鉢合わせになり進退窮まったところへ、城内から真田勢が討て出て徳川軍を打ち破った。
ぶっちゃけ第一次上田合戦とかぶるけど
ここらへんももう少し欲しかった >>253
あー、秀忠の伝令の話はやるべきだったわな。
関ヶ原は不要でも、伝令の話をやるための真田丸だったはず。 大河ドラマ真田丸
ではなく
真田幸村のラジオドラマ
or
真田と仲間たちの室内劇
としておけば叩かれなかったな 子分達もどこに陣敷くかで
最後に関ヶ原もってきてそりゃねーよwみたいなオチで笑ってたけど
サスケが関ヶ原で負けたって言わせるぐらいだし
電話もない当時だからできる話かもな >>245
狙い通りでしょ
予告で視聴者を煽りまくってたから パパが「同じ手法は使えん」と言ってるから
大坂の陣は、どうなるんだろ？ >>294
次回の内容みればたぶん理解できる
タイトルは合ってる 最近の大河で良かった戦闘は八重の桜くらいだな
あれは会津軍と薩長軍の銃弾の違いがリアルに描かれてたわ >>293
それは次回のネタであると思うが。
秀忠は勝てる気でいたが、正信はあのままだと負けてましたよという流れで正信嫌われる的な流れはあるだろう。 >>280
兵糧って盗むもんなの？
燃やして使えなくする戦術だと思ってた。 >>294
嘆願と同時に大事な幸の字捨てて改名すんじゃないの。 >>298
それをやったら、秀忠が実戦を経験して負けを感じちゃうだろと。
勝てる戦をオヤジの命令で中断させられた！と逆ギレするような展開にするとしたら、
それやったらできなくなる。 >>278
クラウドファンディング？だっけ？あれで寄付金募ってくれよ。もし資金不足が原因で戦シーン削ってるんだったら。
30000位は出すよ。戦シーン以外は面白いんだからさ。もったいないよ。 チャンネル桜で元陸上自衛官の浜口和久さんが真田について語っておられるぞ。
陸上自衛隊では上田合戦について籠城戦の素材として教えているそうだ。
また、真田昌幸について、日露戦争の参謀の秋山真之に匹敵するとも仰っているぞ。
【危機管理講座】知謀の将・真田昌幸が覆した「数の論理」[桜H27/6/17]
https://www.youtube.com/watch?v=AdE2j-ZdRV4 今回の話だけをみると秀忠が遅参を責められるのはかわいそうだな >>253
アレは使っておくべきネタだね
通ろうとする方もアレだが、通す方もまあ何考えてんだと…
偽装した城の内情が徳川方に伝わるようにして、云々かんぬん…てやれば策士昌幸の印象さらにアーップ
だたのにね >>307
それはウソ。
福島の忠義を試すために岐阜を落とさせた。
それで「安心して」動いた。 稲ちんの唯一の見せ場がなんかだまし討ちしただけみたいになってた 稲刈りの時期といえば、野分けのシーズンだってこと
岩手の岩泉の件で記憶新しめだ。
季節的にアウェイの秀忠は危険な状況だよ。 信繁のチ○コが乾く暇のない九度山編カットはなあ
いきなり10年後くらいでガキがゾロゾロいるとかｗ 信之の晩年まで描き切ろうとしたら到底一年では収まるまい。 >>387
第一次上田であれだから二次に期待したんだろうに
兵はCGでいいよ
関ヶ原はもともとナレーションとKOEI使うなら兵力配置とかやってほしいくらいなだけだ
大阪城はもう期待はしてないががんばってとはしておく 関ヶ原は信繁達が実際にいたわけじゃないから
カットするのは納得だし斬新だと思うけど
きり視点のガラシャパートをダラダラやっていたのは解せないな
あともうちょい上田合戦をちゃんと描いて欲しかったな
事前準備しているのかと思ってたら本番だったｗ まぁ関ヶ原は来年で
来年のでは逆に大阪陣とか空気だろ >>275
何話か忘れたけれど、宴で稲の方がおこうさんにお酌してあげてるシーンがあったし
さりげないシーンでこの二人が段々仲良くなってる印象はあったけれどな >>309
あれも白河の戦い一瞬だったけど
会津戦はしっかりやってくれたしな
けど大坂の陣に期待はもうしない パパが、あまりにも秀忠を雑魚扱い視し過ぎて
秀忠が少し可哀そうに感じた ちょっと待て…
秀秋が関ヶ原で調略されて西軍を裏切る演出はないのかよ
降雪斉が徳川の間者とバラした伏線はなんだったんだw
もしかして回想でやったりするわけ？
官兵衛の時みたいに浅利秀秋がオドオドしながら徳川につくシーンを期待してたのに >>328
だよな。上田にコーエーの戦力配置見せてくれただけで、達成感全く違うのに。 ttps://i.ytimg.com/vi/CbQ7HlpqTko/maxresdefault.jpg
人数的にどうせなら「3000」と銘打ってテルモピュライの戦いをのパロディをやれば良いのに
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/7e/39ba440c69d9cca1e93d7a28c4ba07f4.jpg
秀忠もクセルクセスのような派手な装束にして 予算が無いっていうけど
松本幸四郎とか出す余裕あるなら
今時、結構少ない予算でCG使って戦シーンは描写できるんだけどな
NHKの他のドキュメント形式の番組の戦シーンの方が全然迫力あるけど
あれ大した予算じゃない >>283
受信料不払いにするんですね、わかりません 治部と刑部はまだしも、小早川秀秋と宇喜多秀家をあれだけ丁寧にキャラ付けしといて関ヶ原がこれだとなんだかな〜
まあ、真田目線の関ヶ原といえばそれまでですが。
というか、ストーリー自体は面白くて好きなんだけど合戦シーンがあまりにも陳腐な気がする。大坂の陣もあんな感じで終わるのか、大坂の陣に制作費すべてすぎこむために抑えているのか。
後者であることを切に願います。 さすけの１日で戦が終わったという話に真田家の連中もびっくり仰天してたしな
たった１日で終わるなんて誰も想像してなかっただろ
確か黒田かんべいの中でも、岡田のかんべいが、関ヶ原は長い戦になると予想していたはずだ
なぜ空前絶後の大戦(おおいくさ)がたった１日で終わったんだ
関ヶ原に何があった？ ハリウッド映画の戦闘シーンはど迫力
だから内容がカスでも見れるんだよ >>309
あれは真田丸で言えば大阪編。
八重の後半生への仕込み部分だった。
骨抜きになったけど。 上田合戦は確かに物足りなかったけれど、迫力満点に描いてあそこで真田が勝っても、
結局は敗者になって落ちぶれるのを知ってるから、空しいだけで、ドラマ的に無意味。
第一次上田合戦はもう少しシリアスに描いてほしかったという不満はあるけど、
今回はあれくらいになるのはしかたないと思う。 >>223
いっそ花と火の帝あたりを大河でやってほしい…が無理だろな >>335
そう言えば直江おもっきり間違ってたね。景勝のほうが読めるのか？ >>346
次回で関ヶ原少しはやるんでないかい
写真が存在してて出てきてない場面まだあるし >>192
何故涙目になってるのかと考えればわかりそうなもんだけど。 >>335
景勝もパパも己の野望のために三成に期待しすぎた感じか
上杉は徳川と対立している以上石田側を信じるしかないのもあるけど >>291
そんなこと考える必要なしw
ならば、2014、2015年に大坂の陣の大河をやらなかった責任を取らなければならない。
アベちゃんの圧力に負けてどうしようもない、おなご大河をブチ込みやがってwww >>294
信之で合ってるだろ？
もう完全に徳川の家臣だし >>335
加熱具は間違ってないよ。
小山評定は7月。
関ヶ原は9月。
焦って打って出てもいいことはなかっただろうよ 秀忠「ここは、怒っていいのか？」
初陣だし慎重な性格なんだろうね >>317
金有り余るほど持ってるくせにな
こんなんだから受信料なんて払いたくねえんだよ >>269
それって脚本家の責任なのかね・・・？
例えば誰が大規模戦闘を描くのが上手い脚本家？
大規模戦闘なんてのは予算とってる映画に期待するもので、
大河でそれを期待するのはそもそも勘違いしてるとしか。
そんな大河今までにあった事あったっけ？
それ以外の部分がここまで楽しめるドラマってそうそう無いから
真田丸は私は好きだな。
新選組！では戦場での誠衛館出身者同士の身内びいきな
ふるまいが個人的には何だか気になったから。 >>352
いや、佐助の報告の演出は良かったが
上田で迫力満点に派手に勝ってから
佐助の報告
の方がドラマ的には絶対面白かった。
肝心の上田がショボかったから
佐助の報告もインパクトに欠けた >>339
来週、家康の後に金吾ちゃんでも居るんじゃないの？
今、真田はなにも理解できてない状態なんだから。
なんで今週一発でネタバラシまで期待しちゃうかなぁ。 >>348
金吾が裏切り、つられて3隊くらい裏切り、いきなり刑部がやられ、石田の本隊が壊滅した。 >>273
孫2人「おじいさま犬が鬼を調略する場面が出てませんが？」
本多忠勝「調略だと？わが本多家では調略などと汚いまねはせぬ！」 >>301
DVDの副題それな
女脚本家よりひどいとは思わなかった
むしろ三谷は大奥コメディーでやればいいのに >>352
じゃあ敗者のドラマはできませんなぁ
義経は不人気で虚しいだけですか？ 今週も、「えー、もう終わり〜？」ってくらい面白かった。来週が待ち遠しい！ >>368
引きが下手くそだった
サスケが雨の中走ってるシーンでつづくでもよかったぐらい >>362
だからあー、加熱具とかホットプレートみたいに言うなｗ もし、今週の土日にドラマに合わせて関ヶ原まで遠出する計画を立ててる視聴者がいるなら同情するw >>311
そんな勿体ない事しないでしょ
それこそファンタジー 予算無いって言うけどタイムスクープハンターの合戦は
予算無い割りにカメラワークで頑張ってたよ ここ数話はテンポ早すぎで、ダイジェストを見てるような印象だわ。
やっぱり大坂編を長くやりすぎたか。
豊臣と築いてきた関係をしっかりと描いて、最後大坂の陣に参戦する理由付けをしたかったのは分かるのだが。 >>352
それを言ったらどうせ敗者になる
真田幸村の大河ドラマは無意味になるが？ もう少し合戦ロケに金かけて作ってほしいわ
スタジオばかりで白ける
大河はNHKの看板なんだろ あと第一次と第二次では
攻め手の徳川方の人数の規模が違うから
数万の軍勢っぽいの映してだね
CGじゃねーか とか コピペ乙 とか
ツっこむくらいしたかったよ
まあ後は真田丸の戦いに期待だ
