【2016年大河ドラマ】 真田丸 part284©2ch.net
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part283
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473596846/ ■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回,32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ 【真田丸復元考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart26
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472805471/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！ 紀州９度山
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473023252/
【2016】真田丸アンチスレpart15
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473091013/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-280 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473587910/2
281 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473486325/
282 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473587910/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
竹本義太夫[浅野家臣]…宮下誠
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・**.*% **.*% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「」
第42回(10/23) 「」
第43回(10/30) 「」
第44回(11/06) 「」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 まず>>7を使者として>>1に乙させる。そして油断した次スレに乗り込みカタをつける。めでたしめでたしじゃ ニュースとかで、アナウンサーは
ボーイングは
ボーイング747とかボーイング787とか
ボーイングB787とかは発音しないのに、
エアバスは
エアバスA380って言うけど、
AはAIRbusの頭文字のAだから、
エアバスエアバスって二重に言ってるんだが？
日本のマスコミのアナウンサーは馬鹿なの？ 前スレ998
戦いってのは利害が衝突するからやるもんで
降伏したら勝った側に譲歩するのが当り前
（太平洋戦争で無条件とかは気前良すぎ）
領地ほか現状維持の上に丁重に扱って重臣にしろとか
怒っていいやつだからそれ 上田合戦の扱いが軽すぎる
真田目線というなら一大決戦じゃないか >>13
ボーイング社の型番は747でエアバス社の型番はA380なの
真田丸まったく関係ないからさっさと寝ろ >>1乙っしゃああああ！
第36話観ました。おっしゃああああ！からの佐助報告で面白かったです。
あれ毛利（石田）さんが立ち上がって徳川軍が西に戻って上杉攻めを中止するのなら
裏切らないで徳川側に居たままの方が良かったんですかね
それか親子で急病を患って上田城で療養する といって一旦離脱するとか。
まあ何言っても結果論ですよね
砥石城の戦闘で流れ弾が当たってどっちか死んでたら危なかったですね
あと先に行って兵士みんな仲間につけた稲さん凄かったですね。
昌幸が「おいそこの女を捕らえておけ」って言ったら城内兵士がそれに従うんじゃないかとドキドキしました
あと本田さんが食べてたフライドチキンがおいしそうでした。秀忠の白目演技も面白かった。
次回も楽しみです 第二次上田合戦って信繁からすれば
凋落（勝ったのに）の原因だからなぁ。
第一次と違って辛い話。 >>9
マジレスするのもアレだが真田丸船員が信州で戦ってる今も歴史の激流は留まってはくれなかった、と言う演出
関ヶ原の戦い自体があの瞬間は真田にとって神視点 主役がいない関ヶ原本戦はダイジェストでいい。しかし上田合戦をないがしろは有り得ない。
秀忠の木曽路行の苦労も描かないのは有り得ないｗ 個人的にショックな回だった。今回の真田丸でもう最後にしようと思う。
三成と吉継、最後の最後でこの扱いは酷い。
今はまだショックで。 >>24
来週にたっぷり見せ場あるかもしれんじゃろ？
武士は散り際こそ美しい 大河が始まる寸前の
一番良い瞬間に韓国ドラマのＣＭを流すＮＨＫ。
しかも時代考証がメチャクチャな時代劇もの おまえら合戦シーンに文句たらたらだけど
３０年大河ドラマ見てる俺からしたら大河ドラマなんて
こんなもんだぞ。 前スレ>>971
あんた日本の戦国時代しか知らんからやろ？
幕末の鳥羽、伏見の戦い
白村江の戦いとか
ナポレオンのワーテルローの戦いとかいくらでも有るだろ？
源平なんか全部○○の戦いじゃん？ >>23
ほんとだよな～
実際はそもそも間に合わなかったらしいが、
受け継がれてきた物語りとして、
秀忠を決戦に遅参させたからこそ昌幸が名将扱いされてるのにね
扱いが軽いわ 佐助もそんな大事なことは周りを制してさっさと言いなよ と思ったけど
佐助本人も信じたくないんだろうな 真田パパ、戦はうまいのかもしれないけど、毎回負組についちゃうんだから読みは全然ダメだなあ 源平って不思議と壇之浦の戦いと倶利伽羅峠の戦いしかわからない
敦盛も与一も壇之浦とは違うと思うのだけれど >>26
あれデュマの三銃士の翻案だよね？
日本だとモンテクリスト伯を日本を舞台に移し替えた
小説が無かったっけ？
日本で三銃士やるならどの時代かな？
いっそ天平・飛鳥時代とか？
って、真田丸とは関係ないか。 ２ちゃんでも「パパ」とか使う人がいるんだね
アジア顔なのに英語圏に憧れてるの？ むしろハイリスクハイリターンを狙ってるようにしか見えない >>23
初陣で恐怖を味わったものは生涯戦ベタ～のくだりも
結局不完全燃焼の設定になっちまってるからなあ
味わう前に撤退しちゃってるし、史実は奇襲成功で秀忠は逃げたようだが >>28
そいや
田原総一朗が鳥羽伏見の戦いは戊辰戦争には含まないみたいな
講義をしてたなぁ >>34
見た事ないから内容は分からない
三銃士って書いてあったとは思う。 >>26
三銃士？主役の名がダルヒャンってｗ
地上波でBBCのマスケティアーズやってるのに >>31
もう清々しいくらい毎回裏目に出るからな
今日も関ヶ原のような大戦が簡単に勝敗が決してポカーンだったかもしれないが
正直「何ー」とか「何だと」って何度目だよと思ったw >>33
屋島とか一ノ谷とか富士川とか墨俣川とか横田河原とか石橋山とか
宇治川とか瀬田川とか水島とか石川とか篠原とか >>24
女々しい人やな、自分の途中で大河見なくなったの多々あるけど
そんなくだらん事書いて退場した事はないわ
絶対に来週以降見ないでね、宣言したんだから
９時TBSの仰げば尊し
これちょっと奇跡的におもんなかった
なんかおもろそうな題材やなって見始めたけど、回を重ねるごとにおもんなくなった
何がおもろないか、書いたら山ほどあるけど
見て良かった点は１つだけ
高畑の息子を初めて見てた。後からあれが息子だと知ったのだが >>23
やはり秀忠には血の小便を出してもらわないと >>34
日本の江戸時代の時代小説にはその手の話が多いよ。
双子は忌み嫌われるんで殿様や豪商の息子が双子だと片方捨てるとか、
宮部みゆきの鰹千両って短編もその手の話しだったし >>41
戦術家としては一流だけど
大局を見る戦略家としては二流なのかもね。 >>41
切れ者こそポカーンとなっただろうねぇ
真田しかり、黒田しかり 次回予告に出てたっていっても三成たちが死ぬとこくらいしかやらないだろ
だったら豊臣のどうでもいい話削っとけよ
まあ今回一番やばかったのは上田合戦だけどな
一次もしょぼかったが今回もひどかった
三回しかない見せ場の二つをここまで盛り上がりなくしょぼくするとか夏の陣も期待できないだろこれ 信幸って「（父上と逆を行けば助かる！）」と思って徳川に残るって言い出したんだな
あの「2本とも石田クジ」を見て >>46
平賀源内がガリバー旅行記を盗作してたって
話を思い出したw なんか先週より勢い落ちてんなぁ…しょうがないっちゃしょうがないが >>44
へえそんなのあるんだ
草刈正雄がやってたんか >>51
なるほどw
でも昌幸は貧乏くじ引かせたと思ってるところがまたw >>34
高官のドロドロした政治劇が必要だから明治かな
斎藤一を隊長として三銃士が西南戦争に至るまでの舞台裏で活躍する話みたいな >>44
あれはおもしろいよなあ
タイトルしか知らなかった時、なんかぱちもんだろとバカにしてたが
知り合いに勧められて見たらむちゃくちゃおもしろかった 夏の陣も冬の陣も
サムライミーティングで終わりそうｗ >>20
当時のれっきとした侍は鶏は神の使いとして食べなかったと聞いたことがあるから
あれは、雉か何かの野鳥では？ >>58
王妃の首飾り（髪飾りでもOK）はどうすんの？ 稲さんが腹くくってからは、おこうさんはすっかり従者みたいだね
元々そっちの方が楽なんだろうけど >>51
普通に合理的に考えようとしただけだと思うがなんかワロタ >>55
どっかの雑誌記事で片岡が大谷役貰ったから関ヶ原ロケ楽しみにしてたのに無くてズッコけたっての読んだ瞬間に察したけど
実際超速関ヶ原見ちゃうとね… >>53
８０年前後の正月ドラマTBS関ヶ原、原作は司馬遼太郎
このドラマ見た方がええ
葵はジェームズ三木オリジナル作品という事になってるが
完全リメーク、悪くいえばパクリ
見てた時は原作司馬遼太郎作品だと、ずっと思ってた
関ヶ原に城塞とかを加えた作品として カタルシスが足りないんだよなあ
上田合戦は二回ともフルボッコ勝利でかいても盛りすぎじゃない話なのにな
足止め説が否定されてる動きはあっても実際間に合わせなかったんだし
真田主役の大河なんだから秀忠は対して焦ってもいないとかせず従来通りボコボコにすべきだった わからない
木曾様の火牛之計と熊谷敦盛と与一カッケーと佐々木突撃と八艘飛びで限界 以前にこのスレで
冬の陣はプライベートライアンになる、ってカキコを見た気がす
ソースは無いが期待 >>68
仁王立ちした弁慶のことも思い出してあげてください 今の制作部？って過去のすばらしい大河をつくった先輩からなにも学んでないのか？ >>61 そっか鶏じゃなくて他の野鳥か。いやもしかしたらウサギとかの獣かな。解説サンクスです。
どちらにしろまだ食べてる途中なのに秀忠に合わせて出立したり大変だね
「（まった、く親子揃って手間のかかるお人たちだ）」とか思ってそうｗ >>46
日本では系図で双子と書いていないだけで双子だった人も多い可能性はある。
徳川秀康は双子だったと言われている。
日本武尊も双子だったと記録されている。
昔は妻の難産の時、夫が碓を担ぐ習慣があったので景行天皇は石臼を担いでいた。
一人が生まれて重い石臼を下ろせると思ったらもう一人いたので石臼を下ろせなかった。
石臼の重さに耐えかねて景行天皇が石臼に叫んでしまった。だから双子の
皇子に大碓尊、小碓尊（日本武尊）と名付けたという。 佐助の身なりと動きと顔つきがﾀﾞﾝﾀﾞﾝ立派になってきているな
これ実は佐助の成長物語なんじゃね？ >>66
そういやそれにも藤岡さん出てるな
清正役で 合戦シーンだと
武田信玄の
一番槍ィィィーウォーオーオー
ズダーン
死亡
が印象残ってる >>75 そういえば佐助物語に欠かせない出浦様をすっかり忘れてた。上田に戻ったときに会えたんだろうか…… >>78
有馬温泉に置いてきたまま忘れているのでは 佐助はそのうちおそ松さんみたいに6人ぐらいに分かれそう 昌幸の孫二人は可愛かったな。
まん丸いのが二つ並んでぬこのキ◯玉みたいに可愛かった。 >>61
焼鳥とか唐揚げとかいつから食べ始めたんだろな？ まあ主役側がいないとはいえ関ケ原なしか
大阪夏・冬側に予算とってあると信じよう >>60
ここで、犬伏で不自然に始まった『韓信の背水の陣』の伏線ですよ。w
最終回、信幸は信繁より送られてきた手紙を見て驚く！
そこには、大阪城の堀の外に作られた、出島要塞『真田丸』の設計図が記されていた。
「これでは、まるで背水の陣ではないか。。。。」
妻のこうと共にツバを飲み込む信幸。
「そうか、信繁は、、、ついに、、父上と同じ高みに辿り着いたか。。。」
月夜に浮かぶの信繁くんの顔と昌幸が重なり、ゆっくり消えていく。
信幸の涙目アップ顔で「完」 >>31
戦術に自信があるから弱者が強者を倒す快感に取り付かれてるんだよ 大坂の陣も合戦シーンはこんなもんでしょｗ 軍師官兵衛の時はもう少しまともに合戦を描いてたんだがな >>74
佐倉藩の堀田家は双子の弟が兄の家督を継いでるね。
記録で母親と生年月日が同じなんで双子と完全に認定されてるらしい >>1
スレ乙でござります
冶部と刑部の装束が格好よすぎるのですが
あの獅子の様な目立つ頭で行き方しれずって目立ちすぎだ >>82
昔、食べ残しは懐紙に包んで持ち帰る風習があったが、ペリーの船に招かれた人の中で
鶏の丸焼きを丸ごと懐紙に包んで持ち帰った人がいたそうだ。おそらくその頃から。 三成と刑部、不眠不休で弾劾状書きまくってたのに
あれがピークだった >>89
レンジがないから冷めて硬くなっちゃいそう。
燻製みたいなのかな？ >>23
ほぼ同意
関ヶ原はどうでもいいが、第二次上田合戦は、合戦シーンはなくてもいいから経過と顛末をもう少し描いて欲しかった
まあ次回以降にフォローがあるかもしれんが 上田合戦は終わっちゃったの？
関ヶ原は終わっちゃったの？ 本当に戦略が駄目だったら上杉北条の時に喰われてるわな
奥州藤原源氏戦は源平の残り香的存在と思うの たかが三成の関ヶ原が省略されただけで大騒ぎだが
秀吉なんか山崎も賤ヶ岳も小牧長久手も九州征伐も省略されてるんだぞ
合戦シーンが昭和の頃に比べてあんまり大規模にやれなくなってるとしたら
映画やテレビで時代劇真っ盛りだった頃は大部屋俳優がたくさん居たからかもね 何度も書いたが真田信繁は制服組。背広組じゃない。
大河ドラマは制服組のドラマも背広組とまったく同じでいいと信じきっている。
「徳川慶喜」も「真田丸」も座敷のワンパターン芝居だけ。
大昔から大河ドラマはサムライミーティングしかやってこなかった。よって
これからもサムライミーティングだけをやっていくということだろう。
本日も白兵戦なし。戸石での黒い霧事件（八百長戦）だけだった。
関ヶ原の戦いも終了してしまった。
クソみたいな味のカップラーメンの口直しに、本格派中華をどうぞ
「レッドクリフ」フルムービー
Red cliff Part 1 前半
https://www.youtube.com/watch?v=C7Ov0HIMsZk
Red cliff Part 1 後半
