【2016年大河ドラマ】 真田丸 part289©2ch.net
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http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part288
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473916076/ ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視]…宮下誠
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「入城」
第42回(10/23) 「味方」
第43回(10/30) 「軍議」
第44回(11/06) 「築城」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 最終回予想
大坂夏の陣のシーンで始まり、そして信繁討死のシーンと
燃え盛る大阪城の中で茶々と秀頼が切腹して豊臣家滅亡。
その後、家康死去シーンの後、信繁死後の真田家の様子を流して、
ラストシーンは、満開の桜をバックに信繁ときりの再会シーンでおしまいかな? 「この首、手柄になさるがよかろう…」でスパーンッ！の瞬間で終わり、の現実路線か、
または真逆に荒唐無稽路線で、合戦後行方不明だった佐助が家康の死に関わってたことを匂わすエンディング…のどっちかがいいな。 >>7
有働のナレで終わりだろw
「敗走した信繁は休息中に首を獲られた・・・４９年の人生であった」
完
そして信之の老後編が続く・・・・ 家康「早朝より奮戦した左衛門佐は、疲れきっていたはずじゃ。時にに、そちの刀は村正ではないか？」
西尾某「ちがうよ」
家康「そうか」 ワロタｗ
ジョニーデップの娘前からバランスがおかしかったけど今更
サラブレッドで親を超えるのは難しい 関ヶ原合戦なしで完全に萎えた。早く撮影終了してリーガルハイの新作やってほしいわ 合戦厨氏ねよ
それよりコント減ってて萎えてきた
誰か真面目に大河やれと言ったんだ 関ヶ原の描写はアレの方が結果としてインパクトあってよかったよ。
上田合戦については確かに擁護できんが。 ヤフー見てこいって。片山愛之助もブチ切れてるだろ。合戦シーンなしとか大河である必要がない。その辺の舞台でやれよ >>1乙！ まもなくここも 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。
∧
ヽ Y ∧
'i | i !:
i i ∧/ /; ＿
. 'i ',ヽ ' /; _＿: 〈 i :/＼;
| ' j |／:: :: ＼ヽ. V /;
＼ ◎◎ ／ __／..
,/::＼〉 ◎／ヽ .
; ／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ;
; ＼ | ノ||||||| ヽ `Vヽ ; 1000取れたものの、西軍負けてたｸﾏーーーーーー！！！！！！！
, ／/// ● ● |ヽﾐ
;,/三//_ | ＼( _●_) /ミ;
; /ニ// 彡､| |∪| |､＼ ,
./ ヽノ／´> ) :
(＿ﾆﾆ> / (／ ;
; | | ;
' ＼ ヽ/ / :
, ／ ／＼＼ .
; し’ ' `| | ;
⌒ まったく知識の無いご新規さんが大河見てくれるのはいいことなんだが、
見せ場の真田丸道明寺天王寺がまるまる残ってるのに合戦合戦よだれ垂らされるとげんなりする >>17
リーガルハイ「長澤まさみだったらな〜」
真田丸「ガッキーだったらな〜」 >>17
敵方弁護士がウッチー&近藤
色々あった蘭丸に変わって、草のものに藤井隆 >>25
NHKおよびNHK大河ドラマが低能なのは、「徳川慶喜」も「真田丸」もほとんど
同じようにサムライミーティングしかやらないこと。
慶喜は社長なので会議が多いのは多少やむを得ない。しかし真田信繁は小売り
のマネジャーとか製造業の工場長。現場のラインの責任者。
戦場の現場マネジャーが真田幸村。
真田幸村を取り上げるのなら、徳川慶喜や直江兼続とは違う現場重視の描写を
多く取り入れるべき。戦闘シーンを通常の大河ドラマより増やすのは本来
当たり前の事。
NHKは低能なのでこんな当たり前の考え方ができない。
考え方の基本ができていない人、管理者の基本ができていない人がドラマを
つくっているから「真田幸村とはなんぞや？」「視聴者は幸村に何を期待している？」
すら理解できない。屋敷陽太郎は本物の低能。 服部さんはスルメじゃない方の近藤さんで
スルメは敵役弁護士 >>7
信繁がいよいよだなと呟いた数分後
佐助が信之に
大阪城落城、幸村様討ち死にと伝え
超高速大阪の陣終了
ヤフーで絶賛の嵐 >>27
幸村かっけー！ あのポスターいいな
顔が黒っぽいのは野戦で駆けまわって汚れたのかな
てことは あれは死ぬ直前の写真か…切ないのう… 日本って世界でも突出して雨量の多い国なのに、城内って清潔そうだよな
ヨーロッパの城内の不潔でカビだらけに比べて >>1乙でした
上田ドラマ館と上田市観光会館は近いでつ
ドラマ館側の城の入り口信号渡ってすぐ
歩いていける >>33
風通しを良くしてるのと
日本人が清潔好きだからだろ メダルは茶平工業じゃないものもあるようですが
茶平工業に限るなら、上田城真田関連は全5種でつ
>>33
木材、漆喰は調湿機能に優れた建材なので カビが生えるために必要な条件は温度、湿度、酸素、養分 信玄の館に水洗トイレがあったくらいだからなぁ
中世欧州はウンコそこら辺の町中に捨ててたというに >>http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473916076/981
wiki
＞大学3年次の1993年（平成5年）、同文学部宗教学・宗教史学専修課程に進学
哲学科なら、片腕が893に殺されて一生菩提を弔うと思うのだがwwwwww >>33
松下奈緒がナビゲーターをつとめたNHKスペシャル「日本列島」によると温帯
地域は本来雨が少ないのに日本列島は雨に恵まれている。日本は年間平均
1800ミリの雨が降るのに対し、同じ緯度上にあるモンゴルは年間3000ミリしか
降らない。NHKは、赤道近くの多湿な偏西風がヒマラヤ山脈にぶつかって
風向きが北東に上昇するためだと説明していた。
木造家屋はわっぱ弁当とか杉のおひつと同じで適度に水分を放出するので
石やレンガ造りの建造物より風通しがよい。
日本は浄土真宗が一番多いが、支配階層はほとんど禅宗だったので禅の考え方
が社会の規範になった。禅宗では典座（てんぞ）と呼ばれる高位の僧が食事を
作る。身分の高い僧が料理を作ったり、野良仕事をしたり、雑巾がけを自ら行う
ことが美徳とされてきた。今もそうだが。
この禅の姿勢が日本民族に浸透した結果、日本人は整理整頓が得意になった。
現在でも小学生に教室の掃除をさせるのは日本だけと言われているが、これは
明らかに禅の影響。 >>40
躑躅ヶ崎館？そうなのか、知らなかった
治水だけではなく、水洗もしていたとは
さすが、お館様じゃ >>33
障子やふすまも雨が多い土地ならではって聞いた 今、日本テレビで上田城出てるよ！
勘九郎の真田十勇士
スタント使わず、火だるまw >>44
年間30センチしか雨が降らないということ。
だから米が生産できない。米どころかその他の穀物も野菜も育てられない。
だから微かに生えた草を家畜に食べさせ、それでもすぐに草はなくなるので
次から次へと移動しながら牧畜で暮らすことになる。
モンゴルが遊牧民だったのは怠惰なためではなく、それしか生きる術がない土地柄
だから。 障子の和紙も水張りすると多少の湿気を含んでも撓まない
絵画のキャンバスも 大阪の陣編のポスター見た
このドラマに入れ込みすぎてすでに泣きそう
大きな時代の転換期の最後の抵抗をこいつが背負うんだな
歴史詳しくないけど本当に面白かったよ 日本の建築様式って言っても
飛騨は合掌作りで気密性もやや高いし
沖縄は石塀、石瓦だし
京都は天井も低けりゃ部屋も狭いし
北海道は・・・と
地域の気候によって家の作りが全然違うもんな
一概に日本の家はとまとめて言えない。 >>49
つまり、春が障子を突き破る下地が出来たと？ >>34
iPhone7届いたらロック画面にするね >>43
そうそう
床下に川の水を引いてあって常時流れるようにしてあったんだと思う 本放送見逃して再放送見たけどすげー面白かったわ
関ヶ原があっさりだけどその他が内容濃くてハラハラわくわくした 何気に三成は春との関係を否定してたけど
信繁に嫁いだときには、否処女だったんじゃね？
それを焦っての障子南斗聖拳だろ？ >>54
次は障子の桟をも砕いてウルトラクイズですね http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1472207840/
クソゲーの多いコーエーでも突出してクソの戦国立志伝
擁護の仕方がまったく一緒
「面白」
「ワクワク」
バカの一つ覚えでこれしか語彙がないらしい 大坂の陣、迫真「戦場ルポ」…オランダ人が記述 : カルチャー : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20160916-OYT1T50090.html 必死こいて2chで好評だとかウソついても
購入したユーザーだけが自ら点を付けられる
steamなるデジタルダウンロード販売網では圧倒的に1が多い
これもそれなんだよな
圧倒的に不評なのに俺は面白かったとか見苦しい言い訳をする
そもそもおまえなんぞが面白いと感じてても意味はないんだよ やっぱり御屋形様に一生懸命説明して諌める兼続に笑う 昌幸＆信繁の九度山ライフ
・浅野家から毎年１０００石の差し入れ
・真田家から毎年４００貫文（今で言うと９００万円くらい？）の差し入れ
・随臣１６人の家禄は真田家持ち
・九度山は山とは名ばかりの盆地
・家族で和歌山旅行へ出かける
・普段は京から取り寄せた書物や、京から連歌師などを呼び、教養を深めたり
・川で釣りしたり、野駈したり
・昌幸 側室３人
・信繁 側室５人 子供６人
・和歌山の焼酎が気に入らずに兄貴に催促
・こんだけ貰ってるのに金が足らずに兄貴に催促
何に金使って困窮したんだろーか・・・ サッカー場でゴミを拾って帰るのは日本人だけ 日本人は綺麗好き＆勤勉
日本人と同等の勤勉さはドイツ人くらいかな >>13
多分、「歳月」の回で一気に時間すっ飛ばしていきなりキャラが変わるんだろうな >>60
具体的にどの場面がワクワクか書いてないよねw
楽しみにしてた上田合戦が、徳川撃退じゃなくて
徳川撤退かよ
ワクワクどころか、ポカーン(ﾟДﾟ)
新説だか知らないけど真田を汚すのは止めてくれ >>64
まー、秀吉時代に浪費ぐせついちゃったからね
幸村と名乗って諸国を視察は表向きで、嫁の目を盗んで都で豪遊してたんだと思う
秀吉時代の昌幸と同じだな
うまいもんばっか食ってりゃ、虫歯にもなりますわな ひょっとすると、気を紛らわすために
覚醒剤に手を出しちゃったのかも知れないね
高額な費用が必要だからな 戸石城の攻防で、真田対真田、
突然家中が割れたのに、末端の兵士はどうやって敵味方を見分けたのだろうか？ しかし合戦にまったく金かけない大河だな
ラストの大坂の陣にとっといてるのか >>64
浅野がくれたのは毎年５０石だろ。１０００石なんてどこからでてきた。 >>75
もう私費で使い込んじゃってるでしょ
今頃、どうごまかすか苦慮してると思う わくわくを具体的にか…難しいな
直感で感じたまま簡単に書いたらそうなったんだが具体的になぁ
大まかな歴史しか知識にないから新訳とか言われてもピンと来ないし
たいした語彙力も持ち合わせてないからあんまり上手く言えんけど
本多佐渡が仕掛けた策に対して昌幸の策が読み通りに進んでたり
刈田やら兵糧奪取やらの小さい攻防をハラハラわくわくしながら見てたよ
結局三成が関ヶ原で負けて落胆する展開になったけど自分は楽しめたわ
しかし茂誠は温厚そうに見えてやる事えげつないのなｗ
さりげなく隣に並んで兵を倒すとかあの人って案外有能だったのか 大阪の冬の陣もいつもの城門セットとたけし城で終わりそう >>64
少なくとも、いっぺん自宅が火事で丸焼けになっているので、新しい家の建築費用が
けっこうなダメージにはなっていると思う >>79
例の殿専用車に乗る家康が浮かんでファンタ吹いた 秀頼がどういうキャスト順で出てくるか楽しみ。
勝頼→三成のポジション（4番手あたり）と予想。 あの昌幸の指示するだけ(しかもあんま兵多くない)で戦に勝つって実は難しいのでは
それができる昌幸カコイイ >>77
豊洲新市場みたいな話だな
使い込むって誰がだ、三谷か 大阪の陣では家康はウンコ漏らすことはなかったんだろうな >>34
大坂の陣編では、幸村は白髪頭で歯は抜け落ち
九度山での過酷な生活は、人をここまで陥れるものなのか？
そんな姿を想像していたのに
淀殿「えっ！源次郎が戻って来てくれたのですか？この絶体絶命の危機
やっぱりあの人は戻ってきてくれたのですね
あ〜源次郎の躰が忘れられない、色んな人をつまみ食いしたけれど
やっぱり源次郎が最高でした。あのマグワイそして卍そして六九
早く私めを抱いてくだされ〜実は秀頼の本当の父は。。。。」
幸村「ウヒャ〜！ツアツア様でごひゃりますね、おにゃつかしゃ〜でごはりましゅ」
淀殿「何ですか、このバケモノみたいなのは？」
幸村「源ジュ郎でごはります。ツアツア様はお変わりにょ〜でしゅにゃ〜」
淀殿「これが源次郎。。。人はここまで変わってしまうものなのでしょうか。。。頭がクラクラ〜」
幸村「ツアツア様、いちゅじょやの卍を今ここで。。クァクァクァ！」
淀殿「嫌ーー！触れないで！なんと汚らしい」
幸村「あ〜またお漏らししてしみょたでしゅわ〜」
淀殿「あー汚い！この者を城外へつまみ出せ！」
城外へ出された幸村は、仕方なくそこで城を築城し、その名を真田丸と名付ける事となった 民放もそうだけど職員の人件費削って
もっと番組制作費に回して欲しい >>90
やっと本役発表かー
阿梅役の子より1つ年上で秀頼役より年下だからちょうどいいね
あとは片倉重長と松平忠直がどうなるか楽しみ 上田在住で真田幸村直系、現在の真田当主と名乗ってる人は信繁の次男の系統で明治以降の先祖が仙台から上田に出てきたのだろうか この時代、徳川で最重要人物だったのは井伊直弼なのに、
何で一度も出てこないんだ？
明らかにおかしい。 >>98
直弼? そりゃ出てこないだろw 戦国時代にはw >>98
関ヶ原後の江戸では、犬公方による犬政治が始まり
大坂の陣では暴れん坊将軍が暴れます
その後からの登場ですね井伊直弼は でも暴れん坊将軍が大坂の陣にタイムスリップしたら
大坂方に付く気がするがなぁ
戊辰戦争に行ったら幕府側に付きそうだし もしくは大坂や戊辰の陰で大儲けする奴を成敗して
自分は歴史を傍観 >>61
本紙の方で読んでみたけど、「大坂の陣の時、裏切り者を石垣の上から落とした」とか書いてあったな >>97
宇和島伊達家から養子で来た幸民が信繁系統片倉の血が入ってたかどうか？確認したら、
阿梅ー喜佐ー片倉景長ー貞樹院ー伊達吉村ー富子ー山口直清ー直勝ー伊達宗城ー真田幸民はある。 >>43
信玄はトイレでいろいろ考え事もしてたそうで、あの時代にしてはトイレ広々
しかも水洗
ちなみに加藤清正は痔が酷く、トイレが長かったと言われている
しかも高下駄履いて用を足してたとか >>113
加藤清正にウォシュレット送ってあげたいよ 本家は女系ではつながってないの？
真田は旗本と前田家の家老の家系が真田の血をつなげてるって聞いたな >>64
良い生活じゃねえかw生き地獄はどこいった
源次郎が趣味のDIY（新兵器作り）と忍びネットワークを構築して情報収集に血道をあげた挙句の困窮かと
うろ覚えだけど、「城塞」での幸村は各大名家の誰よりも情報を正確に把握していたような >>113
！加藤清正の死因てもしかして？
痔が酷いと死ぬことも有るだろうね？ 家康、そんなに昌幸を警戒してるなら遠島に流せよ
あれじゃ今でいうナマポで外車やクルーザー乗る生活じゃないか
生き地獄を味わわせてやるとかいいながら優しすぎる >>113
トイレ付きの部屋みたいになってたらしいなｗ
信玄のトイレって >>119
家康「平八郎を怒らすと恐ろしいからのう」 命だけは助けてやる
だが死ぬまで佐渡金山で強制労働だ
ってわけにはいかないのか >>119
先撮り昌幸回の3人の写真は結構ボロボロの格好してたけどな
史実では普通に着替えに風呂も入れそうだけどな >>120
直江さん部屋は風呂なしトイレなしだったというのに >>123
普通に家康優しいよな
しかも大坂に近い温暖で食べ物豊富な九度山だし 家康は意外と温情かけてることが多い
秀忠の方が容赦ない >>127
秀忠は家康とは反対に家族を大切にしてる
浮気はちょっとしたが、すぐに追い出して嫁と子供を死ぬまで大切にしている
衆道の噂も秀忠は聞かないし 狸とか腹黒とか悪く言われがちだけど信長、秀吉と比べたら格段に慈悲深いよ
石田の息子だって出家で許してるし、信繁の妻子にも危害は加えていない
秀頼の遺児も国松は斬首したけど天秀尼は助けてる
秀次の妻子を一部を除いて殺しまくった秀吉よりずっと情けあるよ
淀殿や秀頼が現実を受け入れて命令に従うなら豊臣家を滅ぼすまではしなかったと思う >>126
普通に勘違いしてたのかも
「九度山！なんか、すごい山っぽい！」 >>131
信長「でも、家康ってダントツで人気ないよなw」