つーか文字通り後が無いｗ >>346
次週の佐助によるダイジェスト報告をご期待ください >>379
そうそう
結局は演出家のセンスの問題なんだよな >>292
うちの親父は面白がってたけどね
70代 北条征伐編は沼田裁定含めて4話かけてやったしねw
今思えば贅沢な作り 生き地獄とかかましてる狸もラスト近くに「父か？子か？」ってやって慌てるのかな 寝返りは豪雪歳の手柄＝徳川の手腕てことで
真田丸では徳川は勝つべくして勝った戦だけどね これ絶対関ヶ原詳細でスピンオフする気でしょー。
お正月あたりに金かけて
やってよもう！ 箱庭大河だよね。
面白いんだけどもの足りない。
今回が初大河なんだけどこんなものなんかな… 自分がこれまで見た大河で一番魅力ない秀忠でびっくりした 信幸に貧乏くじ引かせたとか言ったり石田敗戦に驚愕してたりなんか石田側が勝って当然みたいな空気だったけどなんでかね
秀忠の足止めが上手くいくと石田にすごい有利とかいう筋道も今回のドラマでは語ってなかったと思うんだけど >>389
史実は中山道の制圧が最初の命令
今回も上田攻めが最初に受けた命令
だから挑発に乗るもなにも真田を降伏させないといけないわけ。
スルーして関ヶ原とかいう場面じゃないから。 >>396
その分本多サドの神殿の魅力マシマシだが？ >>359
まぁ、そうだよね
真田幸村の大河ドラマは昨年やるべきだった >>298
その史実通りなら第1次とあまり変わらず「またか。徳川は15年経っても成長してないのか(笑)」って感想ばかりになってただろうな
今回は、というかこのドラマは徳川をあまり悪く描かないし貶めないようにしてるな
真田もの西軍ものだとどうしても徳川の扱いが悪くなるのに自制してる 関ヶ原までの経緯も数週かけて関ヶ原本編もきっちりやったら来年の映画勝ち目ねーじゃん。
映画の関係者はかなりほっとしてると思う今ごろ >>394
スピンオフはお兄ちゃん主役で星野源と喧嘩するのを見てみたい。 >>365
葵徳川とか八重の桜は戦闘シーンがしっかりしてるぞ
もちろんあそこまでとは言わないが
貴方は女性っぽいけど
男は戦闘シーンが好きな人は多いぞ 何もしなくていいと九度山に流されたら俺なんか喜んでのほほんとしまくるけど、昌幸は戦い命だから耐えられないんだな 昌幸は正信しか眼中になくて秀忠を眼中に無かったし、
言及したのは「殺せるなら殺しとけ」みたいな扱いだったし 甲冑披露で終わっちゃった関ヶ原
もうちょっと甲冑良く見たかったなあ >>401
本多佐渡は魅力あるのいっぱいいるからなー
三国連太郎とかさ >>396
関ヶ原の秀忠ってあんな感じでないかい？
葵徳川三代でも西田敏行が大坂の陣まですんごい頼りない秀忠をやってた。 >>352
それは完全に間違っている。
秀吉がそばに置いて可愛がったのも、家康が父子を許し、更に幸村の
死後郎党を伊達が預かったのを黙認したのも、ひとえに戦国武将達の
信仰とすら言える武の才能へのレスペクトがあったからこそ。
だから家康が幸村の最後の突撃に追われたとき周囲が逃げたのも、家康
戦死説が未だにくすぶっているのも、それがあったから。
その最大の根拠が第二次上田合戦に負うところ大で、東西に分かれた
大いくさしてるときに領土防衛して成功してる真田が当時としても
格好良すぎる。だから家康も取りつぶすことが出来なかった。
また、もし東軍敗退なら秀忠の責任であり、真田のお陰となる。
厳然たる史実でかつ真田太平記のクライマックスをそんな風に言うのは
理解できない。（大坂夏の陣は流石に大局は動かないので。） >>408
八重は番宣から籠城戦ばかり流してたんだから、あそこがピークになるのは当然。
むしろあそこでクライマックスに至ってしまっていたから、
急に同志社パートになって脱落した視聴者もいるだろう。 >>395
過去で名作と言われてる作品から自分に合うのを見た方がいい そもそも第二次上田って最近の研究ではわりとしょぼかったことがわかってきてるんでしょ >>409
高野山の僧達が目光らせてるしウザそう
あそこは夏は避暑地として快適だが
食物がなぁコンビニないし 関が原の戦いがさっくり終わりすぎて、みんなずっこける感が出てて
逆によかったんじゃないのかな 昔の真田ものは「東京に勝った！幸村公また狸をいわしはった！バックスクリーン三連発や！」って盛り上がるネタでもあったからな 大坂の陣も戦までに尺使って合戦パートは最新鋭の大筒投入であっさり終わると思うよ >>381
真田家の見せどころは
上田合戦なのに、ダイジェストにしたら意味ないよな
真田丸なのに、これはダメだろ みんなそんなに派手な合戦が見たいんだな
俺は今回のような合戦でも十分迫力を感じたんだが…
それぞれに人間模様が丁寧に描かれてて楽しかった >>413
あんなかんじ以前に素人のコスプレみたいでイライラするわ
北条氏直と配役逆にすべきだろ
この先ずっとあの秀忠が出るかと思うと頭痛がするわ あ、コンビニないのは戦国時代の話なw
リアルのあそこはガソリンスタンドもあるし冬でも灯油の確保が容易だ お隣りさんの仙石さんも豊臣時代に改易、高野山蟄居の経歴があるんだよな。
親父さんが生きてたら、大坂の陣は徳川方に参じてたんじゃないかなあ。 >>212
それより、数年前は、しゃもじももてなかったのですが・・・ >>420
それでも徳川の大軍が神川を渡るシーンは欲しかったな >>420
なんでもかんでもショボいショボい言っときゃ小遣い稼げると思ってるバカ学者が増えたからな
殺し合いにショボいなんてあるかよ
顔洗って出直してこいってんだ >>384
徳川家臣達に家康が跡継ぎだれがいいいったら
秀忠推したのは一人だったらしい
でも家康死後は大鉈振るえたのもまた事実 >>428
せやな
スルメとか乳首アーマー見れたし満足だ >>409
すべき事も無いが、金も食い物も無いんだよ 出来レースとは言え戸石攻めどうにかならんかったのか
一回撃ち合ってから数秒後門開くとかなんなの
ここの八百長にこそ必死な演技で尺使えよ 小山田は昔の主家筋だし当主の娘を嫁にもらってるしで一門集で三十朗の次位のポジションでいいんだっけ
松に向けるのと同じ笑顔見せながらさっくり人殺せるあたりは戦国の男なんだよな >>414
「のぼうの城」のモデルとなった成田一族は、陥落したわけでないので
死罪にも流罪にはならんかった。
それに比べると上田勢への処罰は重すぎ。 >>439
スルメさん、しっかり出てきたなｗ
大坂の陣の前にも出てきそうだｗ >>395
youtubeに過去の大河の名作いろいろあるから見てみるといいよ。
「武田信玄」 「独眼流政宗」 「太平記」 あたりは屈指の名作で今見てもおもしろい。
まあ真田丸も嫌いじゃないけどね。特に配役は当たりな人が多い。 >>408
横レスで申し訳ないが、合戦シーンっの迫力とかって演出家の仕事であって脚本家は関係ないんでねえの？あんまドラマ作り詳しくないんで素人的な思いつきの感想だが。 >>437
戦術はあるが戦略はない。
パパの戦略は「もっと真田を高く売るのよ」で機を逸っするだけ。
高く売ろうとして初めて高く買ってもらってガッツポーズしたらこれ。 江戸時代入って筆頭家老が矢沢で第二家老が小山田らしい
三十郎が信幸方に行っちゃったから 現状ナンバー２ｗ >>440
ノビルやアケビとるからいいもん
魚手づかみできるし 第二次上田合戦があれではもう擁護のしようがない
ウィキペディア見たほうが興奮する
「真田丸」なんてタイトルおこがましいわ
「真田日記」とか「信繁回想録」とか、そんな感じのホームドラマ
全シーン舞台で収まる小ぢんまりした演出で大河である意味なし >>436
そうだよね
徳川の大軍が攻めてくるんだ
恐ろしくないはずがない
命懸けで上田を守ったんだぞ
その緊張感が足りない 歴史に詳しくないんだが
反逆者？の石田じぶが負けたから豊臣家が安泰になり秀吉の息子が天下人になるんか？ >>444
またスルメを斬られるのかw
今度は4分割で頼む 口直しに真田太平記の上田合戦見たけど
予算無いなりに迫力あるね。やっぱロケとエキストラの魅せ方のテクニックは大事だな
何より丹波哲郎と草刈正雄のツーショットは昌幸同士で会話してるみたいで何とも不思議だ
そして岡田有希子が出でることが感慨深いわ >>437
だから韓信なんだろうな
今回はまさに水を得た魚であった >>297
確かに！犬伏の予告で真田にシフトしたんだから、今回の予告も「いよいよ第二次上田合戦」に
すべきだったよね。
山本さんがトークショーで「ここに視点を〜〜、とか見る場所が違うと見えるものが違う」みたいに言ってたって
書いてあるの見て、あぁ関が原は（余り）描かれないんだなっとは思っていたけどね。 >>408
八重は会津編だけ面白かったよ。後半が駄目駄目だった。
人として変だ、と思うようなことを主人公がやって、納得いなかくなって
続きを観る気がしなくなった。
史実にある逸話とキャラクターの整合性をちゃんと取れてなかった。
その点で三谷作は安心できる。
それこそ誰かが内容なくても迫力で魅せるハリウッド大作
って書いてたけど、私は1年観るならそれよりはこっちの方が好きだ。 最後は面白かったな。
勝利の宴からまさかの落差。
関ケ原は来週軽くやってくれればいいよ。
ただ上田合戦はもう少し絶望感を味あわせて欲しかったな。
無理ゲーからの逆転劇を期待していたが、勝てる戦を勝っただけに思えてしまった。 >>284
そう。主人公の信繁が何に突き動かされ、どういう動機で行動しているのか見えにくい。
忠義なのか利己なのか。感情的にも打算的にも無原則にも思える。昌幸の方がよっぽどよく分かる。 何でもかんでもショボいショボい言ってるのは2chのオタクたちでは？
学者でも何でもないオタクがｗ >>441
エキストラの動きもカメラワークもモッサリしているからちょっとねえ。
セットが狭くて大きくアクションできないんだろうけど
どっかの映画みたいに細かいカット割りすれば多少は様になるのかもしれんけど、技術も予算もないだろうしなあ。 >>455
まだ火野正平みたいに全国放浪中では
大坂の陣編にはいい感じに老けて出てくる
中の人のツイより 秀忠がハメられた感じをもっと出して欲しかった
あれじゃあなんで秀忠が真田攻略諦めたかよくわからないよ >>429
確かに星野源は演技下手だね。歌もすんごい下手でびっくりした。