https://www.youtube.com/watch?v=m1YGAd--avg
Red cliff Part 2 前半
https://www.youtube.com/watch?v=6IPo7Zw7R9I
Red cliff Part 2 後半
https://www.youtube.com/watch?v=7tou0oXyh48 今日の景勝を止めた兼続の判断は正しかったのだろうか あのスルメ食ってる人も「あー、ここで源次郎に斬られて終わりか」と思ったら生き延びた。
しかもスルメを食べやすく切ってもらってた。 やはり、太平記の鎌倉炎上にまさる神回はないな
主役不在でばっちり市街戦の無常さと時代の終焉を描いた
ほんと三谷はコントしか描けんのだな
時代の転換点の中で真田昌幸幸村が輝き消えてゆく姿が皆無
いったい、何を描きたくてホン書いてるんだね
あの第二次上田はふざけてるのかね 大坂は綿密なロケハンの元、どっかの野っ原で盛大にやったみたいだな
これも有働でいいのに >>100
脚本家というより演出家の問題な気がする
もっと言えば予算の問題か >>98
当然。
あのとき下野には結城秀康と徳川秀忠、あわせて五万の徳川軍がいたのだから。
上杉が無理に突っ込んでも上田の真田の役割を代わるだけで、関ヶ原戦には
影響を及ぼさない。 三成がチッキョを命じられたときに
清正になんか言ってたフラグは回収されるの？
何言ってたんだろ？ >>109
それはおそらくきりが許さない。
そういう美味しい場面には、必ずきりがしゃしゃり出てくる。 >>103
脚本家の問題だよ
大河は一年にもわたる長丁場の歴史ものだから時代を描かにゃならん
歴代の脚本家はみな苦労して取り組んできた
市井の人だしたりオリキャラ使ったりいろんな画をはさんだり構成工夫したり
三谷はただ部屋の中で人物がくっちゃべって終わり
有名人物と絡ませて時代感出そうとしてるが、荒唐無稽なシエ化で終わり
だから人物が立体的にならずにスケールが小さい小さいw
上田合戦のショボさときたらw >>102
さすがにタイトルになってる戦いをナレで済ますわけにはねえｗ
関連番組でも結構詳しく解説してるし。 なんで大坂編が長くて今になってダイジェストなのって思ったけど、コレ9/15付近に関ヶ原持ってくるためだよね
本末転倒な配慮。バッカじゃねえのｗｗ >>65
三谷幸喜に戦国物書かせてはいけないのが今回でよく分かった
狭い空間で掛け合いコントをやってるのがお似合い >>114
そうだね
戦国ものにしては迫力ないもんな >>118
秀次の死を７月、秀吉の死を８月の命日に合わせた可能性もある。 >>123
へんなとこ自己満なこだわりなんだよね。三谷かね。洋羊夫婦から嫌な予感はあったがｗ >>114
シエ化はだいぶ前から危惧されていたが
本気でシエを超えた糞噴射になりそう >>118
新選組！で、実際の池田屋事件の日に池田屋事件の回を
放送するのに拘って後半が駆け足になったって言われてたけど、
放送終了から数年の間、そういや宵山だ、今日が池田屋だったな・・・
って感慨に浸れたから、後からは何だかすごいプレゼント貰ったような
気分になったよ。
ただまあ、今回の関ヶ原は旧暦9月だから実際は今だと10月後半らしいのが難だね。
稲の刈り取り時期じゃないもんなまだ。 三谷は兎も角真田丸以上の作品とか、常に20％超えるとかじゃなきゃ苦しいと思うよ >>110
秀頼が徳川に会いに行くとき清正がついていくから（徳川サイドだけど）
そのあたりじゃないの？「三成に秀頼を守るように言われた」とか、
それぐらいしかもう出番ないだろうし。 >>113
>>118
ボケるにしてももう少しなんかあるだろ 関ヶ原の戦いはもう終わったの？
最後に関ヶ原って単語は出てきてたけど三成と病人の人のがそれ？
スレとかで「関ヶ原は豊臣圧勝だったけど裏切りで一転した」って楽しみにしてるんだけど >>110
熊本城に、いざという時秀頼を匿う部屋が
用意されてたとか何とか聞いたような。
あの時耳打ちしたのはそれかなーと予想。
いざとなったら秀頼をつれてって守れって。 >>130
×豊臣圧勝だったけど
○豊臣圧勝できたはずなのに >>131
それはデマだから、そんな隠し部屋は無い。
真田城じゃないのだから。 >>128
わざわざ清正呼んどいてコソコソ話した内容が
秀頼頼むでって
それならコソコソ話すようなことでもない気がするけどどうなんだろう >>132
とすると夏の陣は来年か・・・だいぶ尺余るな >>138
五月の連休あたりの特番かな
「その後の真田丸～決戦！夏の陣」 >>136
確かにそうだね。。。だとすると、
あとは清正が三成の墓石に現れて「あいつは俺にだけ本音を漏らしたんだ。徳川と戦うのが怖いってね。。」
みたいなww腐女萌えする会話ぐらいかな。ww
そのくらい、もう中央に絡む出番がないと思うんだけど＞＞清正 ☆キャスト情報
仙千代・・・菊井凛人（6）
>>3
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→広田亮平(19)
テンプレ保管庫更新しましたが、菊井くんの年齢がはっきりわかりませんでした。
違ったら修正をお願いします。 >>140
「もし俺が死んだら、墓参りぐらいきてくれよ」かもしれない。 >>134
今年に入ってからの真田丸関連番組で、その部屋は公開されていたぞ
清正・三成・秀忠などの中の人が旅した番組だ 表示設定
自軍の合戦をムービーを表示する
●ＯＮ ＯＦＦ
他軍の合戦をムービーを表示する
ＯＮ ●ＯＦＦ
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ 自分のターンだけでいいがな。ｾｷｶﾞﾊﾗ？知らね。
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / ｶﾁｯ r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>140
家康と秀頼の会見の時に同席したんだよね？ 前スレ ID:/nvCikUH ID:R8OLuuPH
いや～きりちゃん＆まさみちゃん、かわいいな～ｗ 八重の桜や官兵衛は屋外の演出がもっと良かったよね？
なんで真田丸だけこんなにこんななの 信繁がかっこよすぎて吹いたので眠れず
スルメ切り最高すぎる >>148
ホリプロとジャニーズが資金提供でもしてんじゃねー >>148
確かに、屋内以外は、大阪城と上田城の特定の角度からの外観という印象ではあるｗ >>142
それだ！ww そこに信繁くんとばったりあって「....ということは三成様を死を覚悟で。。。！！」
で、後日に、真田兄弟の会話で「かつて兄上が父上のことを韓信のようだと言っていましたが、
私は、もうひとり、韓信のような武将を知っています。.....それは三成様です！！！」
で、夏の陣は、>>84 ヒラリークリントンが鳥越さん状態でトランプ当選確実だぞ
トランプは家康みたいな奴だな >>143
それは普通に見ることができる部屋の真意を探る番組じゃね？
>>147
せいぜい七、八年前の話だろ
今は劣化して目も当てられないほど醜くなってしまわれた 屋外ロケの予算というか回数に上限があるとすると
序盤の甲斐の偵察行って馬盗んで帰るとか
小山田涙の勝頼追い返しとか
新府から・安土からの逃避行とかに
使っちゃったのかも試練
もう少し上田合戦に取っとけやｗ
まあ真田丸の戦いでは雄大な屋外ロケが行われるんだろう
ということで >>153
マジでヒラリーヤバイな
なんでこんな時に倒れるんだ
トランプが世界一の大国のトップとか何の冗談やねん >>108
そう、あの構築中の丸のセットからして
堀に落ちた徳川兵への集中砲火、大狭間筒VS橋頭堡確保の攻防あたりやってくれるんかなと 何故じゃ!何故じゃ!何故じゃ!
儂が秀忠軍3万を上田に釘づけにしておったのに
何故負けるのだ!
を来週やって欲しいw >>160
それじゃ従来の第二次上田城での秀忠と昌幸のショックが逆転してしまう
今回予想してたより秀忠の精神ダメージが少なかったのにそれやられたら軽く落ち込む 関ヶ原はともかく第二次上田合戦って、徳川兵三万が上田城内ですし詰めになって、飛び道具でフルボッコされたのにそれもカット
神川の鉄砲水作戦でまた徳川に被害出たのも本多が事前に対策したことになってたし
第一次で攻城シーンは再現したから同じようなのはコストカットしようずってNHKの姿勢がつまらんわ
この制作陣が大阪の陣に金かけるようには思えんな >>157
おもろいやん、色々想像したりすんの
あんたみたいなんが一番おもろないねん >>153
トランプよりフィリピンの殺人奨励大統領のほうが人格的にはヤバイ
日本人にはトランプのほうが脅威だけどな 内記はそろそろ褒めてばかりの無能感出てきた
あれ、最初から？ >>144
隠し部屋ではなく、匿うための部屋として準備したという説明だった
万一の為、徳川に背いても保護するつもりだったということ >>162
噂によれば自衛隊が協力してどうのこうのとか言ってなかったっけ
何にせよ大坂の陣は金かけるだろ
クライマックスだし真田丸はタイトルにもなってるんだぞｗ OPの雰囲気を出せるように頑張ってほしい
上空からのあれめっちゃ馬早い気がするけど 秀忠の夜討ちも出来ないのに家康の首を盗るなんぞ大ボラだな
それとも大坂の伏線か >>170
あれは日本じゃないｗ風土が違う
ラストサムライと似た異世界の何かだｗ >>170
黒田丸のときもオープニングの人魚は最後まで出てこなかった 上田合戦は小競り合いで終わった説を取っただけじゃね
実際徳川方は無理に攻め落とす理由が無いからな >>162
確かに上田合戦は、これで終わり？と拍子抜けしたが
合戦シーンってこれまで何回も見てきたけど、どれも似たり寄ったりで
真田丸のおもろいとこは、合戦シーンみたいな面じゃないし >>156
盗んだ馬で走り出す15の夜はいらなかったよな
以後の信繁のキャラとも違うし >>175
あの辺りは真田以外全部東軍だったはずで
秀忠軍としたら別に素通りしても良かったわけだし、信之や森や仙石とかを少し抑えで残しといて
それを挑発されて攻めてしまい、墓穴を掘ったと 三成「信繁に伝えよ、俺のようにはなるな」
この台詞言うかな？
叔父や景勝以上に濃厚な時間を三成と過ごし丸の信繁は三成信奉者みたいだったじゃん >>179
九度山へ赴く途中、清正がいた
そこで三成の伝言がそれだった
三成清正の囁きがこれだったら嫌だな
父昌幸が死ぬ時に言われるやろね >>160
やはりそれを見たかった。上田ではカタルシスを味わいたかった >>160
負けた経緯ぐらいはダイジェストで説明しないと、歴史初心者にはちんぷんかんぷんだろうな
NHKがそういう層を排除するのなら別に構わんけど 歴史の新説なんてのはさ
考察も何もされてなくてむしろ従来の説より適当でチャランポランなんだよ
それを有り難がって上田は実はショボかったーってあんな作りにした三谷はマジでバカだよ
史上最低の真田物じゃないの
こんな盛り上がらない上田の合戦
史上初だろ
真田を使ってよくぞここまでショボく出来たもんだわ 録画観終わった。
これは酷い。上田攻めにせよ関ケ原にせよ、省略するにもホドがあるだろ 第二次上田合戦があまりにもしょぼすぎて驚いた
と思ったら関が原はセリフだけで終わって更にドン
三谷クソすぎだろ 合戦シーンがほとんどなく、八百長砥石攻めめ相変わらずチープ
こんな糞みたいなシーンみるくらいなら、関ヶ原みたいに全く無しでいいわ
まあそうなったら絶対見ないが 上田攻め、秀忠は焦って攻めろとヤル気満々だったが、本多正信は焦りは禁物とか悠長なことをホザいてたので
足止めされて関ケ原に遅刻したという感じが薄いんだよなあ。 先週放送してた英雄たちの選択の上田合戦の方が面白かったんだが… もしかして徳川四天王って本多殿しか出てないんじゃね？ 大坂の陣は屋外ロケやってたとのことだから、これはさすがに期待していいんだよな？ 経費は三谷様の脚本代で多めに払っているだけで通年どおりです 関ヶ原に至るまでの駆け引きも、NHKの知恵泉の方が面白かった
今作はなんか三成が突然脳筋キャラになって家康暗殺に走り
コミュ症で失敗してメソメソ泣く、家康はやる気なしから
突然腹黒キャラ、てなんじゃこりゃーなプロセスで酷すぎだったw 三谷は「真田太平記」となるべく被らないよう描いている気がするが、
それも度が過ぎるとクリープの無いコーヒーみたいになって
物足りなくなっている。 犬伏でクライマックス！って煽ってたから
合戦より人間ドラマメインの描き方なんだろうね。 昌幸も関ヶ原の勝敗は長引くと思ってたんだろうけど、それなら余計に秀忠が上田を放棄して関ヶ原に向かった時点でヤバいって思うんじゃないの？ 三谷さんの理屈もわかるんだけどさ
本多サドさんが血の涙を流しながら
「天はこの正信を地上に生まれさせながら、 何故昌幸まで生まれさせたのだ！」
とか、言わせて欲しかった。 小松姫の心変わりがちょっと訳がわからない繋ぎになってしまっていた
普通に沼田直行→入城拒否→お寺で孫を見せるでよかったのに
お袋に小松姫のエピソードとして話してたから恥かいたわw 今回の上田合戦が本陣突入の伏線になるんだろうな。
つーか、昌幸からの受け売りやん。信繁の策も無いのに主役張ってんの？ >>197
人間ドラマメインとしても真田太平記に比べて
犬伏の別れや沼田入場拒否シーンの描写が軽々しいわ、まったく動しない
両方に出た草刈が >>23
家康の伊賀越えみたいのでいいから出して欲しかったw 榊原康政ちょい役でいいから出てほしかった(´・ω・`) 派手な鎧を身につけて
石田ジ部「いよいよだな」
数分後
サスケ「徳川家康大勝利！石田様行方不明！」
わろた >>202
ドヤ顔からの顔面Blu-ray草生えるな >>202
なんで順番入れ替えたんだろうね
よくあるその順番の方が小松姫の株も上がったろうに 「歯が欠けまして…」
とかああいうのはしっかりやるからｲﾗｲﾗすんだよなぁ >>213
関ヶ原合戦後の家康と秀忠の謁見仲介役だろ 信繁くん前々から平野のスルメクチャクチャにイラついていたんだろうな(´・ω・｀) 上田城前半後半で2週やればよかったんだよ
戦いの前の準備が先週今週は3万の軍勢CGでみせと
先週のおさらいしながら戦と
関ヶ原は長引くといろいろいわせてサスケが最後でる
これでいいのに上田合戦は関ヶ原とちがって数日かかってるんだから丁寧にかけよ
擁護記事は論点を関ヶ原にしてあえて構成に文句いかないようにしとる 安っぽいVシネマの抗争シーンよりしょぼい合戦パート 天下分け目の大戦というから、期待しとったのに 結果だけ報告で即終了とはどういうことや！？ >>97
風と雲と虹との合戦シーン 特に最終回は見応えあったよ 無情感あったけど感動したし >>222
正論
牧野逃亡とか、小諸撤収とか、主戦派と先を急ぐ佐渡守のケンカとか
描く内容あるだろ >>148
八重は震災の復興予算使ったと言われている
本当に迫力が無くて残念な上田合戦だった >>222
やはり徳川の3万の軍勢は見せるべきだったね
何故、上田合戦が評価されてるのか？あれじゃ分かりにくい
昌幸の最後の見せ場なのにあれはないよな >>198
信繁はそう思ってたんじゃない
だもんで
浮かれ気分の中
静かにしろーーっ！ とりあえず秀忠の部隊を足止めしました、てだけだもんな これから数話にわたって真田紐の作り方のレクチャーが始まるのか･･･ >>235
上田合戦…蔑ろ
真田紐…尺使ってじっくり