秀吉「儂は年寄りと関西ではめっちゃ人気あるでーw」
家康「……」 前々からこのスレでは「関ヶ原はほぼ３Ｄマップで終わらせる省エネロケ」と言われていたが
まさか省エネどころかロケすら無かったとはね。そんなに予算がキツイなら真田なんて微妙なテーマで堺雅人を起用するなよ 片倉は明治まで残って男爵までなっとる
まあ直系が残ってりはかは知らない 官兵衛でも初期のころは毛利水軍とか出てきたのに
金使い過ぎたせいか途中から戦のシーンがしょぼくなったけど
今回のはその比じゃないぐらい金ケチりすぎ 下手したらこれ大坂の陣も簡単に終わらせて、１１月〜１２月まで兄・信幸の余生を描くホームドラマになるんじゃないだろうな
信幸は数えで９２歳まで生きるからなｗ >>137
清盛も海賊船とコーンスターチで予算大半使いきったし >>119
予告の印象だと生き地獄って言っても
「どう？俺が偉くなっていくの山奥で見てるの悔しい？悔しいだろ？」
って言いたいだけの感じだな。
でも、信濃の山奥に引っ込んでた頃と自然環境はあんま変わらんというｗ >>134
新しいポスターでペロペロしてますけど何か？ >>142
むしろ食事は九度山の方がわりといいんじゃ？
米も果物も川魚も豊富だし、温暖だし >>136
天皇家や徳川家のような権威、権力の頂点に位置する家は血縁絶対だよ
何が何でも男系死守で女系さえも許されない
でも自家は男系絶対なのに徳川家斉なんて余った息子を養子に押し付けたりしてる
伊達家も危うく家斉の子を押し付けられそうになった
大名でも島津久光とか子供のいない重臣らに自分の息子を養子にさせたりやりたい放題 >>145
結婚相手ならともかく養子は嫌だな
ハプスブルグ家はヨーロッパ中に子供を結婚相手に送り込んだけど ブリッコで下手クソ芝居の高畑淳子さんは、
いつまで出ますか？
９月末で退場なんですよねぇ
出てる限り見れません >>142
でもまー「戦が大好き！はやく乱世にならないかなぁ！！」
なんて人が、世の流れからはずれて、のんびり隠居生活というのは、つらいのかもしれないよ
「毎日何していいのかわかんない」
っていう、定年退職したバリバリのビジネスマン、みたいな気分を味わうのかも >>146
養子と言えば聞こえがいいが要は体のいいお家乗っ取りだからな
上杉景虎や羽柴秀康みたいな人質の上位版の養子もあれば、
北畠具豊や小早川秀秋のような家を乗っ取られる養子もある 正直なところ信繁も一緒に謹慎でまだ良かったよな
老人一人きりじゃ痴呆きてすぐ死んじゃいそうだし
可愛い孫と優しい息子夫婦に囲まれて、わりと幸せだったのではないかと >>149
子供がいなくて養子にするならせめて自分の親戚から取りたいよな
自分の息子がちゃんといるのに、なんで上から養子をもらわなあかんねんってなるわ 幕末、長州の桂家は当主が死にかけてるのに後継ぎがいないからって
急きょ隣の家の子供を養子に貰い受けたそうだ
結局木戸って名乗っちゃうんだよね >>151
しかも北畠家なんて信雄に族滅させられたからな 家康は自分が人質だった原点がある上に築山殿事件というトラウマもあるからな 家康は腹黒い狸だけどあんまり殺さないね
上杉や毛利なんて切腹や改易や御取り潰しでも良いぐらいなのに >>97
幸村直系を名乗っている人は上田在住じゃないよ
仙台真田家当主で東京都杉並区在住
大学までは東北にいたらしい 京大坂で豊かな暮らしをしてても戦の無い世に腐ってた昌幸なんだから
いくら九度山が過ごしやすかったとしても、それをむしろ苦痛に感じるほうが自然だと思うけどな
しかもどんどん歳だけ取っていってもう再起の見込みが無いとなれば >>90
今日大阪のトークショーに来てたけど、しっかりした感じの子だったよ
昌幸に肩ぽんぽんされて嬉しそうだった
1ヶ月前にクランクインして、今は冬の陣の辺りを撮影中だそうだ 幼い頃おじいちゃんに聞かされた改変昔話の教訓を胸に戦うんだな大助 >>163
浦上くんが演じる前のチビの時に昌幸が喧嘩の仕方を教えますって言ってた >>159
毛利は「改易」だったみたいだよ
それを吉川広家が、自分に与えられた領地を返上して毛利本家の領地にしてください、
と頼みこんで、周防・長門の２カ国が毛利領として残されたのだそうな
小和田先生の関ヶ原本に書いてあった >>159
関ヶ原の頃はまだ徳川政権の基盤もできてないし
大きな家々を下手にお取り潰ししたりすると
却って世の中が不安定になるからじゃない？
伸長な家康なら尚更そう考えると思う。 >>151
上杉謙信は独身で子供がいなかったから、姉の息子を養子にした
ところが、北条家からも養子をもらい、どちらを跡継ぎにするかはっきり決めないまま急死してしまい
双方がこちらが跡継ぎだと譲らず、大戦になってしまった
上杉景勝のほうが勝ったものの国はボロボロ、かなり疲弊してしまった >>161
だねえ。
それに、米も魚も取れる環境と言っても
自前の船も田んぼもない訳だし
半農半漁の下級武士ならともかく
いきなり自給自足生活も厳しかっただろう。 浦上って家族ゲームで若かりし頃の大御所様と同じくウンコ漏らしたのが原因で虐められたやつじゃん
そう言えば恒松も出てたな、こっちは教師に脅迫されて裸の写真撮られた中学生だった >>163
こうして昌幸流は受け継がれていくのであった >>173
草刈さんauCMにゲスト出演してくれないかな >>171
最終回のラスト、大助がUFOを招き入れるのですね。 BS朝日の、ザ・インタビューって番組で、本郷猛が出てた
途中から見たのでアレだけど・・・
重い、こんな重いこと考えながら、ちょっとお笑い含みの本田平八郎を演じてたのか
おれが見たところは、映画の「ソードキル」と「仮面ライダー１号」の話だけで、真田丸のことは
触れてなかったけど、「侍」なんだなぁ、この人は >>146
>ハプスブルグ家はヨーロッパ中に子供を結婚相手に送り込んだけど
にもかかわらずハプスブルク家は現在どこの国の皇帝でも王でもない。
マリア・テレジアの父カール６世（神聖ローマ帝国皇帝）が娘を後継者とし、
ハプスブルク家がハプスブルク＝ロートリンゲン家に変ったこと、言い換えると、
女系継承を認めたことでハプスブルク家の権威を衰退させた。
日本の皇室もというより日本国民はハプスブルク家の失敗をよく学び、女系天皇
だけは認めてはならない。 徳川家康 東軍
前田利長 東軍
毛利輝元 減封120万→37万
上杉景勝 減封120万→30万
宇喜多秀家 遠流
浅野幸長 東軍
石田三成 斬首
増田長盛 改易、大坂の陣後切腹
前田玄以 安堵（内通）
長束正家 切腹 >>149
>養子と言えば聞こえがいいが要は体のいいお家乗っ取りだからな
日本には「皇別摂家」というものもある。
たとえば関が原の戦いの前年（1599年）に生まれた近衛信尋は後陽成天皇の子。
近衛信尋は藤氏長者で関白にもなった。近衛信尋以降の近衛家は藤原不比等の
子孫ではなく、血統的には御皇室の子孫になった。
なお肝心の藤原不比等も天智天皇の御落胤という説が有力だが。 >>177
女系継承を認めたというより女系継承するしかなかったんだよ
カール6世がハプスブルク家最後の男系男子でしかも娘しかいなかった >>148
というか、昌幸があっちについたりこっちを切ったりと表裏比興を徹底したのはひとえに真田の庄の領主としてのプライドにかかってたわけで、
人生最後が見えたところでそれを奪われるってことは俺の人生なんだったの？ってなるわけだろ。
それが死ぬより辛いって話じゃね？
徳川からみたら真田には止め刺すのを邪魔されてばっかでうぜえ、ってのはあっても、そこで見てろ的なライバル意識みたいなのはないだろし。 >>126
いや九度山じゃなくて高野山に入るよう家康は命じたはずだが、
高野山では女が連れていけないので九度山に変えてもらった
>>132
そうだな、九度山は「山」じゃないし・・・ >>178
毛利は三十万石。
その後に検地で石高を増やし、さらにそのうち数割を引いた数字を表高として計上。 >>181
カール6世の父の弟とか祖父の弟の系譜から男系の養子をとることはできたと
思われるが、娘かわいさでそれをやらなかった。
その結果、実質ハプスブルク家はカール6世をもって男系の系譜は断絶した。 まあでも甲斐信濃って65万石だからな
秀忠遅参の功もあるし、西軍勝利なら昌幸は徳川の後任で
一躍大老入りだったわけか
そりゃギャンブルするわ あと近衛家は養子と言っても妹の息子だから血縁関係はある いつもキャスト情報をあげている者です。
朝は移動先でこのスレ立てをしました。
帰宅したのでIDが変わります。
>>90-91
真田大助情報あありがとうございます。
テンプレ保管庫更新された方もありがとうございました。 >>188
訂正
○真田大助情報をありがとうございます。 >>185
カール6世の父の弟とか祖父の弟の系譜から男系の養子をとることもできなかったんだよ
カール6世の父レオポルト1世には早世した兄と弟が1人ずつ、祖父フェルディナント3世の兄弟で成人したのは僧籍の弟1人
己が娘かわいさに兄の娘を排除してわが娘を後継にしたのは確かだがカール6世がマジで最後の男系男子だよ >>186
というか、三成と大谷で勝手にそんなこと決められるの？
甲斐信濃二ヵ国とか
まさに専横じゃないのか 九度山の生き地獄って結局きりを側室にすることだったのか 千姫役は広瀬すずで。
実家の徳川とずっと内通してて、最期は秀頼と淀に
「あんた達だけで死になさいよ！」と捨て台詞を吐いて
大阪城を脱出する斬新な千姫像を演じてほしい。 >>186
東軍に付いてても大身外様になってた可能性あったのにな。黒田や藤堂みたいに。
そのかわり信濃から遠国に飛ばされる可能性もあるけど。 >>191
切り取り次第だから真田の勢力でそこまで勝ち取るのは難しかったんじゃないかな >>186
秀吉の朝鮮出兵は九州の大名中心に行われた。
戦には兵站の苦労もあるので地の利が考えられていた。
徳川家康の上杉征伐に尾張の清洲城主だった福島正則が従軍するのはわかる。
しかし隈本城主だった加藤清正が従軍するというのは相当気の毒な話だった。
最近の映画やドラマの関が原の戦いは三成を挙兵させるためにわざとその呼び水
として上杉征伐を行ったという説をとることが多いが、個人的には正しいのは？
と思う。
加藤は豊臣の一族系であり、しかも戦上手で武闘能力はハンパなかった。
加藤を残しての上杉征伐は危険すぎるので加藤をわざわざ東北まで従軍
させたんだろう。家康は小早川も吉川も脇坂も隠密の籠絡させていた。
毛利輝元も半分籠絡させていた。
真田昌幸は戦術のプロだが戦略のプロじゃない。
武将としての器は家康と昌幸では天と地ほども違った。 西軍に付いたくせに西軍に参加せずに自分の居城で祝杯挙げてる呑気なお館様だよな。
逃げた（関が原へ向かった）秀忠/正信追いかけて殺しちゃえば2代将軍と参謀を失う事になるから大打撃与えられるのに。
関が原の負けは仕方ないにしても、大坂の陣で引っ繰り返せたかもしれないのにね。 >>200
追撃っても徳川軍のが圧倒的に多いんだぞ。
まあ、信繁が本陣に攻めこんだらもぬけの殻なのに、次の場面では誰も疑問に思わず祝勝会しているのはどうかと思ったけどｗ 家康って狸爺と言われるが筋は通すし
織豊ほど独裁者じゃないし無駄な殺生は
しないし東京開拓の先駆者だし…
イメージで損してるよな 高尾山の植物が守られたのは、北条氏のお陰だぞ
大河ドラマ「北条氏」くるな 追撃できるほどの戦力はないって、真田にできるのはせいぜい徳川本隊を数日遅らせることでそれはきちんとやり遂げた
自分らにできることをほぼ完璧にやり遂げたからこそのあのどんちゃん騒ぎで
それでも家康は昌幸のはるか上をいっていたってのが関が原の結末なんだし 圧倒的な人員の戦力差があるかんね
勝手知ったる土地で自分の城に引き込んで跳ね返せば上等
深追いしようもんなら後詰めに返り討ちですがな いま信長の野望やってるが、1582年のシナリオはむずかしい。昌幸の気持ちがわかる。ただいま北条徳川上杉全部敵 >>190
英国王室は欧州大陸とはまったく異なる考え方で王室が継承された。
そもそも男系の大祖先は毎年毎年セーヌ川からフランク王国時代のパリに侵入し
パリで略奪のかぎりを尽くしていた海賊ロロ。
フランク国王は海賊行為はもう勘弁してくれということでノルマンディ公という
ことでロロをフランク王国の家臣にしたのがはじまり。
男系の先祖が下賤な海賊で男系にこだわる意味がなかったので、初期の段階から
女王を頻繁に生み出し、そのかわり欧州の優秀な男子貴族を配偶者とすることで
「男系継承」ではなく「高貴な貴族」であることに重点を置いた王位継承が行われた。
現在のスペイン王室はブルボン王朝の出で、男系の先祖をたどるとしっかり
ユーグ・カペーにたどりつく。ブルボン王朝はフランスでは滅んだが、男系継承を
頑なに守ることで現在も王位であり続けることができた。 昌幸としては限界を超えて頑張ったと思うよ。
人事は尽くし切った感がある。 >>204
信長も無駄な殺生はしてないし、家康は大阪虐殺がある
まあ秀吉の悪辣さは異常だけど 真田丸ではなぜ八王子攻めやらなかったのかな
そんなに戦やるのがいやなのか
八王子城はなかなか面白いのにな、ガッカリだ 関ヶ原の戦いが長期化してたら昌幸は越後の堀と共同戦線で奥信濃に侵攻し
森忠政討死まではさせただろうけど、そっから先はどうなる事やら。 >>200
その呑気な酒盛りといい、稲に騙された風に描かれた沼田城といい、
わざと昌幸を間抜けに描いているとしか思えない脚本が酷いなぁ。 >>211
比叡山はどうなる
まあ大阪は兵の数からして統率が 昌幸ビシバシ指示してる場面カッコ良かったやん
人材使うの上手い >>216
あれは最近実は殆ど焼いてない事が明らかになった >>214
大河ドラマ「真田昌幸」をやった意味無かったな
尻窄み、右肩下がり、な印象だけ残った >>186
信之が徳川方な部分で色々言われ甲斐信濃全てもらえるとは思えないなあ
A北信濃＋沼田25〜30万石、B信濃大半＋沼田40万石、C信濃全土＋沼田43万石
のどれかだと思う
真田が全て徳川方だった場合は北信濃＋沼田で25〜30万石か
もう少し色付けられて江戸から離されそう やるやらないというか
三成に領土をやる権限が無いし
意図しようがしなかろうが空手形 >>221
さすがに勝ってりゃ東国の領土を差配する権限くらいは
三成に与えられただろ
それに甲斐は当時浅野領だから割と簡単に手に入りそうではあるんだよな >>222
どうだかな。家康は領土を差配する権限など与えられてない
淀に対して「おまえ殺してやろうか？うん？」とハッキリ脅迫して
ぶるぶる震えてる間に権限なく勝手に豊臣家の領土を分割してやった。
三成が肝が据わっててそこまでできるなら西軍が勝ってたのは疑いない。 >>223
それはさすがに妄想だよ
最近は淀は東軍派だった説が濃厚だし >>217
そこはカッコ良かったけど、それをふっ飛ばすくらい間抜けな場面が目立つんだよ。
沼田城も稲に騙された風でなく、やはり昌幸が「孫の顔が見たいのう」って騙して城乗っ取ってやろう→稲が阻止って流れで良かったのに。
酒盛り場面もわざわざ出す必要無かった。 西軍勝利で徳川領100万石削っても150万石だぞ
実際にはそんなに削れないから200万石近くは残るだろう >>214
別に間抜けに描いてるとは思わないなぁ
稲には、出し抜かれた形にはなったけど、もともと女に対してはこういう問題に関しては
相手にしていない感じだし
酒盛りに関しては、未だに｢目の前の勝敗」だけが全ての感覚、自分が全く関与しないもっと広範囲の
出来事で自分まで左右されるという、全国規模の戦争が理解できない、という「時代遅れの武将」って感じだった
おれ的に、真田昌幸という人物を初めて知ったのが、海音寺潮五郎の「武将列伝」で、それ以来、そこに書かれてる、
「戦争には強かった、しかし知将であったとは思われない」
「軍略には長けていても、広い意味の知略の人ではなかった」
「人物としての器局は小さかったと思われる」
というイメージがあるので、ドラマで描かれる昌幸のキャラの面白さは別として、ああいう描写に違和感は感じない >>224
そうなん？まぁ上杉討伐にｏｋもらえる位だしこのころは家康と淀の関係は良好だったのかな
しかし三成まさに四面楚歌じゃないか、家康を危険視してたのはわかるけどよく勝負に出る気になったな 戦国時代の習わしとして領土を切取って既成事実化すれば、ほぼその領土だけは認められる。
政宗だって切り取れば認められただけの話で、上杉に局地戦で負けて切り取れなかったから１００万石は夢と消えた。
もしずんだが景勝の首を挙げて実力で会津を手にしたら、それを再度政宗から取り上げるなんて
家康もできんは。 昌幸が死んじゃうと見る気半減〜。
冬の陣の時は家康、夏の陣の時には信繁が陣を構えたのが「茶臼山」とは。
今ではラブホ街だらけでオカマやら変な輩が出没するカオス地区。 >>228
三成挙兵を知った淀が一番最初にやった事が
家康への三成追討のお願いだからねww >>231
エクスキューズという奴だね
淀の立場で両者に保険を賭けない選択肢など無い。
実際、増田・長束・最上ははっきり両テンビンしてる。 茶臼山って各地にありますよね。
信玄が川中島合戦のとき最初に陣をおいてのが茶臼山。
それから海津城に入った。 >>227
稲が信幸が徳川に疑われないようにあえて突っ張ってるってのを昌幸が理解して、
後ろ姿で「源三郎が良い嫁をもらった」って言うシーンはよかったね。 >>232
長束はどうなんだろ？
結局殺されちゃったし 銀座とか新宿とか岡山とか大手町とかが日本全国にあるのと一緒
わりかし一般名詞 三成が領土の差配まで指揮するのか 三成が執権政治を行うのか そら西軍の大名もおもろないわな