まあ嫌いじゃないけど。 >>462
その話なら確か
結城秀康ついで松平忠吉 >>429
三谷によると
これから理想的な二代目になっていくそうだよ
容姿は好みだから仕方ないな >>465
ボケてポンコツになった昌幸
と思わせておいてのキレッキレの昌幸ってのが今回のポイントだし、
苦戦しちゃったらアカンでしょ。
秀忠が手痛い思いをしても今後に支障がでる。 史料比較に明け暮れて、成果はこれだ、これが真実だ、と言ってみたところで、数年後数十年後に
新史料で覆されて終わりw
おまえらのやってることは、ただの好事家の遊びと同じなんだよwww >>462
正信は秀康推し
忠隣だけが秀忠推し
忠勝と井伊、平岩あたりは忠吉だったり秀康だったり >>463
篭城せずに関ヶ原に陣取ったのが敗因では？
真田の子分達も関ヶ原はないとか騒いでたし 過去の大河で口直ししなきゃならん「真田丸」ってどうよ 関ヶ原の描き方は本能寺の変の時と同じで即時通信のない時代の当事者の気分ぽくていいんだけど
それやるなら序盤のようにもっと真田をきちんと描写しておくべきやったと思うわ
敵味方だと裏をバラさずに告げておいて稲こうを沼田にあっさり行かせるから沼田のシーンも緊張も惜別の切なさもなかったな まあ吉川と小早川が両方共東軍についてるわけだから
総大将毛利輝元が大阪からなぜ動かなかったのすら怪しむべきなんだよな >>446
脚本家が3万の軍勢シーンていわれりゃ
演出家もやるよ
もちろんできないならできないいうだろうが
映画のカット割のようなこと出来ないのに三谷は映画だ大河だやるからブーイングがきやすい
あと女の描写かけないのに戦闘も書けないなんてどこの歴女？ >>463
やっぱり何より身内が裏切ったのが一番では？
内情全部知られてるし、戦略的以上に
味方の精神的ダメージも大きそう >>475
葵の西田の秀忠は大御所になってから
貫禄付いてたな >>367
「佐助の報告もインパクトに欠けた」と思っているのは同じなんだけど、
合戦の迫力というより、勝敗が分かりにくかったのが原因だと思ったんだよ。
佐渡守の「断たれましたな」の台詞と、「本陣空っぽ」というだけだったから。
小山田、作兵衛なんかが活躍し始めた時は、やっぱりちょっと期待したよ。 なんで石田が徳川と戦ったら勝てるみたいなムードだったの？
そんな話あった？ >>443
その代わり甲斐姫を秀吉に差し出した。
のぼうの城の唯一最大の欠点は戦国一の豪傑姫をただの姫にしたことだな。
それに、石田大谷に上杉真田まで与力して、秀吉最大の得意技水攻めで大金かけても
落とせなかった人たちを殺せるのは、戦国の風が色濃い当時においては無理というもの。
東北平定もまだなので、そんなきつい仕置きは無理筋。
それに対して完全に東西に分かれた関ヶ原では、生半可な仕置きでは豊臣恩顧の大名も
多い中、とてもじゃないが示しが付かない。切腹にならないだけでも驚異。 国語レベルのテストの長文読解ができないんだろうなと思しき人はよく見かける 二代様を全う出来そうにないヘタレにしか見えんな、まだ。
「湯殿の天井が落ちて来ているんだが、これは怒ってよいものなのか？」 三方が原で失敗して挽回した家康、
秀忠も関ヶ原前で失敗してからの挽回に期待したんだろな
秀康は他家の養子になってたし今更出戻りってのもな >>428
人間模様は確かに丁寧に描かれている。
でも合戦シーンがすきな人が求めてる迫力はないと思う。葵の関ヶ原や信長の桶狭間なんかはやっぱり迫力あった。 >>446
シーンの順番や場面設定とか役者の台詞は脚本家の担当
それを実際に撮影するのは演出の担当だね。 鶴翼の陣の要の部分が寝返ってるんだし、
あとはただ単に分断されただけの状態だもんな スエちゃんは出て無かったよね？
堀田さんの鎧がノースリーブ、ランニングシャツ状態なのが >>486
女の描写できないって騒いでるのは多分男だよね・・・？
私は三谷作品の女性は大抵好き。或は理解できる。
男性時代小説作家の描く女性は殆どが嘘っぽくて嫌いｗ
司馬遼太郎のもだし池波のも嫌い。 >>463
毛利が大将なんだかなw
真田丸的にはいいけどね
大谷がようやく覆面にやはり安心感があるw >>491
合戦は長引くだろうから
この後上杉と一緒に挟撃できると考えてたんでは？ >>491
勝てるみたいなムードじゃなくて
そうそう決着のつかない大いくさが始まった
てとこだと思うよ。 >>491
毛利もいるからすぐには負けないだろうくらいには思っていただけ
そして長引いたら甲斐や信濃を切り取ろうと考えていた
だけど肝心の毛利にやる気がないので西軍が瞬殺された >>463
実は兜の飾りは木に漆や箔をはっただけでとても軽く壊れやすいように出来てるんだよ しかし、ひどかったな
これで大阪の陣に期待は持てないよな
ホームドラマだｗ >>494
陣に大筒ぶっぱなされて大慌ての定番シーンに期待してたのに・・・ 戦そのものよりは謀略とか駆け引きを見てる方が好きだから自分的にはOK
人間そのものが描けてないドラマが多いもの
その点人物描写が巧みな作りでそれだけで面白い 石田 大谷 宇喜多くらいしかまともに戦ってないしな >>503
えっ？戦国期であの女の描写がほんとっぽいの？？
きりとかきりとかきりとか 主力は上方方面に行ってる、会津から上杉が牽制してる、伊達もぶっちゃけアテにならん
東海道は元豊臣系の大名が抑えてる、長引けば真田パパの目論見通り
信濃甲斐を抑えるチャンスはあったんだよな >>519
職場にああいう女がいて周りから嫌われてるから
ある意味リアルなんじゃね？ むしろ最初から徹底的に真田視点でやって欲しかったわ
利休とか秀次とかガラシャなんて末端の真田家には関係無いし >>518
そういう状況もすぐにはわからんからな、伝令は飛ばすけど
当時は知恵袋的人物や宗教ネットワークが重宝されたのもこのため >>432
えー、むしろドラマじゃ早々に上田から脱出してる感じで足止めしてた雰囲気なかったように見えたけど
>>506
でもそれじゃ兄貴が貧乏くじって話にはならんのじゃない？ >>520
あと家康の寿命考えると焦る必要は無かったね
秀忠が成人すると困るのは徳川の方だし 小早川と吉川、毛利の一門が悪いよね
あっさり終わらせちゃった >>493
｢国語レベルのテスト｣
じゃなくて
｢国語テストのレベル｣
だろ？
送信前に読み直そうな（笑） >>503
姉きり華は三代うざいで終わったが？
春も追加されたわけで
キャラづけが漫画一辺倒
さすがに歴史に残る女性陣は見せ場あるから
下手にいじらないみたいだが >>486
そうなんだ。
真田丸すごく好きだけど合戦シーンに物足りなさ感じてて。
合戦シーンなんかはそんなに絡まないと思ってたから三谷さんに対する評価の対象とはしてなかったけどそれ聞いて少し残念。 >>428
あれを丁寧といえるのか おまえのクソ単純さに軽蔑よりもむしろ嫉妬すら覚える
人間模様しか描けないんなら戦国物なんて作るなといいたい クソ三谷が！！
まして小さきとはいえ戦国末期の「花」ともいえる真田ものを >>519
戦国期の人達の生の感情がどんなものなのかは
想像するしかないから解らないけど
今ドラマ観てて理解できない女性はあまりいないよ
どの人も、その人らしく動いてる。
>>523
夢を壊して悪うございましたねｗ 当時の大名達はまさか１日どころか半日で決着つくとは思ってなかったろ
九州の官兵衛しかり、どさくさで四国攻めてた毛利しかり どうでもいいけど小山評定のときの細川忠興が涙目だったのは
直前にガラシャの死亡を伝えられてたからかね 出浦って出てましたっけ？ テレビ欄にあったそうですが >>528
んー、現代文や古典に分かれる前のテストという意味だけど >>518
それでも優勢だったんだよな。行ってみればわかるが、光成の所は相当な
下り坂で、下から攻めるのは大変。寡勢でも小西と大谷、宇喜多、島が善戦して
家康がこのままでは負けると思ったから陣所を前に押し出してプレッシャーを
かけたんだよ。それでも劣勢を覆すまでは行かなかった。
光成は、勝利に手が届くところまで行ったがそれを掴み損ねたんだよ。
脇坂ら左側の数千か、薩摩勢の千か、背後の毛利か、どれか一つでも動けば勝てた
のに。 >>428
合戦シーンファンは、人や馬がワーワー言って走り回って
剣をかきんかきん鳴らして打ち合ってて、
カタルシスを感じさせないと駄目なんだよ多分 >>534
それこそ昌幸の戦は始まる前が肝心てのが
豪雪歳によって実行された 人間描写、お芝居、駆け引きとかも好きだけど
映像スペクタルな合戦シーンも欲しい。と思ったりも。 >>536
来週出るよ
てか、どんな感じになってるのやら・・・ いきなり関ケ原終わった、本能寺の変といい
手垢のついた話は省くのが、面白いな >>476
いや、苦戦させろってことじゃなくて。
凡人から見て「こんな大軍無理だわ。俺死ぬわ」ってところからの
「さすがパッパ、すげえわ」が見たかったってこと。 大将同士が城門挟んで見つめあいながら城攻めとか、ちょっとねー 稲（小松殿）の沼田城の逸話。
大谷吉継の書状を現代語訳したら慶長4年に帰国した可能性が出てきたらしい。
それまでフィクションとされてきたのですが。 秀吉死んで豊臣政権とともに今年の大河ドラマにも引導渡されたな >>525
貧乏くじ発言は、当面の局地戦で俺たち勝ち組、信幸負け組
って意味なだけだろうな。 稲は昌幸の所へ行かず
いきなり沼田で待ち構えてたほうがよかった
そしたら孫のエピソードもできるし 真田丸PRいよいよ関ヶ原 今夜版
なんか今までのと違うのだろうか >>529
あなたとは見方が多分違うから。
春は大好き。きりはうざいけど面白くなってきた。
捨助女バージョンだもの。
彼も最後の最後で納得いくキャラになったな。
ずっとうざかったけどｗ 現代に於いても大阪城の敷地なんてでかいのに、本当に
大筒を大阪城天守閣に当てたの？どんだけ射程距離長いんだよ？ >>460
歴史を知る 大分県人なら仙石は唾棄すべき愚将
大友のバカ息子並み >>552
朝ドラ悪いけどほとんど観てないわ
おしんの再放送は昔観たけど。 >>539
合戦で勝ったところで最終勝利とは限らんけどな。
関ヶ原の問題点は合戦に負けたことじゃなくて
撤退戦ができなかったことだから。 いや、、第一回上田合戦は三谷の全力だったと思う
あれ以上の戦っぽい戦は出てきてないよ >>525