非難の書き込みの嵐が予想されるな
いや、見るの放棄で閑古鳥か？ 秀忠が江戸に戻れば明らかに優勢だけど、先を急ぐ状況だから浮かれ騒ぎするのは気が早いよな。 真田視点といいつつ真田の見せ場が短縮しすぎ
これはひどい
>>235
三谷の真田紐のホームドラマは嫌いじゃないつもりだが
やはり舞台戦国ものとかでやってたほうが三谷は幸せなんじゃないかと 真田紐ばっかネタにしてるけどもう一つ凄いの作ってないか信繁 >>189
そうだよね
口直しに英雄たちの選択をみて、脳内補完しよう
やはり第二次上田合戦はすごかったのだと サスケの顔色に気づかず浮かれ騒いでいたのは
いかにも田舎侍らしくていいよ 真田紐＞第二次上田合戦
だろうな…せっかくの真田の大河なのに残念でならない
どうしてこうなった？ 三谷は映像的に盛り上げるべきところで盛り上げないんだよ。つまりは大河的にはクソ脚本家であることが今回で確定した。結局は舞台専門の脚本家なんだよ。 新撰組！だって鳥羽伏見が学芸会レベルだった。
大河ドラマに合戦求めるのが間違いなんだろうね
予算どんだけ無いのかな
風林火山とかはもっとマシだった気がするけど >>246
視聴者への大河には予算つけずに
社員様への社屋には予算いっぱい 関ヶ原がさらりと終わったの意外だったけど、歴史イベントっぽくて割と良いかも
天地人とか上杉なのに、長谷堂じゃなく本戦という、主人公誰だよっていう >>243
そーゆー事は真田紐の描写が出た時点で判断してよいのでは？ >>165
フィリピンの大統領って今誰だっけ？
アキノ？
マルコス？
アロヨ？ 前も戦芝居してたな兼続と。
これが「今回は幸村を知将に描いているからな」ってことか 上杉軍と信繁の茶番でも思ったけど今回の戸石城攻めもあんな近距離で打ち合うとかお遊戯会かよ 信繁を豊臣の縁も縁も無い紛争に介入しといて、
徳川大軍を寡兵でコテンパンにして足止めする有名所を、
急に創作話だからと切り捨てる三谷のひねくれように脱帽 去年なんか節約の極みみたいな大河だったのに予算ないもんなのかね
まあ八重の桜が会津戦争に予算全突っぱだったみたいに大阪の陣に予算投入してるのかもしれないけど 先週ガラシャのエピ必要だったんか？と不満を述べたら関ヶ原で豊臣縁故の武将を打倒三成で奮起させるのに必要なんだよ、とドヤ顔で反論されたんだが、その奮起させるシーンどころか関ヶ原は何処に行ったんだ？
三谷的には関ヶ原<<細川ガラシャなんだな。 三谷信者にアンチにNHK嫌いやら大泉アンチやらも加わってスレが応仁の乱状態だな >>262
本当に去年の大河（）は無駄の極みだったな
あのクソドラマの予算全額をこっちに回せよと言いたいわ >>252
小型火縄銃とか3人がかりで撃つバズーカみたいな鉄砲？
>>257
エストラーダさんが大統領になったころ、しばらく本気で白バイ野郎ジョン&パンチの人だと思い込んでた >>264
本当にそうだよね
今までの三成や大谷や金吾の描写は何だった？
細川ガラシャ＞＞＞関ヶ原
って何の冗談だよ？笑えない >>266
去年は予算どこに消えたのか謎過ぎるわ
出演者もどんどんショボくなってたし どうせ来週関ヶ原の回想やるのにﾋﾟｰﾋﾟｰうるせえな 日本史上最悪の首相は東条英機
江戸幕府史上最悪の将軍は徳川綱吉
室町幕府史上最悪の将軍は足利義持
でおk >>279
回想？しないよ。瞬殺だよ。期待するだけ無駄。 家康は健康志向で薬草を自ら栽培して漢方を調合していたなんて逸話があるんだから
一度でいいから城で育てた野菜を丸かじりするシーンをやってくれ >>279
本能寺回想で敦盛やったか？やってないだろ？つまりはそういうこと。期待するだけ無駄。三谷は奇をてらった演出してドヤ顔してるんだよ。二度と大河の脚本はするな、舞台専門脚本家である自覚をしろ。 関ヶ原そんなに見たいか？
空弁当とか柿とかいつものばっかりだろ 回想多用は見ててシラける
結果報告は佐助の報告で良いとしても、各陣の多元中継で流れを見せるとか緊迫感が欲しかったね
秀忠もあんまり追い込まれた風じゃなかったし、稲の対応も唐突だし、流れが見え辛い >>284
つーてもお昼にやってた桶狭間もたいがいやでw >>282
生類憐れみの法令で処刑された記録見ると、
江戸市中で死んだ鶏を売った人がいて、目明かしにバレて、チクられて売った人も買った人も死刑になったっていうのがあるそうな！
ちょっとやり過ぎだろう？
最悪の大老は井伊直弼
最悪の老中は水野忠邦だろう。
鎌倉幕府最悪の執権は高時かな？ 途中から見たけど、信長出てたときって秀吉 小日向出てたの？ 加藤紘一…石田三成
山崎拓…真田昌幸
森喜朗…徳川家康
？ >>292
いない。滝川一益と昌幸の会話の中で初めて登場 >>188
家康にとって福島があっさり岐阜城を落としたのが想定外
だから慌てて西に向かい、秀忠にも西へ迎えと
指示に従ったが雨期で川が増水
さらにあっさり関ヶ原が始まって半日で決着がつく
結果、秀忠遅参だが運が無さ過ぎ
親父に振り回されている感もある >>222
最大の問題点は上田なんだよな
関ヶ原はどうせ来週やるんだろうし適当で良いよ。本当なら三成もあんなに深く描かなくて良かったのに
今回、考証が足止め説取らなかったこと喜んでるけど
そのせいで真田が関ヶ原で果たした役割が全く見えなくなって真田主役の意味が無くなってしまった
足止め説取らないなら取らないで3万の軍勢と対峙した時の緊張感くらい描いて欲しかったわ
真田家としてのハイライトじゃないの？ >>289
滅多に出てこない
梁田さんが出てくれたのは良かったな >>292
出てない。信長は光秀との危ないラブロマンスが見所。 >>244
役者揃えるだけ揃えて収集つかんのだろう
新選組は主要人物が組内ですんだしな
戦い書かないにしても3万の軍がくるかもしれない恐怖なんてのは書きようあるだろう
昌幸や信繁は飄々としていいが徳川の江戸が更地から徐々に肥沃な土地で上田との対比とか
音声だけでも3万のざわざわ感とか >>297
７・８０００の兵置いて
先を急ぐという選択肢はなかったのかな?
人選が難しそうだけど 足利義持は、義満の太政天皇を阻止し冊封も阻止したからなあ >>301
マジかよ。
松岡も姫(´･ω･`)だけど、おののののかも姫顔だよな 上田合戦のぶつかりあいっことか創作だからな
散々ふざけておいて、有名な創作所で急に史実に帰るニワカ殺しっぷり >>298
因みに信長が出たのは一瞬だけ。明智光秀蹴飛ばしてるシーンのみ 三谷は感情のあやとかを書くために
派手な舞台装置や有名人物を使いたいだけで
臨場感みたいなものはハナから感じさせる気はないんだね 三谷が描きたかったのは次の信之だろう
関ヶ原も上田の合戦も次回真幸、信繁が地に落とされるための壮大な前フリでしかない
次回期待してるわ >>292
中国攻めで陣で酒呑んで女の話して笑ってた 秀忠遅参のほうがもし戦闘長引いてたら兵力温存できたから結果的によかった説もあるけどね >>221
皿ごと真っ二つにしていっちゃったから(´・ω・｀) >>318
昔のよしみ、武士の情けで生かしただけじゃね？ 空弁当は？空弁当はまだなのー？
って人がこんなに多いんだな
真田目線で言えばこの展開の方がしっくり来るし新鮮
ただ、金吾がどうなったかすごい気になるけど >>307
昌幸に「良いツラ構えじゃ」って言ってたよ 小早川が裏切ったのは小早川自身が戦の指揮は嫌だとやる気なかったところに
裏で徳川と繋がってた降雪斎がつけこんだって認識でいい？
もともと秀吉と三成のことは好きじゃなかったっぽいし、寧々さまのことは好きだったみたいだけど かつて、信之の祖父・真田幸隆(幸綱）が1日で砥石城乗取りの大手柄をあげた。
そのとき内応者が矢沢頼綱だったという説がある。
今回ドラマのオリジナルだけど、信之が砥石城を取りその内応者が矢沢三十郎でした。 >>316
それは結果論で
大津城田辺城
毛利輝元の隊
関ヶ原に入ってたら
ジエンドだっただろうから
間に合わなくてよかったということは流石にないんじゃないかな 沼田にしろ戸石にしろ城の描き方が変わらず、迫力がないのは確かだな。 >>325
あー思った思った。けどあの時の矢沢さんは頼綱お爺ちゃんでよいの？ >>299
足止め説取らないとかで喜ぶの学者サンだけだろなあ
学会発表じゃなくてエンタメなんだから
真田やるなら関ヶ原自体は映像でいらんけどこれまで大阪をやりすぎたから関ヶ原をしないことが浮いて見えた
犬伏の判断に至るまでの昌幸信之とその妻や家臣たちももう少しやっとけばよかったのに >>320
そうなんか
あれは信繁くんの優しさだったんだな むしろ臨場感はものすごくあったけどなあ
真田の高揚感とあっさり終わった関ヶ原との対比とかリアルに感じられたし
徳川方もただバカで翻弄される描きかたじゃなくてお互いに読みあってる感じもよかったし 三谷は戦芝居が好きだよね
マジックアワーでも
最後の決着は決闘芝居 『真田太平記』の九度山生活もながいな 昨日の回で5週目だったけどようやく終わるみたい 長かった 来週はやっと大坂に入城するようです
真田丸は九度山生活は一回で済ましてほしい そして再来週は大阪入りで >>336
信繁からすれば、
スルメ上司は秀吉の恩を忘れて徳川側についた敵。
本来だったら叩き斬ってもいいだろうけど、
慣れない大阪暮らしで世話にもなったうから
スルメ（本体）を真っ二つにするだけで済ませたのだろう。
それとも、斬るほどの相手じゃないってかんじ？
前者だったら、信繁やさしーだが、後者だったら怖いな。 実際ほぼ１回で終わるだろ
途中で清正の死やら色々いれてくるだろうし >>324
朝鮮出兵で帰国後三成が自分の身内でかためた奉行集使って秀吉の威を借り処断した
された大名のうち全員反三成になった
その一人は小早川
秀頼成人するまで数年関白にしてやると三成からいわれて
遅いわぼけで裏切ったかは謎 大河ドラマの演出ってＮＨＫの普通の中堅社員がやってるって聞いたんだがどうなん
だから合戦シーンもしょぼいんじゃないの 信濃一国と引き換えに父と弟の命を助けるんだから、落ち着いて許されたら、きっと信之のために働くんだろうなぁ・・・ 今回のサブタイトル「勝負」は「しょうぶ」と読むのではなく
「かちまけ」が正しいみたい 軍師官兵衛でも前から弥助を出したくせに、肝心の本能寺の変に出さなかったという謎があったね
関ヶ原をやらないなら何故、金吾を前から出したのか？
視聴者に期待させておいて、裏切るのは酷いよ >>331
ホモDVD撮影されて、全国の大名に配布。 予告にも金吾が出てないのが非常に気になる
なんとなく関ヶ原の評判で狂死するところだけやるのではないかと >>334
上田も田舎だと思うけどより田舎なのかな >>351
公式の来週のフォトギャラリーにはいますぞ >>353
かわいい孫たちを見る昌幸の表情も良かった >>350
男色ありまくりの時代だったのにそんなの別に地獄じゃない >>27
オレもだが(ｼエと、去年はお休み)題材が真田と言う点を考慮すると今作の手抜きが抜きん出ている
期待外れは多々あれども、これほど酷いのはなかったぞ >>341
切るほどの相手じゃないねw
信繁の狙いは、真田は神出鬼没だって徳川方に思わせる事だから生かした方が都合がいいかも。 >>352
前々から不思議だった
九度山に負けず劣らず、真田の荘は田舎で寒い
九度山で住むことはそれほど苦痛なのか？ 昨日は緊張感があって締まった良い回だった
よく考えてみたら、きりが出てこなかったｗ 次回は関ヶ原の戦場シーンはなくて
小早川秀秋の裏切りだけで終わりそうですね 昨日の『武田信玄』は桶狭間の戦いだったけど バブルの頃でもこの程度の合戦が限界かと ロケとかじゃなくて全部スタジオ撮影なんだね
真田丸はがんばってる方なんだよ 上田の戦いは全部スタジオ撮影だと思うけど、戦場の空間とか距離感もちゃんと感じ取れたしね これでさらに関ケ原とか無理なんだよ
関ケ原は番宣のコーエーマップで満足するしかない >>345
減封されたならそのまま
またさらに減らされるのが普通
遺命でしっかり元に戻されてるわけでこれは小吉のときと同じやり口
旧臣処分が目的でしょう
裏切りについてははじめから東軍方で話はついているはず
そもそも金吾はどちらでもない勢力側の人間 これ詳しくはクロカンを見て下さいねんがぐぐって話なの？
金吾は大砲で漫画みたいに飛び上がってびびってたけど >>365
前年の独眼竜の
人取橋とかもひどかったな
同時間帯だった「おんな風林火山」の方が
製作費が上だって脚本のジェームス三木が嘆いてたらしいけどｗ 九度山は和歌山やから温暖で住みよいええとこなはずやで。
思いきって、お家再興なんかあきらめて
わしと一緒にみかん農家でやり直そうや。 >>362
地方の優良企業の社長セレブ生活から糞田舎のなまぽ困窮生活に落ちぶれるんだぜ 来週成長したすえ登場するみたいだけど
源次郎とすえってこの大河の設定としてはどの程度の交流があった事になってるんだろうか
まさかあの嫌がられた時以来、一度も会ってないとか… >>362
自分の人生賭けた土地に一生戻れない。
表裏比興のおっさんにとっての唯一の真実を潰すのだからそら堪えるだろ。 なぜ来週を見ずにギャーギャー騒いでいるのか
まあ、騒ぎたいだけなのかもしれんが >>359
切るほどのない相手って
賤ヶ岳の七本鑓も
落ちたもんたね(笑) >>366 減封だけですんでるのは家康のお蔭だからな
そこに恩があっての関ヶ原だし >>362
田舎の領主様と田舎の罪人じゃ全然違うじゃん サスケ「戦は朝方に始まり昼過ぎには決しました。徳川方の大勝利...」
信繁「なーーーーーにーーーーーーー？！ やっちまったなー三成ー！」 信繁視点で昔町民とのふれあいやっときゃ宇上田のゲリラ戦も臨場感あったかもしれない
信繁視点で大阪城の近似衆や城下町のにぎやかさや交流かけば大阪城の城下町が荒廃しだした様子やら大砲とか意味なかったみたいだけど奥行きとかいろいろあっただろうなとちと上の人を書きたいのはわかるが書きすぎたな 近所のパチ屋に毎日夫婦で打ちに来るのがいるんだけど
両方共わざとらしく杖ついていて、どうやらナマポらしい
見た目はジジババなのに若カップルのようにつるんでいて
自転車で追っかけっこしてるところも見た
楽しそうにしか見えないが本当は内心死にたくなるくらい辛いのかな？ >>375
秀吉の下でも下っ端だったし。
大坂の陣の前に出番あるから殺さなかったんだな >>382
そこはあなたがよく理解してるんじゃないの？ 犬伏の前から佐助の報告までだけで、放送３回分くらいの時間を割けよ
上田でなにがあったのかわからない >秀吉の下でも下っ端だったし。
平野長泰が下っ端w 信繁はある意味ノマドだから、土地とのつながりは薄いんだよ。
当主だった昌幸や後継者指名されている信幸に比べると、地脈よりも人脈のほうが比重が高い。 「なんだ高野山っていっても九度山は大阪府のすぐそばじゃん 信繁たちは歩いて大坂見物とかしてたんだろうな」
という考えは大阪府の大きさを把握していない関東の人間の甘い考えなのだろうなと >>379
三谷の寒いギャグよりクールポコの方が面白いぞ >>383
平野さん大坂夏の陣で豊臣方について出陣しようとするんだよね
みんなに止められてやめるけど
最後それやってくれたらぐっとくると思う 父上の「茂誠」ってセリフが「ひげまさ」に聞こえるんですが >>391
一世一代の申し入れも
みんなに引き止められ
江戸の留守番役を命ぜられ、
ぐぬぬぬと
悔しがりながら、スルメを噛む
平野さんに