三成如きが大名に命令を下すのか 西軍の大名も気合入らないな 負けるべくして負けたな西軍は >>235
長束も西軍の情報をせっせと家康に手紙で流してたし
関ヶ原に参戦しなかったし、自分は大丈夫と確信してたみたいだよ
しかし家康は「そんなの知らん」とあっさり殺したけど。 今日のブラタモリはテーマが「高尾山」ということで「今日は真田丸とは無関係だな」と思ってたんだけど
高尾山は自然の宝庫 東京の原風景が残っている これは戦国時代の八王子の領主北条氏照が高尾山をお寺に寄進して「高尾山の草木を取るものは死罪」という厳しい法律をつくったことが今日の高尾山を残したそうな
戦国時代からすでにこの地き山の伐採がはじまっていたんだろうね 奥多摩の山はじつはほとんどが人工林 高尾山だけが辛うじて自然な状態でのこっているのだそうな 真田丸スピンオフ『北条は関東の守り神なり』を作らないと >>228
やっぱ三成は自分が豊臣政権の執政に返り咲くための一発逆転狙いだったんじゃね？権力欲強そうだし、ある意味義の人から遠い人間でしょ。
三成も家康にひたすら忍従すれば近江から遠国に飛ばされるかもしれんけど大名としては存続できただろうに、
挙兵して家康に挑もうとするのは自身の権力奪回の大ギャンブルとしか思えん。 >>237
無理だよな
領土の差配は大老や奉行が行う
三成はすでに大名ですらない
（元大名の隠居） 家康に手紙を書くと言うのは淀が思いついたというより
片桐やら治長やら侍女が「家康にも手紙を贈っとくものですよ」と指示したと思うけど
淀自身は世間知らず気づかないタイプだから。 >>243
まあ事情ありだけど大野治長は東軍なんだけど 昌幸を毎週亡霊で出してくださいと頼もうかな
なんなら来年も出てくれ >>243
大野治長は大坂にいないから。関東に流されていた。
そして福島正則に同行して関ヶ原合戦で宇喜多の家臣と一騎打ちして
討ち取っている。 >>195
千姫「なんで両親お兄さん殺した年寄り猿の側室になんかなろうと思ったんだろう？」
淀「……」 >>232
両天秤といえば、単なる思い付きだけど、西軍に宇喜多秀家、小早川秀秋が東軍の寝返ったのも、
「豊臣一門」としての両天秤だったりして
矢部健太郎氏の本によると、秀吉は、秀頼が生まれる前の時点では、豊臣秀次を中心として、
宇喜多秀家、小早川秀秋らを、次世代の豊臣一門として、世代交代を図ろうとしてたとか
そして、関ヶ原の時点で６歳の秀頼を支える、次世代の豊臣一門で生き残っていたのは、
宇喜多秀家と小早川秀秋のみ、と考えたら、三成と家康のどっちが勝っても、秀頼を支える豊臣一門が残る
秀秋の裏切り者イメージは江戸時代に書かれた編纂物かららしいのと、加藤清正が病死したタイミングのよさとか考えると、
小早川秀秋が２１歳で死んだのも、案外・・・ 信繁さんはついに次回から妻妾どころか村娘まで孕ませるリアルエロゲ生活に入るのか。
どんな描かれ方するのか楽しみだなあｗ >>241
佐和山城に財宝全然なかったし、物欲に目がくらむような人じゃなかったでしょ
あの人格者の大谷が命を預けたくらいなのに >>240
大河ドラマ「北条氏」を作ってほしいよ
〜の妹とかやるよりはずっといい >>252
それでもやろうと思えばいくらでも溜め込めたでしょ
少なくとも舛添みたいな人間ではけっしてない >>251
「今回の挙兵で、身の回りのものをすべて売り払って、今すっからかんです。あなたもそれくらいやってください」
という増田長盛宛の手紙が残ってるそうな >>240
奥多摩ダムを作る際、周りがハゲ山だったので植林しまくったのは有名だよね
でも巨木数日本一の自治体も奥多摩町なんだよね。
ダム周辺はハゲ山だったけど切り倒されなかった巨木のある地域も多かった。 >>204
秀頼との二条城会見後、豊臣恩顧最強大名加藤清正死亡の瞬間(暗殺？」)に、
神社立てまくれだろ豊臣イジメが始まり方広寺事件→片桐イジメ→冬陣→堀埋め→夏陣
そして大坂周辺２万人の民衆まで大量虐殺して、８歳の豊臣国松公まで斬首
とても好きになれないな 島左近大河でやろう
石田三成もじっくり見られるぞ
風林火山だって出来たんだし >>251
三成は自分の親戚に加増して
加藤清正や黒田長政の領地減らした
私利私欲の人だよ >>204
大阪民は家康大嫌いよ
まあ会津の薩摩長州ほどではないけど >>251
大谷吉継は三成に命預けたのか？
地理的に仕方なく西軍についたという見方もあるが >>260
大分の福原だな。
他の武将から猛反発あって結果的に半減以下になった。
三成が武断派から嫌われた最大の要因だな。
福原は関ヶ原合戦時、大垣城の守将をしていたが関ヶ原敗戦後
自害開城する羽目になった。 >>262
仕方なくにしては戦いの前も渦中も随分一生懸命じゃね？ 真田丸では治長の役割と福原の役割は信繁に集約されてたよね >>134
関ヶ原どころか第二次上田まで
チープなセットコントで終わったじゃないですかー
三谷氏ねじゃなくて氏ね 「真田丸」草刈 ○○日で最期「ナレ死じゃなくてよかった」
ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」で主人公の父・真田昌幸を演じている俳優・草刈正雄（６４）が１７日、大阪市の大阪歴史博物館で開幕した同ドラマの特別展でトークイベントを行った。
終了後に取材に応じ、○月○○日放送分で昌幸が最期を迎えることに「ナレ死じゃなくて、よかった」と笑いを誘った。
また、ファンから物語のＭＶＰと評されていることに「ブログなどで皆さんの声が聞けて、励みになりました。ますます楽しみが増えて、ありがたいです」と感謝した。
ネタバレ（いつ逝っちゃうか）大丈夫な方はどうぞ（ま、予想はつくと思うけど）
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/12032311/ 島左近もしっかりした原作があればやれるんじゃないかなぁ
風林火山も井上靖だから実現したようなものだろうし >>263
詳しい説明ありがとう
とにかく石田三成は私利私欲の人で人望がない
西軍が負けるのも無理はない しかし最近、時代考証三人組がおとなしくなったよね
あまりに歴史捏造しすぎてて恥ずかしくなって口を閉ざしたように思える。 >>177
男系に限るとか・・・あなたはは皇室の断絶を望まれるのか？
側室も無しで存続出来る分けないだろ？ >>112
それな
干してあの大きさって大王イカかよ >>225
エピソードを何とか三谷風()にアレンジしようとして
ことごとくスベりまくっている感じだね >>273
今回、平野と片桐は大いに誤解された気が・・・w >>200
昌幸の回りは全て東軍。
全力で秀忠を追撃しようものなら、砥石にいる信幸に上田を奪われただろうな。 >>257 そう考えると北条氏の命令がいまだに効果を発揮しつづけているということだろうね
ダムを造る際でも高尾山の木は聖域として伐採されなかったということだからね
違うか ダムを造ってたときにはすでに奥多摩はハゲ山だったのか な >>276
やっぱりそうか何気なく点けといたらなんか聞き覚えあるなと
丁寧な言葉遣いだから時折秀吉に向かって喋ってるように錯覚する 史実通りやったほうが面白かったんじゃなかったのかと思う。 昌幸が要所の砥石城を信幸に明け渡すことにok出したのは
あの辺の地理と自分の軍略を知り尽くしてる信幸を徳川本陣から切り離すって意味合いもあったのかな
勝つための布石を全力で積み上げてそれでも運命に翻弄される昌幸がちょっと気の毒すぎる >>274
清盛の再評価ドラマは可能だが
金吾はどこまで行っても裏切り者だからなぁ >>241
まあ、反家康派の実質的リーダーとして政権中央への復権を狙っていたのはあり得る＞三成 >>262
仮に大谷刑部が東軍についたとしても、
最も近い東軍の味方が敦賀から距離がある金沢の前田だからね。
三成と大谷刑部との個人的関係から、仕方なく西軍を選んだ可能性はあると思う。 >>240
>今日のブラタモリはテーマが「高尾山」ということで
最近「タモリ倶楽部」が３D地図で番組を一本つくっていた。
「空耳アワー」の熱烈なファンなのでいつも自動録画しているのだが。
3Dプリンターの沼田の河岸段丘はブラタモリネタをやっていた。
個人的に一番面白かったのは東京渋谷の立体地図。渋谷は想像以上の「谷」で
驚いた。目黒川側は想像以上の絶壁だったし。
そんな中、関ヶ原の歴史立体地図の紹介もあった。関ヶ原の立体地図に西軍、
東軍の配置を落とし込んだものだった。
関ヶ原は「関ヶ原」というより「関狭間」といったほうがより実態に近い。
関ヶ原は山と山に囲まれた狭い狭間。家康軍から見て、左側の山手に小早川秀秋
の陣があった。小早川が寝返らなければ、真っ昼間に東軍は関ヶ原に侵入する
ことすらできなかった。明らかに桶狭間の今川義元になってしまうので。
関ヶ原の戦いにおける最重要地点に陣を敷いた小早川を事前に籠絡させていた
ことこそが家康の凄さだった。孫子の兵法そのものだった。
おまけ
往年の空耳アワー名作回（2つ目が伝説的名作）
https://youtu.be/tS0R_n1WJHM?t=2m18s >>274
大河ドラマ「小早川秀秋」をやるしかないな
主演は誰がいいかね？ 大人秀頼を演じる役者さんはもう発表されてるんだっけ？ >>284
金吾が本当に裏切り者か？それは分からない
私利私欲の三成に我慢ならず、正義感から東軍についたかもしれない
新しい金吾像に迫って欲しいぞ >>288
秀秋の大河ドラマは、朝鮮出兵の話に尺を割かないと話がちんぷんかんぷんになりそうだな。 >>291
朝鮮出兵見たくない？自分は見たいよ
蔚山城でロケして欲しいよ
加藤清正の築城も見られて面白いんじゃないか？ >>292,293
ありがとう
キリッとした顔した子だね そういえば、前に大河主役にキムタクだな小日向さんだの名前が雑誌に載ったたが、なんだったんだろうな
小日向さんはともかく、キムタク大河は10年遅いわ 10年遅いとかそういうレベルじゃなくて主演しなくて結構です 三谷のことだから孤独な秀頼が大助と仲良くなって熱い主従愛とかやりそうだなあ
見たいけど 役選べば木村も面白そうだけど
なかなか難しいね
武士の家計簿はよかった
龍馬はもうないから木村がやれそうなのはないかな？
あの顔系統は大久保利光くらいか 木村はドラマで宮本武蔵もやってたな 視ていないけど信長もやってたはず >>301
キムタク主演大河ドラマ「石田三成」
私利私欲にまみれ、人望無さすぎな嫌われもの
最期はミジメな打ち首
こういう役が出来るならキムタク見直すけど、まあ無いな
カッコいい主演しかやらない俳優なんて面白くないわ 今日のお昼に「真田十勇士」の番宣があったけど クノイチを演じた大島優子が九度山を訪れていた
高野山は雷が多いそうで高野山のあったお寺の半分は落雷によって焼失したそうな それで真田幸村は雷を掴まえて『雷の井』に封じ込めたそうな
大島優子が興味深々で『雷の井』のフタを開けようとすると・・・ゴロゴロ 雷が鳴った！ 幸村はどうやら本物らしい 裏切り者のレッテル貼られるとムリに爽やかなイケメン演じようとしても
非難されるだけ、役者として開き直れるかこの数年が正念場 >>263
自分なりに派閥を作ろうと試していたとこはあったやろね
外様と仲が良いとこ結構あったみたいだし、佐竹とか津軽とか島津の一部とか
関ヶ原の結果を考えると
家康の派閥は「俺に付いて来い」の力で最大派閥を形成した田中角栄みたい
三成の派閥は反主流派の呉越同舟の集まりで、三木武夫のような
いざとなると裏切られたり、動いてくれなかったり
結局角栄に毎回してやられる結果
角栄は金丸竹下という内部にやられてしまったが
家康を倒せたのは外部の人間ではなく、同族の反乱しか可能性なかったかもね
信康が生きてて反乱したり、秀康とか、本多正信親子の反乱とか >>301
おいまて、家計簿じゃない
家計簿は堺のだ >>24
イメージつうが、ひと昔前なら山岡荘八のは財界人の座右の書筆頭だろ 『武士の一分』はキムタクも良かったが坂東八十助もよかったなとふと >>309
大坂の陣に出陣したのは片倉小十郎息子の方だったと思うから、
真田丸でも息子が出て来るんじゃね。 >>303
丸の三成は嫌われ打ち首になるが、三成人気回復にはかなり貢献したんじゃないかな
まあ三谷が三成大好きなのはよく伝わってきたし お館様こと遠藤憲一が出ているCM「ホクトプレミアム」でマツタケがニュッとでてくるやつがあるけど
あれ見るとおいらのマツタケも反応してしまう 昌幸は死後、幸村のスタンドとなり、一緒に大坂城に行きますw >>315
ニュータイプみたいに三成や吉継も引き連れて 草刈ってことあるごとに役に対してざっくりって言ってるけど
自分は天才とでも言いたいのかね？
逆に堺や大泉は緻密ってさ
40過ぎが10代からやるのとおっさんがおっさんからやるのと
難易度が違うだろと思ってしまう
草刈は見かけが白髪になっただけでずっと同じ演技なんかね？ ニュータイプ想像できすぎるw
大坂の空に半透明の治部やら刑部やらが信繁の背後に >>316
それは、どっちかっつーと、「北斗神拳奥義 無想転生」では >>286
刑部が東軍につくと、真田も東軍に変わった可能性あるよな ニュータイプは黒田官兵衛だろ 皆が関ケ原に一極集中してる時に 一人九州平定してたわけだし 天才ですから >>310
そうだね
話自体もよかった
脚本の巡りあわせ
一年書くまたは書ける脚本家抑えるの大変だろうけど
プロットオーディションみたいのだめなのかね
まああまり脚本家も手の内あかしたくはないかもだけど
戦いないなら戦国ものやらかいとか >>239
>>271
長束正家の嫁は本多忠勝の妹なんだな >>317
昌幸がざっくりした奴だからちょうど良かったじゃん 信繁「ええい無駄だ、真田丸は地上に激突する！」
政宗「伊達政宗は伊達じゃない！」 >>325
橋爪幸隆も結構ざっくりしてるように見える >>329
真田丸で三九郎に出番があるとしても、
真田の親戚扱いにはならなさそうだね。 犬伏でかっこよく決別したのに、翌週には兄と弟、示し合わせて小細工バトルとか拍子抜けしたわ。
ガチバトルだったら感動的やったのに。 ようやく録画見た
父ちゃん生き生きし過ぎでワロタ
それだけに、関ケ原秒殺の知らせの一同なっ何だってー！？が活きる いや決別っていっても3人で生き残るために一時袂をわかっただけだから
少なくとも○では真田にとっての勝負どころは関が原終了後の助命嘆願で関が原自体は前哨戦でしかないよ
そこで身内同士でガチバトルなんかやったらあの世でババ様にどやしつけられるわｗ 信繁の死と大坂落城で終わるんだろうし、阿梅のその後までは描かれなさそう
あるとしてもダイジェストとナレで説明 >>317
それが華では？
なんだかわからんが迫力があるとか
女優でもスクリーン映えするとか個性がいろいろなのさ >>338
清盛も本人死んでから滅亡まで描いてたから、信繁もその後の顛末までちゃんと描くでしょ
特にその後の、日ノ本一の兵と幸村講談は、三谷絶対にやりたいだろう
なんせ、「歴史が私をどう評価するか、お手並み拝見としよう」なんだし >>338
片倉氏初登場のときにナレで信繁との関わりに触れてたから阿梅が政宗陣営に保護されるとこくらいまでは描くかもね >>310
>武士の一分』はキムタクも良かったが
山田洋次監督の藤沢周平三部作の最高傑作は「隠し剣 鬼の爪」。
藤沢周平原作の映像化作品の最高傑作も「隠し剣 鬼の爪」。
永瀬正敏が良かった。松たか子が良かった。 清盛の場合は壇ノ浦もクライマックスの一つだったけど
真田丸のクライマックスは大坂の陣だからなぁ
その後をあんまり詳しくやるのもちょっとバランス良くない気も 形部が西軍につくまでの経緯をもっと掘り下げて書いて欲しかった、、、
と思ったら関ヶ原本戦の扱い見たらどうでもよくなった。 新撰組の山南切腹がストーリーむちゃくちゃ 今の真田丸がこんななのわかる >>306
田中に対して竹下や金丸がやったのは、乗っ取りみたいなものだから、
豊臣に対して徳川がやったような事に近いと思う。 刑部が西軍、というか三成に肩入れする思いはよくわかったんだけど
その他の西軍面々の動機はもっと描いてほしかったな。長宗我部とかせっかく出てたのに。
>>345
檀ノ浦は流石に視聴率ちょっと上がるだろうと思ってたんだけど
一度離れた視聴者はそんなに甘くないんだなとわかった最終回だった。 真田信弘という信之の曽孫がいて、その子の信ミツが本多忠勝宗家を継いでるな。
また、信弘の娘が柳沢家に嫁ぎ高家・武田信之を産んでる。その信之の子が柳生藩主・柳生俊益で維新。
女系で信之の血は残ってた。 惜しむらくは真田丸序盤は山賊に追われるとか山で格闘したり
姉貴が海に落ちたり本当に糞要らない戦闘シーンや無駄金ロケが多すぎた
バッサリ一つも要らないシーンだらけで金の猛烈な無駄遣いだった。
あれを全部貯金して上田２の戦いや関ヶ原ウォーくらいは普通にロケして欲しかった。 「新・平家物語」では清盛を演じた仲代達矢を9月か10月頃までには退場させ、
その後は時子（中村玉緒）をクレジットトップに据えて壇ノ浦、宗盛の処刑まで
やった。最後のシーンは建礼門院徳子（佐久間良子）の尼寺を後白河法皇（
滝沢修）が訪ねて平家を回想するというものだった。本当の最後の最後は出家前の
華やかな仲代清盛が桜の花をバックに馬に乗って登場する幻影で終わった。
「新・平家物語」は余韻をしっかり描いた傑作最終回だった。
この対極は個人的には「龍馬伝」。あの終わり方はちょっとPTSDになりかけたわww
主人公の死と共にドラマが即シャットダウンする感じ。