そうかい？
うまく行かない状況に秀忠がイライライライラ歩き回ってるとこで、当初の予想より手こずってる感があったけどな。 ２ｃｈでちらほらではあるがいたるところで仙石嫌い見かけるな >>550
「昌幸、信繁の妻女はうちで預かってるけど、信幸の妻女は先年女改で帰国してたね」
って読んだ真田文書だね。 >>541
スケール感の問題なだけ
なんにしろコンテンツとして世界に売る気がないのはわかった 小早川の下に新井がいて一旦は裏切るものの西軍に戻ってくる展開なら勝てた() >>557
春が好きかぁ。
九度山でキリとコントするための仕込みが着々となされているのが気がかりすぎる 今日真田丸紀行で出てきた偽物の真田神社にもせんごく祀られてたような気がする 豊臣大坂城って
今の7倍とかの広大さ、JR環状線まんまの規模だったって
読んだ事も有るけどホントかな？ >>562
wikipediaとか見ると
第二次のエピソードを結構第一次で使っちゃってるように思えるんだけど
そのせいで今回がショボくなってんだったら本末転倒 でも、強制的に秀忠に背水の陣を敷かせておいて、さらにその背後から攻めるって作戦は面白かった。 >>543
合戦は始まる前に8割方決まっている
(から決まりきった残り2割は不要)
ということだろうか？ 八重の桜じゃあ会津城攻めに５話くらい費やしてるのに 相手の主力がいなくて、兵力互角で、先に布陣して優位な位置で待ちかまえ
どう見ても西軍有利なんだよなぁ 大河ドラマ自体
大将同士が直接バトルするのが見所じゃなく
外交パートで顔を合わせて駆け引きするのが見所だしな
むしろメインは次回だろ >>559
www
長曾我部家は今でも恨んでるんじゃないのか？(w
俺は敗者関係者では全くないけど >>563
初陣初陣いってるからそれだけかと思ったが？ >>572
大阪の町もそっくり大阪城の要塞機能を持ってたんだろうから
めちゃくちゃでかい規模だったんじゃね？ >>570
>>557は間違えたｗ梅は大好き。
春も嫌いじゃない。これから本領発揮してくれそうでｗ >>483
流布されているエピソードを「三谷流（）にアレンジしてみました」っていいたんだろう
まったくもってハズしてる
ゲーム以下の糞演出だな
こんな感想はきっと三谷には届かないんだろうな まさか大坂の陣も上田合戦並だったらと思うと、ハードルは上げない方が良いね。 >>579
でも、西軍は「現場の最高指揮官は誰よ」状態だったようだが。 >>568
警視といえば明智警視だよな
他に出てこない しかし未だに関ヶ原での毛利輝元が何がしたかったのか分からん
本気で戦うつもりなら吉川広家が抑えてたのなんて無視して戦いにいくだろうし
戦う気ないなら最初から西軍の大将ならん方がよかったし。結局家康に領地縮小させられたわけだしな 関ヶ原はナレーションだけで終わるって悪い悪寒が当たったけど、まあ、それがメインの話しではないからねえ >>574
犬伏で息子達が話していた韓信のエピソードで考えついたと思うと面白い >>589
政宗って誰よ。
徳川家の世継話にまさか外様の意見とかないよな >>577
なんで銭形とっつぁんより銭形舞の方が出世してんの！ 何がしたかったか？むしろなにもしたくなかったんじゃね
命がけで西軍に肩入れしておけばとは思うけどな。両川はじめ家中はほとんど東軍よりだったんかねえ >>577
銭形のとっつぁんはインターポールだからもうちょい偉いと思ったわ。 >>582
想定どおりの勝ち戦だったら
あんなにイライラしないだろう？ 前回、犬伏せんでんしてたのに、前半は石田大谷で尺とって
犬伏はちょこっと
今回、関ヶ原で宣伝してたのに、関ヶ原スルーで上田ばっか
もう何目指して作ってるのかわからん >>558
当時の大阪城の総構えは、今の環状線の半分近くあった。更に真田丸があって、その
外から撃って命中させたから、「国崩し」の精度は驚異的。
ただ、当然ながら炸裂弾ではないただの鉄球なので、天守に穴が空こうが何の意味も
無い。総構えの値打ちは天守閣にあるわけでは無い。それを馬鹿女がキチガイみたいに
騒いでしまったので、当時世界最強のお城は夏には落城しましたとさｗ >>558
大坂の陣で使われたカルバリン砲は射程5000mくらいだっけ？
結構すごいよな
まあ、天守にあてて淀がビビったってのは本当なのか怪しいけど。 >>428
派手なだけで中身がないものに人は惹かれやすいものだ
重々しい雰囲気、言い回し、馬や人をたくさん出す、人も動物も殺しまくる、血もドバドバ出す、CGは一切使わない、とにかく男優をかっこよく写す
石は投げない、兵糧は奪わない、戦の細かい部分はどうでもいい
オタクはこれで満足する
でも家族層は逃げるｗ >>463
忠勝隊は魁500騎なんだよな。本体2500は秀忠隊 >>586
自衛隊が訓練サボッて富士の麓に物凄い真田丸築いてるらしいぞ
いつもの癖で機銃とか地雷まで仕込んでるらしい >>574
それ伏線だったんだ！
すげえ感動した。 >>593
時間かけて間道作ってたんだとしたら合わないかも >>566
もうちょっと編集やカメラでどうにかなりそうではあるけど
スケール感や迫力よりも、興味深さで関心は引きそう。
でもそもそも史実と整合性ある合戦らしい合戦の描写について
誰かがほめてたのはくれよんしんちゃんの映画だった気がｗ（忍城攻め）
大坂の陣でもスケール感は期待してないけど
最近の研究成果を盛り込んでくるそうだから楽しみ。 >>574
韓信の伏線、絶対回収すると思ってんだよなｗ
三谷はこういう所がプロだぜ 大阪の陣はちゃんとやりますとでも？
これから最終回まで、何を期待すればいいの？ 合戦シーンゼロかw
さすがに大阪の陣はやってくれるよね？
しょぼいんだろうけど 徳川には大したダメージ与えなかった印象。
秀忠が家康に怒られるエピソードは取り上げないのかな。 第12回 3月26日 合戦関ヶ原
第13回 4月2日 三成最期
第14回 4月9日 淀の面目
第15回 4月16日 花嫁は三歳
第16回 4月23日 秀忠の秘密
第17回 4月30日 千姫婚礼
第18回 5月7日 異母兄弟
第19回 5月14日 将軍秀忠
第20回 5月21日 二元政治
第21回 5月28日 偉大なる父
第22回 6月4日 大御所
第23回 6月11日 宮中重大事件
第24回 6月18日 野望の輪郭
第25回 6月25日 秀頼上洛
第26回 7月2日 派閥抗争
第27回 7月9日 悲憤の開戦
第28回 7月16日 大坂冬の陣
第29回 7月23日 大坂夏の陣
第30回 7月30日 大坂城炎上
葵徳川だと関ヶ原から大阪城炎上までこんな感じ
真田丸だと千姫と秀頼の婚礼とか二条城会見辺りは超速スピードなのかな >>590
その点だけは真田丸に不満だな。
家康襲撃未遂の時は三成につかなかったのに
西軍では総大将を引き受けた訳を
ドラマ内で言及してほしかった。
関ヶ原や上田の本番はこれでいいが
仕込み部分の胆となるところだからなあ。 >>609
エンターテイメントてのは
しょぼさをだすのがすべてじゃないのだけわかってるなら何でもいいよもう
心眼開いた >>590
輝元は関ヶ原にいないよ
指揮していたのは養子の秀元
毛利は関ヶ原のとき四国方面にちょっかい出してどさくさで領土拡大しようとしてたような ヤマコー×内野の関ヶ原見たかったのに・・・
まあそれは真田がいない戦いだからカットは仕方ないとしても
上田合戦がアレはないなあ
なんかちょこちょこ小競り合いしてるだけで徳川はそんなに困ってるふうでもなくて
挙句の果てに知らない間に徳川に逃げられてしまう
これじゃ真田の一体どこがすごいのか全然わからない いまチラッと芸能スポーツ板プラス覗いたら
超高速関ヶ原のスレが早速立っていて
ボッコボコに叩かれてたぞ
あれが一般の感想だろ
ここにいるカビの生えた三谷ヲタクはいい加減認めろよ >>579
布陣については、そもそも内心アレだった小早川が無理やり他の部隊おしのけて要所に陣取ったりしちゃってるんだよなあ 大阪の陣は他の大河でも出てくる可能性が高いんだから
この際、映像を後で使いまわすつもりで金を掛けて欲しいな 第一次上田合戦の演出も学芸会レベルだったから関ケ原はシーン無しで良かったかも
このドラマに合戦シーンは期待しないことにした 三谷「戦(シーン)は始まる前が肝心よ！
なるほど、、 >>549
あれがマヌケだって意見がＮＨＫに届かない
もしくは視聴者の白痴化が酷くて ワンフレームに収まらないと状況を理解できないからか >>590
吉川が「動かなければ領地は安堵されます」と言ったから、何もしなかった。
そんな甘い家康では無いので、吉川を加増させ本家を削りまくることで、毛利家
内部の対立を作ったんだよ。当然吉川は他の毛利の憎悪を一身に受けまくったｗ
まあ、秀頼立てて千成瓢箪繰り出せば、勝利間違い無しだったのに、優柔不断で
何も出来なかった輝元も馬鹿だが、これを一例として、如何に家康の謀略力が
突出していたかがよくわかる。関ヶ原でも、本来敵のはずの連中が前線で戦って
くれて、自前の戦力の秀忠軍無しに勝ってしまったｗｗｗ 伊賀越えはあんだけ尺使ったのに関ヶ原40秒て…
あと半蔵再登場ていつから？ >>615
ガンバスターがこんなに小さいとは思わなかった >>630
マヌケかどうかより、あれは兼続とやった戦芝居のデジャブシーンだからさ >>549
八百長だから大将は狙わないんです
そう強引に解釈するしかないw >>626
真田丸はダンプカーを２台使ってセットを組み立ててるみたいよ おまいらが受信料払えば合戦シーンやってくれるのかな？ >>604
仕込むなよｗ
しかし、塹壕とか近代戦の趣あったからな
ヒストリア
期待しておこう
周囲に町がちゃんとあると尚いいんだけどなー >>609
＞最近の研究成果を盛り込んでくるそうだから楽しみ。
その最新研究成果がすべて真実と思い込んないようになw >>463
兜自作の名人、細川忠興は引っかかった時にすぐ外れるように
簡単に折れる桐の木材を使っていた。桐はとても軽い。 >>637
俺が平岩ならあんなん横で見せられたらキレるわ >>639
本人が番組でまだ出るって言ってたのに死んでるのかよ… 一般の視聴者もドラマの製作陣も三谷幸喜も
迫力ある合戦シーンが見たい見せたい
だけど予算もあるし仕方ない
そんな気持ちでいるのに