いまから萌え 4.心理描写や話がつまらなくて合戦シーンもない
3.心理描写や話はつまらないが合戦シーンはある
2.心理描写や話は面白いが合戦シーンはない
1.心理描写や話が面白くて合戦シーンもある
1に近づくほど優秀大河。
去年が4、一昨年が3、今年が2。 >>391 それもしやってくれたら平野さんも大河ドラマになったろうに
大河ドラマ『スルメ丸』 噛めば噛むほど天下はうまい >>391
それ期待してるw
第二次上田で徳川軍に同行してたから出るかな？と少し期待してたら出たから大坂の陣前も出るなこれ。 >>388
大阪府なんて歩け.......るか！！！！
心斎橋から難波位なら見仏しながら歩けるが、幾ら坂が少なくても、市内をチャリでウロウロするくらいだよなw
関ヶ原は真田が全貌を把握する来週細かくやるんだろうけど、ぶっちゃけ１日で終わる戦を大々的にやるより
今週の「何がなんだか分からないよ....」って終わり方のが来週観る楽しみが増えて俺は良かった。
予告のパパの憔悴した感じが辛かったけど >>399
見物ね....仏さん見てどーすんだ....... >>388
真田太平記の幸村は、気楽に九度山抜け出しては京だか大坂だかに遊びに行ってたような気がする 次回、信幸や忠勝さんだけじゃなく、名だたる諸将からも助命嘆願があったり、
引き受け手が現われたりすると、戦術の天才としての昌幸の存在が際立つな。
生き地獄に置いておくには惜しい男なのは家康が一番知ってるはずだけど、
それよりも恨みのほうが大きいか、やっぱり。 平野長泰「下っ端でも両加藤や福島と違って本家は明治まで生き残ったしー」 >>400
いとうせいこうさんやみうらじゅんさんと同じ趣味の方かと思って
不自然にも思わなかったが＞見仏 >>396
個人的に１に分類される「葵」が、NHK的には期待外れの視聴率だったらしいから、
「優秀大河」の定義は難しいな。
三谷はインタビューで「そんなに合戦（そのもの）が観たいですか？」と首ひねってたから、
まあ、本人にはいまいち気が乗らないんだろう。
むかしエキストラのバイトやってたとき、某歴史ドラマのスタッフ用台本みたことあるが、
たった一行「Ａ軍が川を突っ切ってＢ軍と交戦する」とだけ書いてあって、
こまごまとした合戦シーンは全部現場でカントクさん（演出家）とスタッフが指示してた。
オンエア見たら３分近い大規模合戦シーンになっててびっくりしたが、
自分は映っていなかったｗ >>405 脇坂「ふっ…雑魚が
関ヶ原で裏切ったのに譜代まで登り詰めたワシの足元にも及ばん」 >>293
> 森喜朗…徳川家康
これだけは絶対にありえんｗ 好きな作品を肴に喋るのは楽しいし、このドラマが想像の余地が色々あるのは認める
でも今回の戦描写は完全にアウトだと思った
メインイベントの配分とカネの使い方が明らかにおかしい
秀吉時代の裁判ごっこ、落書犯人捜し、ガラシャの生死なんかに金と回数裂いた割に
これまでの主要人物全員の運命を変えた関ケ原をオミットは絶対にないわ
視聴者の想像力喚起するのはいいドラマだが、脳内補完なしでは整合性が取れないのは破綻だよ… そりゃまあね、こういうお部屋ドラマ作れば役者もスタッフも楽でしょうけど、なんか脚本家と制作部のためにあるような大河だな。大河でもないわ。小川だは。 よし大河ドラマ『七本槍』が始動だ ラストシーンは
西郷「清正公に負けもうした」 >>405
加藤嘉明「うちの家も幕末まで大名として残ったんやで」 >>405
清正じゃない方の加藤は、小さいながらも大名として残ってた
京近くの領地で、幕末では早くから薩長側に付いてた
確か2万石ぐらいで、平野は最後の最後に大名に昇格したので
清正じゃない方の加藤に、平野は最後まで勝てんかった
片桐は消えたけど、弟が残ってて幕末では
脇坂3万石＞清正じゃない方の加藤2万石＞片桐1万石＞平野1万石＞福島数千石＞清正加藤、糟屋
こんな順列だと思う、最後の２人は完全消えたと思うが 九度山は弘法大師が母親を住まわせた場所だから、高野山内ほど酷くはないんじゃないかなあ 過去作含め大河ドラマの合戦描写に全く期待してないので関が原すっとばしはありがたい
金がかかってようが大河ドラマの合戦はしょぼいだろう 海外のみても金かかってすごいとは思うけど、ほーんｗ で終わる
来週はみかたがはらから始まった宿命のライバルのライバル同士の昌幸と家康の対面だな
今週昌幸が調子にのりまくってたからその落差でまた楽しみ 歴史詳しい人に聞きたいんだけど、上杉はなんで挑発文を徳川に送ったの最上と戦ってるの？
徳川が最上に上杉討伐お願いしてそうなったの？
最上伊達と戦ってなければ徳川追撃できたの？
あと、当時の戦って1日で終わるってことはあまりなかったから、官兵衛も直江も読み違えたってことでいいのかな？ この間思い出したように昌幸が
帰りたい…って言ってたから
身ぐるみ剥いで信州の地を二度と踏ませないってだけでもしんどいのかな。 第二次上田城攻防やれって言っても
城内誘導滅多打ち作戦も
神川氾濫作戦も
第一次でやってるもんね。
本多佐渡守が同じ手は食わないって言った以上、
今回のような裏のかきあい戦で、
いいんでないかと思うよ。
実際に観ててワクワクしたし。 >>415
多分耳打ちで三成に出るなって言われたのかな。 もともと上杉は最上や伊達と隣り合ってて仲悪かったからな
さらにその二家は親徳川なので上杉と争ってる。徳川がお願いしたかどうかまでは知らんが、その可能性は高いだろな
＞最上伊達と戦ってなければ徳川追撃できたの？
できただろうけど徳川方もそれに対して残留組は残してるので追撃してもたいした意味なし >>422
史実を無視されてもね
本多正信が慎重派なのに秀忠が若さで暴走して同じ失敗する
というのが面白いわけで
徳川には本多正信や榊原康政も居たのになぜ？ってのが面白いところ
このドラマだと榊原康政出てこねーけどｗ
第二次の信繁の活躍は別働隊による横槍
上田城になだれ込んだ徳川軍はこれで潰走するわけ
そこ描かずに真田の大河作ってもな >>414
平野「8代目で実質松平の血にすり替わっとるやんけ」 しかし、真田丸が面白すぎるせいで今年初めて大河板みてるんだけど
歴オタ、大河オタの「第二次上田合戦では真田が秀忠を釘付けにして合流を遅らせた」
って植えつけられたのに、なくて自分まで肩透かしくらったじゃねえか 知らなかったらもっと楽しめたのに
本当歴オタと大河オタの人へのおしつけは害悪だな、と思ったよｗ >>396
合戦シーンなんてよっぽど金と労力使って描かないとしょぼくなるだけ
ざっくり省略してしまって想像にお任せして正解だと思う >>416
8代目で血が繋がらん養子じゃないのか？ 他のドラマではこうだった、「自分の知ってる史実」ではこうだった、
真田丸は違うからだめ！
ってツバとばしてるオタが本当うっとうしいわｗ ブログでも書いてやっててくれよｗ 主人公の実娘ですら出てこないのに、
うざい姉ちゃんを出す意味がなかった >>432
第二次上田合戦はそれだけ見せ場の認識があって楽しみにしてたユーザーもいるって事だろ。 >>428
蜂須賀は徳川家斉の息子が後を継いだし
真田も松平定信の息子が当主になるんやし
きりないでw >>426
そーかー？
そんなもん描かなくても
してやったり顔の安房守
ちっきしょーと鶏肉食べる佐渡守
これだけで充分だったかどなー 家康と昌幸は腐れ縁みたになってる、
まあ、家康の方が一方的に。
天下と取るならば、もっと
気持ちを割り振るべき大名武将は大勢居るだろうに 関ヶ原のシーンは
家康の横で仁王立ちしている鹿の角が生えた人のただならぬ殺気だけで
もう充分だったよねwww 多くの人は関ヶ原を描かない分、第2次上田が派手になると期待してたんだと思う
関ヶ原スルーな上に上田も地味でガッカリしたんだろう >>425
新発田の反乱のときも後ろに最上と伊達がちょっかい出してたんだっけ？
もともと最上伊達と上杉がちょこちょこ戦ってたから水を得た魚みたいな感じだったのか
東北（上杉も含めて）ってなんかカオスだよね
景勝の時代になってから上杉ってなかなか戦に勝てないイメージだわ
勝てたとしても結構ボロボロっていう >>293
たかが自民の派閥争いなのに、関が原を矮小化し過ぎww まあ、小説や過去の映像作品などでよく知られてる逸話と、
このドラマの監修者の採用する新説（通説とまではなっていない）と、
その取捨選択のさじ加減は難しいところだなあとは思う。 >>410
三谷ってオタクと会話してるだけみたいだ
そもそもニワカに見やすいようにしたかったら大阪から上田にもどるところとか
信繁視点がないとぽんぽん画面かわってあれ？沼田？上田？ってなる
オタクはもうストーリーは知ってるから脳内保管されているからいいが
3万の軍勢なんて今回一言もいわない
大軍勢描写がないから撤退と豪雨は史実だがだからなに？みたいな
関ヶ原ダイジェストはいいけどオタク脳内保管に頼らないでひとつのドラマとしてほしい
せっかく各シーン見せ場作ってもつながらん >>446
新説って言ってもなぁ
真田に第二次上田合戦でボコられた事実は消えんよｗ 遅延の理由については
伝令が遅れたからという説もあるし
ともかく、ぼくのかんがえたたいが
じゃないと喚き散らす輩うざすぎ 今は日本会議（統一教会）、神道政治連盟に日本が乗っ取られているので、
戦国よりも大変な時代だよマジでww
戦国より厄介なのは、社会システムが完璧に構築され、これを崩すのは並大抵のことではないこと。 >>453
全く真田丸と関係ないレスだけどかわいそうだからアンカーつけたるw 大谷の世話になるあたりのオカンのシーンって絶対にあったよな。 合戦シーンをやったらやったで、昔のに比べてショボいだの葵の使い回しだの好き勝手言われるんだろうから手間隙かけてやらなくて良かったよ。
大坂の陣も期待してはいけない。今年のドラマは、戦国の最期に華々しく散った伝説的英雄真田幸村の物語ではないのだから。 兄が信濃一国と引き換えに助命嘆願をして許され、
生活を面倒見てもらっているのに、藩の金だけでは足らず、
兄夫婦の倹約で、自分の給料からも支援を受けていたにもかかわらず、
大阪入城することについてどう美化してくるのか・・・ >>455
息子レイプしていませんコメントで確実に好感度下がってるから
出番はかなり減ると思うよｗ
別に居なくて良いキャラ出しｗ >>455
有ったかもね。
吉継に対して「菊亭です」をやってたかも。
流石に今はコントパートは自粛か まあ、自分も昨日の上田合戦は正直「あれ、これだけ？」って拍子抜けしたクチだけど、
あんまり合戦シーンそのものには期待してないんで、そこまで失望はしていない。
稲姫の城門シーンとかは、せっかくの見せ場なのにずいぶんあっさりすませたなあという感じで、
こっちはちょっと残念だった。 >>455
その代わりに入れたシーンが
スルメ真っ二つなら
大賛辞を送りたい。 公式『登場人物』の平野さんがなぜか劇中では作らない顔作っててじわじわくる >>463
そうかもしれない。
あのシーンはあまり意味あるとは思えなかった。 平野さんだけ槍の矢じりがスルメみたいで・・
雨の日にはふやけて使えない 砥石城って信玄時代からは改築されとるのかね？あの山城って城門に行くまでかなり大変な気が スルメって、かなり臭うし
まして炙ってる時は。
臭いが風に乗って敵に位置を教えてしまいそう。
戦争してる最中、野営の時に食べるのは・・ >>440
関ヶ原スルーより上田地味が心底ガッカリした
派手にやれと言わないけど、上田がこれだと真田が有名になった理由が良く分からなくなるんじゃ ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」（日曜後８・００）の
第３６話が１１日に放送され、午後６時からのＢＳプレミアムでの平均視聴率が自己最高となる５・４％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）をマークしたことが１２日、分かった。 >>471
なるほど、函館が箱館であったり、犬阪が犬坂であったみたいなものか… 今年は正月から真田関連の番組が多かったから
変に真田丸に期待し過ぎたかもね
今後は真田丸には期待しない方が良さそう
さすれば失望も無い 真田の策にまんまとやられ、逃げ惑う徳川の兵たち
またしても真田に負け、泣き叫びながら逃げる平岩
ワシがいるので負ける訳がないと高をくくっていたが、茫然自失で顔面蒼白の本多佐渡
何が何だか分からず、これは逃げていいのか？と回りに聞き
イクサ怖い！饅頭こわい！とイクサ恐怖症になる秀忠
徳川が惨敗し複雑な表情を浮かべるが、最後にニヤリと笑みをこぼす信行 真田が有名になったのは信繁が利発な青年だったからでしょ
台詞で言ってたからそうらしいよ >>479
大阪の陣は野外ロケででっかい穴重機で掘ってるみたいだけどな >>478
そのわんこがハッハ言いながら登っていく坂のイメージはヤメロ つい今しがた沼田の奴にあったんだが、
小松姫の逸話が順序逆にして、まったく「いい話」でなくなっていたと怒っていた。
なので「花燃ゆでは沼田ラブホ扱いだったしな」と言ったら殴られた・・・・ あの頼りなかった家康が
どんどん貫禄がついてきて萌える スルメを真っ二つに切る演出
あれはどういう意味なんだ
ギャグに見えてあれだけがしっくりこなかった >>456
その前ふりをもっともったいつけてもよかったかと思うんだけどね
前後編くらいで
これで三成と大谷の切腹シーンが上田合戦より長かったらクレームいれるわｗ >>482
穴に落ちる兵隊役の人達も
落ち方の稽古してるのかな？
でなｩな？
でないと打ち所が悪いと死んだり骨折したり・・ 他のシーンはともかく三成大谷切腹シーンは別に長くてもいーし第二次上田合戦より尺長いとは思えん >>439
怒気をはらんで
いまにも変身、いや脱皮しそうだった スルメで検索したらこういうことなのかｗ
>>220
たしかにいつも横にいるクチャラーにムカツくわな
息は臭いだろうし >>490
二百三高地の映画シーンでもあったなそれ
稽古してたんかね？ 秀次公付きになったせいで俺の人生おしまいだって源次郎に八つ当たりしてたのに
いつの間にやら徳川家に就職出来てよかったね平野さん
今度こそ勝ち組じゃん なんか、上田市辺りの触れ込みだと、上田合戦って堅固な城の元、
真田の知略で徳川を退かせたようなイメージだったんだけど、
昨日のだと中央の情勢に助けられただけじゃん。 乾いたスルメを酒みりん醤油で漬けておいて食べるとうまいぞ
酒入ってるから運転前には食べないように >>496
でも大阪の陣で秀頼に味方しよーとするんやで スルメの陣への信繁のゲリラ乱入は
昌幸の命令通り、
端からガチに人を殺す気は無かったもんね。
信繁の部下の人が両手でテーブルひっくり返してたし
星一徹かよ？みたいな 沼田城で稲(小松姫)が真田親子を追い返す話は、沼田市民なら誰もが知っている有名な話で、今回は沼田にとって最注目の回だったが、史実とはだいぶ違った。
沼田からNHKに苦情が出なければいいが…。 沼田人はいい人多いね 実際は真田にとことん苦しめられたのにね >>482
そうなのか
しかし期待し過ぎて失望するのが嫌だから
もう期待しないよ
淡々と見る >>501
＞史実とはだいぶ違った
通説（逸話）とは、では？ 盛り上がらない上田合戦で新規顧客は獲得できたんですか？
冬の陣・夏の陣に向けて撒き餌になりましたか？ >>502
結局は周りに引き止められるみたいやけどな
>>504
真田丸スレで上がってそれで確認した しかし本多正信すてきだねえ