「龍馬伝」のエンディングは衝撃的すぎて精神衛生上良くなかったw >>348
金竹小の謀反を真紀子は恨んでるけど
あれは角さんが悪いと俺は思うよ。
二階、竹下、橋本、小渕さんたちだって将来は総理になりたいから角栄に私淑してたわけで
中曽根とか鈴木とか他派閥の者ばかり総理に擁立してるんだから角さんが先に
裏切ったと見るべき。 >>350
長宗我部役の阿南健治
そこそこ有名な役者だけど、大河という事を考えると
あまり長宗我部の詳しい経緯は無いやろね
幸村との会話で少し触れるのがあるかも？ぐらいで
後藤又兵衛は役者を考えると、そこそこ経緯はあるような気がするが
せっかく大河初の豊臣方の大坂の陣主役なんだから
大坂の陣で大阪城に、実はこんな人もいた人達を出して欲しいのを列挙すると
・浅井長政の息子、淀の弟でもある、真田十勇士のモデルでもある
・三好三人衆の1人、ちょっと疑しいが、この人も真田十勇士のモデルである
・足利義昭の側近
・細川吉兆家の当主
・細川忠興の息子
・大谷吉継の息子
・西美濃三人衆氏家の息子
・福島正則の一族
・伊達政宗の家来
・毛利輝元が遣わした家来
・徳川家康の息子（落胤） >>345
壇の浦はクライマックスではないから
平家滅亡により清盛の志は息子たちではなく頼朝へ受け継がれることとなった
したがってクライマックスは頼朝との｢面会｣シーンであって
壇の浦は一族を一人一人退場させるための中間ポイントという位置づけ
こういうコンセプトであったため清盛物語は清盛の肉体的死では終わらないし
逆に清盛死後壇の浦までの過程が独立の物語として扱われることもなかった
真田丸の終わりをどこにもっていくかは三谷のコンセプト次第だが
その後の信之をすべてカットして信繁の死でジエンドでは真田ファミリーの物語
の終わり方としては唐突な感じ ギャオで見逃した真田丸を見ようと思ったけど見つからないんだがいったいどういうことだ？ >>356
それが大坂の陣編ポスターの「歴史が私をどう評価するか、お手並み拝見としよう」だろ
つまり、大坂の陣が終わり、幸村のことをその後どう評価したか、どう伝説になったかだろう
そこを某大河のように紀行で補填させる三谷じゃないだろ そもそも合戦シーンを
大河ドラマになります期待するのがおかしい。
手前おっさんで、黄金の日々よりリアルタイムで大河ドラマを観てきたが、
どれをとっても合戦シーンは迫力のない残念な映像。
だからむしろ、いっそのことそのシーン自体を必要なもの以外、排除した脚本家にエールを送りたい。
そんやに合戦シーンがなければ困るのなら、黒澤映画のDVDでも借りてこい。 宮崎あおい
妻夫木聡
福山雅治
上野樹里
松山研一
蓼丸綾
岡田准一
井上真央
堺雅人
山村幸恵
どんどこどんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>355
細川吉兆家って何？
おかみが耳元でささやいてくれるの？ >>352
その通りだね、真田と言えば
「徳川の大軍に２度も勝った」のがキャッチフレーズなのに
上田合戦があのザマ、スタッフは反省して欲しいよ 事件がなければ、薫がホントの父親は宇多頼忠で三成の嫁と姉妹だと自白するネタがあったかな？ >>346
本当だね
刑部も金吾も、もはやどうでもいい >>64
九度山って空海が九度も山から下りてきた事にちなんだ名前だから場所的には山の麓なのかね 高野山の入り口
川のほとりで山ではないな
鄙びてるけどな >>363
蝉しぐれはドラマ版の内府主役のが名作だよな
こんな押しの強い役者になるとはあの頃は思わなかった 大坂の陣をちゃんとやるなら、又兵衛や長宗我部の背景やれば良かったのに
刑部、治部、金吾は途中退場だし、関ヶ原の伏線だと期待して損した
関ヶ原やらないなら金吾出すなよ >>355
>細川吉兆家の当主
嵐山の料理屋と間違えている。
細川京兆家が正解。 >>288
思いきって男装の女優さんに演じさせるのだ！
西内まりや、あたりで！？ >>288
思いきって男装の女優さんに演じさせるのだ！
西内まりや、あたりで・・ >>363
ドラマ版は内野聖陽の大出世作。
映画版は「真田丸」で演技が大不評の木村佳乃の美貌が絶頂期だった。
しかし藤沢周平の全映像作品の最高傑作はあくまで「隠し剣 鬼の爪」w >>373
なんでわざわざ男装させてまで女優使うんｗ 石田三成の命で家康暗殺を実行したのは石川頼明。妻は宇多忠頼の娘。忍びの人
関ヶ原後切腹。
出浦さんの罪を被ったんだな 西内まりやのかぶき者 慶次は良かった
「きえー！」が可愛かった
殺陣が上手いから女剣士とかやればいいよ 昌幸は軍略家だ。正面きっての戦いなら一進一退のシーンもありだが、知略をもって敵を騙し陥れるのは、含み笑いしながら絵地図上の軍議だけで充分だわ。
昌幸の策に嵌まり、逃げまどうシーンの方がいらない。 堺雅人の塚原卜伝は殺陣がいまいちだった
少しは上手くなったんだろうか？ 現実の戦争でもそうだけど一カ所に集まるより各地でゲリラ戦やられた方が
攻め側としては厄介なのに大坂の陣じゃ一カ所に集まってしまうんだものなあ
大坂の陣と同時期に各地に残る牢人に破壊工作やらせれば良かったのに >>383
真田丸少年時代の忍者刀を使った殺陣は気恥ずかしくなるレベルだった。
あれって堺雅人の発案なんだって。 >>134
予算じゃなくて真田視点で視聴者に診てもらうための演出だろ。
関が原やるためのドラマじゃないんだから。 いや、関ヶ原をやらないのは良いんだよ
だったら島左近とか石田三成とか細川夫妻とか小早川秀秋、宇喜多秀家を登場させんなボケと言うんだよ
本当は関ヶ原をやる予定だったんだぜ、じゃなきゃ島左近はねーだろ島左近は。 島左近を出して関ヶ原やるぞやるぞと見せかけてそしてあの省略をやったなら完全に三谷とスタッフの作戦勝ちだな
これだけ肩透かし食らわせられてる人が居るということは 視聴者に肩透かしをしたいだけの目的で島左近出したの？
そういうのを予算の無駄遣いというんだ。 >>390
それは石田三成大河までのお楽しみということで >>387
「真田丸」は映像がクソ。まったく面白みがない。
草刈正雄は「美の壺」の案内役。庭で植木の手入れをしているとか、内記と共に
肩を半分出して弓矢の練習をしたりとか、刀の手入れをしているシーンとか、
屋外で内記と馬の轡を並べての会話シーンとか本来いろいろやれた。
制作統括がバカでなければ。
ところが実際は毎回同じ座敷で毎回同じ車座ミーティングとか毎回毎回碁を打つ
とか毎回毎回胡桃を持っているとか真性のバカの一つ覚え映像ばかりだった。
とにかく映像がクソ。映像がまったく面白くない。映像がワンパターン。
主人公信繁だって馬廻りなんだから大阪城内でかまわないから馬術の稽古を
やるとか、剣術の稽古をやるとか、本来当然やるべき映像表現だった。
ところが実際は主人公信繁の全シーン中、座敷シーンが9割5分くらいだろう。
よくもまあ、こんなつまらんもんを平気でつくれるもんだわ。
NHK大河ドラマはつまらん映像しか作ってはいけないルールでもあるのかね？？？
NHKの大河ドラマスタッフはサントリー宣伝部のペプシネックスゼロの桃太郎CM
をよく勉強し、映像作品とは何ぞや？を一度は考えたほうがいい。
まだ一度も考えたことがないと思われので。
https://www.youtube.com/watch?v=V2UOy9banDQ 関ヶ原やらないのは理屈でわかるけど やっぱ予算でしょ 関ヶ原に真田は参戦していないんだし、当時はテレビ中継も無かったから
本人達にとってはあんな感じだったろう。
かえってリアリティが有った。
ただ、三谷は他の所で時々調子に乗り過ぎ。 まぁいまだに文句言ってるのはまともに働いたことない人とかじゃないか
決められた予算とスケジュールでなんとか遣り繰りしなくちゃいけない場面て
働いてれば大体あるからな むしろここまで戦っぽいシーンなんて一つもなかったからな
鬼ごっこはあったけど 関ヶ原をやったら
それなりに時間、尺を割かなきゃいけないのに
昌幸＆信幸＆信繁は現地には居ない訳で・・ だからー 秀秋は水子で良かったろ？水子で
なんであんなに登場させたか説明してみろ そもそもＮＨＫにとっては視聴率なんか関係ないからな
金は自動で入ってくるんだし予算つぎ込めばつめ込むほど無駄になるだけ
職員の平均年収 手当つきで１７８０万円
こっちが優先 >>395
その限られた予算とスケジュールを然るべき時と場所に割り振るのが仕事じゃないのか制作陣は
中盤のメインである第二次上田合戦の盛り上げにそれらを割り振らなくてどうする 伏線として板部岡と金吾の接触シーンがあったけど、結局回収されないままか… 関ケ原での島津の中央突破に、家康がビビるのも無し？ >>402
回収されなければ「行間を読め」ってことかな。 みんなが持ち上げるほど優れたドラマにはなってないと思うぞ。
ドラマチックという言葉には及ばないゆるいシーンばかりで。
三谷さんが好きな人なら、って作りだろうな、って。
TwitterのTL上で真田丸べた褒めのフォロワーさんがいて、
彼のことを傷つけないようにツイートするのに苦労しるよｗ >>399
視聴率いらないわりに、犬伏のカウントダウンや「いよいよ関ヶ原」と言った
必死な番宣をやり過ぎる。 >>404
次回のあらすじで家康の横に秀秋がいるから、
そん時に説明しないと信繁は事情が全く飲み込めないと思う >>260
三成は項羽だな
総大将としてはダメなタイプ 秀吉にどうしても尺割いてしまう傾向があるなここら辺の時代の大河は
真田丸なら6月末くらいには秀吉亡くなるくらいだったら
映像はしょぼくても十分関ヶ原及びその派生の戦の描写をやれる尺あっただろう
落書事件よりどう考えても関ヶ原の方が重要 しかしなんだかんだ来週には昌幸死ぬかと思うと寂しいなぁ
よく考えると大阪の陣編って味方に今までのメインキャラは茶々くらいしかいないんだよな >>408
>三成は項羽だな
そんな大物のはずがない。
三成は中国の歴史上いつの時代にもいた宦官タイプ。
あるいは泣いて馬謖を斬るの馬謖レベル。 >>410
>よく考えると大阪の陣編って味方に今までのメインキャラは
これから黒澤監督の「用心棒」に出てくる女郎屋の流れ者の用心棒みたいなのが
ゾロゾロ大坂城に集まってくる。
哀川翔とか。堺雅人とか。 >>411
劉備＝秀吉
劉禅＝秀頼
馬謖＝三成
残念ながら豊臣の諸葛亮、知らぬ顔の半兵衛は既にこの世の人ではなかった。 >>411
確かに大人物ではないな
項羽のように、身内や自分の領土の民には優しいものの
たとえ功績があっても他人には領土などを与えるのを渋るタイプ
身内びいきが過ぎるから、味方や友人は増えない
という意味 上田合戦、佐渡が、川の増水で退路が断たれた、って言ってたけど、何の支障もなく、その後、秀忠は、余裕で陣を払って関ヶ原に向かった。全然、退路たたれてないじゃん。
結局、川の増水を待ったのって、何の意味があったの？ドヤ顔の昌幸と、さすが父上みたいな顔してる信繁がバカみたい何だけど。 >>413
大坂の陣編の新キャラたちが今から楽しみだ 第一次で上杉側に付いた真田を攻めたときは
上杉領には入れないから撤退は来た道を引き返すことになるけど
第二次のときは上田の真田だけが孤立して敵に回ったから
増水した神川を渡って退却しなくても真田を相手にしなきゃ
上方に向かって進軍できたっつー設定なんだろう
つっても染谷台から進軍するには千曲を渡ることになる
神川は千曲の支流で 神川が増水してれば
千曲だってそれなりの水量で簡単には大軍は渡れない
秀忠軍が上田攻め諦めて進軍するのに
気付かない訳ないんだけどね >>338
小野お通が出るんだぞ
そんなわけないよ 本日の真田丸 テレビ欄
「助命嘆願信之」
今回もシンプル 関ヶ原に参戦してない真田の話なのに、関ヶ原を詳しくやる必要もない。ただ上田合戦はもう少し時間と金をかけてほしかった。 蒸かした里芋食いながら、このなかの某が裏切って自責の念で狂死するみたいなナレーションあったから、金吾が裏切るのは劇中の確定事項としてあんまり文句ないな
だめ押しというか念押ししてナレーションで説明あるだろうから、それで十分な感じ 信幸の助命嘆願は、薫が強姦魔の息子をなんとか残らせたいと
嘆願してるのを連想してイラッとくる >>424
放送してもないエピソードについて腹を立てるところまでいってるのなら、ぜひとも精神科のお医者さんの診察を受けることをおすすめします
･･･といって連休挟んじゃうしなかなか難しいだろうから、ご家族の方もしくは民生委員に、自分の行動を監視して欲しいと伝えておいてください、切にお願いします 大山真志ベートーベン役熱演！
高畑裕太の代役語らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160917-00000130-nksports-ent
俳優大山真志（２７）が１７日、
主演舞台「英雄の運命」（１９日まで）の初日を迎え、
東京・よみうり大手町ホールで公開舞台稽古に臨んだ。
世界の英雄を描くシリーズの第３弾で、
大山は１３年にナポレオン、
１４年にはエリート外交官栗野慎一郎をそれぞれ演じた。
今回は、
音楽家ベートーベンが死の淵で
秘書に自伝の編さんを依頼することから、
起きるドタバタ劇。
大山は突っ込みどころ満載のベートーベンの幽霊を
コミカルに演じたほか、
ミュージカル仕込みの歌声も披露した。
大山は稽古後、
「５回（の公演は）あっという間。全力で駆け抜けたい」
と決意を語った。
強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕され
不起訴処分となった俳優高畑裕太（２３）の代役として、
ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」に出演が決まったが、
その件には触れなかった。
ほか鎌苅健太、小林且弥、林剛史、八神蓮が出席した。 真田丸自体の助命嘆願、延命嘆願したいよ
せめてもうワンクールやってくれよ長く楽しみたいんだよ 薫のシーンはもう使わないというNHKの良識にきたいしたい。法的に刑を免れたからと言って道義的に金の力で無理矢理釈放獲得はいかがなものか。逆に再犯のリスクはどうなのか、熟慮が欲しかった。 草刈正雄 「真田丸」展開早すぎ？「いきなり白髪になって爺さんに」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/09/18/kiji/K20160918013378920.html
＞２５日放送で“最期”を迎えるが「三谷（幸喜）さんの本が早くてね。僕の役も
＞いきなり白髪になって爺さんになるんで…」 >>415
ほな・・
曹操＝家康
夏候惇＝忠勝
司馬懿＝正信
ってとこか・・
おまけ
陸遜＝金吾 >>422
まったくだ。
俺なんか先に真田太平記の第二次上田合戦を見てたので、
昌幸の腹黒さに磨きがかかった真田丸では、
どんな黒い戦法で徳川軍を撃退するか？
撤退する時の秀忠がどんなに悔しがるか？
に期待してただけに、本当にガッカリだった。
真田丸の造成工事に大金注ぎ込んだので、上田合戦にシワ寄せが来たのかもしれないな。
それから、
真田の視点で描いてるでの、関ヶ原合戦の本戦は簡単に描いたにしても、
真田家中の者が不在だった武田勝頼のかっこいい最期を見たんだが・・・
真田丸のファンになってる人には悪いが、
合戦シーンを省略しすぎで、まるで口ばっかりで行動できないダメな人みたいだ。 >>431
これで大坂の陣も省略したら・・
ある意味三谷を尊敬ですわw >>431
勝頼の最後をしっかり描いたのは林邦史朗という人の出番を出すためと
小山田を描くために必要だったのだろう。 >>372
男装の女優と言えば
「太平記」の北畠顕家の
後藤久美子 2年前の山崎の戦いを思い出した
竹中秀吉VS小朝光秀
あれも、戦いが始まるぞと思ったら・・・ｗ 主要な合戦尽くハブいて
コントの一次上田城合戦くらいしかないドラマと比較するのは失礼だろう･･･
なんであのクソみたいなコントを今にして思うとありがたがってたのか分からん 龍馬伝では新撰組が池田屋へ踏み込もうとするシーンから、
池田屋で負傷した望月が死ぬシーンに変わって賛否両論だったが、
翌週の冒頭で池田屋のチャンバラが描かれるというどんでん返しがあった。 >>409
その通り
もし関ヶ原合戦のロケが無くても、関ヶ原の背景をじっくり描いていればまだ納得出来た
落書きや仮装は必要無かった >>417
軍事常識について繰り返しぶたせてもらうが、
軍隊というのは策源地あるいは上級司令部への連絡線を絶たれてはいけない
二次上田では西側から家康へとりあえずの連絡がついたから
不安要素はあるものの（実際問題となった）追撃や連絡線遮断を受けないよう残置部隊を置いて西進できた >>417
本当にそうだよ
しかも増水した川の映像も無かった
最後に紀行さんが申し訳なさそうに神川の映像流してたけど
ドラマがヘボ→紀行でフォローってどうなの？
もう、紀行だけずっとやってろよ >>441
そういう説明がドラマの中でも欲しかったよ
本多佐渡が、秀忠に説明したら良かった
視聴者の皆が軍事の常識知ってるのかな？ >>441
上田における戦いだけを念頭に置いたものでは無いかもしれないな。
秀忠が美濃へ転進しようとしても退却に労力や時間を消費するし、
美濃への道中も苦労する事になる。結果として秀忠軍が遊兵になる。
また上田で決戦するにしても奇襲を受けて混乱した兵が川に殺到したら
大きな事故になりかねない。秩序を持っての通行なら何事にもないような
些細な事でも、パニックを起こした群衆だと危険。 >>438