ここの三谷ヲタクだけは
良かった最高！真田がいないからあれでＯＫ
上田の合戦も史実はショボいからＯＫ
サムライミーティングだけ見たい！
これだからな異常だろ
ホントに本心なのか？ホントはクッソだるいもん作りやがってとかお前らも思ってんだろ？
三谷の親戚じゃあるまいし
お前らが見たいものと違ったのなら素直に批判しろよ
もうオール擁護とか旧態然としたつーちゃんねるの古い体質は捨てようぜ ラストの真田一家ポカーンは、
春に甲子園に優勝して夏も優勝候補筆頭の名門高校が、
「地方予選の一回戦で消えた」というニュースを聞いた時の在学生の気持ちに通ずる。 >>645
みつめあう兄弟を尻目に種子島の一番長いやつで信繁狙撃待ったなし >>602
うまい事言ったつもりなのか？もしかして
馬鹿がばれているぞ >>636
稲が昌幸と信繁を門前払いしたシーンは
岩殿での勝頼思い出したよ オープニングを見るとありし日の熊本城をみとけば良かったという気になる
加藤清正は中の人、キャラ付け、台詞すべて失敗だったね。福島はあんなもんだろうけど >>647
妻夫木と小栗のホモシーンとかキモかった
この時の脚本は女性だったと思う >>463
そりゃ実際戦ってたのは石田、小西、宇喜多、大谷の３万くらいだからな
３万 VS ８万じゃ勝ち目もないわ >>653
お前はもう手遅れ脳が萎縮しちゃってんだよ
俺はまだ助かる見込みのある奴に語りかけてんだよすっ込んでろ また、戦うフリ作戦が出てきて笑ったわ。何回目？ あれがリアル？w せいしょこたん井戸魔人扱いされたり今年の熊本県民は散々だったろうなぁ >>613
これ観て それでも期待できる超絶ポジティブ人は きっと出世するだろうな・・・周りからは浮くだろうが 関ケ原0秒は無いわ
でも小早川の裏切りはさすがに回想でやるだろうな 伊達政宗が十字架背負って登場するのは、割愛？これから？ >>662
俳優が言ってるのなら三谷版の半蔵はまだ生きてるのかも >>647
直江が深く関わった戦より関係ない関ヶ原を何分も流したドラマを見て本気でそう思う？ 徳川軍の大砲で破壊された大阪城天守閣だが
後に鉄筋コンクリートで再建された後は太平洋戦争での米軍のミサイルを跳ね返している NHK新社屋に3000億だっけ？
真田にも予算まわして合戦シーンやれや。 >>659
知ってる歴史をなぞって欲しいだけでしょ、お前wwwww >>665
つーか、なぜ今週だけで完結させないと気が済まないんだろう。
焦りすぎなんだよ なんの為に人殺しを主人公にしてるのか
ＮＨＫの戦争反対に対する執着が昨今の合戦シーン割愛に出ているのか
そんなに駆け引きだけで人殺しのシーンを見せたくないなら田中角栄でもやっとけ
あれも青年時代は戦争編になるがな 他の作品で散々やってる場面はやらないのが三谷流
つい最近も朝日の連載でも言ってた あれの為に居たとも言える稲の最大の見せ場だったのに、史実のあれやっときましたー！って感じで
あれだったらいらなかったね。
稲の人お疲れ様。 瓜売とかいらなかったな
上田合戦をもっと見たかったよ >>630
確かにオタク視聴者の白痴化が酷いらしいね
間違った知識で「殺陣がおかしい」とクレームをたくさん入れてくるそうだ
その道数十年、襲名制でやってる殺陣師に対してｗ 関ヶ原までの展開は家康の脚本通りかと思っていたんだけど
けっこう場当たり的だったのね。三成が挙兵していなければ
本当に上杉討伐していたのかしら。だとすれば三成の挙兵は
早すぎたろ。 >>661
ここの多くの人がやめとけというであろう >>677
じゃあ真田自体やるなよ
戦国イチのスーパーヒーローだぞ
ふざけんなって >>671
確かに3000億なら15万人のエキストラを日当2万で100日使えるな
相当の大合戦ができる >>676
ムリヤリポジティブに書いてるなw
あほか 真田目線以外は描かない
メジャーなやつは描かないw
じゃあ、伊賀越えは何だったんだよw
クソみたいな言い訳するから余計に評判下げてんだよ 撃てー！の銃がコントみたいな火薬で残念だったかなー。 >>679
瓜売はオレも無駄回だったとおもうが、、、
九度山編にもっと無駄回ありそうw >>650
選抜優勝チームが夏の甲子園一回戦負けはよくあるが、
地方予選一回戦負けは聞いた事がない。
そもそもシードなんで三回戦から登場する場合が多い
少し前に選抜ベスト4の東洋大姫路が予選で公立に5-1で初戦敗退した事が有ったが >>683
交戦始めてからの挙兵が良かったと思う。時機を誤った まあ関ヶ原の合戦シーンは葵で満足してるから別にいいや
もっかい葵見直すかｗ >>668
ハマカーンの半蔵すきだったから見れるのは嬉しいけど
生きてる設定でいくのは結構むりやりだよねｗ 福島のこと好きでも嫌いでもなかったけど、色々こいつのせいに思えて嫌いになってきた。 応仁の乱のような長期戦を期待してたんだろうな。
徳川太平300年とか、全く想像できない時代だからな。 三谷は一つのシーンを切り取ってそこの場面しか
書けないんじゃないかな？
最終的にぶつ切りの各シーンを繋げているだけ。 去年のやつ半年で打ち切って尺と予算と後半追加俳優をこっちに
寄こしてくれりゃあなあ わかりきってる関ヶ原の結果を今週先に言ったってだけでやらないってわけじゃないのに
やらないって騒いでるアホはなんなんだ 合戦のシーンがたいてい夜中で周りの景観をごまかすってのは
もうやめてほしい。大阪の陣すら夜中にしれっと済まそうって気がする。 >>693
前田は交戦前に折れちゃったわけだが。
上杉が交戦するとは限らない 第2次上田合戦が約1週間で関ヶ原が約6時間だから時間配分はだいたい合ってるだろ 昔の大河みたいにエキストラ動員して、だだっ広い原っぱで騎馬隊激突とかやってくれよ・・・NHKは民放と違って不況じゃないだろ >>683
家康が三成に挙兵させるためにわざわざフェイクの会津征伐したってのが一昔まえの通説だったけど
今となると、軍記物に毒された策略史観だなあと思う >>703
たしかに。合戦と言えば夜なんだなって勝手に刷り込まれてたわ。 >>683
昌幸の言う通り、上杉との戦が始まったところで
いきなり横から真田が攻めて、京で三成が挙兵してたら
家康も身動きできずに終わってたかな
そしたら秀頼とそれを補佐する宇喜多・真田・上杉の世の中になってたかな
その後は全然想像できないがｗ 上杉と徳川交戦したら即降伏して上杉も徳川配下にされちゃうだろ
作中でも言われてたが伊達最上とにらみ合って余裕ないのに 今週の見所
ゆゆ式
スルメ再登場で真っ二つ
平岩さんの顔芸
予告の大魔王家康 例えば自分はカーチェイスに全く興味がない。
でもそこに至るまでのストーリーや人物描写が面白ければ
カーチェイスが売りの映画でも面白く観賞すると思う。
カーチェイスがなくても多分満足する。
こういう人間も見てるんです。 >>647
主人公が参戦した戦で敵の総大将が出てこなかった大河ドラマが何だって？ 風林火山のころからそうだけどみんなスカスカ言い過ぎだからNHKも及び腰では？
http://pbs.twimg.com/media/CsFG5nvVIAI7ZiS.jpg
これ今日あったライブだけど5.5万人
関ヶ原や川中島とかより全然狭いところに押し込めてこれだから現実の戦場が人でびっしりなんてあり得ないし 大阪の陣は真田丸についていろいろ歴史研究で新説出てるみたいだから
絶対に丁寧にやると思う 合戦シーンがしょぼいなあ(´；ω；｀)
これじゃあサムライミーティングと言われても仕方ない >>666
調べた
秀吉に謀反の疑いもたれたせいか
割愛されたんだ、観たかったなぁ
東北で上杉と密通したかと思った 徳川に対して カーチェイスのない映画を『カーチェイスが売りの映画』とは言わないだろ......w >>719
逆に雑にやって流石三谷って騒いでるここの三谷ヲタクを観察する方が楽しそうだけどな >>724
じゃあカーチェイスが出てきそうな映画にしよう >>706
時間を知るとやっぱりこの扱いが正しいな
１日も経たずに終わってるやつを無理矢理長々となんて出来るかｗ
クレーマーが何を叫ぼうとも史実は残酷だな 三成の挙兵が遅いと各個撃破で上杉が真っ先に潰されて終わるわ >>695
後継者の2代目半蔵とかで出たりして
この2代目は部下にストかなんかおこされて解任されたとか聞いたが >>691
まあ、真田パパがそれぐらい呆気にとられたと言いたいのであって、実際にそういう例が甲子園であったのか知らんw >>726
なんかわかってきた。
三谷ってのを意識しすぎだろwwwww
三谷とかどうでもいいけど楽しく見てる俺にとって
三谷だから嫌というのが先に立ってる連中の批判が凄く奇妙に見える。
まー各種政党批判とか見てると、中身じゃなくて○○党だから叩くみたいな連中多いけどさ。 >>693
大局的にはそうだが、福島のアホの動きが活発すぎて、三河尾張美濃を
抑えて関ヶ原以東を封鎖されそうな状態だったのも確か。
実際はぎりぎりの判断だったかも知れない。
対家康司令官の福島が寝返ったのが、豊臣滅亡の最大の原因。
駿河遠江三河尾張の兵力武器弾薬兵糧全部まとめて家康にくれてやったんだぜｗ
お陰で本体の秀忠軍より先に尾張まで行ってしまい、ほとんど豊臣の子分共の
力で西軍に勝ってしまったｗｗｗ
馬鹿の市松は、あの世で百万遍秀吉に詫びても足りない。 >>719
おれはね出浦さんが復活すると思うよ。www
で信繁くんを守るために前に仁王立ちで立って全身に矢をうけて立ったまま絶命すると思うw 三成がさっさと挙兵しないと、会津攻めの後陣が家康の元についちゃうんだよな。
大谷刑部だって美濃の垂井まで来てたわけだし。 数万同士の戦が半日足らずで終わってしまうなんて誰も想像できんよ ゲーム会社が協力してんだからさスリーハンドレットの顔部分だけ草刈マサオにしたりいろいろ工夫しろよ >>714
関係ないけどカーチェイスってほんとつまんないよな、なんで入れるんだろう
まあ人それぞれか >>719
家康が使ってた素破が、石垣登ってる途中で
どんどん殺されちゃうので、盾に鉄板入れてみた
って話とかは・・・地味すぎてやらんだろうな >>703
朝鮮出兵では昼間だったろ
背景真っ白け 信繁いよいよ九度山脱出、大坂へ
あっ、太平記の方ね ☆キャスト情報
竹本義太夫[浅野家臣]…宮下誠
テンプレ保管庫更新しました。