頭が切れてひょうひょうとしてて声がまた良い
お酒飲み飲み鶏肉食べて「しゅったーーーつ！」モグモグとか
秀次のお守りは大変だね
今回声を荒げて詰問したのにはちょっとびっくり、それだけ昌幸が予想外すぎるんだろうね
しかしこれからあの貴公子然とした親子が貧乏生活しいられるとか
ちょっとドキドキするね
へうげものでは周囲の援助で住まいは立派とか描かれてたけど >>459
次週の予告で信幸に抱きしめられているシーンは出てきたな
後1回は致し方ない 最後信繁が裏から回って本陣奇襲しようとしてたけど
あれって大阪の陣で家康襲う時への伏線ぽくなるのかな
ラスト付近はおやじの戦に対する名言が回想で流れて信繁が活躍すると面白そう >>511
なるほど、先に教科書に書かれなくてそこは良かった！ 今回は、みんなそれぞれに見せ場があって選びにくいので少し脇から
<<秀忠>>
震える声で「・・これは怒っても良いのか」
能力控えめな二代目でも、自分でそれがよくわかってるところが
北条氏直と違って殊勝でかわいい
次点で、細川忠興の怒りの表情
あと信幸の2人の子がかわいかった >>508
鷹匠から身を起こして
一向一揆で家康に敵対したり
松永弾正に仕えたり
面白人生だよね本多さん 昌幸の初陣で下手打つとそいつ生涯戦下手のセリフもしびれたな。
けど肝心の秀忠戦下手が曖昧過ぎて残念 官兵衛のときも「そのときお前のもう片方の手は・・」の逸話、
監修の先生は「後世のフィクションだからやめろ」と繰り返し言ったのに、
あのときは結局採用されていたようなｗ
こういう「お約束」はいれてもいいと思うけどね、個人的には。 兵糧の件で刈田って有ったけど
稲穂ごと盗んでも
食べられるようにまでする手間暇はどうするんだろ？
戦闘中でしょ？
攻める側は野営キャンプ状態の中で脱穀とかするのけ？ >>514
自分は平野さんだなあ。
スルメ噛みながら「ごぶさた」に笑った >>487
賤ヶ岳七本槍で名を上げるも、その後スルメ中毒に陥り荒んだ性格に成り果てた
源次郎も散々諌めるが、片時もスルメを手から離そうとしない
スルメの量はさらに増え、平野の体がスルメに蝕まれていく
時は過ぎ豊臣にあれだけ世話になりながら、徳川に付いた平野を見て源次郎は激怒した
スルメは人をこうまでしてしまうのか？源次郎は決心した
スルメをたたっ斬る以外無いと
徳川の軍を撃退する中、そこに平野の姿が、そして源次郎は行動を起こす
平野の悪の魂であるスルメは叩き壊された
すると平野にまとわり付いていたスルメの悪霊が、平野の体から消え去った
生まれ変わった平野が、今後どういう形で豊臣に恩返しをするのか？それは次週以降のお楽しみ >>515
しかも私利私欲に走らず同僚からは奸臣呼ばわり。息子は失脚だからな。
松永久秀もかなり評価してたみたいだね 平野長泰・・・
従五位下遠江守に任官されてたのね、いつの間にかｗ >>523
真っ二つに割られたスルメがものすごく立派でびっくり
あれは齧ってたスルメとは別枠のおかわり用だったな >>480
どちらかというと豪雨と家康の西への催促に救われたかもね撤退する理由ｗ
3万なのに大敗というのを書いて
でも関ヶ原にはなんの役にもたたん辺境だったという何かがたらなかった 薫さんの「菊亭です」は封じられたし
（シリアスパートでは出演するかも）
関ヶ原から陣へ向けて男ばかりの
汗臭い話だろうから
スルメさんがコントパート担当に成るか >>525
浜松市民としてはなんかガッカリw
それよりガッカリは浜松のアイドル小松姫の見せ場が中途半端だったことだが いっそのこと紙芝居とナレーションだけでいいんじゃないの、と思ったわ >>519
それよく聞いたけどホントかよ？
官兵衛で「お前の左手は～」って言わない説で最初はストーリーできてたんなら、
全然違ったものになってたはずなんだが？
よく言われているのが最後の最後になってから
やっと岡田が脚本に文句いい始めたのでその説が通ったとかいうことだけど、
そんなんでストーリー自体を変えられるもんなのか >>516
上田市が大河誘致したのに
お気の毒だな >>518
でも生きて返す気でなければ初陣云々は無用な気遣いの気がする
なんか「気」が多いな >>538
勝てるとは思ってたけど相手を壊滅出来るとは思って無かったんじゃないの >>224
本当にどういうことかわからないなら
お前の頭がイカれてるわ >>523
スルメはスルメさんにとってのライナスの毛布だと思っていたが
そうか、スルメさんの心身を蝕む悪霊であったか
電光一閃、スルメを一刀両断した源次郎、さすが >>540
NHKサッカー天皇杯オープニングの方が豪華絢爛戦国絵巻って感じだわ >>535
あまり詳しくないから詳しい人いたら修正してくれ、なのだが
米と味噌(味噌玉とか)は支給で時には大豆と麹混ぜたの持たせて出陣中に味噌出来上がりとか
兵対象の食べ物屋が突然出来て商売しにくるとか←こっちが自前か >>538
関ヶ原がこんなに早く終わるとは思ってなかったんだよ
で、世は乱れもう一度秀忠と合戦できると思ってたんだと思う >>545
配給もされていて、配られた米を酒にする猛者もいたそうだ。 >>517
こっから大阪城だけかね
最後信之兄ちゃん締めがあるから上田で回想やるんだろうけどさ >>545
いや単純に兵農分離されてないのであれば飯も不役の一つとして自前かなと。この戦い兵隊が完全兵農分離してるかどうかは知らんけど ＞兵対象の食べ物屋が突然出来て商売しにくるとか
足軽？下っ端兵隊さんが
屋台で自腹で饂飩やおでんを食べてるんかな >>545
配給の米は１日一升とかだから、食べきれなく
液体化して飲む人もいる >>182
歴史に詳しい層ではないけど、今回の流れは一応合格点とおもってるよ
分かりづらいとすれば今回ではなく
家康ｖｓ三成が張り合った三成ぼっちの宴席や、内府殿をお護りせよーの
大名集結の際、完全な味方が宇喜多だけだったのが
今回、手回しよく大名達の妻子を人質にとったり、毛利殿がどっしり構えている流れが
「どうしてそうなったん」という点の説明が少し不足してるのではってとこです 合戦の要素はしょぼくてもいい。
ただあの秀忠が泥にまみれて必死に逃げ回り地べたを這いずり回りながら、おのれ真田生涯許すまじと涙を流して渾身の憎悪で地面を叩く、そんなシーンが見たかった。
合戦の詳細ではなく、徳川家にとって最凶最悪のヒールとしての存在感を出してほしかった。 真田に関係の薄いシーンはカットするってばよ…
家康「伊賀越えい～っぱい映してくれて、ありがと！！///」 >>480
正直これが見たかった。
せめて秀忠を戦恐怖症に陥れて昌幸に有言実行して欲しかったなぁ
まぁ昌幸は充分かっこ良かったけど もしかして…年末まで永遠と九度山やるの？
´д` ; 戦国時代に呑まれてた米麹を元にした酒は今も当時の製法のまま売ってるよね。かなりドロドロしてて甘いらしい ほんとウケるわこれが大絶賛とか
三谷マジックってなんだよ 「これはおおいくさになるぞ」と浮かれているところへの関ヶ原の勝敗報告のシーンが、
すぐ後のニュースでのカープファンの姿と重なって・・・・(。・ω・。) >>563
そういえば正信だったか
お茶みたいなの自分で注いで飲んでるシーンがあった気がしたけど
そばつゆみたいに真っ白であれは何だ？と思った。
ドロドロではなかったけど。 合戦ショボくてもその前後が大事って言うけどさ
上田合戦が終わったのが９月９日
関ヶ原終わったのが９月１５日
真田家何日酒盛りしてんの？ 徳川方と昌幸って西側諸国とロシアのような関係みたい
案件によって立場が変わる
制裁を加えて反徳川にするより、戦略の邪魔をされないように折衝する、みたいな >>566
フジのダウンタウンでゲストの博多華丸大吉がゲストでその酒を持ってきてたな >>552
戦国後期だということと軍勢による差もあったろうけど基本米の報酬で兵集めてたのかなと
米目当てで兵役に就く
>>555
いや発酵の手段として米かんで発酵させるのが確かあったなと
>>556
余った米を別の食べ物等と物々交換とかも？ >>553
おおいくさだと兵相手に干し柿売りに来たりするのがいたんだと >>573
>発酵の手段として米かんで発酵させる
昔のお神酒は巫女さんがそうして作ってたって聞いたことがあるな。 そういえば三十郎って源次郎より一回りくらい年上じゃなかったか
関ヶ原当時、源次郎は34才前後？とすると三十郎は40後半？
アラフィフであの熱さって、…いい男だな、三十郎 >>565
昌幸「今日の青柳は打てんぞ。8回まで来たら阪神もええ中継ぎがおるからの。胴上げの準備じゃ！」
サスケ「甲子園。8回の巨人チャンスに代打坂本。阪神は藤川を投入し、、、」
ザワザワ、、、
信繁「それでどうなったんじゃ、、、？」 >>575
勝つと考えてたんでなく、負けてほしくなかったんやろ。 >>565
広島は昔マジック16ついてたのに逆転されてたトラウマとかな
でも今回は東京ドームで借り返せてよかったなと >>515
>>524
松永久秀に評価されまくるとか怖いくらいだわ
息子の失脚も、父親の言いつけ守らなかったからとか
どんだけすごいんだ >>577
思い出したよ口噛み酒ってやつだ
酒の製法として一番原始的な手法だ
処女(巫女とか)が噛んで作った酒が一番美味しい
だそうだ
なんだ昔の人も現代人とたいして感性変わらん >>303
それは磯田先生が熱く語っていたな（笑）
榊原あたりにありったけの馬印預けて上田城を牽制させるって感じか？ >>575
こんなに早く決着がつくとは思ってなかったのでは。 親父の言いつけ守らなかったから、てよりは秀忠に噛み付いたからだな つーかあの時代誰もが長期戦しか思い浮かばないだろｗ 昌幸「秀忠を殺してしまえ」
昌幸が、こんな言い方するのは初めて？
どんだけ雑魚扱いされてる＞秀忠
秀忠は「怒っていいのか？」とか
憎めない奴的なセリフも有った
家康秀忠親子は昌幸に振り回されてる感は有った。
天下人なら、もっと他に気を配る事が多々、有るだろうに >>474
まぁしかも親父が死んで信繁が入城しても
大して相手にされない布石なのかねぇ 「ワシが秀忠足止めしたったし、勝って当然だろ西軍。むしろ負けられることの方がビックリだはw」
といった感じの昌幸のセリフがあったのは真田太平記だったか、司馬さんの関ヶ原だったか >>475
DASH島見るためにBSで見た奴が多かったと予想 直江さんも長期戦予想してたし
ほんと三成さん弱すぎっす それにしてもよく生き残れたもんだな昌幸も
スケールが違うが北条の例からしても
昌幸斬首、信繁九度山となってもおかしくないのに 西田秀忠は
関ヶ原に間に合わなかっとき
小便に血が混じってたって半泣きになってたな >>590
元々、昌幸は信玄公しか崇めないでしょ。 どうせ大阪の陣ものぼうの城みたいなコント見せられるんだろｗ
投石器の石を刀で斬るみたいな奴ｗ >>594
弱いと言うか戦の遥か前に決着して居た事だから。
短期で終わった理由は。 次回は九度山へ幽閉に際して
昌幸と薫の別れ、
信繁に付いていく春。みたいな感じかな？
予告では薫さん、映ってたよね？
薫さんに最後の「菊亭です」をやって欲しいかも マジで脚本家替えてほしい
このままじゃ三谷の自己満足を押し付けられる 薫ママの賢母的なシーンとか用意してたろうけど、かなり変えるんだろうね。 >>594
総大将は毛利なんだがな
三成は秀吉がいなきゃ手足となって動く連中がいないというのを忘れて
枠を超えてしまった 昌幸の「初陣で大敗した（恐怖した？）武将は一生戦下手になる」ってセリフが
いかにも秀忠がやらかす雰囲気だったのに結局大敗なんかしてないよね？
総攻め前に撤退したし >>603
関が原が１～２分だからそこは数秒でいいと もうサブリミナルで高畑裕太のカットが挿し込まれてても驚け無い >>487
あのスルメは真っ二つに分かれた真田家のメタファーだと考察してた奴がいたな
信繁が叩き斬ってるしそういう見方もできると思う そう言えば広島が優勝して知ったけど、鯉城って築城主は輝元なんだね。 長期戦になると予想して
関ヶ原から遠いところで戦ってた真田や立花は頑張ったのにね。 三成を加藤剛、家康を森繁、左近を三船、清正を仮面ライダーにして撮り直せ。 >>610
黒田や伊達や上杉はわりと好き勝手にいまのうち領土おさえておこうとやってたね
毛利もだけどｗ なんか新説というより珍説になってきたなこの大河
脚本家が読者の知ってる通説覆すのを楽しんでるんだろうけどさ
加藤も三成のあの耳打ちで豊臣守るための防波堤になる設定なんだろうけどさ
実際は九州で黒田孝高と組んで西軍の城攻撃してたのにｗ >>580
どうなったんじゃ？
北条の息子さんも
最初は高飛車だったけど
現実に対峙して交渉とか考え始めたり
秀忠も「戦争の機微は分からん」とか素直だったり
憎めないキャラでは有る。
ムーディー直江が一番に曲者だけど >>604
小西大谷宇喜多ぐらいしか働いてないし
秀秋じゃなくて
隆景が生きてて
布陣してないと長期戦にはならない気がする >>611
じゃあ堀尾忠氏は角野卓三でｗ
あれリマスターしてBDになんねーかな >>618 隆景生きてたらってちょっと思うな
たぶん家康についただろうけど、もうちょっと違う展開があったかも
関ヶ原そのものがなかったかもしれん 真田を題材にしてこれほど盛り下がる上田の合戦は史上初だったな
ノーアウト満塁次は４番のチャンスでまさかのトリプルプレイだよ
よくこんなボーナスステージで０点で終われたな
三谷気違いなんじゃないの 真田太平記見ようか皆
もしかして見たことないやつばっか？ｗ >>615
三成と大谷が主役のドラマならその珍説でも別にドラマだしドラマだしですむんだけど
そのおかげで西軍よりとはいえ中立視点である真田側からすると
なんかなんでそんなに裏切られてんじゃーが解決しないというか 秀次が生きていて、大坂から総大将として出馬してたら… 細川がビキビキきてたのがあーガラシャ死んだもんな感出ててよかった 皆、三谷を悪く言ってるけど、オレが思うには良くやってると思うよ。
実際は、もっと実力無いと思うもん。
やりたい事で頭の中がとっ散らかってるだけの人だよ。 >>622
家康につくかな？
現状維持保ちたいんだったら
西軍勝たせた方が確実だと思うけど >>626
秀次がいたら関ヶ原ないだろうなぁ。
豊臣もかなり安定してたはず。 秀次には関ヶ原や大坂の陣はハードル高いでしょ。
娘のタカちゃんからも弱さを指摘されてるし。
実際に事に及んだら
「菊亭です」なみに「豊臣です」みたいな >>608
普通に
「前から目障りだったんだよこのスルメ野郎」
「しかし命だけは勘弁してやるわ感謝しやがれ」
じゃないの？
寸止めとか、人を傷つけず物だけキレイに切るとかの方が技術高い訳だし
信繁の腕のよさを見せることにもなってる。 >>626
歴史にたらればはどうかとは思うけど、秀次が生きてれば関ケ原の
戦いはおこらなかったかも。 中央から遠い真田家目線からは、本能寺も豊臣隆盛も関ヶ原もあっさりで良いけど、上田攻めはもうちょいなー。
昌幸がただのアホみたいじゃん。
スルメなんてやるから、徳川も無傷に見えるし。 上田はもうちょいなんかあるのかと思ったな
昌幸が楽しそうだったり真田勢が生き生きしてたのは良かったけどちょっと肩透かし
スルメうざい >>633
相手が8点入れてるのに3点くらい入れて負けて終わるドラマ褒めるのお前？ｗ 無傷ってお前茂誠と作兵衛に殺された兵士にだって大事な人生や家族があったんやぞ >>605