おいっ!コントは言い過ぎだろ、コントは・・・
ってよく思い出したらコントだなありゃ・・・orz >>429
草刈昌幸は25日で最後ってマジか
展開早すぎだな
昌幸ロスがやば過ぎる 信之の系統の真田家だが幕末は新政府軍についているのだな。先祖にならって
兄は徳川に、父と弟は新政府にという選択はなかったかな。
それとも徳川に恨みがあったかな。長岡や会津で大砲を撃って活躍？したみたいだし。 大河ドラマとしては珍しく以下の三人が出番あったんや・・
・森長可
・細川忠興
・伊達政宗
あとは家久(悪久)でコンプリートやで三谷!! 頼むぞ! >>446
山の麓にあり、川が流れてる
九度山と上田って何となく似てる >>440
葵は散々外出だろうが2回〜13回まで関ヶ原の経緯をやったな。
最後の大河とも言われた同作だがもうこんなに掘り下げた
ドラマは作られないだろう。 大谷刑部（吉継）を演じた片岡愛之助も
「ロケを楽しみにしていたのですが、台本を受け取ってこれで終わり？
とびっくりしました。衝撃的でしたね」と話していた。
wwww 仮装は秀吉らしいエピソードだから別に
痴呆期間が長すぎ
秀次さん新解釈よかったけどやっぱり長すぎ >>440
真田は基本関ヶ原は関係ないから九度山パラダイスができてるような
なんにしろ三成書きたいなら朝鮮出兵のいざこざやらんからどちらかに不満たまったんだろう >>448
流石に260年前のご先祖様の体面で今の身の振り方決めるとかいう選択肢はないやろ。
大体が新政府メインの薩長からして下級武士や郷士クラスが中心で突き上げたり
暴走したりで主導権乗っ取った格好で、むしろ関ヶ原に縁を辿れそうな藩上層部は
佐幕や公武合体の方が多かったじゃん。 >>452
葵を見てない視聴者もいるからね
関ヶ原がさっぱり分からない視聴者に「別途金払って葵見ろや」とNHKは言いたいのかね
それが客に対する態度？NHKは傲慢すぎる >>455
だったら三成にあんなに時間割くなよって話
三成長々とやるなら朝鮮出兵も関ヶ原もやるべき 増水した川の映像は台風被害があったばかりだし、描かなくて正解だよ
死者も出てるわけだし アンチイライラでわろた
ぐちぐち文句言えるネタができて良かったな >>459
会津藩主が260年前の掟に背けないせいで、戊辰戦争が起きてしまったわけですし 上田合戦が楽しみで、つまらないコントも我慢して見てやったのに
上田合戦ショボくして真田辱しめるとは思わなかった
最低最悪 予告のショット見たら三人が会してる場面あるから先に信之の方を撮って
後で犬伏を収録したんだな。 >>466
大坂の陣、ちゃんとやるのかね？
期待してガッカリするのはもうイヤ何だが >>464
それでもイヤイヤ幕府側についたわけじゃなかろ。
関ヶ原だの徳川政権の誕生だのに明治維新の因縁求めるって
やっぱどう考えても後付でしかないと思うわ。 >>453
署名募って沢山集まれば正月時代劇で関ヶ原の収録できるさ。 >>470
NHK「関ヶ原は司馬遼太郎原作の映画やるそうなので、そちらを見てくださいねw」 >>463
一次がコントでも、二次はしっかりやるはず
って言ってる人多かったから期待してたんだ
文句言いたくなるよ
秀吉のボケっぷりが昌幸の終焉より長く描写してるし、豊臣に偏りすぎたのは残念 ほんと、こんな作品になるならやらないで欲しかったわ
真田太平記のリメイク作ってもらったほうが100倍マシだったよ もちろんそうだが、薩長の反幕府の姿勢が明治維新につながったと考えると徳川幕府の創設の因縁が影響したとも
言えるだろう。それにしても幕府はなぜ真田家のみならず外様を全部取り潰さなかったのか。
どう考えても西の豊臣系外様大名（浅野、池田、黒田、細川など）は薩長に味方して幕府
を倒す側に回ると予測できただろうに。とにかく真田家を守った信之はもっと高く評価されるべきだ。 >>474
260年の間に欧米では宗教改革やらフランス革命やら独立戦争やら南北戦争に明け暮れ、アジアアフリカ南米は植民地にされるなかで、戦争もせず侵略もされなかったのは、世界的にも凄いことだとは思うわ >>470
NHKが？またお座敷時代劇になるでしょ
岡田の映画の方がまだいいんじゃ？ >>477
これ、第２次上田で使えば良かったんじゃ？
あー、甲冑着て川渡るの大変だわーて分かりやすいじゃない？
台詞で説明されてもねー？ セットの問題かな？
スタッフと役者の質の問題では？ 第二次上田合戦って一次と違ってほぼ合戦は無かったんですね。 >>474
何故ってそりゃ体制に恭順してるの潰す理由なんかないがね。
幕末の薩摩や長州は藩自体はむしろ体制への参加を求めてたよ。
最後に一橋に弾かれたんで下級武士中心の過激派に乗っ取られたわけで。 >>473
丹波、渡瀬、草刈、くらら
草刈、大泉、堺、まさみ
リメイクしても超絶劣化、惨め過ぎるよ？
100倍恥かくよ？ >>443
それぞれの視聴者が自身の知識と理解力で楽しめばいいんじゃないの
情報の少ないアニメじゃないんだから
アニメみたいに登場人物の表情や振る舞いから受け取るものが少ないのなら
長々とした設定の説明はいるが実写なんだから
それに本多は軍事的能力は低いむしろ政治参謀だと思ってる俺からしたら
疑問に思えばこんな場所あんな場所で意見を出して君のように理解すれば
それも楽しみでそ
俺は意図的などうか鶏肋のくだりで２次上田合戦は昇華した
まさに漢中だ真田の荘は http://www.msn.com/ja-jp/news/entertainment/
%e3%80%8c%e7%9c%9f%e7%94%b0%e4%b8%b8%e3%80
%8d%e6%98%8c%e5%b9%b8-%ef%bc%92%ef%bc%95%e6
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%91%8a%e7%9f%a5%e3%81%ab%e3%83%8d%e3%83%83
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%89%e5%88%88%e3%81%af%e3%80%8c%e3%83%8a%e3%83
%ac%e6%ad%bb%e3%81%a7%e3%81%aa%e3%81%8f%e3%82
%88%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%80%8d
/ar-BBwhqAf?ocid=spartandhp#page=2 >>483
長州の長井雅楽とか
かわいそうだよね
明治維新後に
やったこと考えたら >>473
ていうかリメイクやって貰うつもりでいたからそんなに不満タラタラなんじゃないの？ >>485
信長、秀吉、家康
本能寺、朝鮮出兵、関ヶ原
一般人の知識ってこの程度、ドラマで説明してくれないと分からないよ？ >>442
局的にそういう映像は探せばいくらでもありそうだったな >>453
その紹介記事の締めくくりは
＞18日放送の第37回「信之」では、関ヶ原の戦いの振り返りが描かれる。
＞大谷吉継の最期を見届けよう。
とあるから合戦シーンは無いにしてもふり返りシーンは楽しめそうじゃないか。
. >>475
侵略されなかったのは単に離れてたからだろ >>492
世界一の戦闘民族なめんな
無敵艦隊きても普通に倒しそうだし >>147
前回の予告で泣きながら信幸と親子の抱擁する様子が出ていた
yahoo番組表では今日は名前がない物の、次週25日はしっかり名前あり
また元々親子共演と言われていたのは、成長した孫との共演のことなので
10月「歳月」以降のどこかで、撮り直しした画像にも出てくるでしょう。 >>489
分からなくても問題ないし、誰でもネット繋げる時代だから簡単に調べられる。 >>493
刀伊の入寇、元寇など
危ない局面は何度もあったよね >>494
薫さん退場はおそらく「歳月」回でしょ
今回の件でナレ死になるかもだけど >>495
分からないと、つまらない
他にやることいっぱいあるし
ドラマ作る能力低いのを視聴者のせいにするのよくないよ？ >>495
今の子、水戸黄門も、暴れん坊将軍も、遠山の金さんも知らないよ
時代劇やってないから見てない
興味も無いし、調べるわけないよ？ >>498
分からないことも多いんだけどさ
ここで長文や史実を書いてくれる人が出すキーワードが参考になって
知らなかった北条攻めや蒲生氏郷や吉野太夫や
秀次の殺生関白説その他いろんなこと調べたり本を読んだりした >>474
信之を歴史家は高く評価してるだろ。ゲーム産業関係者は扇情的なものを作らないと商売にならないから信繁ばかり評価するだろうが 実際のとこ、真田丸の歴史的事件の扱いって殆どが登場人物の
動向で説明されてるから、歴史的知識はなくても流れがつかめないことは
ないと思うわ。
むしろ知識がある人から見たらいろんなステップを飛ばしてるように
見えるので展開に納得いかないところがあるのではないかとすら思う。 >>501
とりあえず
実況にいたら
その都度どうしてそうなった?とか
史実教えてくれる人がたくさんいるしね >>505
今時家族と一緒にテレビを見る風習の方がなくなりつつあるのだが 興味関心を持てるような
ドラマ作りだったか？と問えば微妙かな。
興味を持てばネットは勿論、本屋＆図書館へ出向いて
本を読んだりするけど。
既に、そこそこ知識の有るマニア、ヲタにとっては
斬新な本能寺とか関ヶ原、上田だった >>501
みんながここを見てないよ
ドラマの中で分かりやすくやる方がいい >>500
関が原と第二次上田の描き方は別として
春や夏にあった学生時代の友人（女性）たちは清洲会議で興味をもって
真田丸で初めて大河をみるようになったと言っていたので、これまで
みなかった層が真田丸から大河をみてるってのは自分の周囲では実感してる。 >>506
大河ドラマは家族でご飯食べながら見てたりする
実況にいない人は分からないドラマでいいのかね？ >>489
確かに。
少し詳しい人でも光秀・信玄・謙信・金吾・鬼武蔵ぐらいまでしか解らんやろな。 ID:33bUY8+Kさんは
>>499 さんの疑問にも答が方がいいんじゃない >>492
マハンの理論による
シーパワーの条件 地理的条件 国土面積 人口 国民性 政体
ランドパワーは競争のためシーパワーを並立できない
日本は条件に合ってると思われる >>514
疑問ってほどじゃないけど
時間の過ごし方がこんなアンチ活動以外にないような奴はかわいそうだと思いますね >>513
少し詳しいレベルで
鬼武蔵知ってるかなｗ >>508
マジで！？
あの子なら可愛いしぴったりなんだけど >>513
金吾はSMAPの騒動で小早川秀秋で何とか知ったかな
鬼武蔵は多分知らないよ
武蔵を知らない人もいる >>517
えっ。。。まだまだDQN戦国四天王の知名度は低いのか・・・orz
因みに鬼武蔵は森長可さんの異名ね。
信長・秀吉の下で頑張った人だよ。 >>517
信長のお気に入り
森蘭丸の兄貴でもある
お父さん可成と同じく
槍の名手だったけど
気性が激しく
仲間槍で刺し殺したり
めちゃくちゃな部分がｗ 千姫ちゃんと江役の人に似てるじゃん
秀忠には全然似てないがw >>524
メチャクチャというより、ほぼキ○ガイ・・・w
まぁ、そこが魅力でもある長可さんw
そういや蘭丸のアニキでもあったのね。
なんだかんだで森家は優遇されてたのね。 >>526
蘭丸兄貴ならさぞかしの美少年だったんだろうな ここで聞くより自分で調べた方が遥かに早くわかるのに馬鹿なのか？ >>532
知りたいわけじゃなく、「かまってちゃん」なんでしょう
大河スレは休日は人が多いから >>531
蘭丸の弟達(坊丸・力丸)も信長の小姓だったからやはり美形だったんやろな
パパの可成(よしなり)さんは美男の家系だったんだろう。 森長可といえば「真田丸」にも出てたよね、ちらっと
信長が死んだ直後、出浦さんの護衛の元、信濃から撤退する際、源次郎が出くわしてた
長可の「可」という字を、「ヤってよしっ！」と読むのって、言われればそういう意味か、とよめるけど、
どこかに読み方が出てるんだろうか、他のマイナーな武将とか
宣教師の報告書のローマ字読みによって発音が判明してる人ってどれくらいるんだろう むしろパパも兄も猛将だし蘭丸もガチムチ系じゃないのか
信長は掘る方ではなく掘られる方 上田合戦って9月6日から9日までの3日間だったんだね。
それほど大いくさでもないし、そんなに足止めしたとも思えない。
それより飛脚が遅れたのと、上田から木曽までふつうより大回りして
道も険しかったことや、木曽川が氾濫して動けなかったことで遅れが
長引いたのでは？ >>534
弟３人が小姓をしているのに鬼武蔵は小姓をしていないということは。
鬼武蔵には兄がいて次男だから小姓をするのに不都合はなかったはずだが。 >>538
まあそうなんでしょうけど
３日が１日とか半日だったら
どう変わったか？わかんないからね
連絡はどう早まったか？
氾濫はどうなったか？
そのへんはどうなん？ 合戦シーンの少なさの要因として
現代の猛暑酷暑も有るのかな？と、ふと思った。
草刈昌幸は7月末に収録を終えてるから
上田合戦の収録は何時だったんだろ？
猛暑の中で俳優やスタッフが熱中症とか不味いだろうし >>538
そんなに短いのか
じゃ今回の描き方がより史実に近いんかな >>536
読みを確認したいなら、
残されている様々な文書で、ナガヨシ読みできる当て字
長吉、永善など、が使われていれば、ナガヨシ確定 >>544
関ヶ原なんて半日だぞ
三日なんて長いじゃないか 千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女](1597-1666)-30…永野芽郁(16)
テンプレ保管庫更新しました。
秀頼の下に入れました。 藤本正行氏の本とか読むと、当時の戦は全部大名の自己負担なので、
まともにぶつかり合う例の方が珍しかったとか
一見ショボくみえる合戦シーンもこっちの方が、実はリアルなのかもしれない
そんな描写で誰が喜ぶのか、とは思うが
ドラマの大坂の陣に関しては、真田丸まで自衛隊基地に建設しての撮影だそうなので、
そこまでやっといて、５分や１０分で終わり、なんてあるはずが無い
このへんは、ラストのインパクトのための伏線だと思おう 関ヶ原はどうでもいい
上田やれ
あと秀吉秀次三成の配分がおかしすぎた
真田家のストーリーならきちんと配分すべきだった >>541
若い時に戦で
親父と兄貴が戦死しちゃったから
家督つぐために
小姓にはならなかった >>550
全くだ
真田の大河から上田合戦やるべき >>550
秀吉と秀次は稀にみる名演だったからな。これまでの大河のいかにもっていう演技じゃなかった。 >>549
武田、上杉がキチガイすぎたからといって、他の大名まで武田や上杉と
同じようなアホな戦い方をすると思ったらいけないわけだな。
当時の兵の多くは農民（真田丸の作兵衛みたいな）であり、消耗は即生産力の低下に繋がるから。 >>555
最新の研究が本当に正しいのか？
そういうのはヒストリアでやれば良い
真田のドラマなんだから、真田一族を格好良く見せなくて何がしたいんだ
マトモなスタッフで上田合戦やり直せ >>557
いやだ
講談みたいのはアニメで十分
戦国バサラとか水戸家 >>549
真田丸は冬の陣だから、もしかしたらラストの夏の陣（誉田村、天王寺）はショボいかも。 >>559
尻つぼみのしょぼ大河になりそう
小川と言うか、用水路だな
大河ドラマを名乗る資格無し >>561
あまり言いたくないが、それなんだよ
背が低くて、貧弱な体つき
そもそも真田幸村やって欲しくなかった 真田という題材自体が大河に向かなかったってことだな
大河枠でなければ忍者いっぱい出して話を盛れる 古くは草刈正雄、新しくは城田優
やはり真田幸村は大柄な方がいいな
三成より低身長って、見てて萎えるよ >>558
「コネで入社したお気楽サラリーマン」な信繁の右往左往も
アニメで十分だったし
と、いうか講談の張り扇で語る価値も無い中身だった気もするが そもそも合戦シーンに魅力を感じないんだけどなあ
あー金も人手もかかってて大変ねーくらいの感覚しかない
わーわーやってるだけで役者の演技もそれほど堪能できないし尺の無駄に感じてしまう
それよりはその背後で誰が何を考えてどんなふうに動いたか
人間ドラマを濃密に描いてもらうほうが楽しいけどな >>565
コネで入社したお気楽サラリーマンワロタ
真田幸村をヒーローに描けないなら無理に大河ドラマにしなくて良かったよ
真田の顔に泥を塗ったな、がっかりだよ 大柄で良ければ稔侍の息子でええだろｗ
棒マニア歓喜 最新の史実や研究に基づいて作っても文句言われるんだから大河ドラマも大変だな 新撰組も藤原や出演者の馬の乗りかたひどいなあ 遊園地でポニーに乗ってるみたい おっかなびっくり 散々、史実にはい行動を取らせておいて、合戦は史実に忠実と言われましても。
脚本、スタッフ的に合戦魅せる力不足と言った方が清々しい。 乗馬体験で馬に乗せてもらったことあるけど、それまで大人しかった馬が急にブヒヒみたいな静かめの鳴き声出して俺に顔寄せてきたんだけどなんなの
吹っ飛ばされそうになった >>569
犬伏で歯が欠けたり、沼田の稲の話が
最新の史実や最新の研究なのか？
真田丸の考証はレベルが低いな >>574
犬伏での歯の欠損は伝承があったのでは。
ずっと前に何かで読んだ気がする。 >>567
つまり、何でもかんでもパーフェクトにできて、苦悩も挫折もなく、
誰からも好かれる完全無欠の最強ヒーロー物語が見たかったと？ >>576
最強ヒロインなら
ｼｴとかｼｴとかｼｴとかあるんだけどね >>577