修正箇所ありましたらお願いします。 >>738
なんであの時代の合戦は大将首がのこのこと出て行っちゃうんだろうね。 >>735
福島が勝手に活発だったわけじゃないし。
徳川側から督戦されてるから。 >>731
なるほどー
ちゃんと大河みるの真田が初めてなんだけど、1つのドラマの中で世襲制とはいえ別人の役を同じ俳優がやるってよくあることなの？ >>733
ツイッターにはアベノセイダーズなる自民党とアベ叩きが生き甲斐の連中がおりましてな
三谷のアンチも似たようなもんだろう 中高年は「あれ？関ケ原ないのかよ」って感想がほとんどだと思うぞ
それが真っ先にくる素直な感情だわ 武将シャウトはやっぱり締まりが出ていい
銭湯で湯上がりに一杯やりながら競馬新聞見てそうなサドのおっさんでも >>741
西部警察は話がショボすぎてカーチェイス入れないとおわってたけどな >>733
それは違うと思うぞ。批判してるのはあくまでもドラマ内容や脚本であって、
それが誰かを問えば、三谷だってこと。こんなこと誰がやっても批判受けるだろ >>746
第一線で槍を振るって戦った有力大名は、関ヶ原では福島正則ぐらいしか。 >>751
そうやらなくてＯＫなんてただの強がりだからな
ホントは見たいくせにクソ擁護ばっかしてるから脳が萎縮しちゃってんだよ スルメを切り分けてあげる信繁。
普通に新切でしかないｗ
まあ、そもそも殺す気は無いけど >>754
そうかな。
三谷だから内容が嫌に見えてるだけだろ >>322
昌幸と信繁は勝利者・西軍の将になると、稲は読んだんだ。
だから、東軍の将である信幸をかかわらない方が良い、と稲は判断した。
つまり親族への思いやりだと、俺は思った。 >>747
それは否定してないけど？「勝手に」って何？
まあ、家康の部下でもないし、豊臣方から見れば「勝手に」ではあるが。 >>750
寝ても覚めてもずーっと三谷ガー！三谷ガー！言ってるキチガイは他の場所では同様に安倍ガー！安倍ガー！って言ってんだろうなｗ
そっくりだもんｗ >>751
むしろ時代物見慣れてるジジババのほうが、
「ははあ、関ヶ原の詳細は次回か」
「今回は、真田家のﾎﾟｶｰﾝを視聴者にも感じてもらいたかったという演出じゃな」
とか分かってくれそうな気がするが、買い被りかな？ え、木之元さん出るの！
草刈さんと絡むのかしら。
初大河なんだよね、木之元さん。 >>750
安倍は叩かれても仕方ない
日本を絶賛社会主義化中だし、アンダーコントロールはトンデモナイ嘘っぱちだし >>749
あんまり例は知らんけど、今昼間に再放送してる大河の武田信玄だと、信玄の若い時代をやった人が、勝頼役で後から登場する 忠勝の兜もよくよく見れば
怪獣の顔や牙も付いてるんだけどね。
つか、家康より派手な兜でいいのか >>749
そっくりさん設定とか子役の再出演って形とか、役者が二役やることはちらほらあるね。
ごくたまに、チョイ役だから全く意味もなく二役やった例もあるけど。 三谷ヲタクってバカだろ？
明らかに今日なんてどうやったら負けられるんだってそれこそ関ヶ原並みのボーナスステージだったのに
合戦シーン全部割愛してクッソ下手こいたから叩かれてることを認められない
批判してる奴等は全部三谷アンチだって脳内変換して精神の安定保とうとしてる
大体誰が言おうが正論は正論なのにな >>708
「関ヶ原」も司馬史観だったのね。
しかし三成にしたら上杉討伐を名目に参加した武将たちが
一夜で三成討伐に変わるなんて思ってもみないか。 河原綱家役の大野さんは「歯が欠けて上手く喋られない」演技をする際
小山田茂誠さんの高木渉さんにアドバイスをお願いしたらしい 三成と違って景勝は四方敵状態からの泥沼戦をひたすら戦いまくって生き残った実績あるから
みんな上杉(それもホーム戦)が瞬殺できるとは思ってないよ
だから家康も降伏待ちでノタノタしてた 実際真田昌幸は関ヶ原の知らせを聞いてどんな思いだったんだろうなｗ
折角秀忠足止めしたのにｗ >>758
大泉ひでえｗｗ吉田羊が素でイラッとくるのもわかるｗ 別物だから仕方ないと言えば仕方ないけど
天地人のときとは真逆のこと言っててワロタ ＞景勝 >>766
経験豊富な人は色々なパターンを体験しているからな。
体験の少ない人は狭い範囲でしか考えられない。 >>686
過去の大河の合戦シーンは主人公のご当地ボランティアが
無償でやってた事もあるみたいよ。 >>775
○小山田茂誠の高木渉さん
>>767
九度山の村長ですからね、絡むでしょう >>770
毛利元就の子役の森田剛が、毛利輝元役も演じた。 >>759
初期は
三谷だから全てがダメだ
クソだ
だったが今は更に
俺に逆らうやつ(三谷信者)が憎い
許さない
今はもうこうなってるんだろうね
もう半年以上もアンチやってんだから頭おかしくもなる 徳川を追撃しろと勇み立つ景勝を、必死に押し止める兼続……って、天地人と正反対じゃないか！
まあ既出の指摘だろうけど。 どうもこの景勝はしょっちゅう兼続にブレーキ踏まれっ放しだから、雲の上で謙信がorzしている図が浮かんでしまう >>766
ウチのジジババは最近の役者は貫禄がないっつって見ない
役者より脚本のせいだと思うんだけどね >>749
幼少の官兵衛を演じた子役が
官兵衛の子供を演じた 北条が秀吉にさっさと降伏してるか、勝頼がうまく落ち延びて存命してたらなー
徳川の天下はなかっただろうに >>724
郵便配達は二度ベルを鳴らすってタイトルに引かれて、
てっきりポストマンみたいな郵便配達を主人公にした映画だと思い、レンタルしようかと説明読んだら全然郵便関係無くてガッカリした俺が馬鹿なの？ >>791
謙信はブレーキぶっ壊れてる奴だったから、もし嘆くとしたら
アクセル全開で押し通って勝ち切ることができない甥の不甲斐なさじゃね？ｗ 回想で1ー2分関ヶ原描くならいっそまったく描かんで良い
こーゆーのはな、二週に渡って双方同時にじっくりと駆け引き描いていくもんなんだよ
見ている側に立場になってみろ
はー草燃えるなんか、富士の巻狩りの仇討ち事件ですらたっぷり二週尺とって
じっくり顛末描いておもしろかったのになあ
この大河はまともにイベント一つ魅せられないんだから >>735
>対家康司令官の福島が寝返ったのが、豊臣滅亡の最大の原因。
福島が対家康司令官だなんて西軍厨の勝手な妄想でしかない
そもそも東海道の大名の大半は旧秀次家臣で福島の家臣でもなければ指揮を受けるいわれもない
むしろ秀次の粛清で出世の目もなくなったから元々親徳川ばかり
しかも背後はガキで実戦経験ゼロの秀信など福島をサポートする体制などまったくない
指揮権もサポート体制もゼロの状態で福島一人で何ができるというのか
>駿河遠江三河尾張の兵力武器弾薬兵糧全部まとめて家康にくれてやったんだぜｗ
それを言い出したのは山内で発案は堀尾だろ
要するに東海大名のほとんどは最初から家康に全部差し出すつもりで福島は関係ないし
福島にはそれを止める命令権も何もない うーん、まあ佐助の「徳川大勝利」の報を真田家にとって衝撃的に描くには関ケ原は描かず今回の流れしかないか
来週やればいいけど予告では全く合戦シーン無さそうだったしやはりやらずじまいだよね 徳川が負けてたらまた戦国逆戻りだろうから
そっからまた１００年くらいグダグダしてたかもしれん
結果的には徳川が天下取って良かったんじゃね トレンド入りしてるタグが好きになれない。
多くの肩書きを持つ彼だけど、真田丸にご出演されているときは紛れもない「役者」であって、
芸人などでは決してない。心を揺さぶるお芝居を一緒に観てるはずなのに、
いかに過酷な撮影かファンなら知ってるはずなのに、どうして毎週ネタにして笑うんだろう…。
格好いい以外の語彙が見つからなくて申し訳ないけど…… 伊豆守様がすごく格好よくて、
演じる洋ちゃんがすごく格好よくて、好きな人の見せ場が、格好いい姿が、
思わず涙してしまうような迫真の演技が、全部すごくファンとして誇らしくて、
そういう気持ちを分かち合いたいだけなのになぁ。 >>773
今回は上田合戦なわけで
これと関ヶ原両方やるなら2時間spになっちまうだろ。
かといって今週関ヶ原やって来週上田だったら
「もう勝負はついたも同然なのに」という未来人から見た印象にしかならないぞ。
昌幸の愕然とした心境もリアリティー半分。 秀吉と犬伏が書きたかったんかなあという気はする。
全てをそこに持ってった感 >>792
役者自体線が細いの多いけど、セリフの言い回しかねえ？
ジェームス三木とかの時代劇セリフ、自分も好きだけど、
「吉宗」のときに難しいとクレームがあったせいで、「葵」はちょっとやさしくしたとジェームスが言ってた。 >>792
うちのジジババは80年代の大河の頃既にそう言ってた 今日見た半分以上の人はキョどる秀秋が見たかったはず >>804
犬伏が濃かったから関ヶ原はサラッとやるだろうなと思ってた >>749
龍馬伝で草刈民代さんが別人の役で出てたね。
他は加藤清史郎とか芦田愛菜とか。 真田丸見てる層で関ヶ原を知らない層だっているんですよ！
とはならないかｗ このドラマは景勝を弱く描き過ぎてるから上杉が頼りないよね >>811
まあ、知らなくても問題なく視聴可能だしな… >>804
信繁が何故大坂の陣で死んだのか
つきつめて考えていったらやっぱり
そこははずせないものね
あと勝頼や信長の死に方 >>741
馬鹿野郎！
俺は三度の飯よりカーチェイスが好きで、激突やタクシー(リュック.ベッソン)シリーズ、スピード、コブラ11なんか見まくってるんだかな。
お前にはほぼ全編カーチェイスの激突の良さは永久的にわからんだろう？
ただ邦画のカーチェイスはつまらん。
郷ひろみのダブルクラッチ以来はろくなのない。
いつも邦画のカーチェイスレンタルして後悔してた。
頭文字Dはアニメだけど好きだな。
香港映画だとカーチェイスは結構面白い。
ジャッキー・チェンのデッドヒートとか日本が舞台だし >>806
そりゃあそれ以前の役者には太平洋戦争での実戦経験者が多くいたから。 今回面白くないわけじゃなかったけど三十朗の演技はもう少しなんとかならんかと思いました
比べて小山田兄さんは面白かったと思う 時代劇書く脚本家は大変だよなあ
先人が書きまくってて手垢のつきまくってる歴史イベントでも
ぶっこまないとグダグダ言われるんだから 関ヶ原でキョドる金吾を見せろw