そのセリフでかつて家康がムトーキヘーに追っかけられた話が浮かんでさすが俺様冴えてるーと
思って書き込む前に一応ググったら家康の初陣はソレじゃないのな 信之息子二人出てたが
二人より信之の方が長生きするんやね 尾張清洲城 福島正則
三河岡崎城 田中吉政
三河吉田城 池田輝政
遠江二俣城 有馬豊氏
遠江浜松城 堀尾忠氏
遠江掛川城 山内一豊
駿河府中城 中村一忠
秀吉「こんだけ身内で東海道固めとけば家康も軍勢西上なんかムリやろ」 >>611
三成に過ぎたるものふたつ
佐和山城と島左近っていうけど
真田丸だと島左近べつにどうでもよくねになってて泣ける >>622
五大老に上杉が入らなくなる
立場的に毛利輝元と一緒に動くし宇喜多も同調するから
毛利の全盛期に近いような大兵力
徳川でも迂闊に手が出せないな
前田や上杉に難癖つけたのと同じ事すれば逆に徳川が潰される ＞茂誠と作兵衛に殺された兵士にだって大事な人生や家族があったんやぞ
それ、同感。
徳川の兵糧を奪うだけなら茂誠は警備の人を気絶させるだけで良かったのでは？
喉元を切るドラマ的な必要が有ったのけ？ 昌幸は最後までなにやっても
裏目に出る人生だったな >>559
オープニング映像は毎回あるから次回放送に期待 >>644
コレを全部ひっくり返したのが小山評定だからね
そりゃ一番の立役者の山内が功績讃えられるのも無理ない マジンガーＺの作兵衛とか、するめの平野さんも久しぶりに見せ場があり
よかった。平野さんの中の人はＮＨＫの中学生日記に出演していたらしいね。 >>618
実は島津はバリバリ働いていて、小西は遊兵気味だった >>644
甲斐の浅野長政も東軍だし人見る目なさすぎｗ
真田に北信濃でも与えてりゃ面白かったのに
実際は秀吉も昌幸を信用してなかったんだろうなｗ >>623
なんというか、三谷の中ではドラマの盛り上がりより「俺知ってる」が優先になってるんじゃないかと思うんだ >>602
今の朝ドラ脚本家に変えられてみろ、まさに生き地獄だぞ >>628
そんなんいったら三成含めて戦国武将はとっちらかりも多いぞｗ
見せ場を見せ場として書かないとあかんというか
戦闘シーンはいらないが大軍くるかもくるかもで町人がちと逃げ惑うとかさ
でも領主の親方様いるからってのとかさ 真田が関ヶ原までのどこかの時点で甲斐信濃を押さえていたら、日本は分裂状態になったり分断国家になったりが長く続いたのかな。 >>650
家康は豊臣として戦ってたから同調したんだから仕方ない >>627
涙目になるくらいなら自害しろなんていうなよな
お前なんて出て行け！と怒鳴ってたら実家に帰られて別れたくないと泣き叫ぶDV亭主だろ >>657
三谷って定番の良さってのに理解がないのかと思いきや
所々定番の小ネタし込んだり一貫性がないんだよなぁ >>303,585
そもそも上田は中仙道からずれてるわけで、
わざわざ落とさなくても背後から突っつかれないように
抑えを置いとけば行軍に全く問題ないのだがな
不思議な戦をしたものだ。 昌幸も言ってたが戦は始まる前が肝で
サド守との腹の探り合い策の練り合いが凄く面白かったけど
みんなそんなに足軽エキストラのチャンチャンバラバラが見たいのか
大河の戦って陣幕の中が一番面白いじゃんってのは
自分が独眼竜政宗フリーク故なのか？ >>659
もし西軍が勝っていればあの辺りの大名はほぼ東軍だったから
取り潰して信濃ゲットは間違いないだろうなぁ
関ヶ原本戦で西軍が勝ってりゃ徳川本体3万以上を足止めした功績はデカイからね とにかく、役者を外に出して撮れよ
戦国物なんだから >>647
甲冑着てる相手を一発で気絶させられる方法なんかあるわけないだろｗ
戦場では敵を殺さなければ自分が殺される >>666
あー無理無理
この脚本家は密室劇が専門だから 真田丸攻防戦と夏の陣の特攻は凄い映像になるよ
今後も使いまわせるような
と信じたい >>485
青山なんちゃらは家光か？
藤堂高虎だったか？ いやいや三谷が書くべきはきりちゃんの活躍
もう今週は語ることがない
また来週 >>669
え？女性が皆キリや薫とかウザイのばかりなの？
いやすぎる >>668
だったら、やれ関ヶ原だの上田だのと宣伝すんな 松下村塾大河なら組！みたいになって面白かっただろうな 現状では真田太平記の合戦シーンを超えるものはないな
あっちも箱庭セット撮影多いけど >>645
あのとき、島左近と大谷刑部に涙しました >>663
関ヶ原に進軍途中の信濃平定は家康からの重要ミッションだったからだ。
正信は諌めたらしいが深追いし過ぎたかもね。 島左近って過大評価な気がする
日本人の琴線に触れる散り際だから評価高いけど
島左近はやっぱ夏八木勲だよなぁ >>664
なんつーか圧倒的兵力差を演出できてないんだよね
第一次のときもそうだったけど
撃退した感がまったくないから真田家スゲーという印象にまったくならない 雨の中、秀忠の本陣を小人数で奇襲したのは桶狭間のパクリ？ >>647
戦シーンをみせろ！と言ってるやつもいたり、残酷なシーンをやめろ！と言ってみたり。大変だなNHK >>679
実際は正信も康政もイケイケだったと思うよｗ
こいつらも１日で関ヶ原終わるなんて思ってないし
後継者の秀忠付きで初陣を飾らせれば覚えもめでたくなる
昔負けたとはいえそれは大久保とか平岩だし俺達とは違うｗ
しかも兵力は１０倍以上ｗ
大戦の生け贄にはピッタリ >>677
真田太平記は使い回しが多かったけど
迫力は伝わったな
真田太平記でやらなかった稲が入城拒否の後に孫を合わせにいったエピソードもやって欲しかったが
なんでわざわざ変化球投げてつまらなくするのか… 戦闘シーンは無くても、やっぱり戦に成ると武将が活き活きとするな。
当たり前だけど。 籾井会長が、三谷をクビにするって言ってたのが３月くらいか？
そうしてくれてたら良かったのに‼ 矢沢頼康が信幸の息子が大坂の陣に出陣する時に家老として同行して
豊臣と戦うんだから面白いよなぁ
叔父の真田信尹は「大御所が信濃一国与えるから裏切れ」とかわざわざ信繁の陣に来て
わかるように持ちかけて信繁が豊臣方から疑われたりｗ >>681
本当にそうだよね
徳川の大軍を２度も撃ち破った真田スゲーに見えない
真田の大河なんだから真田スゲーにならないとダメだろ？ >>688
同じく同行する茂誠兄上もそろそろお兄ちゃんのほうに来るはずだな >>680
最近、島左近の小説を読んだが、関ヶ原あたりでは何もせずに特攻死だもんな。
所詮は最前線でヤリ働きする部隊長の器って感じ。 実際最近の研究では上田合戦なんて単なる小競り合いでしょ
通説どおりに書けやー厨がうざいね 三谷はね、映画で言うとスペクタクル的な物が最もやりたくない人なんだと思うよ。
どうだー！と言う様なシーンが有る物ね。
それより、ドサクサの中で歴史的人物がポロッとこぼす本音みたいなのが面白いっしょ？
と言いたい作家。ミニマムを描きたいと言う人。
小ネタぶっ込んで一人ほくそえんでんのが性に合ってんだろうよ。 >>685
真田太平記のドラマでは小松姫のエピソード無いんだ
本の方にはしっかりあったと思ったけど
今回は稲がずっと京都にいたから仕方ない
稲が城を追い出してから孫に合わせるには
信之から話を聞いていないといけないが、
戻ってきて最初にあったのが昌幸たちだから逆になっちゃった
稲は誰の指図を受けなくて昌幸の陣をやり過ごし沼田城に立てこもったわけだから
その分機転の利く賢妻というところをアピールできたと思う 関ヶ原で言えば立花宗茂も過大評価だよなぁ
確かに大津城攻略してた１５０００が関ヶ原にいれば違っただろうけど
結局小早川が内通してて吉川が動かないなら大勢は変わらんし
そもそも１５０００の内立花隊は３０００しか居ないからなｗ このドラマに期待するのは毛利勝永が活躍するかどうかだなぁ
葵の時は真田が後藤や長宗我部や毛利に命令してて萎えた >>693
史実には幸村みたいなエピソードは確かにないみたいだしね
三成と同じ裏方の人らしい本来
三成の部下としてあんだけ石高もらってるみたいだから優秀ではあるみたいだけど 真田太平記では紺野美沙子が丹波哲郎を追い返してたわい まぁ三成隊が兵力の割に善戦したのは確かだけど
それは秀次とか蒲生みたいな没落した家の旧臣取り込んだのもあるだろうしなぁ >>697
いやもともと三谷にはそういうの期待してたんだけどさ
なんでか秀吉やら家康やらの描写まで書くんだろう
身の丈にあった信繁が主役のいろいろサラリーマンとしてやったりして
上田の合戦がさもすごい戦いだったけどマップ上では辺境の戦いっだったみたいな
有働説明でもサスケでもいいけどさ
信繁が主役じゃないならきちんとしたスケールでかけ一応日の本の合戦だし
信繁が主役だから他ばっさり切るというのならきちんと上田書けという鬱憤がたまるところがなんとも >>698
その賢妻である肝の部分が
主家も夫も実家も徳川も立てる優れたエピソードがあるのに
今回は主家を裏切った感が残されちゃったのがなあ
「後ほどお城で」→「徳川の敵は入れません！」の急な心変わりは
お笑い風味にして笑ってくれということなのかもしれないが
稲の苦渋な心境をもっと見せて欲しかった 視聴者が大いに期待していた二次上田合戦、稲の篭城があれだけなんかよ
脚本の見せ場だろうに・・・
アホとしかいいようがない >>697
自称「会話劇の人」だから、映像で魅せるより台詞で進めていくタイプなんだよね。 来週虜囚となった昌幸に家康が「安房守、戦はその前こそが肝心なのだ」と言い出すだろうなｗ >>707
真田への愛着皆無で、序盤のように徳川に忠誠丸出しって感じだったよな。 砥石攻めまではよかったんだけとな
その後があまりにもショボすぎる ていうか沼田のエピソードは昌幸が沼田城乗っ取るつもりで立ち寄ったら
小松姫がその意図に気づいて追い返すから駆け引きが面白いんだが
今回のだと昌幸にそんな気はなさそうだよなぁ >>707
心変わりもなにも犬伏で作った脚本に正しく乗っかっただけだろ 父上は韓信に似ております。
戦には強くても、政局戦のセンス皆無なところが。 サドがずっと食べたり飲んだりしてたけど、ピクニック気分ってことかしら。 >>712
「あの人らしい筋の通し方」と言ってるしな。
なんでそういう立場をとったかは理解してないけど、夫の決断に従うことをを優先した、という感じ >>708
視聴者がっつーか
お前が真田太平記のリメイクを希望していた
ってだけじゃね？
自分も視聴者だけど別にそんな不満ないし >>715
だなあ
「父上は沼田を乗っ取るおつもりではなかったかと」
「あの女狐め」
かつてこのセリフを言った草刈正雄が一番ガッカリしてるかもよw 薫が出なくて寂しかったな
カットされたんだろうか
示談が成立して不起訴になったんだから出しても良いと思うんだが >>717
その脚本は稲が読んでたのか？w
アホか 要するに時代が昌幸信繁父子の思うようにいかなかったということを
三谷先生が表現したかった
ただそれだけ
戦国時代は戦がメインイベント
メインイベントがあればこそ活きる
秀忠みたいな、戦下手だが政治については才能がある武将だったらこれでもいいが
メインイベントで大活躍した武将の群像劇でメインイベントを外すというのはどういう了見か
>>727
そういう演出でしたし、そうみえる演技でした >>724
弁護士コメントで世間的に回したからテレビからは徐々にフェードアウトだろうね 徳川大好きな東京人の顰蹙買わない為に秀忠軍の負けっぷりをマイルド描いたな。 >>729
まあ賛否のいずれも読み取った内容に差はなさそうだもんな。
であれば溝は埋まらない。 >>728
脚本通り口裏あわせたなら真田親子が沼田に向かう必要まったくないだろ
入城拒否が双方の演技って書き方でもないし 大谷刑部が死んで大谷に匿われてる薫ときりはどうなったんだろう
薫が心配だ 関ヶ原が長期戦化していたら上杉は最上と伊達を従えて関東入りするみたいな構想だったみたいだけど大河の景勝にできたとは思えんｗ >>732
そういう演出には全然なってなかったと思うが… >>730
三谷が、自分を会話劇の人と言ってたのを知ってたから、脚本が三谷だと発表された時点で、会話劇に寄ったものになると解ってたけどね。
堺も決め台詞で人気が跳ね上がった俳優だし、発注したNHKの意図が透けて見えたよ。 >>713
なんつーか仏頂面のせいで嫁いで依頼まったく真田家に心開いてない感が強すぎるんだよな >>724
たぶん、薫ママとキリが大活躍してたと思うわ。
キリの出番なしとか、絶対に高畑の巻き添えを食ってる。 >>740
真田主家への配慮って何か演出されていたか？ >>734
＞徳川大好きな東京人
何処のど田舎の病人か知らないけど、そんな奴居ないぞ？ 大谷は息子が生きてるから引き合わせてくれるんかねえ
このドラマに義治出てくるかどうか知らんが >>740
お家のためというよりも、私は徳川の女ってのが前にでてたの >>736
そこまで脚本とは言ってねぇよ
夫が本家と袂を分かったってことは自分はどういう行動するのが正しいか理解したってだけだ >>605
逆に総攻めしたかったのに出来なかったフラストレーションで豊臣滅ぼすくらい攻めちゃうんだろうな
北条に情けをかけ、末期の秀吉に同情的だった丸の家康が豊臣を完全に潰すつもりだったとは思えん 薫ときりと春が出なかったな
あいつらどうなるのか心配だ
大谷屋敷から無事に逃げ出せるのか
佐助も上田に居るし助けられないな >>707
稲は信幸の嫁として真田に忠実になったわけだから夫が敵方と知れば義父の敵になるだろ
親子の密約は伝えず敵味方だと告げておいてあっさり沼田行きの許可出す昌幸がアホっぽかった
女を書く気がないんだろうが各勢力の縁つきの嫁をもらってるのにシビアさがないのは惜しいと思う あの細川が怒り狂って石田隊の首級150くらい上げてるとこ見たい。 ツタヤにいったら
「真田太平記」の小松姫沼田城エピと上田合戦
「徳川家康」の関ヶ原前夜と関ヶ原
「葵徳川三代」の1巻から4巻までがなかった。
みんな他の大河で補完しているのかな？ 「そういうことならお先に行って、お迎えします」
というのは、迎え撃つポーズをするから後から来てねという意味かと思ったが、
違うの？ >>748
そこの葛藤が稲姫一番の見せどころなのに
まったく描かれなかったのは本当に残念に思うよ >>487
命は取れるけど、元上司だったし情けをかけたんだろ
普通の武士なら切腹モノの屈辱だが、平野さんだからなw
なお、あの時の刀は名物「スルメ正宗」として刀剣乱舞に（嘘） >>743
真田の裏切りを心配するジブだかギョーブだかに
裏切りなんてとんでもない
殿はともかく息子はそんな人の道に外れるようなこといたしません
的なNGワードでもあったのかもなｗ 佐渡が鶏肉をかじっていたのは、あの三国志の鶏肋のエピソード？ >>757
いや稲は信幸の嫁だぞ
夫が徳川方なのに自分は本家となぁなぁってわけにはいかんだろうに 徳川家康は三傑人の中でもダントツに人気がないからな >>760
別に伏線にもなってないから
ケンタッキーの宣伝とでも思っておけ >>745
>>734自身が徳川大っ嫌いな関東コンプ丸出しの関西人なんじゃないのｗ 茶々の妹である初も
京極家が家康側についたんで従うしかなかった そういや稲の初登場は上田攻め直前で打倒昌幸で薙刀振るってたんだっけ >>762
家康の生き様はつまらないからな
直ぐ切腹したがって糞漏らすし >>739
景勝が「徳川の背後を突くか、先に伊達最上と戦うか」と悩んで、兼続が最上との合戦を勧めるなら分かるが