篤姫もすべてを従える最強ヒロインだった 三谷は幸村のヒーロー像をぶち壊したかったんだろうな そう言えば今日の放送で思い出したが、放送前に「『信幸』じゃなくて、『信之』だろ。名前間違えるって
何事だ！」って抗議が少なからずあった、と考証の人がTwitterでつぶやいてたことあったな >>576
まぁそこまでいかんでも、要は最後の奇襲が空振りでなくあそこで秀忠と正信が
泡食って必死で逃げ出して、それを昌幸が城から見下ろして高笑い、ってな
シーンでもありゃちょっとは溜飲が下がった、ってことでないかなと。
期待するものがあればこそ愚痴りたくもなるって気持ちはわかる。 「本当は違うんだけど昔からの伝承があるんで仕方なく入れた」ってのこのドラマではよくあること >>574-575
歯が欠けたとされる河原氏は犬伏の頃は史料上だと沼田に居なかったけど、
有名な逸話だから入れたと考証の先生が書いてたかと。 >>583
さすがにそこまでファンタジーにすると興醒めすんるな。
先陣を叩きのめして追い返す程度にしないと。 >>583
そうだね
最後の奇襲成功
秀忠が腰を抜かし、佐渡に促されて小諸へ撤退
昌幸高笑い、は当然やるものと思っていた
昌幸最後の見せ場なのに、しょぼくするのは意味不明
新説やりたきゃ、ヒストリアでやれよ >>549
>>556
過去の大河や時代劇で刷り込まれてきた派手な合戦シーンの方が
後世の脚本家や映画監督、テレビプロデューサーがつくりあげた虚構かもしれないな >>584
戦だけ史実
人物は新設
アホか
西軍三成ageはともかく嫌われた理由は身内ぶいきによる確執書かないし
秀次の新しい説はいいし演技もまあいいけど一族全員殺される理由にはまったくならん >>581
>三谷は幸村のヒーロー像をぶち壊したかったんだろうな
世間一般に流布されている既存の偶像イメージを最新の歴史研究によって打破
する試みはNHKが「その時歴史が動いた」とか「歴史秘話ヒストリア」で
常套的に行ってきた。
しかし真田幸村を三谷幸喜の創作で石田三成の秘書にデッチ上げてヒーロー像
をぶち壊して、はたしてそこにどんな意味があるというのだろうか？？？？？
真田幸村は大河ドラマで初めて主人公として描かれる人物。スタンダードを
作ればいいんだよ。スタンダードを。歴史に対して真摯な態度で真面目に。
まったく手垢にまみれていない新鮮な素材（幸村）を三谷は自分の汚い手で
手垢にまみれさせてしまっている。 BS朝日で、上田・松代やってる
大河ドラマよりはまともっぽいぞ >>587
新説だの史実だのってよりも、真田丸の昌幸は「最後の最後で持ってない男」って
感じでずっときてるから、その肩透かしも「らしい」ってか、「あ、やっぱりねー」
とは思ったわ。 >>588
それを作った世代は第二次世界大戦の実戦経験者だったりしたので、
明治以降の戦争のイメージだったのだろう。
騎馬軍団というのは騎兵連隊みたいな純粋な騎兵のみとか。 >>592
最後に鉄砲を落としてチャンスを逃す、というヒストリアネタはやるだろうね。 真田家は上田の誇り
英雄、ヒーローだってさ
地元の人やゆかりのある人をがっかりさせたな
視聴者もがっかりさせたしな、罪深いぞ 素直に楽しべばいいじゃん
大河なんて大衆向け演劇でしょ。
今まで、脚光を浴び無かった
信長息子、北条息子、秀次に尺を割いたけど
そのお蔭で、彼らに興味を持った視聴者も居るかも知れんし。
自分としては北条息子が
高飛車な姿勢から現実を認識しつつも
親父と豊臣との板挟みとか
出家する時の憑き物が落ちた稟とした表情が良かった 兵糧の奪い合いや降伏すると見せかけての時間稼ぎとか楽しかったけどなあ
「俺達が作った米を盗むとは許せん」って理屈も新鮮だったし 正当にやったら真田太平記とか往年の大河に及ばないから
変化球でやってんだろ >>595
やたら人を殺せば地元が活性化するのかね
九度山のミュージアムも盛り上がっているし勝手に地元の意見を
代表するようなコメントはやめろよ 狂信的なマニアヲタが
初心者ライトユーザーや製作者までをも
こきおろして
結果、大河なら視聴率が下がり製作費が減らされ
日本史ファン人数を減らして行く。
贔屓の引き倒し 第2次上田合戦は残念。
50人ぐらいを野原で行軍させるだけで、
3万人の圧倒的な兵力の映像が撮れるのになぜやらない。
役者はスタジオ撮りでも、エキストラだけロケしろよ。
霧の向こうに、旗印が見えて布陣しているとか。
城の櫓から見ると、苅田している敵兵の動きが見えるとか。
それぐらいはCGならたやすく作れるだろ。
あとは、島左近とかね。
北条攻めで前田を出さなかったのに、なぜこのちょい役がいるのか。 ホント
上田合戦普通に面白かったわ
へーこんな風に工夫を凝らして戦ったのねーとか興味が湧いた
人海戦術でただわーわーやってるよりよっぽど面白い描きかただったけどなあ >>605
脚本上がるのが遅くてロケの予定組めなかったのかな
信濃編は馬使ったり野外ロケやってたし >>576
HERO、ドクターX好き層は結構いるからね
ああいうドラマ大嫌いだわｗ 信幸は上田より沼田と松代に縁のあるひとなんだね。群馬沼田の人はもっと真田ゆかりをアピールすればいいのに。
そういや昨年のクソ大河で散々バカにされたのは群馬前橋だっけ。ホテル従業員強姦事件もあったという 二次よりは一次の方が面白かったかな。
信繁が敵へ向けて旗を振ってる場面。
当時の信繁は若いからサマになってただけだけど フォトショの1枚も加工出来ない奴がCG語ってるのかワロス
自分でやってみれば分かるCGなんてどんなに大変なのか 今日からの3〜4週間ほどは真田にとって雌伏のドラマですね
人生ｵﾜﾀ状態をどう描くのか期待 一番どいかと思うのは言い訳が二転三転してるとこでしょう
真田が主人公→間がもたないから他いれる
歴史変えたり端折る→真田視点だから
史実じゃない→新しい説だから
戦がきらい→なんでそもそも戦国しかも真田幸村
それこそ武功しかない人なのに
通してみると主人公の視点でもない第三者視点では中途半端というのはあるよ
なんにしても第一次上田肩透かしで第二次期待したけど残念
大阪がんばれ幸村が主人公としてきちんと書いてね
>>605
徳川秀忠や正信関係ないんだよね
要は3万の軍とのゲリラ戦の説得力なんだよ
自分たちが恐怖し苦労した戦い関ヶ原は半日
その情感がない
セリフだけじゃ感動しないのよ三谷さん 松代のほうの当主は血統はついでないんだろうが何かマトモだね 生き死にの戦いくらいしっかり書けよ
とても戦してるようには思えない >>554
まあ今回ので秀次=殺生関白っていう風潮は薄れたかもな
だけどやっぱ真田たいして関係ないのに尺は裂きすぎだったと思う テンプレ保管庫の千姫の肩書きに「家康の孫」を追加してくださった方ありがとうございます。 >>606
敵が、3万人に見えないのよ。それが問題。
敵が圧倒的な兵力だとうまくアピールできていれば、
大して戦わずに素通りされただけでも、大勝利の実感が持てる。
まあ、これって小田原攻めでも同じだったんだけど。
光栄マップと本陣の作戦会議だけでは、
軍隊の規模がイメージとして伝わらない。 三谷は基本的に最期のシーンははずさないからな
秀次は若干スカった感あったけど
氏政の汁かけ飯とか秀吉のもの悲しい最期は良かったわ >>611
イラストレーターやフォトショップは簡単に習得できたが
3DソフトのMAYAは本当に難しかった
イラレやフォトショは、絵を描くという以前からやってたのを
パソコンで少し発想を変えるだけのもので
イラレの点と線で作り上げるという概念は、多少あるけど
3Dというのは今までやって無かった事をやるので
概念を理解するのが難しかった
粘土を作り上げるようなポリゴン、点と線のイラレみたいなサーフェイス
アニメーションも色んな方法があり
本質そして概念を理解しないと進めない事を実感した
歴史のような暗記さえすれば進めるのとは違う
作るのはホント時間かかるし、嫌になるぐらい進化のスピードが速い
Webデザインもそうだけど
ほぼ決まった歴史をあれこれイチャモン付けて、新説などと吠える歴史業界
こういう世界を見ると、平和というか、無駄な事を繰り返してるというか >>604
2010年以降はこんな感じだが
真田丸が特に低いとは思わないがね、視聴率にそこまで意味があるとは
思わないが、低いと言い切られるとどうかな
龍馬伝 18.72%
江 17.75%
平清盛 12.01%
八重の桜 14.58%
軍師官兵衛15.84%
花燃ゆ 12.00%
真田丸 17.22% 次回大河で少しは改善してくれるといいわ
お金かけなくても
>>619
終わりよければすべてよし
きちんと大阪の陣と最後よければよし >>621
むしろすごい高いなぁ
昔は今ほど全体の視聴率低くなかったし
今の民放ドラマなんて１０超えたら大成功のレベルだし 頭が悪い蓮舫が口を開くと、そのたびに与党に票が流れる。
おとなしくさせておけ。バカ女なんだから。 合戦シーンなんかに時間かけてなんの意味があるんだ？
脚本家として時間潰すには楽だろうけどやりがいないだろうし
合戦に時間かけるってことはどこかの話を削ってるってことだろ
いらんだろ そもそもテレビそのものが落ち目のメディアだからなぁ そうだねえ
瓜売りの話はあんなに使うことなかったねえ 瓜売りはまだ話としては面白かった。
でも、優先度低いけど。
時間潰しは、小田原城のチャンバラみたいなのだろう。
合戦は、戦術の駆け引きがあるから兵法の見せ所だが、
チャンバラは本当にアクションだけ。
主人公が宮本武蔵や足利義輝だったら、アクション大歓迎だが。 >>629
シエの評判がのちの大河の視聴率に悪影響を 視聴率ってそもそもモニターに選ばれた世帯のを集計してるだけだし
録画して見た層はカウントされないからな
むしろ熱心な視聴者なら録画してみるだろう
視聴率では官兵衛がシエに負けてるからといって、シエの方が人気あったかと言われれば… >>609
沼田は信之の孫の時にお取りつぶしになったから
あまり真田に良い印象ないらしい >>527
落ち目でもこうしてみなさんテレビの話題しかしないよ？
2ch含めて 江の年で地上波アナログ放送が完全終了だからそこからテレビ離れは進んだ
お座敷ドラマばかりでも予算が足りなくなるのはスタッフの高給のせいだろう
スタジオお座敷ドラマばかりやってるからロケのノウハウは育たんよな >>626
>合戦シーンなんかに時間かけてなんの意味があるんだ？
現在は昭和の時代じゃないんだよねえ。
21世紀なんだよねえ。21世紀には21世紀の映像表現がある。
中国映画「レッドクリフ」をあなたは見てないと思うが、「真田丸」視聴者の
7割くらいは映画やテレビやレンタルビデオで見てるよ。だからあなたは議論の
仲間に入れない。
昭和の時代なら横山光輝の「三国志」を面白いと思って読めた。しかし「バガボンド」
とか「キングダム」の画像表現を見た人はもはや昭和の横山光輝の「三国志」に
逆戻りできない。
「レッドクリフ」は8年前の映画だが、映像表現をよく勉強してみたら。
「レッドクリフ１」前編後編
https://www.youtube.com/watch?v=C7Ov0HIMsZk
https://www.youtube.com/watch?v=m1YGAd--avg
『レッドクリフ２」前編後編
https://www.youtube.com/watch?v=6IPo7Zw7R9I
https://www.youtube.com/watch?v=7tou0oXyh48 >>633
統計的には母数1000個以上のサンプルとると
ほぼ誤差少ないといわれてるけどね
予約は今も数字だせないのかね
やると荒れそうだからやらないでいいけどw 直江状、届いたららら〜♪
レプリカだけどンフんぐふふふふふふふふふふーーー♪♪
ながーい、直江状なおえじょーーーーー
読むの難しいけどスラスラ読めるように、頑張るもんねええええええええーーーーーー♪
直江状やったああああああああビバ直江状おおおおおおおーーーー >>626
真田家が関わった合戦を軽くしたら信繁の経験値も軽くなる
人物描写っていっても徳川を大悪党と呼ぶには弱かったな
家康の大坂城入りまでの1年をすっ飛ばしたからピンとこない
脚本しっかり練られてたのは信濃編だけで、あとは好きな小ネタ繋げて配分狂ったみたいに感じるな 合戦シーンをコントにする・・
さすがやで三谷はんw >>262
時代劇といえば、合戦そしてチャンバラ
という考えの人が多く、それが原因なのか？
合戦の無い江戸中期は最近やらんようになった
徳川吉宗や伊達騒動、最後だけチャンバラある赤穂浪士
合戦チャンバラは、時代劇の華といえるのだが
ポルノ作品での華はセックスシーン
日活ロマンポルノは、セックスシーン以外の描写が多く
そこへ辿り着く過程も重要視されたが
AVの時代になり、初期はまだセックス以外のシーンも多かったが
次第にセックスそしてセックスばかりの作品に
視聴者の求めるものが、こういう流れになったのであろう
しかし時代劇において、合戦チャンバラばかりのドラマは見たいか？
答えはノーであろう
AVの無駄なシーンは早送りして、セックスシーンのみ見る人がほとんどであろうが
時代劇をそんあ早送りして見る人はいないだろう
これはセックスと合戦の、重要度の違いなのであるが
真田丸における第二次上田合戦の描写は、多くの人の求めるものとは違ったが
なぜこういう風な合戦描写をしたのか？
合戦が少ないと怒ってる人より、なぜこんな風にしたと言ってる人の発言の方が面白い事書いてると感じる >>417
なにより
3万もの大軍が撤退完了するまで まったくキャッチできないってありかよって・・・
観ながら 声に出して言っちゃったorz なんでそんなに合戦見たいんだ？鎧がかっこいいっていうならわかるが。 合戦みたいのはわかるが三谷が合戦やっても結局ギャグにしかならないからこれでいいよ
まあ合戦以外も基本コントなんですけどね… 鎧重いわよー
刀ブン回してかっこよく決めたいから筋トレしたわよ
最近は女性用の甲冑もあるのよ
歴史上でもあったみたいだけど女性用 >>645
真田幸村は武勇で有名なんだよ
合戦以外に、何があるんだ？ >>637
レッドクリフはくそだと思ったな
赤壁の肝は劉備の肉の壁が曹操の電撃戦を阻止したことなのに
あんなアニメみたいな合戦シーン
つまらんかった 役者の演技で
厚顔劉備と腹黒曹操をもっとちゃんと描かないと
怪獣プロレスじゃないんだから 合戦シーンをやたらと見たがる傾向があるのは40代以上男性だと勝手に想像している おいおい
俺あらふぃふだがこないだの２次上田おもろかった派なんだけど 実は合戦シーンが当初は脚本にあったのに、撮影前に屋敷が言った一言でなくなっていた。
豊洲の盛り土と同じだろ、 >>611
あのな、信繁が人質から真田の里に帰ってきた時な
山の上から梅が梅が働いてる様子見てる場面あるんだよ
そこCGなのな
初回から数回はロケもCGもふんだんに使ってて
合戦で皆無ってどうよ 紺糸裾素懸威胴丸よ、現存する女性用の甲冑
甲冑着てランニング普通にできるくらいに鍛えないとダメよ
腕力も鍛えないと刀振った時にブレてかっこ悪くなるわよ
堺さんは鍛えないと言ってたけどそこそこ鍛えてんじゃない？振ってきちんと止まってるし >>430
夏候惇＝忠勝
許猪や典韋は論外として 張遼や夏候淵としないところが良いね
だが待ってほしい・・・
陸遜＝金吾 とは何故？ 承服できんｗｗ >>652
ああ、おもしろいよ
ラジオドラマ的な面白さな。
映像作品でやる意味あるの？ 草刈さんの顔見られるじゃない
なんか文句あんの？模造刀ブン回すわよ
草刈さん残り出番少ないんだからもっと草刈成分よこしなさいよおおおおおおおおおお >>463
アンチなんぞとうの昔に視聴切ってるわ
ここで不満を言ってるのは あなたと同じだけ真田丸を観てきた者たちであるはずなんだが
そもそも 文句を言ってはいかんかね？ 時代劇は元々ネタは限られており
南北朝は色々あるのでタブー、戦の無い江戸中期はやらない
結局戦国末期と幕末ばかりになってしまい
主役を変え違う視点で、同じ時代を描く
こんな作品ばかりになってしまった
こういう流れであるからこそ、他の作品とは違う差別化が必要とされるようになった
真田丸の差別化は、非常に上手く差別化できてると感じる
合戦やチャンバラシーンは、ある意味差別化しづらい面であろう
●●の大河の合戦シーン、○○大河の合戦シーン
どれもこれも似たようなもんだったし
真田丸の合戦シーンは数少ないが、なんか記憶に残りやすいもんがあると思う >>620
Webページもすぐに簡単に出来るだろというイメージあるけど
あれはテンプレ、ソフトあるから早いだけで
手打ちで一回超簡単なページで作ったけど死ぬかと思った
やる前はこんな作れない阿呆どもｗと真剣に思い込んでた
洋服の縫製習ったけど、UNIQLOの品質、縫製を語る素人許せない
洋服なんて最初から作るのかどんなに大変だと思ってる
同じ材料費、時間渡すから、UNIQLO並みに作れるなら作ってみろと言いたいわ いや、別に素人にやれと言ってるわけじゃないから、誰も。 >>657
陸遜の知略、統率力・・どれをとっても金吾と遜色なかろうw
ごめんホントはネタですw >>662
簡単か難しいかとかどうでもいいんだよ。
新府城が遠景に見えるようにどうのこうのとCG自慢してたんだよね。
別にやれないわけじゃない
八重の桜は会津での戦闘が見所だから前年からCG作って番宣してたね
要は計画的に準備してねーだろと。
数週間前に脚本上がりました、ロケもCGもつくれません
こんな感じだと思うんだよね まぁ兎に角、大阪の陣に期待しようや!!