あれはもったいない そういえばオープニングのテーマ曲、
今この時期になっても飽きが来ないいい曲だな。
大抵の大河のテーマ曲は夏くらいにはもう
お腹いっぱいで聴いても何の感慨もうかばなく
なってたりするんだけど、これはいい。
初めて聴いた時はなんつー地味な曲を
と思ったもんだが。 高卒以上で関ヶ原を知らない人ってどのくらいの割合なんだろ
ワシから見れば日本人じゃないレベルなんだが 関ヶ原を描かなくてスカされたと思う人の心境が
まさに今回の昌幸と繁信の心境と同じだったんじゃないかな
そこまで計算してたなら三谷さんはスゴい >>814
大阪の陣は、昌幸に死ぬより辛い目に遭わされて家康絶対に殺すマンになるんだと思った。予告見て。 ほんと上杉が追撃掛ければ家康の勝ちもなかったかもしれん。ほんとアフォだw 省いたことでネットで必要以上に話題にはなってるからある意味で戦略勝ち 次回予告で、家康が昌幸に「生き地獄を味合わせる」と言ってたけど、
これは昌幸に「戦とは無縁の無為の日々を送らせる」と言う事で良いのかな。 信繁は九度山で兄からの仕送りや
嫁のヒモで暮らしてたんでしょ？
ワザワザ、大坂に参陣する動機付けとして
大阪編が長くなるのは仕方無い気も >>820
そのシーンくらいはあると思ったんだがな。
金吾がテンパッた挙句裏切ってそれを大谷が読んでて
押し返すが周囲の連中も裏切って負けると。 OPでのLOTR並の合戦シーンはある意味詐欺だよな。
いつも水戸黄門のお吟みたく煙焚いて退散ばっかの合戦シーン とはいえ上杉は伊達最上結城あたりが睨みきかせてたんじゃなかったっけ
特に前二人は火事場泥棒上等だろうし家康に追撃かけるのも簡単な話じゃなかったのかもよ >>822
広島と長崎に原爆落とされたのは知ってても、「どこの国が落としたか？」の正解率が、
６割台の現代の若者たちですよ？ >>811
知らない人には将に衝撃のラストだったわけか >>825
感情移入させるためにワザとやる大泉洋はたいしたもんだな >>826
追撃をかけたら、その途端に伊達と最上が背後から襲い掛かってくる。 >>822
案外、天王山のが有名かもしれないね
スポーツなんかでよく使われる単語だし 生き地獄言うくらいだから宇喜多みたいに島流しにでもするかと思いきや、
紀伊だからな。生き地獄ってほどじゃない気がす 秀秋のことはさすがに来週やるんじゃない？
んでテンパるんじゃなくて結構腹を据えて東軍につくんじゃないかと思うんだけど 正直、正信はタイムスリップしたかのような出来だと思う
リアル過ぎて誉める気にも貶す気にもならない
正信は正信って感じ >>826
すぐ近くに最上とずんだ餅がいるのにそんな簡単に追撃できない
それこそ挟み撃ちにされる 三谷脚本は新選組が面白かったから今回も面白いだろうと思って見てるんだが
まあ最近の中じゃダントツに面白いんだけど、やっぱ三谷は戦国より幕末のがあってるんじゃないか
密室劇が得意な三谷だから新選組が合ってたんだと思う。 >>838
しかも宇都宮には家康の次男が万以上の兵力で籠城している。 まぁしかし予告をみる限りでは来週は面白くなりそうだ。
三谷はチャンバラよりも事後処理の方が上手いだろう。 >>828
信幸に焼酎送ってーって言う手紙残ってるみたいだから、録も刺激も何もない貧乏暮らしになるんだろうなあ。
見るの辛いな。 >>842
小日向さんは、その後も他局で毎週見れたんだから
真田丸に引き留める必要なかったな >>822
俺は中卒だけど、隣が岐阜県なんで、関ヶ原も垂井も大垣も米原も知ってるよ。
学歴よりも地域性によるんじゃね？
まさか関ヶ原の戦いの戦いを省略しちゃってないだろな？ >>836
知ってても昌幸と一緒になって衝撃だったけどな。
関ヶ原が半日で終わったってすごい番狂わせだったんだなと肌で感じられた。 >>841
板部岡が出ててきた以上裏切るシーンはやらないとね >>822
それ読んで何故かこのコピペ思い出したｗ
＞俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
＞危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
＞ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
＞ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
＞とか言って聞き入れなかったわ 花燃ゆの方が面白かったぞ
おにぎり女と義兄とに関係がキモかったが作品としては見れた
真田はなんか基本軸ができてない
信繁はみた、ドラマで御都合主義な上、真田ファミリーも描けてない >>849
特に千利休、豊臣秀次は真田と関係なさ過ぎて本当にいらなかった 真田主役の大河だから関ヶ原はカットします、という理屈それは良しとしよう。
え、主役って山本三成じゃなかったの！！？ 上田の合戦はあれで真田軍は徳川を退けて大勝利って言ってしまっていいのかって描写だった
基本的に何も起きてないし アメリカ大好き国民が多いから、いつのまにかソ連（ロシア）が落としたことにするぞ強引にww 上田合戦は時間かけて丁寧にやるところだろ
真田家最大の見せ場なのに
それからの、「えっ⁈関ヶ原ってもう決着ついたの⁉マジ⁈徳川の大勝⁈」
っていう流れだろ >>840
和歌山とか三重とかのガチな田舎は
鹿が軽トラを廃車にして去っていくのが日常的にあり得るらしいけどな
因みにソースは無い リアルで必要ない興味ないことは忘れて当然だからな
ここにいるよーな奴はそりゃ知ってて当たり前だけど >>730
合戦巧者の上杉が簡単に負けるかよ
秀吉の小田原攻めとは状況が全然違うしな >>835
GHQの仕掛けた時限爆弾が見事に効いてきてるな('A`) >>845
組！は毎回エピソードを一日の出来事に縛ってたよね
あれが良かった気がする だから歴史書は改変捏造がデフォと思って置いた方がいいんだよなぁ〜w >>858
おれ思うに、三谷は花燃ゆやっていた方が面白くかけたような気がする。
文ちゃんは半分くらい創作でいけるわけだから、あと脇はほどんと男性だし。
長く１人を掘り下げて描く前に死んじゃうしw 題材として三谷向けだったような気がするんだよな。 >>865
濁流に飲み込まれて、秀忠軍が次々に溺死ってシーンを撮ってあったのかもしれぬ。
岩手や北海道の激甚災害のせいでカットされたのであろう。 しかしこれでは三成に嘆願は来ないだろう。悪くない描かれ方だったが。
逸話通り河原で福島が悪態ついてきたら本当に嫌いになってしまいそう。 上田合戦は見せ場なんだから、面白おかしく痛快に徹底的に徳川をやっつけてくれないと・・・物足りなかったぞ 昌幸と同じく九州で漁夫の利を狙う黒田の隠居にしたら
毛利と徳川の戦が半日で終わる訳がないと思うのが普通だよな
それが毛利の総大将は大阪にいて、関ヶ原の毛利軍は日和見するとは
歴史の妙ですな 真田家の話なら関ヶ原が伝聞になるってのは予想通りなんだが
秀吉や三成大谷秀秋あたりに時間かけてたから無くていいはずの関ヶ原がカットされた気分になったなぁ 信繁がホントはどうだったかわかりゃしない秀吉のあたりあんだけ尺取って
上田合戦がこれだけってのは確かになー、犬伏と合わせても二話しかねぇ >>875
自分もそう思うよ
三谷は村塾好きだし、あの連中でうだうだ日常ドラマやた方が
面白かっただろう
でみ三谷が勝ち組描きたくないから仕方ない
でも戦国武将はダメだね
三谷には絶対に無理だ
心に響くシーンもセリフも一個もないってすげーよ
後世に語られるとこが皆無のドラマとなるだろう >>879
ダウンタウンの松本が話してた黒田官兵衛を思い出したわｗ 来週見たいもの
・家康に怒られるSUN秀忠
・開き直る金吾 >>875
あれこそ新選組みたいな若者の群像劇にして作ればいいのにと思ってた
文とかいらんねん 利休の黒い商人の面や
今まで取り上げられる事が少なかった秀次、
信長の息子さんとか
今回の映像化で興味を持った人も居るだろうし
無駄では無いと思う >>845
松下村塾ものもやりたがってたとか聞いたことある
マジで花燃ゆは三谷に描いて欲しかったわ
ただし主人公はチェンジで >>875
キャストの変な情報漏れもあったし2018年はそれでもいいかもしれぬ >>730
勿論交戦直後だよ。上杉が殲滅された後に挙兵する馬鹿がいるかよw
手を挙げた瞬間。現代のように情報は速くないので、見極めも難しいだろうけど。 真田は第二次上田合戦の勝利以前に
徳川から離反しただけでも男の中の男だな
あの立地じゃ敵対を表明した時点で周囲は敵だらけになるよね？ こりゃあラスト大阪の陣の真田丸と本陣突撃だけに金かけて派手に演出するつもりなんだな…多分… 徳川だって上杉に追撃されるリスクがあるのに反転したんだから
上杉も最上ガー伊達ガー言ってないでとっとと追撃しろよと思ってしまう >>602
いや石投げ・苅田狼藉とかはむしろ歴史オタクが喜ぶ要素だと思うが。 真田丸で分からない事があったので質問があります。
A 小山評定のシーンがありましたが徳川側に味方せずに途中で帰った人は真田昌幸と田丸直昌の二名だけどどうして帰っちゃったの？
B 第二次上田攻防戦ですが何で徳川秀忠軍は関ヶ原の予備兵力なのに真田をスルーしないで攻めちゃったのですか？優秀だから
策に気づきそうだけど。
真田征伐せずに偵察の兵だけ残して関ヶ原に行けば良かったんじゃないの？
C 第一次上田攻防戦にいた平岩はいたけど第二次上田攻防戦の時点で鳥居や榊原はもう没したの？
D 第二次上田攻防戦で真田が徳川に挑みましたが徳川のような大国にはゲリラ戦やテロが有効なんですか？
3万の大軍だから一気に殲滅は出来ないの？
E 世界史でも有名で天下分け目の関ヶ原の戦いなのに何かカットされてちゃっちい。
みんながNHK受信料払わないから予算が無いから？予算が大阪の陣に回してるから？ >>886
女大河の回だから
もう女のネタないから毎年交互とかやめればいいのに＞NHK >>835
さすがにそれは無いが、
B29のBがボーイングだと最近まで知らんかった 秀次ね自死説は初めてのような。
今は有力な説になりつつあるが。
ただ、女子供まで殺し、家臣を大左遷させたのが余計というか不要どころか、かえって敵を作った。 >>892