あれだと抜けてる主君になってるな 超高速関ヶ原で「歴史を結果から見てはいけない」という言葉を思い出した。
関ヶ原の合戦の結果を知らない当時の武将はまさか合戦が一日で終わるとは思っていなかった。
真田も上杉も伊達も黒田も梯子をはずされたというのがよく伝わる演出だった。 >>754
細川管領家ならともかくどこの馬の骨レベルの遠い遠い親戚の分際で三成に張り合おうとかおこがましいにも程があるけどな忠興。 過度に真田太平記と比較するのもあれだが
ことさら「違うから違うから」というのもおかしいわ。
歴史ものなんだから
史実か伝承かに関係なく
定番名場面期待するのは当たり前。
稲の行動は
「昌幸が沼田に入ったらそのまま居座るかもしれない」という
懸念からのものだというシナリオだろうし、
徳川についたのなら筋とおすべきという気概でもあるだろうけど
あんまり良くわからなかった。
そういう事情がわからない設定なのはだろうが
幸もコント演技する必要はなかった。 直江兼続役の人は来年の大河ではどんな役をやるのかな？ 3000(スリーサウザンド)ってタイトルで上田合戦を映画化して欲しい
もちろん秀忠は褌一丁の変態で >>761
そんな低レベルの話でなくて
主家に弓を引く時代のうねりへの葛藤があったり
真田親子の入城拒否の後に孫を会わせにいくような優しさのエピソードがあることが稲姫が賢妻といわれる由縁だと思うのよね
今回それが全くなくて残念って話 >>518
でも、怖がらせられるとこまでいかなかったということは
秀忠を生涯の戦下手に仕立てあげることはできなかったんだね昌幸は。
せっかくのカッコイイ台詞も台無しだｗ ま、ほんとは女たち上方にいてこんなエピありえないらしいから、
三谷的にはあんまりやりたくなかったんじゃないのかな。
むりやりつじつま合わせてる感じだから。 >>767
家臣も何かあると切腹するとか言うし、徳川面倒くせぇw
赤味噌ｷﾒると切腹したくなっちゃうのか？ >>583
最近では、言い付けを守るため宇都宮城主を固辞したのが嫌われる最初の原因説あるからな >>767
家康はどう書かれようと
人生は重き荷を背負っていくがごとし
とかつければどうとでもなるから楽は楽だろうなw >>769
長篠、賤ヶ岳、小牧長久手みたいなのをみんな思ってたんだろうな。
野戦で半日で片方が壊滅してしまったような合戦って、どんなのがあったっけ？ 稲姫は慶長4年に沼田へ戻っている可能性もあるらしい 家康は江戸の町を穢土に改名すべきだったな、旗印に合わせて。ぴったりやん。 東は東で 最上+伊達 vs 上杉がえらいことになってたのに
まあ主役じゃないからしょうがないがバッサリカットだ 関ヶ原が数シーンで終わるのは賛否両論でわかるけど
上田合戦がしょぼいのは擁護しようがない >>788
あれでも別に家康が領国失うほどにはなってないし >>784
そんなのみたいなんて墓まであらすどこの朝鮮人w >>409
森さんは伊藤博文にも例えられるけど、
本人には能力もカリスマ性もないのに
ラッキーでなぜかライバルたちが勝手に潰れてくれて(加藤の乱もそう)、
その間に自分の派閥を地道に増やして最後天下取れた 三方が原は
この直後に信玄が病死しているので家康大敗だけで終わったのだが
あのまま武田家が西に進んでいればいずれは徳川家が危なくなっていた
織田家が徳川と同盟を維持する限りは必ずぶつかることになる
同盟を破棄したらしたで徳川だけで当たらないといけないがそんな力はない
このときの武田家はすさまじい絶好調でガンガン城を落としながら西に進んでいて
止められるものはなく、織田家も踏み潰されかねない勢いだった
信玄の病死に助けられたという評価もある 正直世間的には第二次上田合戦こそが真田昌幸の集大成だからなぁ
囲んでる的にゲリラ戦仕掛けてるうちに勝手に撤退しましたじゃ・・・ 昨日、信繁は「静かにしろ！」って怒鳴っただけで、
まるで活躍シーンがなかったな。 >>794
信玄の病死に助けられた以外の評価を教えてくれ 正信が前回を鑑みて
自ら川の関を切ったら
雨で自分らがピンチに陥るのは面白かった。
「退路を断たれましたなあー」と他人事みたいな冷静な口調も >>796
まぁこのドラマじゃ第一次で信繁が活躍してるし
同じような戦い描いてもって話なんだろうけどさ
信繁が名を上げたのが第二次の伏兵横槍なのも事実なんだよね
だから秀忠が総攻めとか言ってるんだから一度大敗させたほうが
昌幸の「初陣で負けた奴はー」ってセリフの伏線も回収できるのに >>797
砥石の攻防あったじゃん
つか砥石の戦いはよかったと思うが
そっからがあまりにもショボすぎた >>800
真田に逃げ込んできたキリが「こんな感じで大変だったんですよ！」で関ヶ原あたりの回想が始まりそうだな。 >>801
俺は全体的には満足だけど、それは思った
信繁の奇襲で秀忠が小諸に撤退して、追い打ちをかけようとしてたら家康の書状で撤退
くらいは描いて欲しかったなぁ >>799
兵力が圧倒的に勝っているのに、退路が絶たれたって意味ないわ。
補給路が絶たれたっていうならともかく。 平和国家日本で戦闘描写は禁物。
特にNHKは、会長自ら合戦シーンを禁止した（嘘 上田の合戦なんてＡ５ランクの和牛みたいなもんだからな
どんなに腕の悪い料理人でも
切って塩振って焼くだけで美味く出来る
三谷はそれをどう味付けすればこんな味になるだってくらい不味くしてしまった
信じられないよ大失策だったね >>806
平岩親吉は茶番だと見抜いてたねあの様子では 退路がないと、ゲリラ戦に弱くなるんだ
こうなると小回りの効かない「大軍」が逆にネックになることもある >>810
ステーキで出すべきフィレ肉を
ミンチにしてハンバーグにした挙句
とろけるチーズ載せちゃったような感じ 家康に謁見する信幸
何故かいる金吾？どうされたのですかと効き始めると回想シーンとして関ヶ原が始まる
ねーねー、金吾ちゃん活躍してよ 「真田丸」関ヶ原の戦いは“超高速”ネット驚きも真田家目線に納得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160911-00000158-spnannex-ent
>インターネット上には「天下分け目の大戦が『え？』という感じで終わった」などの驚きの声とともに
「こんな描き方があったのかと、感動。 確かに関ヶ原に参戦していない人々にとって、戦の展開は青天の霹靂だったのかな」
「関ヶ原のドンパチを描かず、昌幸や信繁らの驚きが見ている方にまでダイレクトに伝わるのが凄い」
「まさか、ここまで大胆にやるとは。最高」などと納得、絶賛の声も相次いだ。
ホントかよ？賛否両論出てるような気がするが・・・ >>803
>>806
そういえばそうだっけ。
印象がうすくなるので、砥石城と上田と二回に分けてほしかったですな。 そもそも第2次上田合戦の史実ともだいぶ違うみたいだが
それはともかく
川の堰のくだりがよくわからんかった。
前回の背水の陣との話とも関係あるようで微妙にズレてるし。
あと秀忠はどうやって転進できたんだ？ 金吾は兜を被ってるシーンさえ無かったな
赤い羽織を着てる姿は披露してたけど 来週が信之ってことは信幸→信之に改名。親父の一字を捨て縁を切りますってこと？ >>815
まあ関ヶ原については否の意見の奴の頭がおかしいぐらいに思うけど
その記事自体はいつもきな臭い
絶対放映前に書いてる
前に前回放送分の内容が混ざってたりしたしw 秀忠の退路を断ったのは
昌幸じゃなくて正信だったオチ 秀忠軍があまり上田攻めに困らず去ってしまった感じでなんか違和感。
この感じだと、上田の合戦はあまり重要では無かった雰囲気になるなｗ 先週の江雪斎、小早川秀秋のやり取りは伏線でもなんでもなかったのかw 関ヶ原は誰かの回想シーンででも描かれるんじゃない？
前もそういうのあったような気がする。 戦火交えてなければ
鍋島や加藤みたいにしれっと東軍ってことに出来たんだけどな
佐助がめっちゃ優秀で情報超特急だったのにもったいないｗ
上田の場所が悪かったねｗ 真田太平記では、伏見城での西軍苦戦を見た真田の忍びたちが、
付くほう間違えたかもとだんだん焦ってくる描写がよかった。
出浦とか佐助がもっと動いて諸国の動静を探って欲しかった >>734
葵とLIFE好きだから、
「ヘイ、遅参しやした！」って言って欲しかったくらい。 三成はキャラが司馬の三成の描き方の影響受けすぎだな
下げて弱さを見せるという
三谷は検地や刀狩りに関する三成と吉継を描いてたが
真田丸ではあれが三成の仕事の描写としては限度なんだろうな
もっとつっこんで欲しかったけど真田関係ないし 戦場では存分に働けるかどうか、と大谷刑部に言わせたんだから、戸板に乗って走り回るシーンは必要だろ。それがいきなり「御自害」じゃあさ！手抜きだは。 >>831
真田太平記だとこのタイミングで遥くららが
足ピアノ近藤正臣もビックリの行列の人達の肩を歩く離れ技で
家康を暗殺に向かって失敗する超絶ストーリー 合戦シーンも狭いスタジオセット内だし
手抜きにもほどがあるわ
ここ見せ場だろ？ >>801
初陣で負けた奴にさせないためにあの展開 第2次上田合戦が短すぎだな
もっと長くやってほしかった
あっという間に終わって残念 >>834
やるとしても来週でいいだろ
今回は真田目線で関ヶ原の敗報が届いて驚愕という話を作りたかったんだから
ここで関ヶ原の戦闘を書くのはナンセンス
お前のように叩いてる奴らは馬鹿の極みだ >>835
真田太平記の忍びパートはファンタジーだからあれでいいんだよw 昨日の回が盛り下がった原因勝手に推測した
･薫さんの息子がやらかしておそらく出演場面が削られ脚本に影響
･来年まではある程度若者も意識した題材だったが西郷どんで主婦層を強く意識に変更→おそらく丸にも影響が出てる→原因の一つとして視聴率の低下？
･三谷が合戦場面書くのが苦手
･合戦はお金がかかる
･来年の題材で東軍お膝元の静岡方面からのクレームかお金→50秒関ヶ原(遠因として東軍の方が不人気のため観光地として客寄せしたい目的) 関ヶ原は忍者からの話だけでいいと思うが
上田合戦はなぁｗｗ親父の最大の活躍場だろうに 予告を見れば次回関ヶ原の話をやることは明白なのにこれだけ騒いでる連中は
ドラマや小説は時系列通りに進むものという固定観念があるんだろうな
たぶんこういう連中は利休切腹の回なんか理解できなかっただろうな
あとマンガの「ワンピース」も半分近く回想シーンだから意味不明だろう >>839
三谷ファン限定の会員制クラブでひっそり盛り上がるのがふさわしい作品なんだよな 高畑淳子は今どこにいる設定だっけ？
上田にいるならシーンカットの可能性も否定できないが 上田合戦は真田が徳川をバカにしまくるところが面白いのに
三谷は分かって無いな 昌幸の知略無双で秀忠軍がボロクソにやられた挙句、関ヶ原に遅参するのを見たかったのになあ
事前に堰は切られるわ、信繁に本営急襲される前に撤退してるわでどっちらけじゃわい >>845
本当に意図がわかってないの？
正直そんな馬鹿がいることに驚きなのだが 一番盛り上がる関ヶ原の戦いが会話だけで「三成様が負けました」って・・・(ｵｲｵｲ
それより高畑母のシーンを全面カットしろよ
マジ見るだけで胸糞が悪い
息子の罪を償わせないで金で揉み消し、さらに豪華ホテル並みの病院で甘やかすとか女優以前に人間として失格だろ あれじゃな第二次上田は秀忠が足止めされたというか、自分で道草食って遅刻した感じの描かれ方だな。
秀忠はやれば勝ってたって言ってるし。 昌幸、信繁ｖｓ秀忠が一週で終わってガッカリ
二週に渡ってやってくれると思ったのに
関ヶ原なんて佐助の手紙だけで十分だった 結局このドラマの第二次上田合戦は
「相手の策を見破って未然に防ぎ一泡吹かせました」って解釈でいいのかな？
秀忠さっさと西に向かっちゃったから実質ノーダメージに見えたけど・・・ >>852
俺は昌幸vs正信の知略合戦が面白かった
徳川が一方的にやられる展開は第一次と同じでつまらんだろ >>839
「歴史で知っていてもどっちが勝つかわからないぐらいな描き方する」ってこ宣言してるのに
最初から回想シーンとして見るのでは趣が違うと思うんだけど いくら小早川秀秋が裏切ったとはいえ、三成戦下手過ぎない？
これ真田泡の上を関が原に呼んだ方が善戦できたんじゃね？
上杉も呼ぶべきだったろ
伊達も味方につけて >>331
戦の無い平和で何もない山寺で
子作りしながら余生 今まで真田関係をあまり描いてこなかったのが痛いな
秀吉や三成や吉継は当然として真田家臣より片桐殿のが印象に残ってるくらい豊臣について描いてきた
信繁が豊臣のために死ぬ理由づけというわりにいまだに真田は1つとか言っててブレてるように思える >>864
しかし実際幸村は何故淀君についたのかね？
そこまで豊臣に恩もないだろうし…
父親の敵討ち？ 上田合戦に期待する場面は人によって様々なんだろうけど
自分は戸石城が胆だと思ってたから満足。
て言うか前回犬伏で泣いた人たちは
あの策にもっと感動するかと思ったんだけどな。 話の流れがタラタラしてるし
クソやな
元禄繚乱なみのクソ 三成の妻ってもう出てこないかな？
変わったキャラだったのでもう一回見たいが 本当に第二次上田合戦は第２週に渡って見たかったな
落書き、瓜売、ガラシャはカットして良かった
時間を無駄にしたな 秀忠は大坂の陣で幸村から家康を守る活躍をさせるために、今落としすぎないようにしてんのかな。 >>856
星野源リスペクトかな
小早川裏切りシーンも無いようだし >>856
実際は違うの？
単に足止めした程度に見えるが
一回も攻めてこなかったし >>867
砥石城は良かったね
信繁と信幸がアイコンタクトしてて、平岩に悟られないかハラハラした まあ秀次死ぬのも2週かけてやったからな
三谷は本当豊臣家や三成が好きだったんだな >>861
それは始まってからじゃなく
始まるまではって意味じゃ？ >>855
予告に出てきたから、少なくとも後１回は出るだろう 合戦シーンを大規模にやらないのは、予算のせいというより時間が足りないせいだと思うぜ
マジでやるなら主要キャストとエキストラとスタッフをロケ地へ連れて行って
1か月くらいみっちり拘束できるくらいの余裕が無いとな >>154
きりちゃん＆まさみちゃん、今もかわいいな～ｗ 関ヶ原が数秒で終わったのだが、
これは怒ってもよいのか？ >>867
本気でやってないもんｗ
視聴者の大半は信幸の隣で怪しんでた平岩さんのような顔してたんじゃない？
戦芝居も虚空蔵山城で既視感あるから新鮮味ないしよ >>867
戸石城も逃げ方が将が見つめ合って
ボケーとしといて煙玉というか便利道具「煙」で
逃走路確保できてるか微妙な感じで撤退してるしなぁ
「煙」がなくてもっと門の撃ちあいも場内突入後も
徳川勢が近くにいるんだから演技とはいえもっと過激にやらないと
信之の立場が危ういだろうと思ったけど >>767
信長秀吉と比べると暗いんだ
前者は派手で、天下統一や海外出兵など夢見るものがあるが
家康にはそういうの無いし
本能寺大阪城炎上という最後の悲壮感と、ダラダラ250年の江戸時代の違いも大きい
足利義昭を殺す事ができず持て余し、三法師を殺す事はしなかったが
家康は大軍で国家安康とか騙して堀埋めて秀頼殺す
この辺りの一般的イメージに大きな差があると思う
せめて大阪夏の陣で討ち死にしてたら、少しはイメージ良くなったかもしれない 薫ときりと春は佐助が上田に連れてかえって来てるはずだな
やはりシーンカットか >>883
だから韓国の歴史ドラマに負けるんだよなぁ
善徳女王のアクションとか凄すぎる >>866