さすがに丸最大の見せ場や、コントにはしないだろ三谷も!! >>645
寡兵で徳川の大軍勢を追い払った事こそ真田スゲーの由来なんだから
そこはキチンと演出してくれないと 直江状の文言を全面にあしらったデザインを布地にプリントしてもらってワンピースでも拵えようかしら
徳川美術館に遊びに行くのよ >>566
あなたなら 戦闘シーンのないドラゴンボールでも楽しめるんでしょうなｗ
もしくは ひたすら会議室シーンのみの シンゴジラとか >>648
大坂の陣以外で有名じゃないから…
上田合戦も高速関ヶ原もこんなもんでいいけど
関ヶ原に至るまではもうちょいしっかりやってほしかった
ただボケた秀吉に、三成に家康殺せ、信繁に三成を頼むって言われたからやりました感が否めない
秀吉の介護回なんてあんなにいらなかったわ >>577
ｼエの特殊能力
・瞬間移動
・霊視
・大物から異常にチヤホヤされる魅了術
こんな感じ？新手のスタンド使いとして出てきたら反則級のチートキャラになりそう >>669
素敵やなｗ
近所にAラインのワンピースを作り続ける洋服屋あんだけど
生地さえ用意すれば縫ってくれるんだろな >>672
全部、信繁くんにあてはまるじゃねえかwwww
ブーメラン食らうのは信者の証だぞw >>662
普通の大きなサイトで、誤字や誤った文章が出るの多々あるけど
制作経験ある人なら、サイト全体を作成するの時間はかかるが楽しい
しかし更新は面倒で、誤植を調べるのは面倒くさい
こういうの知ってるだけに、少しぐらいの誤りにも寛容になれる
FLASH制作が好きだったが、今はダメになってしまい
HTML5とJavaScriptの時代になり、制作するのも楽しくなくなった
ユニクロなどのSPAが主流になり
品質に関しては、以前はデザイン中心の品質に関しては疎か
今は品質重視の長く壊れないのを中心になった感がある
元々自分はアパレルの人間で、どちらの制作経験があるが
経験あるからこそ理解できるってのは、間違いなくある
経験前に思ってた事と、経験後に思う事は大きく違う
幾つかの制作経験があるだけに、経験の無いものを見ても色々想像してしまうのだが
全く制作経験が無い人の意見は、こういう２ｃｈの書込みを見てるとすぐ分かる
言ってる事が形になっていない、これに尽きる >>601
むしろあなたが 「人殺しで町おこしなんてとんでもない」って上田市に苦情入れたら？
戦国武将なんて人殺しと収奪者なんだろ？ 馬廻衆という歴史的事実があるから！で何もかも許されてしまっているのはちょっとアレではあるな >>650
それはむしろ逆だな
俺も40代だが、合戦シーンなんて腐るほど見飽きてるし今更そんなものを見たいとは思わないよ
むしろ今回のように人間ドラマを中心に描いてくれた方が感情移入できるし面白い
あと、ドラマなんだから史実に忠実かという点もあまり拘らなくていいと思うわ
史実や歴史考証なんぞは教科書やドキュメンタリーに任せとけばいい
歴史ドラマなんてのは料理と同じで、あらゆる材料をぶち込んだら旨くなるなんてもんじゃない
必要な材料だけを厳選して引き立たせることで初めて極上の料理が仕上がるんだと思うよ ｼｴと同じなのは信繁よりきりちゃんじゃないか？
信繁は多分いなかったけどいたかもしれないねって場所に全部いるだけでｼｴみたいに物理的にも時間的にもあり得ない場所にいたり霊になって現れたりはしてないだろ 関ヶ原の戦いの戦のシーンは真田が参加していないから、まるごとカットされたとしか思えないなｗ
ただ、当然と言えば当然なんだけどね。 >>657
そうでしたか・・・ネタにマジレス おれカッコワルイｗ
三国志に金吾さんを求めるのって結構難しい
あれほどクリティカルな寝返りはなかなか・・・・
張繍あたりはちょっと小物過ぎるかな >>667
三谷だからな〜
きりが出張ってこないことを祈ろう >>649
レッドクリフは合戦シーンはさすがに迫力あったがそれ以前に脚本がひどい
あれよりは合戦シーンショボくても真田丸の方がドラマとしてマシだ >>675
君 本編みてるのか・・・？
信繁さんの該当は3番目の魅了だろ
瞬間移動は佐助さん
霊視は・・・勝頼さんくらいかな 昌幸は「きた！」と思ったら息子だった >>647
稲は突然尋ねていった初めての城で鎧きてたな
子連れの山越えで持参した様子も無くあれだけ唐突感はあった >>248
>矢部健太郎氏の本によると、秀吉は、秀頼が生まれる前の時点では、豊臣秀次
それって、『ネコじゃないモン！』？ >>683
＜テレビ番組解説＞
>関ヶ原での西軍敗北により徳川に降伏した信繁と昌幸。
>信幸と忠勝による、家康への必死の助命嘆願により高野山への流罪と決まる。
>しかし、その代わりに家康が信幸に命じたのは厳しい条件であった。
>一方、大坂に立ち寄った信繁は、三成（山本耕史）と刑部（片岡愛之助）の
>最期について知ることになる。
>そして高野山に向かった信繁たち一行を待ち構えていたのは…
待ち受けていたのが誰か、、、、だな >>686
稲は沼田に住んでたことあったんだっけ？
嫁いできたのは上田だよね？
で、信幸が沼田に行ったときはすでに京に行ってたっけ？ >>605
>50人ぐらいを野原で行軍させるだけで、
おれは関係者ではないが、日本の現実を見ると
この野原が撮影可能な範囲では存在しないのだ。だからこれまでの
大河ではゴルフ場でやるしかなかった。 >>688
というより
尼子の新宮党に近い状態だったのでは >>671
介護回＞ 大事なことなので2度申しました
あの家康たちが2回召還されるシーンは確かに・・・ >>691
滋賀でよく100名、200名規模のロケやってるけどな
映画「関ヶ原」は広島で大規模ロケやってる 高野山
「何ここめっちゃ寒いやん！」
「こんなん生活するの無理！」
九度山に移動
「あったか〜い…！」
この辺も描いてほしい >>695
撮影可能・不可能な話なら可能ってことだ
民法のドラマでももうちょいマシなの出来てるし >>698
民放ドラマどれよｗ
バブリー時期の民放ドラマ語り出すのかな >>258
秀頼が大人しく国替えに応じていれば済んだ話
清正はもう徳川方 ちょっとお聞きしたいんですが
忍者ハットリくんの妹の名前を教えて下さい >>697
上田も高野山も寒さは変わらないでしょ
女好きで女人禁制の高野山は耐えられなかったのです >>232
最上が両天秤？
徳川が会津の上杉を攻めるのを止めて関ケ原に向かった後、上杉は徳川を追撃することはせず
まず最上のいる山形に攻め込んで、それに応じていただけじゃん
三成や西軍に味方したわけではないし、上杉の進撃を食い止めたごほうびに庄内地方をもらって大加増している 大坂の陣と比べて島原の乱はしょぼいなあ
生存説のある秀頼や国松や信繁が中核にいたらもっと面白かったのに >>705
いても結果は変わらなかっただろうけど
信繁ＶＳ立花宗茂の同級生対決は
面白そう 第一次上田合戦はともかく、
第二話の小山田勢との戦闘よりしょぼいのはまずいわな 九度山→みかんとれる
上田→みかんとれない
九度山のがあったか〜いい 島原の乱のウィキを読むと、おこるべくして起こった一揆だったんだなと 農民たちは一揆をするか死かの選択支しかなかったんだなと
最期は農民たちにとって悲しい結末だったけれども、きっと最初は希望に満ち溢れたものだったかもしれない ここに真田親子がいれば幕府から温情措置が得られたかもしれない 【話題】あの真田家は実は残虐な悪政？！ 年貢を納めることができない領民は家族もろとも水牢で…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473555074/
真田家なら両国に連れ帰って水牢だからな。 >>698
民放のSP時代劇は1話あたりの予算潤沢だから
それこそ単発ドラマと連ドラ比較するのはナンセンスだわ
あと、特に東映製作の時代劇の合戦シーンの武具は考証が雑
陣羽織に肩板あるのザラだし（幕末期の陣羽織の特徴）
合戦シーンに関しては近年はエキストラと馬に金がかかるそうだ
特に馬
あんまり無茶やるとトラブルになるし（武田信玄は揉めたそうだし、風林火山も川中島ロケ
で馬関係の人がTwitterで不満書いてたはず） 大阪編長かったせいか大阪編のキャラがどんどん消えてくのは悲しいなぁ
来週にはパパも死んじゃうし 今日の放送で関ヶ原振り返るシーンやるんでしょ？
金吾の裏切りを皮切りに寝返りが続いて大谷軍壊滅→形部自刃→三成敗走。
ここだけ視聴者に伝わればいいよ。 今日、関ヶ原の回想から顛末までやったら、大阪の陣までの大半が謹慎生活描写だけになるんか？
いくら何でも地味過ぎねーか？まだ九月だぞ？ >>714
まあ九度山2週くらいしかやらなそうだし
昌幸の最期とか徳川が方広寺とかをえて豊臣滅ぼそうと決心するまでの描写とか入れてけば十分でしょ 新田哲史＠アゴラ編集長 ?@TetsuNitta
しかし、真田丸の視聴者の84％が50代以上という記事の資料には、予想以上で驚いた。 >>670
戦闘シーンのないドラゴンボールw
まさにそんな感じwだよね、真田丸は
存在意義無し 三谷と堺がやるってだけで戦闘がショボくなるのが分かるだろ
堺に戦闘できると思ってるのか？ >>718
朝ドラなら60代以上だろｗ
8:00からドラマとか9時出社の人に喧嘩売ってるとしか思えん
自分はたまたま9時半だが、家から会社が遠い人絶対見れねえよ >>720
好意的に見れば、大阪城攻防戦に予算を集中しているのだろう。
八重の桜みたいに。 ドラゴンボールZが飽きられた理由が戦闘シーン長すぎていつまで戦ってんだよということも思い出してね 真田丸大好きだけど提灯記事が多すぎ。
特に前回の大泉上げ記事。ああいうの見ちゃうとしらける。
三谷の新選組はトコトン叩かれたけど何が違うのか。 >>724
今や地上波テレビメイン視聴者層はF3層の時代 最新学説がーがご自慢の割には
超テキトーになりそうな九度山の見せ場は
後世講談による後付けにすぎませんよそんなのと考証の先生が仰る
昌幸から幸村への徳川撃破秘伝伝授となりそうですね
おめでとうございます >>723
予算の問題なのか分からない
「戦は嫌じゃ」と言う精神構造の人達が作っているかもという懸念が出てきた
戦が嫌なら戦国武将やらなきゃいいのにな
紫式部とか松尾芭蕉とか一休さんとかやってろよ >>726
そりゃ田辺エージェンシーとアミューズがメインで出てるからねｗ
新撰組見てないけど、ジャニーズ所属でも叩かれたくらいだから余程なんかダメだったんだろな 大河ドラマは最近のテレビ的には冷遇され気味のM3層が
安心して見られる番組枠として必要だと思うよ >>721
三谷幸喜 運動オンチで文系サークル系
堺雅人 同じく運動オンチで文系サークル系
ところが馬廻だった真田幸村は武闘派で体育会系
三谷と堺は「真田幸村」を文系サークル系で構築してしまった。
そこに視聴者はイライラしている。 真田幸村は実際に馬に乗れるイケメンが演ずればよかったのかな 川田将雅とか
ヒロインは藤田菜七子で モンキースタイルになるけどね 今日は関ヶ原をどれくらいやるかが見物だな。
先週嬉々として騒いだアンチ爆死なるか？ >>726
真田丸はなんか笑えるキャラ作りを極力控えてるんだよね
家康なんて序盤はヘタレでビビリなキャラだったのにいつの間にか落ち着いたキャラに改変されてるし
あれ新選組だったらずっとキャラ変えずに貫いてたと思うけどね。でもあんまり視聴者の歴史人物に対する先入観からズレたキャラ作りをしてしまうとすごい叩かれるからやめたんだね
だから新選組より叩かれずに済んでるって面もあると思う。まー視聴率は新選組と大して変わらないけどw 家康は三谷が内野に「そろそろおもしろい家康は終わりです」と以前告げたようだから意図的なものだと思われ >>737
遅刻してド叱られる秀忠なんてものは無い >>736
改変という言葉が適切なのかどうか、判断に困ります。
年齢を重ね、様々な経験をすることで成長していく、役者さんも最初から
最後まで演技を変えないなんてことはあまりない。特に徳川家康の場合は
第一話から出てるからね。
よくわからないけど、改変というより成長という方が適切なのかもしれないと
私は思う。 第二次上田合戦って寡兵で大軍を打ち負かしたってわけじゃないのか？
局地的なゲリラ戦で足止めしたから実質勝利って感じ？ >>734
>先週嬉々として騒いだアンチ爆死なるか？
愛之助は悪気なく無邪気に発言したんだろうが、世間一般では痛烈なNHK批判と
受け取られた記事が16日にオリコンが配信した。 >>732
理系で体強そうな奴見たことないんだけどな
スポーツ関係の人の専攻は大抵文系じゃね あれ？
馬がかける映像さしこみある、チャンバラある
今日は良さそう
高畑のクレジットも無かったかも >>740
それが早い段階から変わってたよ
徐々にそういう一面がなくなっていくなら分かるんだけどいきなりなくなってるから驚いたんだよ
臆病な性格ってのは急に変わるもんでもないし、…それにそういう性格があらゆるものに警戒して良い方向に向かうこともあるわけだし
残しといて良い一面だと思うんだよね自分は 【真田丸】片岡愛之助も衝撃「関ヶ原のロケ楽しみにしていたのに…」
2016-09-17 06:00 オリコンスタイル
http://www.oricon.co.jp/news/2078623/full/
NHK大河ドラマ『真田丸』 吉継は、知勇兼ね備えた豊臣家屈指の名将として
知られる。戦国の大局を見る目を持ち、主人公の真田信繁（堺雅人）は彼から
多くを学んだ。信繁は、吉継の娘・春（松岡茉優）を正室として迎えている。
豊臣秀吉存命の頃から重い病を患っていた吉継は、その身をおして、関ヶ原に
出陣したことから、友情と恩義に殉じた武将として後世に伝わる。友人・石田
三成（山本耕史）を助け、かつての主君・秀吉への恩義に報いたいとの熱い思い
を秘め、西軍勝利のため、知謀をふるう吉継。しかし、最期は佐助の報告の通り。西軍は総崩れとなり、多くの大名が逃亡を図る中、吉継は自害した。
三谷幸喜氏が筆をふるった台本が手元に届くまで、「壮大なロケを想像していた」
という愛之助。「すごく楽しみにしていたので、ロケがないと聞いた時は、
ショックでしたね。それが三谷さんの『真田丸』だし、真田にとって、大谷刑部
は周りにいる一人にすぎないですから」。
本作の撮影に入る前に、プライベートで関ヶ原を訪れ、吉継の陣跡やお墓参りも
したという。「実在の人物を演じる時はできるだけお墓参りをするようにして
います。逆に行っておかないと大変な目にあうこともありますから。それは
さておき、大谷吉継の史跡には、東京から車で行きました。麓に車を止めて、
歩いて山の中へ入りました。遊歩道が整備されていて案内板もあるので、迷わず
たどり着きましたが、当時は大変だったでしょう。松尾山が見える展望地に
立って、吉継もこの風景を見たのかな？ どういう思いで見つめていたのだろう？
と、いろんなことが頭の中を巡りました。それと同時にホッとしたことを覚えて
います。よし、これで務められる、と」。
大坂編が始まった4月から約半年の出演。撮影期間もほぼ同じくらいに及んだ。
「三谷さんからは『すてきに、かっこよく演じてください』と言われていたんです。
ですが、かっこいいシーン、全然なかったと思います（笑）。関ヶ原では『西の陣
にさっそうと吹く風のような男であってください』と。さっそうとできていたのか
わかりませんが」。
18日放送の第37回「信之」では、関ヶ原の戦いの振り返りが描かれる。大谷吉継
の最期を見届けよう。 >>744
今日はマジメ、コントなし
良さそうだよ >>745
大学に通ってた？
文系サークルの「対語」は体育系サークル。
体育会は大学のスポーツ「部」。 ちな最終回も合戦シーンない模様。三谷じゃ書けないんだなぁ
これ年末まで残しておいて。 そういやぁ…
乗馬のシーンすら殆ど無いよな…
完全に最初から三谷はサムライミーティングを作るつもりだったんだな… >>736
テレビ視聴率の総体が新撰組放映当時より激しく凋落してるから、新撰組と変わらない視聴率なら新撰組よりかなり成功してるってことだ。 最初の頃信繁と三十郎と勝頼と武田家家臣の皆様が乗ってたのは… 片岡さん演技上手かったなぁ〜
それに引きかえ・・・ 元男闘呼組の岡本健一と高橋和也が同じシーンで共演するとは…なんか感慨深いわ >>740
信繁信幸は初回はティーンエイジャーだったから成長もわかるが
家康は最初からすでにおっさんだったはず
おっさんの成長はなかなかないよな 高畑ババアが昌幸に甘えるシーンは毎度吐き気を覚えるくらい気持ち悪い >>766
おっさんの成長物語で見てても面白いよね。
えー、あの家康がここでこんな黒くなっちゃうの！ひぇー、的な。
信幸、暗殺から命を救ったのにね…
でも暗殺者は真田のものだし…
今回も信幸（信之）回だから正座で見なければ。 えー…大谷刑部や金吾中納言をあれだけ掘り下げたのなんだったんだ
肩透かしにも程がある 最後に薫が夫と息子を探すシーンは良いシーンのはずなんだが
リアル息子がちらついてうんざりだった 自分勝手な耄碌ババアにはピッタリだけど
もう薫は見たくない 兄貴のシーンはよかったんだが
九度山はほぼカットでタイムスリップみたいですね きりが「来ちゃった」状態なのは最後の救いというかくすっとさせるところなんだろうな うむ
今日のも秀吉最期の回と同じくらいダメージきた 俺の中では今日は神回だわ