さすがにそこまでのタイミングを求めるのは都合良すぎでしょ。 >>893
家康が意味がわからぬって言ってたけど、俺も安房守頭おかしいって思えた。 >>902
B-2 のBもボーイングなのか？
Bomber 爆撃機のBだぞw >>758
記事にダブり箇所があるな
読んでいてアレッと思ったわ、2回も >B
大軍率いてるので景気づけに攻めようとしたのかもな
>C
鳥居は死んでる。榊原は単に出番なし >>893
まあ言われてみればそうだな
よく無事だったなー まだ歴史をよく知らない子供達が見てたら
関ヶ原は二言で終わる程度の戦だと認識しちゃうぞ 関ヶ原は岐阜県何郡関ヶ原町か知ってるか？
ヒントは忠臣蔵、共産党 >>779
だから吉本の無名芸人使うなよと警告したんだよ 文ちゃんのポジションには当然きりちゃんが入ってくるんだよwwww
で、久坂を逃がそうとして「おもっていたより重い！！」ってやるにきまってんだろw >>835
バカそうな女子高生が
「え〜、日本ってアメリカと戦争してたの〜？」
とかテレビで見た時は、目が点になったw 大河が失敗するのは、製作スタイルが民放トレンディドラマ時代みたいに
なってるからだよな
つまり先に作りたいものがあるんじゃなくて、適当に素材をパッキングするという
今回は、題材と脚本家と主演が、人気者を集めただけで、全然合ってない
戦国武将に三谷は無理だし、堺使うなら信之のが合う
花燃ゆもおとなしく村塾主役でよかったのに、女性主役でというのでおにぎり女主役
それに群馬県をパッキングしてめちゃくちゃになった ここは>>906乙していいのか？
草刈昌幸は城を枕に討死も上等だったんじゃない？
むろん勝つ気で > B 第二次上田攻防戦ですが何で徳川秀忠軍は関ヶ原の予備兵力なのに
ああいうのに後方撹乱されたら死ぬほどウザいから潰すのは当然 >>908
B747とかB787と同じでボーイング社のBって聞いたよ？
違うなら教えてくれ >>919
一言だけ付け足すと
街頭インタビューでもテレビは仕込みやります
おばかタレントと同様、知ってても「そこ知らないって言ってみて」
とディレクターに言われて言ってる場合もあります >>913
興味を持って自力で調べればいい
大河は教科書でも参考書でもないし >>902
ボーイング
グラマン
三菱
中島(現スバル望遠鏡)
ここまでは必須の知識
英のスピットファイアと独のメッサーシュミットも洋画などでよく出る 時代劇でもホームドラマ中心で合戦やアクションは二の次という作り方もあるからそれでもいいよ。
でもだったらあのオープニングは詐欺だろう。城から始まって鎧やら騎馬隊やらいかにも合戦シーンが売りみたいに期待させる。 F1のフェラーリのF187とかF10のFは
FerraiのFではなくてFormula 1のFだったりする。
まぁダブルネーミングかもしれんけどね。 >>929
裏口かと思って驚く
あと馬鹿そうなJKとか神がもたらした至宝 ま、まあ歴史の教科書じゃ関ヶ原なんて２、３行で終わるし・・・ 上田城を牽制するのもそうだが
佐竹が攻めてくると家康・秀康軍が背後を取られるから秀忠を遊軍に置いて
ぎりぎりのタイミングで決戦に間に合わせるってのが理想だが
上杉石田と同様連絡が上手く行かずに失敗した形だわな 景勝は越後半国30万石、国内は内乱でズタボロ&全方位敵国状態で国を継いで
家臣も本人もあっちこっちの戦線に駆けずり回りながら数年持ちこたえた
これを家康は知ってる
伊達は本庄繁長が福島城で抑えに入っており、佐竹は中立の沈黙、堀は一揆を扇動して他国に出陣する余裕なしで
上杉が実際に相手する必要あったのは最上と結城秀康だけだった 山本耕史の甲冑姿がカッコよかっただけに戦うシーンも見たかったわ
スピンオフで真田丸 決戦！関ヶ原やってくれ そういえば家康は
淀に米貰って会津征伐に行ったのに
結局会津とは戦わずに大阪に帰ったの？ ちなみに「原爆落とした国は？」の解答は、うろおぼえだが
アメリカ：65％
中国 ：20％
北朝鮮 ：5％
ドイツ ：5％（含む、ナチス）
その他 ：5％
記述式解答なんで、国名なのに「ヒトラー」とか、当時ない「北朝鮮」「韓国」「ロシア」とかあったような >>932
正直歴史詳しくないが
関ヶ原は地図を眺めれば眺めただけ納得出来る要衝中の要衝 >>929
南チョン行くと朝鮮戦争の首謀者は日本だぞ >>926
絶対に違うw
アメリカ軍でBの名前がつく爆撃機（有名なもの）と製造社
B-17 ボーイング
B-25 ノースアメリカン
B-26 マーチン
B-29 ボーイング
B-36 コンベア
B-52 ボーイング
B-1 ボーイング
B-2 ノースロップ・グラマン >>902
戦闘機（ファイター）がFで爆撃機がB
軍は複数社から機材の納入を受けるから軍独自の統一型番になる。
民間の商品名とは関係ない。 サムライミーティングとは上手いニックネームだよな
外人はこう言う本質を掴むのが得意だわ
なんだか大河ドラマとか仕掛けがバレ過ぎて見るのがバカらしくなってきた >>943
全員いました。
井伊直政はまだ万千代でしたけど >>922
よっしゃー！乙
予告の家康「生き地獄を味あわせてやろう」で
初めて家康がキライになったｗｗ むかつくわー
（もちろんドラマの中での話） >>943
酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、本多正盛
石川康通、服部正成、高木広正、大久保忠隣、菅沼定政、久野宗朝
本多信俊、阿部正勝、牧野康成、三宅正次、高力清長、大久保忠佐
渡辺守綱、森川氏俊、酒井重勝、多田三吉、花井吉高、鳥居おます
内藤新五郎、都筑亀蔵、松平玄成、菅沼定利、永井直勝、永田瀬兵衛
松下光綱、都筑長三郎、三浦おかめ、青木長三郎
以上、３４名 >>919
つまり、アメリカとて一枚岩ではなく、反日親中路線で日本との戦争に前のめりだったのがルーズベルトを中心とした民主党政権であって、
共和党等の保守層は乗り気ではなかったという事を踏まえての発言をしたわけだな
なかなかやるな ネプリーグで
「○○の戦い」を5つ答えろ
って問題で
歴史に詳しい泰造が一番最初に「関ケ原」と言ってしまったために
おバカなタレントが泣き声で「関ヶ原」を連呼してたのを思い出したw >>942
安定の最上
最上必死だな(´・ω・`) >>942
なんだ米沢30万石って元に戻っただけか？
米沢の財政難は幕府に15万石に減らされたのが原因か？ 康政や忠次もドラマに出てたのか
何で上田に康政いなかったんだろう 家康、石田の挙兵が予想外って描写されてたが
石田の挙兵を誘うためにわざと寡兵残して上杉討伐行ったって見方が優勢だったよね？ >>948
中国行くと太平洋戦争で日本を負かしたのは中共だしな >>828>>840
昌幸の出番の無い数百年いくさの無い世を作り上げて
平和にのどかな田舎で余生を送らせる
という背筋も凍る鬼畜の所業（昌幸談 真田ものとしては二度の上田合戦と大坂の陣が絵的に派手な見せ場なんだから
三つのうち二つをスカされたら「えぇ…もうちょっとなんとか…」とはなるわ、実際
大阪編がやたら尺取ってたから余計そう感じるんだよなー
関ヶ原前後って史実的には1番濃密に描けそうなんだけど、秀吉死亡後ダイジェストみたいに展開早い >「○○の戦い」
意外と難しい・・。「〜の乱」とか「○○の役」「○○合戦」が多そうだ。
「桶狭間の戦い」「小豆坂の戦い」「沖田畷の戦い」「長篠の戦い」「川中島の戦い」 今回は時間足りなかったから次回関ヶ原合戦やるのかな？
楽しみだ 今思えば瓜売りの回とかなー、めされそーれーに一話分(笑)
北条も長すぎたな。 >>946
もしかしてロシアの旧国名のソ連知らないんじゃないか？
ロマノフ王朝や李氏朝鮮も知らないんじゃないか？ >>920
堺が信幸やっても何も面白くないよ
はまりすぎって、予想を超えないから駄目。
今回の題材は10年以上前から三谷がやりたい
って言ってたものだし、920は思い込みが強すぎるよ >>970
ションベンちびり倒す秀吉なんて何の意味も繋がりもなかったからな 加藤の乱
伊藤蘭
桶狭間はおでんの名前だったような… >>965
それは家康が若者に自慢話をしたときの話。
横で聞いていた大久保彦左衛門が「謀反の報を告聞いて震えていたじゃないか」
と突っ込みを入れたので、家康は沈黙してしまった。 >>970
信繁の最大にして、唯一の見せ場が大坂の陣だから、大坂の陣に期待しよう。
上田合戦の主役は昌幸だからな。 >>922
乙〜
昌幸の生き地獄って、普通の人なら
楽隠居なんだろうな いつだったか街頭インタビューで世界地図を見せられた20代の女の子が
オーストラリアを指さして「沖縄」って言ってたからな・・・ 真田が主役なんだし深く関わってこない武将については省いてるんでしょ
登場人物多すぎても誰が誰やねんってなるしなｗ >>975
今後何回も秀吉の時代が大河にとりあげられるだろうが、
「やつしくらべ」をメインにする脚本家は今後現れないであろうことは断言できるw 本当そうだよな、秀吉なんてとっとと殺して
関ヶ原に至る過程を濃密に描いてほしかった ＞謀反の報を告聞いて震えていた
家康てこういう情けないエピ結構あるよなｗ >>987
ソレやると主人公が三成になっちまうんだよな。 >>983
孫に語る昔話が
九度山では更にどす黒くなりそうだw 女は歴史と地理が元来苦手だからな
だから誰とでも交われるしどこでも暮らしていけるんだよ
征服されても直ぐに股開くからな 三谷に戦国時代は無理
おとなしく真田の夫婦話や家臣との話やらに尺とってれば良かったんだよ
身の程知らずに秀吉だの石田だのに手を出してぐちゃぐちゃ 昌幸から戦を取り上げられたら何が残るって感じだもんな
やっと久しぶりにイキイキしたパパを見られたのに
老いた覇気のない昌幸なんか見たくない・・・ >>988
条件丸飲みだと自分の価値吊り上げるためだけに裏切ったって事になるから
さっき裏切っといてどの口で言ってんだお前って話 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
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＼ ／
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