敵打ちというよりは、ひと旗あげて真田の名を上げる、ひいては昌幸の名誉回復みたいな思いがあったのかも >>866
幕府から謹慎許しが出なかった
山でやることがなかった、このまま行くと普通の百姓
豊臣スカウトが父親目当てに持参金（大金）もってきた
乗るしかないこのビッグウエーブ 予算が～予算が～ｗ
ホントお前ら予算あったら三谷幸喜太閤殿下が良いの撮れると思ってんだなｗ
ギャラクシー街道も予算無い中頑張ったんだから褒めろよｗ >>892
討ち死にしてもイメージは良くならんだろw
爽快なだけで
頼朝も主役にしてもつまらんからそれと似てるかもね 今のところ信繁が徳川に捨て身の突撃しても何も感じないな
もっと悪役してくれないと >>883
落書き、瓜売りの時間はあるのに
何故上田合戦を放送する時間は無いのか？ >>888
自分は、信繁見た信幸側の兵から声が上がったから、ほぼ真田の家臣同士の戦いだと思ってた。
なので殺し合いは嫌だなーというか
「ガチで殺し合いするなんて意外と真田家って冷たいんですねあの犬伏の涙を返して」
とかまた変なクレーム来るんじゃないかと心配してたから
如何にもヤラセで胸を撫で下ろしたよw
多分人に当てないように撃ってるんだろうなとか、煙幕なら被害も少ないなとか、色々安心して見てた。 家康も松永弾正みたいにド派手な死に方してたら人気出たかも知れんな >>892
三法師といえば信長の後継者に指名されたはずなのにいつの間にか豊臣の臣下となり関ヶ原では西軍に付いてしまうのだから皮肉なもんだな。 >>905
それこそ吉良上野介みたいな立派な悪役になるだけだろw このスレを立てた者です。
自分は立てたばかりで無理なのでどなたかスレ立てをお願いします。 >>867
上田合戦は真田が徳川をやっつけるとこを見たかった
しかし自分が思ってたような、スカッとした勝ち方ではなかった
上で自分が書いたの2度書きするが
この場面が見たかった。なのに。。。。
この期待外れ感が強かったんやろね
真田の策にまんまとやられ、逃げ惑う徳川の兵たち
またしても真田に負け、泣き叫びながら逃げる平岩
ワシがいるので負ける訳がないと高をくくっていたが、茫然自失で顔面蒼白の本多佐渡
何が何だか分からず、これは逃げていいのか？と回りに聞き
イクサ怖い！饅頭こわい！とイクサ恐怖症になる秀忠
徳川が惨敗し複雑な表情を浮かべるが、最後にニヤリと笑みをこぼす信行 >>862
総大将は毛利
土台秀頼傀儡という暴挙にでた三成が悪い
豊臣のためいうてもお前がいうなって豊臣恩顧皆に思われてしまった
それをコミュ症ととるのかは謎 >>910
俺もそんな感じを期待してた
昌幸が「初陣でビビった奴は一生戦下手」みたいに言ってたから
ボコられた秀忠が「真田恐るべし」ぐらい言うのかと思ったら全然違った >>810
そんなんどうでもいいが信繁がまともに戦うほうをみたかったぞｗ 結局、真田は大局的な意味で相手にされなかったという事だよな。
地方でゲリラ戦をおこなっても何も起こらなかった。 >>898
義経ファンにとって、頼朝の落馬死は「ざまーみろ」の方が強いかもね
「落馬して死ぬなんてかわいそう」という声は聞かない
家康が幸村に討たれて死んで、その後江戸時代が歴史通り続く
この歴史となっても
「家康かわいそう」の声はなさそうやな
むしろ
「ザマーｗｗ」「最後の最後で討ち死にしてやんの！」「もっと早う死ね！」
こっちの方が大きいか？ >>912
いやだから恩顧は味方しなくても三成も八万の大群いたんだろ？
小早川秀秋裏切っても数日は持つだろ？
うまくやれば
真田なんて三万の軍勢を数千で追い返してるんだぜ 信繁、ここまででひのもといちの歴戦のつわものになったん？ >>870
上田があんなに短いんだから二度とでてくんな >>920
なるのは大坂の陣だろけどさｗ
なれるの？ >>921
ではやってみよう
ちょっと各々自粛されよ！ >>903
自分も真田の家臣同士の戦いだと思ってるよ
でもすぐあとに砥石城に平岩とか徳川勢が入りこんでたし
裏切るかもと半信半疑扱いの先方信之軍の働きを
徳川方の将が見てないとは思えないからなぁ
「ガチで殺し合いするなんて意外と真田家って
冷たいんですねあの犬伏の涙を返して」って
する奴はいるだろうけど小中学生ぐらいの感想クレームだなぁ
クレーム対策もたいへんだ >>917
まぁね
でもあの時家康が打たれてたら徳川は総崩れで大阪が勝ったよね
家康がいなくなれば周りの諸侯も従わなくなる
乱世に逆戻りかも 次スレ立ったぞ！
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part285
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473657777/
>>950
誘導者がこのスレに戻ってきてはおかしい、お前は誘導したらそのまま次スレに仕えるのだ！ あの江戸幕府を開いた家康に一泡吹かせたからこそ真田の名声があるんだよ
もし家康が途中で打たれてたら真田の名も大して有名にはならなかった >>905
というかあの方はド派手な生き方しとるから >>883
今再放送されとる武田信玄の川中島の戦いもそれくらい拘束されたのか？ >>915
第二陣を関ヶ原は遅参させた意義は大いに評価出来るだろ >>919
その大軍も机上の空論だったのさ
関ヶ原前から京極、岐阜城おとしたら犬山城寝返り
小早川だけいわれるが赤座、小川、朽木、脇坂（もともと東軍側）が寝返り
まだ武闘派での横の集まりと家康は家臣軍団のまとまりだったわけで
毛利や上杉は自分とこの周り固めるのが先ってだけでおわった >>928
乙です
>>901
放映時間じゃなくて撮影スケジュールのほうの話をしてる
例えばハリウッドなんかは時間のかかるロケだとキャスト1人1人にキャンピングカーみたいなのをチャーターして
野原のど真ん中でも普通に生活できるようにしておいて数ヶ月間とかかけて撮影する
なんでそんなことできるかっていったら予算のこともあるが、あっちはシリーズもののテレビドラマでも
半年間で撮影・制作して出来上がったたものを半年かけて放映する、というやり方でやってるから
日本の大河ドラマみたいに1年かけて毎週撮影したものをできた端から放映するというような
無茶で慌ただしいことはやってない ､_,从,. ←下駄
/ソ ,、て iヾヽ
（ _,) く三ニ＝＝── （｀ ）') >>925-927 あれほど自粛せいと、言うたであろうが！
ヽ づヽ,三ニ＝─ (( (´彡､ ヽ__
(,_ヽ ヽ' ﾉヽ,_____」
i,__,） i,__,! >>937
そのあとは信之の生涯やるしかなくなるよ >>904
小田原で会ったんじゃないかなあ
信繁が引き合わせて助けてもらったって口添えした、って自分の脳内設定 当時の認識としては関ヶ原で大敗しても
大阪城に毛利本体と秀頼でまだまだいける感じっしょ
関ヶ原は先鋒同士の戦
長期戦でしょ？的認識じゃないのかｗ >>939
脇坂さんも賎ヶ岳7本槍か。
豊臣のために戦ってきた武将が豊臣潰すとは皮肉なものよ >>939
三成はまんまと術中にハマったということか
結局西軍は裏切りなしで何万だったの？ >>940
けどあっちのテレビドラマやテレビ映画って桁違いの予算だけどな。
ザ・バシフィック並みの予算組んで今回なら怒り心頭だが 昨日の上田合戦の描きかただと真田すごいって言うより
徳川が真田よりもっと優先すべき事項があるから勝手に去って行ったみたいに見える
しかも信繁達が急襲しようとしたときにはもういなくなってたから
真田が置いていかれた感がある
全然真田が勝ったって感じがしない 家康は天下人だから、どうしても信長秀吉と比べられるが
もしも天下取りそこねたら、前田利家と比べられる人生になっていただろう
そしたらもっとイメージは良くなったかもしれない
子供の頃人質ばかりの苦労人、伊賀越えで危機一髪、天下人秀吉に唯一の土付ける
かたや前田は賤ヶ岳で恩人裏切り、娘を親友に差し出す
大河家康は、前田という敵役を伴うヒーロー大河になってたろう 上杉も様子見しないで討って出た方が良かったということかな？ >>940
英雄たちの選択で迫力ある映像があった
あれを借りて上手いこと編集すれば良かった
要するに工夫して面白いドラマを作るやる気が有るか無いかの問題 >>956
関ヶ原が１日で終了してしまっては様子見も打って出るも無い。お手上げ。 >>935
そらやってるでしょ
武田信玄は原作があるから先に台本上げとけば放映前に前撮りできただろうし >>954
クソダヌキクソダヌキと連呼はされなかったかもなｗ
腐はわが殿わが殿で人質のときはなぜか薄幸の美少年となってだたろう 三成が加藤清正に耳打ちしたのは「太閤殿下から家康を殺せと命じられた」でいいのかね。 >>955
そう、秀忠軍が主力軍
主力軍を真田が足止めして、秀忠が関ヶ原に間に合わなかったのが見所なのに
全然そう見えなかったから全く面白く無かった >>958
伊達と同盟組めば良かったのに
結局関が原で戦ったのが失敗だよな
城に籠もるか、敵の城を撃ちに行く方が良かったのでは？
蜘蛛の巣の中に飛び込んで行ったようなものだよな
奇しくも親父の言った通りじゃん
戦う前から戦の勝敗は決まると！
親父の目を持ってしても徳川が圧倒的に有利は見抜けなかったのかね？ なんかこのドラマ見てると昌幸って思ってたより大したことないんだなあってなるな
すごい頭の良さそうなことは言うんだけど結果としてそれが活かされることなく終わってばっかだし
ノブヤボで抱いていたイメージに比べるとすごい平凡な感じ >>956
上杉は罠を仕掛けて東軍が罠に嵌るのを待ち構えていたんだよ。
あと、何故追撃しなかったという奴がいるが上杉が陣取っていた場所と小山では直線距離でも100㎞近くある。
追撃しても追いつける訳がない。
100歩譲って追いつけたとしても兵は体力を使い切ってバテバテ状態。
そんな兵で戦をして勝てると思うか？ >>965
というか才能を発揮する前に戦は終わったと言う感じだよね
無念だったろうね そうやな。西軍は関が原を西へ抜けるルートを
背水の陣しいて守ったんだが、負けちまったので
背後の川ならぬ山に阻まれて整然と後退することもできなかった。
島津なんかは東に突撃して逃げおおせたくらいだからな。
背水の陣ではなかったが背山の陣で大失敗した西軍。 三谷は絶望的に合戦を描くセンスが無いわな
コメディ脚本しか書けないから武将同士の命掛けの駆け引きとかは苦手なんだろう >>966
となるとやはりわざわざ関が原まで出向いて戦った石田治部の将がアホだったということになるな… 俺なんでそんなにおまいらが合戦がー合戦がー って言ってんのか良く分からない
ＡＶもいきなりすっとばして挿入してるところから観るタイプですか？ >>968
結局石田三成が戦ベタってことだよなぁ
文官でスポーツはだめなんだよ
真田泡の上が指揮を取ってたら絶対に違ってたよねぇ >>967
数週間後の昌幸死の回、昌幸は信繁に
「俺のようになるな」
と発言する
これは俺のように才能を発揮せんまま、死に果てるな
になるんやろか？ 関ヶ原の戦後処理
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
高力清長「長束正家殿の一族の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
大久保忠隣「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬなら、我が父本多佐渡に切腹させます」
脳筋や武張った奴だけじゃなくて数少ない文官の主だった奴らも面倒くさいんだな・・・こいつら >>964
家康は秀吉死後に婚姻関係を結んで行くけどその最初の三家の一つが伊達家
家康の方がその辺の読みは圧倒的に優れている >>963
足止めも何も、結局真田に気付かれずに西に向かったからね。大軍勢なのに。真田はかまってちゃん状態になってしまった。
足止めという意味では、関ヶ原で決着を急いだ経緯はどんな感じなんだろう。下手するとプロ野球の試合のが長い位だわな。 >>973
そんな奴が百戦錬磨のタヌキに勝てるわけねぇわな…
真田の親父もそれは分かってたろうに
何で豊臣についたのか？ >>953
そうなんだよね
小物扱いで相手にされて無かった感じ >>976
まさに家康はアメリカみたいな男だね…
外交上手
で、三成は日本… >>953
ほんとなあ・・・
わざとこういう描き方してるのかもしれんがすごくスッキリしない >>978
徳川についても甲斐信濃は貰えない
自分をより高く買ってくれるほうについただけかと >>960
>そらやってるでしょ
あー想像ねw
調べたら小渕沢にオープンセット作ってそこで野戦シーン撮ってたみたいだな。
ただうる覚えだが川中島合戦は別な場所で撮影した様な >>973
忍城攻めもあの体たらくだったのに
戦下手なの自覚して無かったのかな >>983
でも負けたらもともこうもないじゃん
石田三成を過剰評価してたのか？
一度一緒に戦った時に石田三成の戦のセンスのなさはわかってたよね？ 普通は野戦に負けたら篭城戦に入るけど毛利輝元がとっとと大阪城から逃げ出しちゃったからな
西軍は篭る拠点が無くなった >>974
その意味では真田幸村は幸せだね
才能を発揮して戦で死ねた
死して日本一の英雄と呼ばれる
伊達政宗にしても黒田官兵衛にしても
戦うことなく負けた 数だけ見りゃ互角以上だったからな
毛利が丸々動かないとは予想できなかったろ 合戦の描写が大事で騒いでるんじゃないよ
省略してドラマ性が高くなるならば腕を見せてくれればいい
しかし上田の回は真田という家の気質と徳川との関係を描くのに必須の戦場回だと思うし
関ケ原の諸将の思惑は、このドラマのメインテーマである徳川と豊臣の選択の違いを見せる絶好の機会だったはず
本能寺の省略とは性質が違う
それを省略して三谷さんは何を描いたのか
スルメネタと解釈のぼやけた秀忠像、
意味の分からない真田家の酒宴、スケールの小さい主従、兄と弟の茶番劇だけじゃないか
三谷氏がスペクタクルな物より人々の本音や心情劇を描きたいならそれでもいいが
それがありがちな関ヶ原の戦闘シーンすら超えられないつまらなさだから
批判もしたくなってしまう >>964
背景からいって上杉と伊達は同盟結べない >>986
そうなんだよ
忍城も一緒に攻めていたから
三成の戦下手なのは昌幸も良く分かっていたはずなんだよな
何故三成が家康に勝つ方に掛けたのかね？ パッパの読み的中で秀忠陣強襲、秀忠泣きながら小諸まで馬で逃げるって展開来るかと思ってwktkしてたらもぬけの空でござった
これは尺の関係もあるんかなと思ったがやっぱり残念 なんどもいうが京極高次の寝返りがすべてな
おまいらが大好きな立花も秀包もこいつの寝返りがなければ到着してたからね >>993
親父は乱世に戻したかったんだろうねぇ
家康が勝ったらもう天下は動かなくなるからさ >>990
真田という家の気質はちゃんと描かれてたと思うが
それが自分の考える真田という家の気質と違ったってだけじゃね 大河ドラマ的には軍師官兵衛は最高だったのに
なぜ真田丸微妙なんだろ
へんな色恋沙汰あるしさ
脚本家の問題だろ？
葵徳川三代は別格 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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