人生について考えてしまうな せっかく信之の見せ場だったのに助命嘆願の場面がアッサリしすぎ
もう少し問答をやって助命勝ち取る様なシーンにして欲しかった
あと三成の最期のシーンに繋げる場面も不自然
台詞無しなら冒頭で散らせてもよかった
最後の方に来て台本が雑になってる >>784
ドラマじゃ大体アレだけど岡山来てからは頑張ってたよ
まあすぐ死んじゃったけど(´・ω・｀) なにげにうたさんに泣けた
清正は押しかけては飲み潰れた恩を返したな
薫さまはリアルがチラついてムリだった…
薫さまは好きだったんだが… 後日譚いろいろという感じでおもしろかったわ。気持ち悪い婆さんが出てくるのはきになったが >>782
とりあえず秀秋はなかなか名演だった
さすが官兵衛に続いて
この役を引き受けただけはあるw 今日は良かったね
落書きとか瓜売削って、上田合戦ちゃんとやれば、良かったんじゃないか？
ボケた秀吉よりも昌幸もっと見たかったよ >>785
隠遁生活を長々描写してもしょうがないし
でも一気に十年もジャンプさせるとは思わなかった けど秀忠はマジ大器の片鱗見けてきたな
「遅参」完全カットのお陰で上田の事を冷静に見る目を養ったのかな
これ完全に昌幸の策は裏目に出たから
この伏線の回収は幸村突撃に対する迎撃役になるのかな >>784
からだすこやか茶〜♪
ダブルぅ〜〜♪
名誉回復の餞だ。 >>794
高畑母ね、薫は削って欲しかった
せっかくの良いドラマ台無し 一応関ヶ原振り返ったけど、結局合戦シーンは無しか
壊れたレコードみたいなうたさんが可哀想だった
あと、きりが九度山についていったのは
薫じゃなくて父親に付き添うことを選んだからなのかな 信繁のとこに加藤清正来た時は三成が耳元で何か言った事の回収かと思ったら全然違った
あれは一体なにを言ったんだろう
そして回収されることがあるのか心配になってきた 自分達ですら第2次上田合戦は敵が勝手に退いてくれただけ
と分析していたのにはワラタ >>776
ウワッハッハッハと
高笑いして去っていくシーンなぞ、悪役そのものでしたな
あまりにもステレオタイプだったから、もうちょっい一工夫ほしかった。 >>769
薫シーンの手前で録画切って終わったら再開するしかないな 見所は金吾のシーンだけだな
来週昌幸死ぬとか展開が早すぎる 先週の数倍良かった
関ヶ原はこんなもんと分かってたがもったいないなあ
そのかわり信之と昌幸最高やんけ
面白いのにいちいちホラー演出入れてきて萎えるわ、文句はそんだけ
次も武田信玄の幻覚とかイラネーんだよペッ >>790
確かに助命もっとじっくり見せるのかと思ってたｗ
刑部も三成の最期もあっさりだったなぁ 茶々の運命の女キャラが雑すぎて萎える
現代から見た正解を思わせ振りに言わせてりゃキャラが立つってもんじゃねーだろ >>800
三谷の事だから九度山コント延々かと思ったよ
ちょっとびっくりだ
まあでも九度山やることないもんな
秀頼はヤバいくらいのイケメンだ 裁判やら壺売りやら要らんかったんや…九度山での農作業を林業を漁業を狩猟を20話放送しる(ファームランド原理主義) 薫はもうこのへんでお終いの方が高畑自身ありがたいんじゃないかな 秀頼の有能感ぱない。
淀に流されるタイプじゃないのかも。 関ヶ原後の金吾の扱いにはうなったわｗ
自分だけかもしれないけど、裏切り者にはこんな目に遭わせたいっていう
願望を映像にしてくれたように感じた >>732
意見言うときゃ主語は大きくしたり隠したりするもんやないで。
視聴者いうてその中に満足してる人がいたら意見引っ込めるわけやないやろ。 命乞いのシーンは先月『真田太平記』のほうで見てしまったからこっちのやりとりは物足りなく感じる
加藤武演ずる本多忠勝が「命乞い」から「殿と戦う覚悟」に変化するやりとりが絶妙だったから もっと家康と怒鳴りあわないと >>805-806
大阪の陣の前に死んじゃうのになぁ
あるとしたら死の直前に三成の言葉思い出すとかかね >>806
同じくそれを期待した
うたさんが気が触れたように
三成の最期を語るのも悲しかったが 九度山駅から真田庵まで徒歩７分は絶対に無理
迷わず行っても２０分はかかる 八つ当たりなのはわかっているだろうが
最後に言われた言葉が「役立たず」って兄ちゃんカワイソス 信之の縁を切れとか名を捨てよと言われたときの苦しい演技よかった 宇喜多さんまだ死んでないから
金吾は完全に狂ってたんだな 清正といえば、結局治部の耳打ちがなんだったのか
伏線回収されずじまいだなあ >>744
今回は盛りだくさんだが、まとまっていて面白かった 金吾のシーンは良かったな
男闘呼組、再結成w
治部と刑部は短すぎた
もっともっと見たかったよ きりを側室にする気配が全くないんだけど
来週ナレーション処理だったら笑う 最後までブレない出浦の戦バカな台詞は
時代に取り残された年寄りの哀れさ描写に見えて
全部大坂の陣で活かされる前フリだったりするのかな…？ >>819
イケメン秀頼は
父親は秀吉じゃないってことを匂わせてるのか？ これ実況スレにもカキコしたけど信幸→信之と幸→之への名前の変更って物凄い呪詛なのよ
元服の時名付け親の名前の一文字を貰うってのは名付け親の謂わば霊的加護も含まれてるけど
それを捨てるってのは髻を斬るのと同様の己の一部を完全に捨て去るという呪術的な意味合いがあるのよ 薫殿もうたも春もすえちゃんも、残された女の人達がかわいそうで泣けた
あと家康を見る信繁の眼差しが凄い 三成は、あのとき、もしもの時は
うたさんを頼むとでも言ったのかな
すっかりいい人清正くん なんだ九度山編はあっという間に終わりそうだ
1ヶ月位かけてじわじわと朽ちていく昌幸を描いていくと思っていたが、それでは盛り上がらないか >>793
うたさんの悲鳴に近い語りがまじで泣けた
あれ、自分には見向きされなかったという嘆きでもあるんかな 嫁さん頼む…で回収完了かと思たけど別件の隠し玉の可能性もあるんか… 宇喜多の行方不明と金吾の最後はナレ死の扱いの違いに草 久度山では畜生の殺傷ってそんなおおぴっらにできない建前だが。 三成妻の「豊臣のことしか考えておりませんてせした」は 怒りは徳川ではなく三成に対して思っていたことなんだろうね
最期の最期まで豊臣なのかと この関ヶ原に不満がある人はアニメだけど「新釈・真田十勇士」の最初の３話見てみればいいよ。
まあ、考証・演出は凝ってるにもかかわらず、猿飛佐助が宇宙人で超能力者みたいなファンタジー設定入れてしまったせいで、歴史好きほど見ないんだがｗ 用済みになったのに当然のように上田について来ているきりｗ 晩年の家康はゴッドファーザーか経団連会長くらいの
タヌキじゃないとつまらない
内野さんもいい感じに老けてきました >>813
昌幸は信繁に夢物語はもうやめろって言われるくらいずっと信玄公信玄公言ってたからな。
死の間際に信玄が出てきてもそんなに不思議に思わない。 >>810
同意
少し前までは真田幸村ものに珍しくそういうタイプの家康じゃなかったのになあ
なんか残念 九度山まともにやらない？氏ねよ三谷。
この安楽の生活が一変するところがいいんじゃねぇ〜か。
その為には安楽な生活を嫌というほど視聴者に見せつける必要がある。
これがわかってない脚本家はダメw >>807
なんか源次郎を煽るような事言うかと思ったのにことのほか真面目だったね >>834
そうじゃない？
ヤバいくらいのイケメンだし
担がれたら徳川負けるだろうと思った説かと 次の次が幸村だから清正で死ぬわけだよな
史実じゃ昌幸より前に死ぬわけだから。次で耳打ちの内容明かさんかったらどうなるんだ 直江状って、家康を会津に引きずり出して挟み撃ちする三成の画策かと思ったんだけど
だとすれば会津から出張らなかったのがちょっと意味わからんのよな
上杉と大阪はアドリブで示し合わせただけなんだろうか >>838
たぶん清正も来週が最後の登場回だから回収するんじゃないかね
毒マンジュウはともかく、秀頼の付き添いで伏見に赴いた有名なエピソードがあるし >>847
清正っつか豊臣家自身が要するに「ファミリー」だったんだろ。
信繁が「身内」として内部に入り込めたから人の良い部分も見えるようになった。 でも金吾って裏切ったの寧さんのためなんだよな
淀殿が大阪城でいい暮らししてるのに、寧さんは出家して…ていうのに腹立っていたんだよな
その気持ちはなんかわかる やはり真田十勇士が出てこないと盛り上がらないなｗ
徳川方の伊賀忍軍との激しいアクションがあるとな。 佐和山城の悲劇がさらっと過去改変されてる件
内野はほんま良い役者になったなあ >>852
そうだと思う
家族を顧みてくれなかった怒りと
それでも夫の名誉を守りたい気持ちの両方だと思った 予告の秀頼草生えた
忠勝の助命嘆願は真田太記の方に軍配だがこっちのが信之の悲愴さが伝わってきたんじゃない
つーか夏の陣双璧の毛利勝永があんな登場でいいのか
字幕なかったら気づかねえよ あれっ九度山あっさりなんだ・・・・。やっぱ、石田治部で引っ張りすぎた
気がしないでもなかったが。まあ、金吾は裏切り者だしな・・史実だと
精神錯乱起こして、家老を手打ちにしまくったそうな きりはいつ側室になるんだ？
することなくて酔っ払った信繁がうっかり手を出したとかか？ >>819
つか、信繁さんは妻妾どころか村娘まで孕ますリアルエロゲ主人公生活送ってるわけで、詳細にやるとイメージ的にいろいろまずいんだろｗ >>865
安楽？馬鹿だろお前ｗ
九度山蟄居ってネットやスマホ取り上げた上での引きこもりなのにｗｗｗ 本当に秀吉の子かって本編で言っちゃっうんだね＞予告
まあみんな疑ってたけどさ なあなあ、佐吉は虎之助に耳打ちした内容が拾われなかったぞ。気になるやん。 金吾のホラー・シーンで毛利勝永が出てたような？なんで？？ 信之兄ちゃんの胃痛な尻拭い人生が本格的に始まったよ >>888
結局のところ田舎にいるとそれだけしかヤル事ないんだろうなｗ この遥か子孫が…上戸彩にテニスを教え…エースを取らせるんやで！ >>845
パパンにはあえていわずに送りだしたと
史実だとお手紙の名前どうなってるんだろう 明石さんも宇喜多さんもまだこの時点では生きてるよね おばけみるの早すぎ 真田信尹はどこ行った？
随分前から出てきてない気が 今頃気がついたけど、キリちゃんって姉ちゃんとタイプが似てるから
信繁がさっぱり萌えなかったのか >>851
ああ、そうかもね？
何で清正がうたさんと一緒？て思った
うたさんが一番かわいそうだったね
薫はあんまり見たくなかった 真田ﾊﾟｯﾊﾟの九度山ライフ
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧（浅野家もち）
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
生き地獄 でも、裏切った結果があれじゃ
悪夢見て神経すり減らして死んじゃうのも
しょうがないかも>小早川
それにしても、存在忘れちゃう寧さんヒドス >>907
BS代余計に払ってるんだからそれくらいの贅沢させて！ 昌幸に信幸を役立たずと罵らせるのはやり過ぎじゃね
同情する気持ちが削がれた 宇喜多秀家も小早川秀秋もあんなシーンなら出演なくてよかっただろう >>894
毛利勝永も関ヶ原本戦に出てたし。とはいっても安国寺の配下だったはず。
父の勝信は所領のある豊前にいたけど。 >>909
キリちゃんって同族みたいなもんだから。信繁とはわりと血縁近いんだよ。 思ったより大阪の陣に時間かけるんだな。
45話くらいまで九度山編やるのかと。 きりの父も九度山に行ったなら、父の面倒をみると言ってくるのかな そういうことだけに突っ込み三谷の評価を上げるアフォwの>>890ですたw うーん家康がいかにもステレオタイプな悪役タヌキになり果てて残念
残り大坂の陣だけだからそれはいいとしても内野の台詞回しがくどすぎて辟易する
風林火山のときも後半の勘助と晴信が歌舞伎演技連発してちゃんとしゃべろよと思ってたが再び >>911
真田紐を発明して商売 ってのもあるんちゃうの
秀頼公はまあ信繁の子供確定っぽいな
山吹大事に持ってた茶々様の呪いが怖いわー >>911
それ全部実話？w
楽しそうな隠居生活w
高野山も近いし、高僧の説法聞いたりしてあまり退屈しなかったかも >>881
あの時代に夫がそこそこいい身分で側室いないって
妻としては嬉しい立場なのにそんな扱いじゃなあ >>911
その間もずっと減刑の嘆願書だしてたから。
そんなことじゃ埋められない空しさがあったんだろうよ 小早川さんの幻覚には、両手に赤いローソク持った、ウィンパテオ殿下も出すべきやったな。 >>911
古女房を息子に押し付けて、愛人３人ですかそうですか 秀秋はアルコール依存症による多臓器不全が死因として有力だったはず。 >>916
やっぱ定番かもしれんけど、小早川が迷いながらも裏切って、
大谷憤死、宇喜多が「金吾の首刎ねてやる」って絶叫して明石が無理矢理に落ちのびさせるのが良かったなぁ。 これで大阪五人衆全員顔見せしたけど毛利勝永がカッコいいなあ
戦シーン早くしっかりみたい >>834
それかもね。
おマヌケ狸親父が側近のおかげで漆黒に成長したことだし、
「無能なら生かしてやっても良いけど、このカリスマ性と将来性は今潰さねばならない」
と黒家康に思わせる方向でいくのか。
黒くなりきる前なら、自分一人でその選択をしたかどうかだけど、今ならできる！状態だしね。 >>903
金吾は完成に狂ったね
なんか、かわいそうになった >>911
これって充実したシルバーライフというやつじゃないの？w >>932
九度山の川の流の治水工事の遺構が甲州流
他は伊奈流なので確実に真田が絡んでるそうな、記録にはないけど 九度山は最低でも4回はやる必要がある。三谷が描けないだけw 人間どんな環境でもそれなりに楽しみを見つけるものさ >>907
ネタバレ
Life is wonderful. >>948
下手すりゃ謀反の嫌疑かけられるから
おそらく真田やろなぁ >>929
ステレオタイプの悪役タヌキとはいうけどね
ここまで家康を馬鹿ぽく書いてる人も稀だよ >>725
分かる ダレまくってて作画もよくない
・・・・だからといって 戦闘シーン無しでよい とまで言える？ 家康のかつらが真っ黒すぎね？
1600年当時57だからもっと白髪交じりでもいい
北政所のほうがたぶん若いはずだし 九度山は昌幸にしてみれば屈辱の日々だけど、信繁はそれなりにエンジョイしてるよね >>948
ありがとう
武田信玄が治水を良くやってたから、昌幸も治水詳しいんだね
九度山の人の役に立てて、昌幸嬉しかったろうなあ
九度山の人も親切で、良き老後だったねw >>930
＞秀頼公はまあ信繁の子供確定っぽいな
えそんな示唆あった？ >>801
秀忠は上田のような小さな局面にいつまでもこだわって
家康の美濃進出指令を責めていたのは、大局観が無いなと思ったよ >>959
中川大志だよ
ヤバいくらいのイケメンだね
こりゃ、視聴者上がりそう 裏切り者の金吾に寧様が相変わらず甘いな
もう数少ない身内とはいっても
バカな子ほど可愛い的な気持ちもあるのかな
でも金吾の心境にちゃんと踏み込んで気遣ってやるわけでもないんだよなあ
ただ甘いだけ >>966
けどその後あっさり上田の件は捨てたただろ >919
>926
ありがとう。
大坂の陣の前振り（顔見せ）も兼ねてるんだろうけど、やや唐突な印象だったなぁ。 青年秀頼役イケメンだったんだが誰だ？
青年秀頼役の子、どこかのアイドルグループに所属してんのか？ 切腹じゃなく打ち首なのに、みごとな最期でしたっておかしいよな 三成の最後のカット、制作も組！のトシ…を意識したんかなあ
10年以上見てないからあやふやだけどそっくりだったよな？ 九度山あっさり消化なら
大阪に至るまでの過程をじっくりやるんだろうな
今年は戦等歴史的事件の本番そのものより
経緯をしっかり描く傾向だね 小早川の妄想に出てきたのってぜんとと宇喜多と最初のは誰？島左近ってあんな顔だったっけ >>902
関ヶ原後も信幸で署名してる書状があって、徳川を慮って改名したという説は正しくないと読んだ 金吾おおおお！お前は！なぜ！
わしのっ！ローソク消したああああああああ！
o(>_<)o >>915
あそこで腹抱えて笑ったけどなｗ
おいおいこのオヤジ何を言うとんねんとｗ >>964
それはさすがにないよね？
あのイケメンぶりはもしかしたら昌幸の？w 8時からの放送待ちだがもう今回で九度山入りまで描くのか
だいぶ展開が早いな 薫様の出演シーンは今後大きくカットされるんだろうな >>824
まあ史実なら裏切りではないんだがな
三成も私欲での行動もありまっせ
ドラマだからいいけど 秀頼がイメージと違うのにも文句つけたくなる。天皇みたいな金の価値もしらないぐらいのボンボンで大柄のイメージ。No.1ホストは違うだろうと。逆に卑しく見える >>981
父の内記が同行してるから
一緒にいても不思議ではないね 今回、演出陣がせっかくの服部隆之サウンドを有効活用できてない
ように感じる >>982
伏見は関が原前哨戦の舞台でしたなw 失礼 >>975
打ち首の時、泣きわめいて命乞いしなかったから
見事な最期であってるよ
悲しいな >>993
天皇まで馬鹿にするんか
お前本当ゴミだな死ね ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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